23/08/07(月)15:15:28 誰もや... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691388928225.jpg 23/08/07(月)15:15:28 No.1087532195
誰もやりたくないのにやるしか無いのがキツいよね治水…
1 23/08/07(月)15:16:43 No.1087532534
どうしてそんなところに住んでるんです？
2 23/08/07(月)15:17:47 No.1087532806
>どうしてそんなところに住んでるんです？ 川沿いの方が生活しやすいから
3 23/08/07(月)15:17:57 No.1087532847
田んぼ作るから
4 23/08/07(月)15:19:58 No.1087533365
>どうしてそんなところに住んでるんです？ そんなところとはいうけど平地は全部これだよ
5 23/08/07(月)15:20:00 No.1087533374
田んぼ作るのに川沿いの方が都合がいいけど気軽に災害が起きて飢饉に繋がったりするから嫌でも領主は治水しなけりゃダメ
6 23/08/07(月)15:21:09 No.1087533674
堤防の方がマシそうだけど将来的に天井川になる可能性もあるのか
7 23/08/07(月)15:23:57 No.1087534459
堤防を固めるのも大変だし耐久性に問題はあるしどこまでやればいいんだ？ってなるから下を掘った方がいいけど雑に掘っても意味がないから難しい
8 23/08/07(月)15:25:40 No.1087534959
フランスとかドイツだと曲がりくねってちょっと増水するとすぐバッシャー！なる川ほど良いワイン用の葡萄が取れると言われてるらしき
9 23/08/07(月)15:27:20 No.1087535397
水回りで戦争が起きた時代だから氾濫とかのリスクは防がないといけないけど提案したら全員から恨まれて何人も死人が出て後世にならないと結果も分からない
10 23/08/07(月)15:28:26 No.1087535691
治水はマジで国家事業だからな…
11 23/08/07(月)15:29:41 No.1087536049
今は機械化できてるからいいけど昔はマジの人力作業だもんなこれ… そりゃ国で主導しないとマジ無理だわ
12 23/08/07(月)15:30:09 No.1087536180
信虎も勝頼も治水やったのに信玄だけ後世で評価されてんのいいよね 重税を財源にしたのは一緒なのに
13 23/08/07(月)15:30:58 No.1087536406
食糧生産に携わる労力が余ってるわけではないからその中から捻出するだけでもえらいことだよね…
14 23/08/07(月)15:32:25 No.1087536763
文字通り苦役扱いだからね治水は
15 23/08/07(月)15:32:47 No.1087536857
じゃあ時代を越えるとマシになるのかと言えば黒部ダムとかやべぇよ
16 23/08/07(月)15:33:07 No.1087536974
今の鉄道工事ですらどうせできるの10年先だろとか言って叩かれんのに当時の庶民感覚からしたらな
17 23/08/07(月)15:33:33 No.1087537086
水道引けない時代だと川の側以外に住める気しないよな…
18 23/08/07(月)15:34:06 No.1087537219
まず一番簡単そうな堤防でいいじゃん 理想のベストより今できるベターのほうがいいぞ
19 23/08/07(月)15:35:09 No.1087537496
治水しねえやつは統治者じゃねえ 殺されたって文句は言えねえ
20 23/08/07(月)15:35:40 No.1087537638
>治水しねえやつは統治者じゃねえ >殺されたって文句は言えねえ じゃあ治水するよと言ったら農民達から殺す気かと言われて最悪血が流れる
21 23/08/07(月)15:35:57 No.1087537724
誰だって自分は損したくねえんだ
22 23/08/07(月)15:36:25 No.1087537842
なろう?
23 23/08/07(月)15:36:45 No.1087537930
政治の治は治水の治とか呼ばれるくらい大事だからな…
24 23/08/07(月)15:36:51 No.1087537964
>まず一番簡単そうな堤防でいいじゃん >理想のベストより今できるベターのほうがいいぞ きちんと固めた長く使える堤防を作るのって難しいし雪解け水が流れ込んだ時なんか本当に守れるかどうかも分からないから川の底掘っていったほうがいい
25 23/08/07(月)15:38:52 No.1087538556
というか川は上流から流れ込んだ土砂が堆積して浅くなったりするから定期的な川浚いやらないとダメなんだよな…
26 23/08/07(月)15:41:51 No.1087539324
20年歳月かけての治水で現代でも安定して水害が激減するって凄いね武田家 fu2441166.webp
27 23/08/07(月)15:41:59 No.1087539368
人類は水のない場所で生活できないからな…
28 23/08/07(月)15:42:46 No.1087539575
底をさらうの洪水のあと地元でもやったが一年しかもたなかった 元から堤防補強するまでの繋だったんだろうが何ヶ月もかけたのに
29 23/08/07(月)15:43:24 No.1087539740
>堤防の方がマシそうだけど将来的に天井川になる可能性もあるのか だから中国の黄河だか長江だかは場所によってめちゃくちゃ高い 黄河は一年あたり数センチから10センチほど河床が上昇するといわれている[9]。
30 23/08/07(月)15:45:35 No.1087540220
割とでかい川の近くに住んでるけど川が増水した後河川敷に10センチ以上土砂が堆積しててこれが川底で起きてるって考えるとやばいなって
31 23/08/07(月)15:45:36 No.1087540223
>なろう? なろうよ大々的に治水をやる為のテストケースで５年単位で比較的工事が楽(簡単とはいってない)で試してるし本編だと猫車とかを転生知識で作り出すけど実際にもどこでも治水はそんなの抜きで人が死ぬような過酷なもの含めて昔の人は頑張ってた fu2441177.jpeg
32 23/08/07(月)15:46:39 No.1087540476
農地に人力で水を引くには水源の側しか選択肢無いからよ…
33 23/08/07(月)15:46:54 No.1087540539
国語の教科書で治水の話有ったようななかったような
