虹裏img歴史資料館

1 23/08/07(月)12:09:26 No.1087475643

項羽？

2 23/08/07(月)12:09:45 No.1087475746

一人を相手にする剣術なんてつまらんとかしょうもない言い訳してたくせにいつの間にか8人同時に相手して勝てるくらいになってるオッサン

3 23/08/07(月)12:10:55 No.1087476089

ヒゲで隠れているが口もとに何か愛嬌あるなこのおっさん

4 23/08/07(月)12:11:06 No.1087476147

>項羽？ うん あのボンクラ幼少期エピソードから特に説明もなく成長したら怪力の大男になっていて戦でも滅茶苦茶強いです！は盛りすぎだと思う

5 23/08/07(月)12:13:51 No.1087476952

最後の漢軍への突撃も凄いよねこのオッサン…

6 23/08/07(月)12:14:23 No.1087477129

旗揚げして割とすぐに三傑のうち2人が揃う劉邦陣営といい楚漢戦争のバランス調整おかしいだろ！！とは思う

7 23/08/07(月)12:15:28 No.1087477504

剣術も兵法も概略だけ掴んだら飽きてやめちゃったとか言われてるけど戦術レベルまでは普通に勝ちまくってたことを考えると強い趙括みたいな人だったのかな

8 23/08/07(月)12:16:17 No.1087477755

劉邦周りの人材は三傑以外にも優秀なのが多すぎる あれだけ揃えても奇策じゃなきゃ滅ぼせなかった項羽って…なる

9 23/08/07(月)12:17:04 No.1087478026

>旗揚げして割とすぐに三傑のうち2人が揃う劉邦陣営といい楚漢戦争のバランス調整おかしいだろ！！とは思う ヤバすぎる項羽を何とか仕留めるために天が頑張った感

10 23/08/07(月)12:17:12 No.1087478065

司馬遷先生批判はしつつも絶対ノリノリで書いてたよね？

11 23/08/07(月)12:18:29 No.1087478449

沛っておかしいよね 役人から屠殺人まで能力持ちとか

12 23/08/07(月)12:19:05 No.1087478626

ここまで突き抜けた強さがあると男はみんな憧れちゃうよ 反面教師としても優秀でバランスも良い

13 23/08/07(月)12:20:05 No.1087478976

>この時、漢軍が盟約を破り、項羽の後背を襲った。項羽は、韓信と彭越の軍が合流していない漢軍を打ち破った。 さらりとおかしい事してない？

14 23/08/07(月)12:20:45 No.1087479176

単体だとダメエピソードっぽいのに長じたら普通に武人として仕上っちゃったのがかえって才能の凄まじさを感じさせる

15 23/08/07(月)12:21:55 No.1087479577

最後の俺が弱いから負けたんじゃないそれを証明してやるってやつ盛りすぎだろ…

16 23/08/07(月)12:23:26 No.1087480070

勝つたびにデカくなる項羽は当然として 負けるたびにデカくなってく劉邦おかしくない？

17 23/08/07(月)12:23:42 No.1087480162

おら首持ってけよって差し出したら奪い合いで体バラバラにされたの地獄絵図すぎる

18 23/08/07(月)12:25:18 No.1087480768

>おら首持ってけよって差し出したら奪い合いで体バラバラにされたの地獄絵図すぎる wikipedia見たら結局首あげようとした知り合いは貰えてなくて駄目だった

19 23/08/07(月)12:25:28 No.1087480851

>勝つたびにデカくなる項羽は当然として >負けるたびにデカくなってく劉邦おかしくない？ 反項羽が集まってくる…

20 23/08/07(月)12:26:43 No.1087481439

>勝つたびにデカくなる項羽は当然として >負けるたびにデカくなってく劉邦おかしくない？ 直接対決は負けてるけど韓信の別働隊が河北を平定していってるからね ところで斉王の位欲しいんすよね

21 23/08/07(月)12:28:51 No.1087482168

>>勝つたびにデカくなる項羽は当然として >>負けるたびにデカくなってく劉邦おかしくない？ >直接対決は負けてるけど韓信の別働隊が河北を平定していってるからね >ところで斉王の位欲しいんすよね 最期見ると「そういうとこだぞ」以外の言葉が出ねえや どうあっても身を全うできたとは思えないけど…

