23/08/06(日)19:31:47 ID:F3h7SMtI ICって... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691317907534.jpg 23/08/06(日)19:31:47 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087229768
ICって凄い複雑なことしてると思ってたがシリコンの上に写真撮ってるようなものってネタバラシ受けてびっくりした 日本はデジカメとか凄いんだから普通に作れるのでは？
1 23/08/06(日)19:33:34 No.1087230576
作ってるよ？
2 23/08/06(日)19:34:10 No.1087230859
何回目だこの話
3 23/08/06(日)19:34:30 No.1087231004
>ネタバラシ受けてびっくりした 自分の不勉強で知らなかったものをネタバラシと表現するのはすごい
4 23/08/06(日)19:34:37 No.1087231050
流石にここまでモノを知らん「」はネタだろ…
5 23/08/06(日)19:36:05 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087231726
>作ってるよ？ マジか
6 23/08/06(日)19:36:08 No.1087231754
千歳に工場作ってるだろが ニュース見ないの？
7 23/08/06(日)19:36:48 No.1087232100
品質の差はあるけどいろんな国で作ってるよ
8 23/08/06(日)19:36:53 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087232139
台湾や韓国しか作れないかと思ったが ようはやってないだけで誰でも作れるもんなんだろうか
9 23/08/06(日)19:37:02 No.1087232206
スレッドを立てた人によって削除されました 急に発狂してる奴一人で連続レスしてそう
10 23/08/06(日)19:37:36 No.1087232471
日本をバカにするな！逆張りするぞ！（でもなんの話か分かってない
11 23/08/06(日)19:38:09 No.1087232719
>台湾や韓国しか作れないかと思ったが >ようはやってないだけで誰でも作れるもんなんだろうか 誰でも作れないから日本からオランダの装置を使うしかないのよ 韓国は結局露光装置はパクリきれなかったんでこの先どんどん厳しくなる
12 23/08/06(日)19:38:49 No.1087233026
俺も装置設計してるから安心してRyzen買ってくれよな
13 画像ファイル名:1691318466260.png 23/08/06(日)19:41:06 No.1087234122
シリコンウェーハの話するといつも思うんだけど 切り取った外周ってどうしてんの？
14 23/08/06(日)19:41:23 No.1087234266
スレ本文全部頭悪そうなのすごいな
15 23/08/06(日)19:41:27 No.1087234310
俺は職人が彫刻刀みたいなので顕微鏡使って彫ってるんだとばかり思ってたよ
16 23/08/06(日)19:41:46 No.1087234463
ところでどの作業段階からICを作ってるって認識されるんだろうか
17 23/08/06(日)19:43:07 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087235128
>オランダの装置を使うしかないのよ なんでオランダみたいな後進国が出てくるんだよ…
18 23/08/06(日)19:43:40 No.1087235416
>切り取った外周ってどうしてんの？ 輪切り状態のをシートに張り付けてそれぞれカットしたら張り付けたまんま納品するので大体は納品先でポイしちゃう
19 23/08/06(日)19:44:17 No.1087235719
ポイしちゃう面積が少なくなるからでっかいシリコンウェーハであればあるほどいいんだよな
20 23/08/06(日)19:45:39 No.1087236379
>>オランダの装置を使うしかないのよ >なんでオランダみたいな後進国が出てくるんだよ… オランダは昔から科学技術優秀だよ
21 23/08/06(日)19:45:58 No.1087236537
fu2438642.png うむ わからん！
22 23/08/06(日)19:46:21 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087236725
>輪切り状態のをシートに張り付けてそれぞれカットしたら張り付けたまんま納品するので大体は納品先でポイしちゃう もったいな 最初から四角で作ればいいような…
23 23/08/06(日)19:47:06 No.1087237027
>オランダの装置を使うしかないのよ 樹脂原料とかもそうだけどしれっとクリティカルな部材作ってたりするなオランダ