34 23/08/07(月)15:47:18 No.1087540646
なんだ大垣藩か 平田先生の漫画で治水魂があんじゃん
35 23/08/07(月)15:47:32 No.1087540709
>というか川は上流から流れ込んだ土砂が堆積して浅くなったりするから定期的な川浚いやらないとダメなんだよな… 賽の河原じゃん… いや石の山と違って一時的にでも効果はあるが
36 23/08/07(月)15:47:33 No.1087540712
幕府「やれ」 外様「はい…」
37 23/08/07(月)15:48:39 No.1087540947
土砂をトンボで引くとかマジでやりたくねぇ… 昔の人は偉いなぁ
38 23/08/07(月)15:48:48 No.1087540988
>幕府「やれ」 >外様「はい…」 幕府「やれ」 親藩「はい…」 譜代「はい…」 外様「はい…」 天領「はい…」
39 23/08/07(月)15:49:08 No.1087541076
>というか川は上流から流れ込んだ土砂が堆積して浅くなったりするから定期的な川浚いやらないとダメなんだよな… 自然界ならそのまま流路が変わるだけなんだけど人が住んでるところでそうなると大変なことになるからね
40 23/08/07(月)15:49:10 No.1087541091
カーブしてるとこは外側抉れるし内側砂溜まるしでどんどん地形変わる
41 23/08/07(月)15:49:34 No.1087541166
やりたがらないというが勝手にやっても「あいつ水の配分いじりやがった」で殺し合いが始まる
42 23/08/07(月)15:49:48 No.1087541216
自分たちの命や田畑や収穫量や水運や 何もかもに関わることなんだからやる気出してくだち
43 23/08/07(月)15:50:13 No.1087541307
なんでなろうと思うのか考えたが こんなのわざわざ全部に絵を入れて説明してるのがぽいのかな
44 23/08/07(月)15:50:52 No.1087541476
>自然界ならそのまま流路が変わるだけなんだけど人が住んでるところでそうなると大変なことになるからね いいですよね三日月湖… 絶対近くに住みたくねぇ…
45 23/08/07(月)15:50:58 No.1087541498
なんの役にも立たない古墳なんか崩して堤防の土にしちまえ！
46 23/08/07(月)15:51:03 No.1087541524
数年後に大雨が来てギリギリ持ちこたえてくれてさすが若様だ！される そして耐えた分下流の国に流量増えてどえらいことになってなんて恐ろしい策なんだ…される 若様はち…ちが…そんなつもりじゃ…って震える
47 23/08/07(月)15:51:12 No.1087541560
>やりたがらないというが勝手にやっても「あいつ水の配分いじりやがった」で殺し合いが始まる だから大名が上から治水指導するしかないんだよね というか水回りの調停とか含めて全部お上の仕事でもあるし
48 23/08/07(月)15:51:15 No.1087541571
>なんでなろうと思うのか考えたが >こんなのわざわざ全部に絵を入れて説明してるのがぽいのかな 学研の漫画全滅じゃねえか
49 23/08/07(月)15:51:27 No.1087541618
地元の川がしょっちゅう浚渫してるけどどこもまっ平らにしていくから魚の少ないこと
50 23/08/07(月)15:52:29 No.1087541891
>なんでなろうと思うのか考えたが >こんなのわざわざ全部に絵を入れて説明してるのがぽいのかな あとは若い人がおじさんたちに知識をさずけてる風なのがなろうっぽいと感じるんじゃないかな
51 23/08/07(月)15:52:40 No.1087541933
>じゃあ時代を越えるとマシになるのかと言えば黒部ダムとかやべぇよ あまりの寒さ、疲労、野菜不足で物忘れがひどい状態になったって 建設業はあまりにもブラックすぎない…？
52 23/08/07(月)15:53:33 No.1087542138
>あとは若い人がおじさんたちに知識をさずけてる風なのがなろうっぽいと感じるんじゃないかな 昔なら支配階級の若者の方が知識持ってるの当たり前じゃね？
53 23/08/07(月)15:54:06 No.1087542262
なろうというか転生ものは転生者が現地民と視点の違うことをやるって部分がメインだから 「やり方」を詳しく解説する事に話を割くのがそれっぽく見えるんだと思う 普通の歴史漫画なら治水はやらせましたで終わる
54 23/08/07(月)15:54:26 No.1087542342
なんか見慣れないムカつく漫画を見かけたらなろう扱いしてるだけかと思われまする
55 23/08/07(月)15:54:33 No.1087542372
川の底を掘るのも機械でマシになってるけどそれでも時間も金もかかるし一気に効率が上がった訳でもない
56 23/08/07(月)15:54:59 No.1087542471
スレッドを立てた人によって削除されました >>なんでなろうと思うのか考えたが >>こんなのわざわざ全部に絵を入れて説明してるのがぽいのかな >あとは若い人がおじさんたちに知識をさずけてる風なのがなろうっぽいと感じるんじゃないかな 老害やんけ
57 23/08/07(月)15:55:21 No.1087542550
>土砂をトンボで引くとかマジでやりたくねぇ… >昔の人は偉いなぁ 今の人はやんないの？
58 23/08/07(月)15:55:28 No.1087542581
こんなの人死にまくるんじゃないか？
59 23/08/07(月)15:55:32 No.1087542611
理屈じゃなくて画像から気に食わない部分取り上げてそこからこじつけてる感が凄いのよ
60 23/08/07(月)15:56:01 No.1087542718
説明をちゃんとやって農民納得させるだけマシじゃないかな？ 実際には農民納得させるパートあったのか？って思う苦役扱いだし史実だと
61 23/08/07(月)15:56:15 No.1087542767
>こんなの人死にまくるんじゃないか？ 川が荒れてない時にやるんだよ
62 23/08/07(月)15:56:35 No.1087542849
>説明をちゃんとやって農民納得させるだけマシじゃないかな？ >実際には農民納得させるパートあったのか？って思う苦役扱いだし史実だと ちゃんと説明あって納得しようが苦役なのは変わらんから…
63 23/08/07(月)15:56:59 No.1087542946
>こんなの人死にまくるんじゃないか？ 場所にもよるけど画像のは足で疲れるくらいの川でおとなしい時期に始めてるからマシだけど場所によって一度堰き止めてとか大事業になって何人も死ぬ