22 23/08/07(月)12:28:53 No.1087482185

普通なら流石にもうちょっと部下を気にすると思うんだけど個人レベルの暗殺から軍団レベルの奇襲まで力で捩じ伏せられるくらい強かったから部下の機嫌を取って離反させないようにしようって気持ちが起こりづらかったのかな

23 23/08/07(月)12:29:07 No.1087482287

劉邦に限らず国を興した上にクソデカい中華を統一できるようなやつには人材が勝手に集まるんだ

24 23/08/07(月)12:29:24 No.1087482377

項羽勝ち過ぎ劉邦負けすぎ巴蜀の地から兵士生えすぎ！

25 23/08/07(月)12:30:11 No.1087482664

アホの言う事ちゃんと聞かないから…

26 23/08/07(月)12:30:50 No.1087482897

>アホの言う事ちゃんと聞かないから… 阿父だよ！

27 23/08/07(月)12:33:17 No.1087483718

司馬遷先生は項羽ファンなのが隠せてないよね

28 23/08/07(月)12:33:49 No.1087483909

バグvsバグ

29 23/08/07(月)12:34:01 No.1087483966

田舎に住む齢40にもなるオッサンが10年くらいで皇帝になるよホントだよ

30 23/08/07(月)12:34:10 No.1087484010

>強い趙括みたいな人だったのかな 強かったらそれは趙括でも何でもないだろ…

31 23/08/07(月)12:35:00 No.1087484312

瞳孔が２つあったとかの記述もあり神話の世界に片足つっこんでる

32 23/08/07(月)12:36:30 No.1087484909

>強かったらそれは趙括でも何でもないだろ… 意思のある人間と意思のない駒の違いや戦場以外での駆け引きが分かってなかった的な...

33 23/08/07(月)12:37:15 No.1087485169

韓信は反乱を企ててるようだから殺す！ 傲慢で仮病使う彭越も塩辛にしてやる！ 黥布も何故か反乱起こしたから潰す！ 天下泰平也

34 23/08/07(月)12:37:55 No.1087485424

>韓信は反乱を企ててるようだから殺す！ >傲慢で仮病使う彭越も塩辛にしてやる！ >黥布も何故か反乱起こしたから潰す！ >天下泰平也 匈奴が来ましたよ陛下…

35 23/08/07(月)12:38:53 No.1087485775

>最期見ると「そういうとこだぞ」以外の言葉が出ねえや まさか劉邦が俺を殺すようなことはすまい って慢心が最後まであったのがこう…対人スキルの低さを物語る韓信

36 23/08/07(月)12:38:53 No.1087485777

>司馬遷先生は項羽ファンなのが隠せてないよね 圧倒的な兵力差も策を弄した不意討ちも本人の武力で捩じ伏せる英雄 お嫌いですか？

37 23/08/07(月)12:39:21 No.1087485952

>匈奴が来ましたよ陛下… 騎馬民族の相手正面からすんな...