24 23/08/06(日)19:48:07 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087237474
>fu2438642.png >うむ >わからん！ 要は昔の写真だろこれ 板の上に塗って撮って
25 23/08/06(日)19:49:28 No.1087238098
四角でどうやってウエハにするんだろ クルクル回すよね？
26 23/08/06(日)19:49:53 No.1087238289
>切り取った外周ってどうしてんの？ 端材とはいえしっかり高純度だから他のシリコン製品作るときの原料になったりする ソーラーパネルとか
27 23/08/06(日)19:50:10 No.1087238433
>>輪切り状態のをシートに張り付けてそれぞれカットしたら張り付けたまんま納品するので大体は納品先でポイしちゃう >もったいな >最初から四角で作ればいいような… 品質を均質に四角く結晶化できるなら提案してみたら しかも効率よく
28 23/08/06(日)19:50:30 No.1087238584
>もったいな >最初から四角で作ればいいような… シリコン自体は円柱を切って作るから難しい あと円形だと回転させたり扱いやすい チップの大きさを小さくしたりシリコンウエハーを大きくしたり端部分がなるべく出ないようにしてるよ
29 23/08/06(日)19:50:54 No.1087238764
半導体の製造装置を作る技術と半導体を作る技術は別なのがややこしい
30 23/08/06(日)19:51:18 No.1087238963
のび太さんのエッチング！
31 23/08/06(日)19:52:01 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087239275
四角の回路を印刷するから無駄になるんであって 端まで使う回路にすれば無駄がないような…
32 23/08/06(日)19:52:49 No.1087239624
半導体って何であんな国の運命賭けてるみたいな莫大な投資額がかかるん？
33 23/08/06(日)19:53:39 No.1087239988
>のび太さんのエッチング！ (ドライとウェットのどっちだ…?)
34 23/08/06(日)19:53:52 No.1087240087
最早一つの国がイキっても最先端プロセスとか作れないレベルのもんだかりな…
35 23/08/06(日)19:54:42 No.1087240480
>半導体の製造装置を作る技術と半導体を作る技術は別なのがややこしい まず半導体という言葉がですね
36 23/08/06(日)19:54:44 No.1087240493
>半導体って何であんな国の運命賭けてるみたいな莫大な投資額がかかるん？ スマホとか家電に使うからだよ 兵器にも使う
37 23/08/06(日)19:54:54 No.1087240575
書き込みをした人によって削除されました
38 23/08/06(日)19:54:58 No.1087240603
>四角の回路を印刷するから無駄になるんであって >端まで使う回路にすれば無駄がないような… 四角はカットしやすくて同じ構造を作りやすいんだ
39 23/08/06(日)19:55:19 No.1087240770
何でやらないの？の殆どはじゃあ手本を見せてくれになる
40 23/08/06(日)19:55:29 No.1087240856
ICのこと石って呼ぶのはなんでなの
41 23/08/06(日)19:55:36 No.1087240927
（話半分程度しかわからねぇ…）
42 23/08/06(日)19:55:43 No.1087240991
最先端じゃなくて普及帯の安価品が不足しているんです なんとかなりませんか
43 23/08/06(日)19:55:50 No.1087241043
>ICのこと石って呼ぶのはなんでなの I(い)C(しー)
44 23/08/06(日)19:55:59 No.1087241118
面方位も完全に制御しないといかん時代がすぐ来るんだろうか もう来てる？
45 23/08/06(日)19:56:29 No.1087241372
>（話半分程度しかわからねぇ…） 弊社で今すぐ働きませんか即戦力です
46 23/08/06(日)19:57:16 No.1087241752
たまにネタでやってるのか判別が難しい「」がいて怖い
47 23/08/06(日)19:57:19 No.1087241771
>最先端じゃなくて普及帯の安価品が不足しているんです >なんとかなりませんか 安く買いたたくのやめろ
48 23/08/06(日)19:57:40 No.1087241931
もしかしてうちの青焼き室で半導体作れる？
49 23/08/06(日)19:58:50 No.1087242481
>安く買いたたくのやめろ 納期が半年先か1年先かわからないのやめていただければ…
50 23/08/06(日)19:58:52 No.1087242502
>もう来てる？ 16nm世代ぐらいから立体構造になってて今は立体的に複雑になりつつあるよ
51 23/08/06(日)19:58:55 No.1087242529
装置パラメータも使ってるガスによる反応式もぜんぜんわからん 意外と勉強する場所が無い