64 23/08/07(月)15:57:04 No.1087542960
そもそもこいつ誰だよ
65 23/08/07(月)15:57:13 No.1087542997
>>あとは若い人がおじさんたちに知識をさずけてる風なのがなろうっぽいと感じるんじゃないかな >昔なら支配階級の若者の方が知識持ってるの当たり前じゃね？ そりゃそうなる理由なんていくらでもあるけどさ なんとなくなろうっぽいと感じる感覚的な理由の話よ 実際おっさんが若い人らに治水について教えてるならなろうっぽいと感じる人はだいぶ減るだろ
66 23/08/07(月)15:57:19 No.1087543027
>建設業はあまりにもブラックすぎない…？ 鉱山が特にそうだけど環境がね 過酷すぎるんだ
67 23/08/07(月)15:57:23 No.1087543040
これは漫画なので参加すると一年税が軽くなるけど 現実は税も例年より搾り取ったとこのが多い
68 23/08/07(月)15:57:37 No.1087543103
>今の人はやんないの？ やってるよ？ 重機で
69 23/08/07(月)15:57:42 No.1087543125
>今は機械化できてるからいいけど昔はマジの人力作業だもんなこれ… >そりゃ国で主導しないとマジ無理だわ テコとか滑車はあったんじゃないの
70 23/08/07(月)15:58:28 No.1087543315
>これは漫画なので参加すると一年税が軽くなるけど >現実は税も例年より搾り取ったとこのが多い そもそも治水をやろう！がマイナススタートから場当たり的にどうにかするしかねぇ！！って対策でやるパターンも多いからプラスになってる内にやっておくか…ってなるのは転生者らしいと思う
71 23/08/07(月)15:58:40 No.1087543371
>テコとか滑車はあったんじゃないの 川底浚うのにテコと滑車どこに使うんだよ！
72 23/08/07(月)15:58:49 No.1087543404
スレッドを立てた人によって削除されました そもそもなろう？って言われただけで難癖だのこじつけだの歯剥き出しにしてかかってるのが幻覚見えすぎじゃないのか…？
73 23/08/07(月)15:58:58 No.1087543436
>そもそもこいつ誰だよ マムシの息子
74 23/08/07(月)15:59:28 No.1087543580
>川底浚うのにテコと滑車どこに使うんだよ！ 上まで運ぶのが楽だと思ったんだけど
75 23/08/07(月)15:59:39 No.1087543631
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそもなろう？って言われただけで難癖だのこじつけだの歯剥き出しにしてかかってるのが幻覚見えすぎじゃないのか…？ すげぇ幻覚見てるじゃん
76 23/08/07(月)15:59:51 No.1087543668
やらないと大勢死ぬけどやると大勢死ぬ
77 23/08/07(月)15:59:54 No.1087543682
>テコとか滑車はあったんじゃないの テコも動滑車も使うには支柱とか立てなきゃいけないしそれに見合った効果があるかって言うと微妙じゃないか？
78 23/08/07(月)16:00:17 No.1087543763
作中の人物と同時に読者にも説明が必要だからな
79 23/08/07(月)16:00:53 No.1087543891
放置しても人が死ぬ やれと言えば恨まれる 実際に終わるのは数十年後で下手すると自分が死んだ後 やりたくねぇ…
80 23/08/07(月)16:00:54 No.1087543896
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそもなろう？って言われただけで難癖だのこじつけだの歯剥き出しにしてかかってるのが幻覚見えすぎじゃないのか…？ そうだね 僕は悪くないのに変なのに絡まれただけだね
81 23/08/07(月)16:01:08 No.1087543952
長良川か めちゃくちゃ人死んだらしいからな治水工事
82 23/08/07(月)16:01:18 No.1087543987
動力車でも突然生まれない限りは台車かなんかが安定するんだよな…つらい…
83 23/08/07(月)16:01:37 No.1087544069
緊急クエスト吉祥寺公園の水全部抜くとかやってたな前 底さらってキレイにして外来種排除してもとに戻すやつ
84 23/08/07(月)16:01:51 No.1087544120
武士の仕事って土木の割合かなり大きいよね
85 23/08/07(月)16:02:06 No.1087544182
>>そもそもこいつ誰だよ >マムシの息子 なんでこんな現代風な若者に
86 23/08/07(月)16:02:43 No.1087544330
テコと滑車でも結局人力に頼らなきゃいけない部分が多そうだな
87 23/08/07(月)16:02:43 No.1087544333
>武士の仕事って土木の割合かなり大きいよね 三成を捕まえた人なんかは九州に送られてかなりそこら辺で成果だしてたと聞いた
88 23/08/07(月)16:02:57 No.1087544394
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそもなろう？って言われただけで難癖だのこじつけだの歯剥き出しにしてかかってるのが幻覚見えすぎじゃないのか…？ 難癖つけてんのなろう敵視おじの方じゃん
89 23/08/07(月)16:03:36 No.1087544540
>>そもそもなろう？って言われただけで難癖だのこじつけだの歯剥き出しにしてかかってるのが幻覚見えすぎじゃないのか…？ >難癖つけてんのなろう敵視おじの方じゃん いつまでやってんの？浮いてんぞ？ 治水の話しろ
90 23/08/07(月)16:03:49 No.1087544590
スレッドを立てた人によって削除されました >難癖つけてんのなろう敵視おじの方じゃん いやだからどこに難癖が…？ なろう？って一言言われただけじゃないのか
91 23/08/07(月)16:03:53 No.1087544601
>なんでこんな現代風な若者に 律儀に髷結ってる創作そんなに多くないぞ
92 23/08/07(月)16:04:08 No.1087544664
>いつまでやってんの？浮いてんぞ？ 土左衛門かな？
93 23/08/07(月)16:04:27 No.1087544729
アスファルト的な素材さえ見つけられたらめちゃくちゃ楽なんだろうなぁ
94 23/08/07(月)16:04:33 No.1087544753