38 23/08/07(月)12:39:58 No.1087486159

>騎馬民族の相手正面からすんな... それはそう

39 23/08/07(月)12:40:19 No.1087486292

陳平いてよかったですね陛下…

40 23/08/07(月)12:41:44 No.1087486732

あのおっさん戦下手とか言われるし実際派手な負けが目立つけど割と親征しまくってるよな

41 23/08/07(月)12:41:46 No.1087486741

項羽は普通に戦術的な部分でも動けてるというか政治的な部分で既存の価値観から脱却できてなかっただけで劉邦と韓信がヤバかったんだろう

42 23/08/07(月)12:43:19 No.1087487294

韓信が独立して三国志始まったifがみたい

43 23/08/07(月)12:44:37 No.1087487731

劉邦弱いってのはなんか違うよな

44 23/08/07(月)12:45:32 No.1087488084

>陳平いてよかったですね陛下… 陳平がいなければ劉氏の漢は早々に途絶えて呂氏の漢になってたかもしれないからな

45 23/08/07(月)12:46:53 No.1087488600

トータル的には戦上手だし挙兵してから天下とるまではずっと最前線で天下獲った後も宮殿にいた時間と遠征してた時間が半々なのが劉邦

46 23/08/07(月)12:47:27 No.1087488810

>韓信が独立して三国志始まったifがみたい あの世渡り下手くそさだと独立しても部下から裏切られて死んでそう

47 23/08/07(月)12:50:16 No.1087489868

最後の逃走中にさらっと1000人以上一人で殺すな

48 23/08/07(月)12:50:49 No.1087490084

>>韓信が独立して三国志始まったifがみたい >あの世渡り下手くそさだと独立しても部下から裏切られて死んでそう まだ彭越あたりのほうが長生きしそう

49 23/08/07(月)12:50:56 No.1087490128

全国統一なんて既存の価値観ぶちこわしがやられたのも十数年前だとアプデできてなくてもしょうがないよね…

50 23/08/07(月)12:52:23 No.1087490606

地方警察官 地方公務員 刑務官 タクシー運転手 肉屋 農家 製織業 この初期メンバーで天下統一するとかめっちゃワクワクすると思う

51 23/08/07(月)12:52:42 No.1087490719

もともと劉邦の部下だったら白起みたいになったのかな

52 23/08/07(月)12:53:41 No.1087491101

>司馬遷先生批判はしつつも絶対ノリノリで書いてたよね？ 無茶苦茶大好きなのをバランス取るために批判してたんだ 項羽関連で名文多すぎる

53 23/08/07(月)12:54:06 No.1087491250

>劉邦弱いってのはなんか違うよな ソシャゲのインフレに飲まれた初期SSRみたいな絶対値で見れば十分なんだけど比較対象が強すぎて霞むやつ

54 23/08/07(月)12:56:10 No.1087491982

>もともと劉邦の部下だったら白起みたいになったのかな 敵対した町の成人男子皆殺しにしようとしたけど首長の子供に説得されて止めたとかあったし変なところで婦人の仁を発揮して離反とかありそう

55 23/08/07(月)12:56:55 No.1087492261

時代は戦乱期！ 畜生みたいなやつが勝つ時代なんだよ！

56 23/08/07(月)12:58:22 No.1087492754

与に謀るに足らない豎子貼るな

57 23/08/07(月)12:58:23 No.1087492760

劉邦個人の能力が他の天下統一達成者のメンツから比べると三段階くらい落ちるだけだ だからこそ人気があるのかもしれない

58 23/08/07(月)12:59:39 No.1087493206

>畜生みたいなやつが勝つ時代なんだよ！ まあ勝ったのは冠オシッコマンだが…

59 23/08/07(月)13:00:12 No.1087493388

お前のせいでキングダムに出てくる奴等全員所詮クソザコじゃんとしか感じないんだよなぁ

60 23/08/07(月)13:00:45 No.1087493584

晩年普通に英布を打ち破る程度には戦争が強い劉邦 まあその時の怪我が原因で死ぬんだけど

61 23/08/07(月)13:00:51 No.1087493625

>お前のせいでキングダムに出てくる奴等全員所詮クソザコじゃんとしか感じないんだよなぁ 中国脳筋全一級相手は分が悪すぎる

62 23/08/07(月)13:01:17 No.1087493770

挙兵した時には年寄りなのにさらっと独立して天下まで取ってるからな劉邦

63 23/08/07(月)13:01:26 No.1087493817

こいつ基準にしたら中国史どころか世界史レベルでも雑魚ばっかだろ！

64 23/08/07(月)13:02:55 No.1087494267

20数人で数万の敵相手に数回突撃して被害ほぼなしとかちょっとおかしい なんか馬いなくなった後も徒歩で奮戦するし

65 23/08/07(月)13:03:13 No.1087494361

劉邦はアベレージ高くて部下の進言ここぞという時にはあっさり聞くのが強い 天下統一後はね もうね

66 23/08/07(月)13:03:18 No.1087494388

君主として担いだ義帝殺したり正統性もへったくれもないことやってるのに 一時は天下の覇権握ったのは凄いと思う

67 23/08/07(月)13:03:29 No.1087494436

章邯てけっこう頑張ってない？

68 23/08/07(月)13:03:59 No.1087494596

>章邯てけっこう頑張ってない？ 本当に秦最後の輝き

69 23/08/07(月)13:04:05 No.1087494631

漢の三傑の存在を知った後で三国志演義を見返すとなんでこの諸葛亮って人ほぼほぼワンオペで同じような事させられてるんだろ…ってなった

70 23/08/07(月)13:04:56 No.1087494919

>劉邦はアベレージ高くて部下の進言ここぞという時にはあっさり聞くのが強い >天下統一後はね >もうね 結局王朝は存続して長期間続いてるから悪かったにしてもことさら叩かなきゃならんってほどでもないのが劉邦の強み

71 23/08/07(月)13:05:39 No.1087495135

>章邯てけっこう頑張ってない？ めちゃくちゃ頑張ってる スレ画と劉邦がいなかったら反乱鎮圧してたんじゃないかってくらい頑張ってる

72 23/08/07(月)13:05:50 No.1087495191

>君主として担いだ義帝殺したり正統性もへったくれもないことやってるのに >一時は天下の覇権握ったのは凄いと思う 秦を滅ぼすのは楚だ！から俺が楚だ！まで飛躍するのヤバい

73 23/08/07(月)13:05:56 No.1087495220

陳平居て本当に良かったな劉邦

74 23/08/07(月)13:07:00 No.1087495524

デビュー戦からして囚人うまいこと使って大軍撃退しましたなのが凄すぎる

75 23/08/07(月)13:07:24 No.1087495647

章邯はまず兵をかき集める段階から奇策を打ち出さなきゃいけないような段階なのが悲哀を感じさせる

76 23/08/07(月)13:07:28 No.1087495669

陳平は去り際も綺麗だしな 兄嫁NTR以外あんまり欠点がない

77 23/08/07(月)13:09:20 No.1087496233

陳平の兄嫁NTRエピソードは讒言に使われるくらい軍の中でも噂が広まってたというのがひどすぎてなんか好き

78 23/08/07(月)13:09:25 No.1087496252

韓信あたりはそら殺されるよなってムーヴしてるからな…

79 23/08/07(月)13:09:32 No.1087496288

項梁が生きてるだけで劉邦がなりあがる余地はなかったな これもまた幸運

80 23/08/07(月)13:09:36 No.1087496308

匈奴に負けた時も土下座でもなんでもして生き残るんじゃいしてる姿はそれでこそだよってなるんだよな劉邦

81 23/08/07(月)13:09:50 No.1087496366

秦末期はマジで腐り切ってて章邯はよくあんなに勝ててたなってなる

82 23/08/07(月)13:09:58 No.1087496401

>韓信あたりはそら殺されるよなってムーヴしてるからな… 欲隠すのも出すのも半端な上タイミングが悪すぎる

83 23/08/07(月)13:10:20 No.1087496504

項羽軍3万vs漢連合軍56万

84 23/08/07(月)13:11:27 No.1087496834

連合軍は足並み揃えにくいし何か一つで霧散する可能性もあるから安心しちゃダメ

85 23/08/07(月)13:11:40 No.1087496912

陳平は賊に対する対応といい危機管理能力が高すぎる

86 23/08/07(月)13:12:01 No.1087497026

鉅鹿の戦いと彭城の戦いで2度は敗着の状況を完全にひっくり返してるんだよなスレ画

87 23/08/07(月)13:12:47 No.1087497277

韓信の股潜りと陳平の兄嫁NTR広まりすぎ問題 おかげでこんな場末の掲示板でも話題に上がる

88 23/08/07(月)13:14:25 No.1087497730

秦って始皇帝の統一事業からそんな時間経ってないのになんであんなメタクソなんだ…？

89 23/08/07(月)13:14:48 No.1087497841

股くぐりになんて負けたくない奴多すぎ問題

90 23/08/07(月)13:15:12 No.1087497972

当然同郷の連中とかも軍内にいてネタにされまくってたんだろうな…

91 23/08/07(月)13:16:00 No.1087498196

>秦って始皇帝の統一事業からそんな時間経ってないのになんであんなメタクソなんだ…？ 旅行中に死んだせいですかね…

92 23/08/07(月)13:17:29 No.1087498606

>秦って始皇帝の統一事業からそんな時間経ってないのになんであんなメタクソなんだ…？ 法律が厳しすぎたのと権力委譲がスムーズにいかなかったのと趙高と李斯のせいかな？