髷のことだけじゃないが
95 23/08/07(月)16:04:46 No.1087544818
というかもうレスされてるけど滑車使うには絶対支柱が居るから何キロもの川浚うのにその全ての箇所に滑車つける支柱立ててらんないすぎる…
96 23/08/07(月)16:05:05 No.1087544899
スレッドを立てた人によって削除されました そもそも馬鹿になんかしてないしね 数千万部売り上げる作品になろうがどんどん出てきてる以上馬鹿にしてる方が老害なんだから
97 23/08/07(月)16:05:06 No.1087544905
強い力…強い力が欲しい…！ 具体的にはマイト…！
98 23/08/07(月)16:05:25 No.1087544991
室町時代を書いた作品なら言葉遣いも室町時代にしないといけないよねー
99 23/08/07(月)16:05:26 No.1087544996
書き込みをした人によって削除されました
100 23/08/07(月)16:05:34 No.1087545040
内政チートで魔法使う奴だと土魔法と水魔法辺りが便利で火魔法は使い処少なそう
101 23/08/07(月)16:05:37 No.1087545057
こう見ると水のパワーって信じられんほど強いな
102 23/08/07(月)16:05:50 No.1087545111
マムシの息子ってことはノブに殺される人か
103 23/08/07(月)16:05:55 No.1087545125
異世界ショベルカー無双
104 23/08/07(月)16:06:01 No.1087545155
>こう見ると水のパワーって信じられんほど強いな 質量と高低差の合せ技だからな
105 23/08/07(月)16:06:04 No.1087545166
>>アスファルト的な素材さえ見つけられたらめちゃくちゃ楽なんだろうなぁ そんなものはない >強い力…強い力が欲しい…！ >>具体的にはマイト…！ そんなものはない
106 23/08/07(月)16:06:29 No.1087545291
>アスファルト的な素材さえ見つけられたらめちゃくちゃ楽なんだろうなぁ アスファルトじゃなくてコンクリなら昔の素材でも作れるから…
107 23/08/07(月)16:06:51 No.1087545378
>マムシの息子ってことはノブに殺される人か その前に病死する だから衛生に気を使えるほど発展させないと俺が死ぬ！で治水やら農業指導やらやる
108 23/08/07(月)16:07:50 No.1087545599
こんなの…稀代の名君じゃん…
109 23/08/07(月)16:07:53 No.1087545612
>アスファルト的な素材さえ見つけられたらめちゃくちゃ楽なんだろうなぁ セメント系は比較的簡単に作れるぞ 貝殻を細かく砕いて細かい砂状にして水と混ぜる 大量に必要？ 馬鹿言うなよ手作業でやれるのは精々小さい住居用ぐらいだよ素材も足りないし
110 23/08/07(月)16:08:08 No.1087545684
勝頼がボコボコにいわれるのは山が噴火したのがわるい
111 23/08/07(月)16:08:21 No.1087545735
>アスファルトじゃなくてコンクリなら昔の素材でも作れるから… ローマンコンクリートとか紀元前からあるしな… 主成分火山灰だから日本のどこでも割と作れるやつ
112 23/08/07(月)16:08:34 No.1087545788
ノブに殺されないけど史実からしたらノブからこのタイミングで！？って最高のタイミングで優秀な君主が死んで美濃が乱れる しかも死亡率ほぼ皆無なハンセン病で
113 23/08/07(月)16:08:37 No.1087545804
>勝頼がボコボコにいわれるのは山が噴火したのがわるい やっぱ徳が足りねえよなあ！
114 23/08/07(月)16:08:45 No.1087545836
浚渫はいまでこそ重機が頑張ってるけど人の手となると難易度がやばそうだな…
115 23/08/07(月)16:08:45 No.1087545837
別の戦国時代の作品だけど死ぬほど整備にローマコンクリートを使いまくってたやつあったけど あれめっちゃ頑丈だから後々道を壊して再開発するの大変だろうなと不安になった
116 23/08/07(月)16:08:46 No.1087545845
義龍はnovに負けなかった男だけど大事なところでポックリ逝ってしまったのがな
117 23/08/07(月)16:09:14 No.1087545957
>こんなの…稀代の名君じゃん… 実際治水で活躍した信玄公は今でも現地に名前が残ってるからな…
118 23/08/07(月)16:09:56 No.1087546140
治水が上手い武将って今でもそれで名前が残るよね
119 23/08/07(月)16:10:00 No.1087546152
治水は生きてるうちは恨まれてるのに後世だとあの人は正しかったとか思われてるイメージ
120 23/08/07(月)16:10:15 No.1087546218
これの作者に疑問を持たない方がいいぞ 参考文献付きで「義務教育の範囲内」での話作りする人なので即死するぞ
121 23/08/07(月)16:10:17 No.1087546224
治水は未来の人からは感謝されるけどその時を生きる人にはヘイト買いそう
122 23/08/07(月)16:10:57 No.1087546403
>治水は生きてるうちは恨まれてるのに後世だとあの人は正しかったとか思われてるイメージ 最高の名君は俺が生まれる百年前に治水終わらせてるやつ 今からやる奴はクソ
123 23/08/07(月)16:10:58 No.1087546407
>治水は生きてるうちは恨まれてるのに後世だとあの人は正しかったとか思われてるイメージ まあ当代の人は苦役を課せられて恨みしかないけど後世の人間は恩恵にだけ与れるからな…
124 23/08/07(月)16:11:07 No.1087546438
川の底ぜんぶ抜く
125 23/08/07(月)16:11:12 No.1087546462
治水は必要なんだけどあまりにも苦役すぎる…
126 23/08/07(月)16:11:21 No.1087546509
>>勝頼がボコボコにいわれるのは山が噴火したのがわるい >やっぱ徳が足りねえよなあ！ 現代でも言われててひどいやつ
127 23/08/07(月)16:11:28 No.1087546529
>>勝頼がボコボコにいわれるのは山が噴火したのがわるい >やっぱ徳が足りねえよなあ！ 後奈良天皇「私のせいだ……」 マジでこう思って病んでどうにかしようと頑張った天皇もいるんだ…