93 23/08/07(月)13:18:12 No.1087498811

ここまで書かれてると逆にスケープゴートにされてる面も少なからずあるだろ…と思ってしまう趙高の所業

94 23/08/07(月)13:18:50 No.1087499041

死ぬほど粛清したから基盤が崩壊したとか？

95 23/08/07(月)13:19:29 No.1087499216

沛にUR1とSSR数人いたのはなんなんだ

96 23/08/07(月)13:19:39 No.1087499270

劉邦は部下の扱い雑だけどちゃんと話は聞くから部下からするとくぅ～これこれってなりやすかった 項羽は部下を慈しむように扱うけど話は聞かなかった

97 23/08/07(月)13:19:43 No.1087499291

>股くぐりになんて負けたくない奴多すぎ問題 股くぐりだって負けたくないので酈食其には死んでもらったよ

98 23/08/07(月)13:20:10 No.1087499433

>劉邦弱いってのはなんか違うよな アムロに対するシャアみたいな？

99 23/08/07(月)13:20:50 No.1087499666

陳平がいなかったら漢も2代目で滅んでたのかなぁ

100 23/08/07(月)13:21:08 No.1087499783

軽くしか知らなかったけど色々面白エピソードあるんだな

101 <a href="mailto:范増">23/08/07(月)13:23:48</a> [范増] No.1087500649

酒の宴で樊噲が入って激情を訴えただけで感動するのはちょろすぎやろあいつ…だから勝てへんねんぞ

102 23/08/07(月)13:25:01 No.1087501073

>秦って始皇帝の統一事業からそんな時間経ってないのになんであんなメタクソなんだ…？ 色々 理由はあるけど秦は中国最初の統一王朝なせいで統治ノウハウがなく手探り状態だった 後を継いだ漢王朝はその反省を踏まえて制度作りができた

103 23/08/07(月)13:25:03 No.1087501083

おお～グビグビ

104 23/08/07(月)13:25:19 No.1087501170

あほウゼえ

105 23/08/07(月)13:25:33 No.1087501245

日本だと一人で沢山の兵士殺した人って居るのかな？

106 23/08/07(月)13:26:07 No.1087501378

>地方警察官 >地方公務員 >刑務官 >タクシー運転手 >肉屋 >農家 >製織業 >この初期メンバーで天下統一するとかめっちゃワクワクすると思う 地方公務員からして中央に行けたのに断る変なやつだし

107 23/08/07(月)13:27:39 No.1087501877

>日本だと一人で沢山の兵士殺した人って居るのかな？ 詳しくないけど剣豪将軍とか？

108 23/08/07(月)13:29:13 No.1087502297

次の王朝も成立直後に乗っ取られかけたり王族の反乱が起こったりしたし国としてまとまる前は色々あるんだろう

109 23/08/07(月)13:30:33 No.1087502686

陳勝ごこう>>秦って始皇帝の統一事業からそんな時間経ってないのになんであんなメタクソなんだ…？ >色々 理由はあるけど秦は中国最初の統一王朝なせいで統治ノウハウがなく手探り状態だった >後を継いだ漢王朝はその反省を踏まえて制度作りができた 秦の都突入からスタートする行政書確保RTAが王朝開始後の勝利の鍵です

110 23/08/07(月)13:30:56 No.1087502801

司馬遼太郎の項羽と劉邦は時折挟まれるちょっとエッチな描写が良かった 項梁の行きずりの女とか夏侯嬰のかんかん…？だったかなのあたり

111 23/08/07(月)13:32:07 No.1087503115

>>秦って始皇帝の統一事業からそんな時間経ってないのになんであんなメタクソなんだ…？ >色々 理由はあるけど秦は中国最初の統一王朝なせいで統治ノウハウがなく手探り状態だった >後を継いだ漢王朝はその反省を踏まえて制度作りができた なんで金銀財宝には目もくれずそのあたりの資料を接収してるの…

112 23/08/07(月)13:32:59 No.1087503358

前王朝が残した事業を責任だけおっかぶせつつしれっと引き継ぐのは基本

113 23/08/07(月)13:37:58 No.1087504737

>前王朝が残した事業を責任だけおっかぶせつつしれっと引き継ぐのは基本 唐も隋の大運河事業はせしめてるからな…