128 23/08/07(月)16:12:04 No.1087546673
>律儀に髷結ってる創作そんなに多くないぞ そもそもちょんまげって単に兜被るときズレ防止や蒸れ防止のためにやるから武士階級の間で流行ったってだかからなぁ 江戸時代になると完全にファッションだけど
129 23/08/07(月)16:12:17 No.1087546721
反抗勢力を弱らせつつインフラも整えられる！治水サイコー！
130 23/08/07(月)16:12:20 No.1087546732
>テコも動滑車も使うには支柱とか立てなきゃいけないしそれに見合った効果があるかって言うと微妙じゃないか？ でっかい石とか運び出すにはでっかい三脚立ててそこで滑車使って持ち上げんとどうにもならんし そういう工夫はされてただろう
131 23/08/07(月)16:12:43 No.1087546814
>治水は必要なんだけどあまりにも苦役すぎる… 必要かどうかで言えば絶対必要で 上手くいけば後に名君と呼ばれることも多々ある だいたい当事者達からすると暗君扱い
132 23/08/07(月)16:12:49 No.1087546840
まだこの若様は領内の生産力アップさせたので余剰に米作らせなくて労働させても飢えないし税金免除するという高待遇
133 23/08/07(月)16:13:04 No.1087546888
>別の戦国時代の作品だけど死ぬほど整備にローマコンクリートを使いまくってたやつあったけど >あれめっちゃ頑丈だから後々道を壊して再開発するの大変だろうなと不安になった 苦労するのは後世のやつらで自分じゃないし…
134 23/08/07(月)16:13:48 No.1087547036
なんなら治水なんか現代でも間に合ってないからな
135 23/08/07(月)16:14:17 No.1087547159
>まだこの若様は領内の生産力アップさせたので余剰に米作らせなくて労働させても飢えないし税金免除するという高待遇 現代人メンタルでできる限りホワイトな待遇にしようと頑張ってるけど結果的にそれが領民の支持に繋がって治水とかでも率先して動いてくれるようになるからな
136 23/08/07(月)16:14:38 No.1087547251
>まだこの若様は領内の生産力アップさせたので余剰に米作らせなくて労働させても飢えないし税金免除するという高待遇 金にものを言わせたプレイすぎる… 絶対チートだわこいつ…って周りから思われてる
137 23/08/07(月)16:14:39 No.1087547254
インフラの整備に終わりはない
138 23/08/07(月)16:14:44 No.1087547282
川さらいは実際クソ大変な上にやる人には実のない仕事だから 立場が凄く低い人達に押し付けてて色々めんどくさい流れを生んだ
139 23/08/07(月)16:15:04 No.1087547363
武士ってのは基本的には荘園の管理人だからな 税収安定させるための治水はむしろ仕事の本分と言える
140 23/08/07(月)16:15:05 No.1087547368
内政系なろう読むと大体出てくるローマンコンクリートいいよね… チートすぎないかこれ？
141 23/08/07(月)16:15:31 No.1087547462
インフラで手を抜くと後々苦労するって人類わかってるのになんでみんな手を抜くんだよぉ！！！
142 23/08/07(月)16:15:55 No.1087547551
死にたくないから石鹸完成させたものの 量産は織田家から全面的な海藻灰の輸入確約させても超絶高いとか世知辛いよねこれ
143 23/08/07(月)16:16:12 No.1087547633
>インフラの整備に終わりはない インフラの整備は絶対必要なんだけどこれ自体が金を産むわけではないのも苦役感が増すやつ
144 23/08/07(月)16:16:49 No.1087547753
>インフラで手を抜くと後々苦労するって人類わかってるのになんでみんな手を抜くんだよぉ！！！ 誰だって苦役なんかに従事したくない
145 23/08/07(月)16:16:53 No.1087547772
>インフラで手を抜くと後々苦労するって人類わかってるのになんでみんな手を抜くんだよぉ！！！ 苦労するのは未来のやつだしインフラ整備する側は金ばっか出てくし…
146 23/08/07(月)16:17:03 No.1087547806
>インフラで手を抜くと後々苦労するって人類わかってるのになんでみんな手を抜くんだよぉ！！！ インフラ携わってるのに薄給激務だぞ
147 23/08/07(月)16:17:06 No.1087547818
>インフラで手を抜くと後々苦労するって人類わかってるのになんでみんな手を抜くんだよぉ！！！ やりすぎると今を生きる連中の生活が苦しくなるからだ
148 23/08/07(月)16:17:10 No.1087547830
> 金にものを言わせたプレイすぎる… >絶対チートだわこいつ…って周りから思われてる 金がねぇんだよ！ 金がないから金を後々集めるために布石で無理でも治水とかをする必要があるんだよ！
149 23/08/07(月)16:17:28 No.1087547908
泰平の世ならタダ飯食らいさせるよりインフラ土方にしてしまった方が良さそうだな
150 23/08/07(月)16:18:05 No.1087548058
インフラマジで整備しようとすると無限に金が出ていくの怖いよね…
151 23/08/07(月)16:18:14 No.1087548094
>内政系なろう読むと大体出てくるローマンコンクリートいいよね… >チートすぎないかこれ？ 中世だと廃れたあたりまともに使おうと思うと大分国力いるんじゃねぇかなぁ
152 23/08/07(月)16:18:58 No.1087548278
ユンボ最強だわ
153 23/08/07(月)16:19:18 No.1087548349
画像のは知識と記憶しか持ち込めてないし年単位で土台から築いていくから堅実で面白いよ ただし合戦パートは声を揃えてつまんねえって言われるけど
154 23/08/07(月)16:19:41 No.1087548438
転生したら武田勝頼だったとか積んでそう
155 23/08/07(月)16:19:56 No.1087548488
fu2441250.jpeg fu2441256.png 売れるぞと思って石鹸作ったら高級品過ぎて公家とかしか買ってくれねぇ…
156 23/08/07(月)16:20:19 No.1087548579
>転生したら武田勝頼だったとか積んでそう 既にあったと思うし信虎もあるぞなろうには
157 23/08/07(月)16:20:20 No.1087548588
日本の全国に張り巡らされた舗装道路だって当時はめっちゃ批判されたしな
158 23/08/07(月)16:20:35 No.1087548647
>ユンボ最強だわ ユンボというか油圧機構が強い ちょっとの力がピストンの内径比で何倍にも何十倍にもなるからな…
159 23/08/07(月)16:20:47 No.1087548701
>fu2441256.png たっか こんなもん金持ちしか買わねぇよ
160 23/08/07(月)16:20:49 No.1087548707
インフラはしっかり作った方が後々の世代にとってもものすごくいいのに 今を生きる世代マジやりたがらない 東京の基盤になった江戸のインフラ工事に何年かけたと思ってやがる
161 23/08/07(月)16:21:42 No.1087548922
整備と維持は永遠の課題
162 23/08/07(月)16:21:56 No.1087548979
今を生きる世代にやらせたければ相応の金を払え！
163 23/08/07(月)16:22:34 No.1087549134
詰んでる系武将転生ネタは割と多いから 豊臣秀頼転生とか 桶狭間やられた直後の今川氏真転生とか色々ある
164 23/08/07(月)16:22:47 No.1087549181
>インフラはしっかり作った方が後々の世代にとってもものすごくいいのに >今を生きる世代マジやりたがらない >東京の基盤になった江戸のインフラ工事に何年かけたと思ってやがる 冗談抜きで徳川家康すげえなって思う
165 23/08/07(月)16:22:48 No.1087549187
今を生きるのが辛すぎて後の時代のこととか考えられねえんだわ
166 23/08/07(月)16:22:48 No.1087549188
>たっか >こんなもん金持ちしか買わねぇよ なので名産品と聞いてたウチの和紙でぼろ儲けだぜガハハ！！しようとしたら専用の業者が一日20しか作れないよ！とか言い出して頭抱えた 紙作るのも大変
167 23/08/07(月)16:23:30 No.1087549338
>>いつまでやってんの？浮いてんぞ？ >土左衛門かな？ >マムシの息子ってことはノブに殺される人か 優秀だったからノブじゃ勝てなかった人だよ 病死して滅茶苦茶若い息子になってから勝った
168 23/08/07(月)16:23:54 No.1087549457
機械というか動力の発明って偉大ですね
169 23/08/07(月)16:23:58 No.1087549470
治水の名手って何が優れてたんだ？計算力？
170 23/08/07(月)16:24:14 No.1087549529
マムシの息子はかなり優秀 そのあとがボンクラというか幼君過ぎてね…
171 23/08/07(月)16:24:49 No.1087549661
>冗談抜きで徳川家康すげえなって思う 天下統一して大きな外敵がいなくなったのでそういうことに力を入れられるようになったというのもある 将来のためになるとわかってても今の利益には繋がらないから戦国の世でやってたらそこにリソース割いてたらやられかねないわけで
172 23/08/07(月)16:25:10 No.1087549756
>治水の名手って何が優れてたんだ？計算力？ 地形と地質と洪水が流れる先の物理計算を本能で見極める力
173 23/08/07(月)16:25:28 No.1087549847
徳川のインフラ周りは北条の土木屋を引き継いだのが大きいとか言われてるな
174 23/08/07(月)16:25:30 No.1087549870
>>冗談抜きで徳川家康すげえなって思う >天下統一して大きな外敵がいなくなったのでそういうことに力を入れられるようになったというのもある >将来のためになるとわかってても今の利益には繋がらないから戦国の世でやってたらそこにリソース割いてたらやられかねないわけで 元から江戸周辺のインフラ整備はしてたんだけどね そこら辺も凄いと思う
175 23/08/07(月)16:26:35 No.1087550153
利根川曲げるとかとんでもないことにやってるんだよな江戸幕府 どうやれば人力でそんなこと出来るんだ
176 23/08/07(月)16:27:03 No.1087550281
>治水の名手って何が優れてたんだ？計算力？ 動員力
177 23/08/07(月)16:27:09 No.1087550308
戦国時代までだとそもそも川の上流下流で所属してる荘園が別で好き勝手に治水がやれんとかいう例もあるからな 秀吉が土地制度を統一したのも大きい
178 23/08/07(月)16:27:34 No.1087550426
>利根川曲げるとかとんでもないことにやってるんだよな江戸幕府 >どうやれば人力でそんなこと出来るんだ 気合いと根性とそれを支える莫大な金 とにかく金が無いと始まらない
179 23/08/07(月)16:27:50 No.1087550495
下手せんでも弄った日には下流の方が「ぶっ殺す」って戦争になるわな
180 23/08/07(月)16:28:19 No.1087550623
今死ぬ気で無給で頑張れば百年後に楽になるよ！とかそりゃやりたがらねえよな…
181 23/08/07(月)16:28:24 No.1087550654
>治水の名手って何が優れてたんだ？計算力？ 勘。
182 23/08/07(月)16:28:35 No.1087550694
>下手せんでも弄った日には下流の方が「ぶっ殺す」って戦争になるわな 水利権はそれこそ弥生時代からあるからな…
183 23/08/07(月)16:28:41 No.1087550719
何かあった時にやると手遅れ じゃあ備えるために平時にやれと言えば金食い虫で湯水の如く金が飛んでいくのに自分たち恩恵があるのは何年も後 大名だって治水なんかやるより他のことに金使いたいのにやらざる得ない
184 23/08/07(月)16:28:53 No.1087550772
政治の「治」は治水の治
185 23/08/07(月)16:29:32 No.1087550914
>今死ぬ気で無給で頑張れば百年後に楽になるよ！とかそりゃやりたがらねえよな… だから百姓を動員する時は年貢をその分軽減したりするんだよ
186 23/08/07(月)16:30:01 No.1087551046
>下手せんでも弄った日には下流の方が「ぶっ殺す」って戦争になるわな だから大名とかお上が介入して決めないと始まりすらしないから権力者パワーでやるしかない
187 23/08/07(月)16:30:03 No.1087551050
https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/asobo/rekisi/chisui.html 地元の治水の歴史だけどスケールめっちゃデカい…
188 23/08/07(月)16:30:32 No.1087551181
なのでこうして密貿易で得た金を使う
189 23/08/07(月)16:31:04 No.1087551326
>なのでこうして密貿易で得た金を使う 織田家「合法的に貿易すりゃいいだろ」
190 23/08/07(月)16:31:28 No.1087551412
>>治水の名手って何が優れてたんだ？計算力？ >勘。 そうか水面に…
191 23/08/07(月)16:32:04 No.1087551562
>https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/asobo/rekisi/chisui.html 300年近く前でよくここまでやったな…
192 23/08/07(月)16:32:51 No.1087551755
家の前の2.5m土堤防が作られたのが半世紀前 浚渫工事は10年に1回してたけどコンクリートから人への流れで1回分飛ばしたら初めて越水した 底さらいは地味だし無駄に見えるが重要
193 23/08/07(月)16:33:05 No.1087551815
結構好きだけど人名覚えるのが大変な漫画
194 23/08/07(月)16:33:18 No.1087551881
>だから大名とかお上が介入して決めないと始まりすらしないから権力者パワーでやるしかない これを中国の黄河や長江の規模感でやろうとすると中華帝国が生まれるんだよな…
195 23/08/07(月)16:33:19 No.1087551887
画像の主人公は石鹸作る時にわざわざ織田家に声かけて利益分散させて媚び売って繋がり強くしようぜとか言い出してるけど実際織田家というか信長さんの家ってかなり金ある方なんだよな…
196 23/08/07(月)16:34:08 No.1087552098
異常気象で明らかにこれまでの防災インフラじゃ通用しなくなってるのを実感する 国はこういうとこに税金使うべきだろう
197 23/08/07(月)16:34:13 No.1087552124
真備なんかが支流新しく作って以前の支流を潰して水害対策してるな 5年かかってる
198 23/08/07(月)16:34:26 No.1087552179
>底さらいは地味だし無駄に見えるが重要 川底浚った分だけ堤防越える猶予が生まれるからね…
199 23/08/07(月)16:35:00 No.1087552322
底を掘って終わり！！じゃなくてこれ毎年やらなきゃダメなの…？
200 23/08/07(月)16:35:06 No.1087552352
>異常気象で明らかにこれまでの防災インフラじゃ通用しなくなってるのを実感する >国はこういうとこに税金使うべきだろう 使ってるよ！
201 23/08/07(月)16:35:12 No.1087552387
>真備なんかが支流新しく作って以前の支流を潰して水害対策してるな >5年かかってる ヘーベルハウス以外沈んだからな…
202 23/08/07(月)16:35:26 No.1087552444
>インフラマジで整備しようとすると無限に金が出ていくの怖いよね… 当たり前の話だけどちゃんと整備しない方が損だからやるんだ
203 23/08/07(月)16:35:54 No.1087552551
>底を掘って終わり！！じゃなくてこれ毎年やらなきゃダメなの…？ 河上から土は流れてくるのである程度定期的にしなきゃならない なんなら現代もやってるし未来でもやる
204 23/08/07(月)16:35:57 No.1087552563
>異常気象で明らかにこれまでの防災インフラじゃ通用しなくなってるのを実感する >国はこういうとこに税金使うべきだろう 使ってるわ！そこら辺削って福祉にとか言う意見もあってそれを無視するレベルで日本は防災に関しては気合い入れてる方だぞ
205 23/08/07(月)16:36:10 No.1087552616
>底を掘って終わり！！じゃなくてこれ毎年やらなきゃダメなの…？ 理科で習っただろ？ 水の浸蝕と運搬と堆積ってやつだ
206 23/08/07(月)16:36:39 No.1087552727
>画像の主人公は石鹸作る時にわざわざ織田家に声かけて利益分散させて媚び売って繋がり強くしようぜとか言い出してるけど実際織田家というか信長さんの家ってかなり金ある方なんだよな… 津島と熱田牛耳ってるし交通の要衝だから金だけはめっちゃあるのが織田だ
207 23/08/07(月)16:36:56 No.1087552807
川が氾濫することで土壌に栄養が広まるぞ！
208 23/08/07(月)16:37:45 No.1087553038
ナイルの恵みじゃ
209 23/08/07(月)16:37:49 No.1087553055
書き込みをした人によって削除されました
210 23/08/07(月)16:38:22 No.1087553188
>>川が氾濫することで土壌に栄養が広まるぞ！ 漫画でも川の底の泥を田畑に撒け！！とか言ってるけど現代だと逆に農薬とかで徹底管理されてるから不確定要素なそんなのいらねぇ…ってなると聞いて悲しくなった
211 23/08/07(月)16:38:32 No.1087553222
現代はもうハーバーボッシュ法が生まれた後だからな…
212 23/08/07(月)16:39:00 No.1087553339
「成功してない」＝「なにもしてない」になる人っているよね
213 23/08/07(月)16:39:51 No.1087553589
むしろ近年は荒川を中心に現代的な治水の威力を実感する事が多い
214 23/08/07(月)16:40:04 No.1087553645
カナダからビーバー招いて治水してもらうか
215 23/08/07(月)16:41:02 No.1087553935
>漫画でも川の底の泥を田畑に撒け！！とか言ってるけど現代だと逆に農薬とかで徹底管理されてるから不確定要素なそんなのいらねぇ…ってなると聞いて悲しくなった まあそこは現代の肥料農薬の進歩に感謝すべき場面だろう
216 23/08/07(月)16:41:03 No.1087553943
>カナダからビーバー招いて治水してもらうか ダムは溢れそうな時放出量調整できないとさらに地獄になるぞ…
217 23/08/07(月)16:41:13 No.1087553984
>画像の主人公は石鹸作る時にわざわざ織田家に声かけて利益分散させて媚び売って繋がり強くしようぜとか言い出してるけど実際織田家というか信長さんの家ってかなり金ある方なんだよな… 織田家の海がね ゲロ強い
218 23/08/07(月)16:42:18 No.1087554270
過去の人が整備したインフラで儲けたい！ インフラ整備に金使いたくない！！
219 23/08/07(月)16:43:11 No.1087554516
>過去の人が整備したインフラで儲けたい！ >インフラ整備に金使いたくない！！ インフラは整備した後も保守しなきゃダメなので昔の人がやったこと維持するのにもある程度金がかかるぜ！
220 23/08/07(月)16:43:34 No.1087554635
現代の畑はお嬢様学校の如く管理されてる綺麗な学園みたいなもんなので川の泥なんてエロゲの竿役みたいな性欲(栄養素)の塊なんて連れてきても逆に管理されてたのが崩壊しかねない
221 23/08/07(月)16:44:32 No.1087554876
人工的に生み出した高性能な肥料と農薬パワーで管理してるのが現代農業だし…
222 23/08/07(月)16:44:37 No.1087554908
>インフラは整備した後も保守しなきゃダメなので昔の人がやったこと維持するのにもある程度金がかかるぜ！ 俺の代だけ保ってくれ！！！
223 23/08/07(月)16:45:02 No.1087555046
名古屋港というか鳴海の海ってそんな強かったの？
224 23/08/07(月)16:45:21 No.1087555127
氾濫した方が土壌が良くなるんじゃないの？
225 23/08/07(月)16:45:33 No.1087555176
大雨の氾濫ならともかく津波による氾濫は塩で畑がダメになるからな
226 23/08/07(月)16:46:23 No.1087555372
>氾濫した方が土壌が良くなるんじゃないの？ その前に近隣の田畑がダメになったら本末転倒になるし村が滅びかねない
227 23/08/07(月)16:46:40 No.1087555461
歴史的に防災インフラ整備事業やる行政はだいたい実際に被害被って損得が出た後だから俺の代ではしたくないはよほどの大昔でもない限り出ないんじゃないかな
228 23/08/07(月)16:47:02 No.1087555546
>名古屋港というか鳴海の海ってそんな強かったの？ センゴク外伝の今川義元のやつ見ると織田経済面めっちゃ強いって話が出てくる
229 23/08/07(月)16:47:10 No.1087555585
>氾濫した方が土壌が良くなるんじゃないの？ 土壌良くなるよ？ 良くなったところで毎年氾濫してたら作物は何も取れんけどな
230 23/08/07(月)16:48:05 No.1087555833
ナイルみたいに毎年氾濫してもちゃんと農作物が作れる環境はマジでインチキだと思うの
231 23/08/07(月)16:48:25 No.1087555919
うめえこと農閑期に氾濫してくれればいいんだろ
232 23/08/07(月)16:48:47 No.1087556036
川から離れればいいじゃん 水は必要だから水路の整備が必要ですね
233 23/08/07(月)16:48:49 No.1087556045
>氾濫した方が土壌が良くなるんじゃないの？ 肥料も農薬もないほぼ野ざらしの世界なら多少はなるんじゃね しかし紀元後ましてや近現代の人類にとってはデメリットのが遥かに大きい
234 23/08/07(月)16:48:56 No.1087556072
ナイルは氾濫というより潮の満ち干きに近いくらい周期が決まってたとか
235 23/08/07(月)16:49:38 No.1087556266
川と文明はセットだからねぇ
236 23/08/07(月)16:50:22 No.1087556487
ウクライナのカホフカダム決壊も農地がゴミになって建造物は浸水で根本から腐るのが確定した以外何も起こってないからな
237 23/08/07(月)16:50:39 No.1087556580
水汲みだけで３時間みたいな暮らしじゃな…
238 23/08/07(月)16:51:39 No.1087556869
>川から離れればいいじゃん >水は必要だから水路の整備が必要ですね 結局労力としては大して変わんねえな！ その水路にも土砂は貯まるから川渫い必須だし
239 23/08/07(月)16:53:03 No.1087557309
>水汲みだけで３時間みたいな暮らしじゃな… 井戸を直ぐ側に作ったら3時間別の仕事をやらされるようになりました！どうですか？
240 23/08/07(月)16:53:46 No.1087557521
>井戸を直ぐ側に作ったら3時間別の仕事をやらされるようになりました！どうですか？ 産業革命とIT化でも同じやつ見た
241 23/08/07(月)16:54:59 No.1087557822
港ってそういう機能ってだけで停止しがちで どんなに優れた港かって伝わり辛いよな
242 23/08/07(月)16:55:27 No.1087557945
>>水汲みだけで３時間みたいな暮らしじゃな… >井戸を直ぐ側に作ったら3時間別の仕事をやらされるようになりました！どうですか？ 文明進んだ！
243 23/08/07(月)16:57:00 No.1087558361
>港ってそういう機能ってだけで停止しがちで >どんなに優れた港かって伝わり辛いよな まず深くて大型船も停泊できるように海底浚おうね
244 23/08/07(月)16:58:27 No.1087558761
足につかれないのに氾濫するリスクのある川とかじゃあどうしたの…？
245 23/08/07(月)16:59:16 No.1087558989
俺はアホなので優れた港はなんかこう…波が来にくい湾とか…凍らない土地とか…くらいしか分からない
246 23/08/07(月)16:59:36 No.1087559074
>>じゃあ時代を越えるとマシになるのかと言えば黒部ダムとかやべぇよ >あまりの寒さ、疲労、野菜不足で物忘れがひどい状態になったって >建設業はあまりにもブラックすぎない…？ クレーンを持ち上げるのが大変で山の裏から頂上に上げて工事現場まで滑らせて運んだんだったか
247 23/08/07(月)17:03:57 No.1087560231
浚渫工事に使う重機は現代でも貴重品 コマツ水陸両用ブルドーザーは70年代製のを直しながら現役で使用
248 23/08/07(月)17:09:07 No.1087561705
畑は肥料撒かないとまともに作物が育たない 二毛作で夏～秋に米育てて秋～春に麦育てて同じ土地の収穫量2倍だぜー！！をやろうとしても堆肥が2倍必要になって大量のうんこ用意できる都市部近郊じゃないときつい えっ川が氾濫して堆肥の必要がない？チートかよ…