52 23/08/06(日)19:59:31 No.1087242816
>もしかしてうちの青焼き室で半導体作れる？ 歩留まり最悪だろうけど作れる
53 23/08/06(日)20:00:04 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087243080
>四角はカットしやすくて同じ構造を作りやすいんだ そう言うことなのかなるほど じゃあ端っこの方が無駄にならないよう 中心は大きな回路図のICで 外に行くほど小さいICにすれば シリコンが無駄なく埋まるとか…
54 23/08/06(日)20:00:09 No.1087243129
「」の底辺レベルの知能は思ってる以上に低い
55 23/08/06(日)20:00:18 No.1087243214
>意外と勉強する場所が無い プラズマ関係の研究室でも装置パラメータは秘伝のタレ＋トライエラーだったなあ
56 23/08/06(日)20:01:03 No.1087243563
>ようはやってないだけで誰でも作れるもんなんだろうか 全然細かいのじゃなくていいならDIYでやってるGAIJINがいたはず
57 23/08/06(日)20:01:25 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087243734
重ねて印刷するのがアリみたいだから先端技術は無理でも何回も重ねた回路作れば競争力ある製品にならないかな
58 23/08/06(日)20:01:34 No.1087243803
>半導体って何であんな国の運命賭けてるみたいな莫大な投資額がかかるん？ 色んな理由があるけどまず設備が高い ある機械を稼働させるのに24時間365日サポート契約が必須で 装置メーカーは工場のそばに新事業所立ててそこに24社員常駐とかさせる 次にライン立ち上げても歩留まりが滅茶苦茶悪い 最終的に製品になるまで半分消えるのいいよね…よくねえよみたいなのを繰り返す
59 23/08/06(日)20:01:58 No.1087243980
>四角の回路を印刷するから無駄になるんであって >端まで使う回路にすれば無駄がないような… 円にする理由は均等に液を塗布するときに回転させるんだけど安定するし どの角度で設置しても同じ形なので可搬性も良い でも四角で作るのも一応研究はされてるらしいよ
60 23/08/06(日)20:02:14 No.1087244087
>シリコンが無駄なく埋まるとか… 段取り替えの手間も安定性もあるから同じものを作るのが一番安くて確実なんだ
61 23/08/06(日)20:02:24 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087244151
なんでシリコンの円柱切り出して塗って感光させて切り出すだけでそんなに大ごとになるの…
62 23/08/06(日)20:02:32 No.1087244216
>もしかしてうちの青焼き室で半導体作れる？ 正確にたくさん作るのが大変なんだから ガラクタの山の上に1個の成功でいいならできる
63 23/08/06(日)20:02:58 No.1087244420
>なんでシリコンの円柱切り出して塗って感光させて切り出すだけでそんなに大ごとになるの… そのひとつひとつをとっても結構大ごとだぞ
64 23/08/06(日)20:03:10 No.1087244522
>色んな理由があるけどまず設備が高い HighNAのEUV一台700億円に値上げいいよね…TSMCがカンカンでいらっしゃる
65 23/08/06(日)20:04:03 No.1087244925
>>四角はカットしやすくて同じ構造を作りやすいんだ >そう言うことなのかなるほど >じゃあ端っこの方が無駄にならないよう >中心は大きな回路図のICで >外に行くほど小さいICにすれば >シリコンが無駄なく埋まるとか… サイズ変わったら途中からカット方法変えなきゃいけない お好み焼きみたいに一気に同じ大きさで切った方が効率良いんだ 無限に小さくできるわけじゃないから必ず余りは出るよ 同じウエハー内でサイズ変わったら管理しにくいってのもある
66 23/08/06(日)20:04:09 No.1087244970
>中心は大きな回路図のICで >外に行くほど小さいICにすれば >シリコンが無駄なく埋まるとか… それやるとなると境目で綺麗に外用と内用を焼き付けないといけないから滅茶苦茶精度が必要になるし万が一ずれると大部分が使い物にならなくなると思われる なので最初から全部同じものを作って余った部分はもう一度溶かして材料にした方が効率がいい
67 23/08/06(日)20:04:10 No.1087244975
めっちゃ毒だったり爆発したりで何に使うんだよこれってなる特殊高圧ガスは 全部半導体製造プロセスに関わってて怖い
68 23/08/06(日)20:04:17 No.1087245017
>段取り替えの手間も安定性もあるから同じものを作るのが一番安くて確実なんだ 壊れて供給無くなったけど設備投資に見合ったリターン取れないから終売して不足 なんとかなりませんか…
69 23/08/06(日)20:04:18 No.1087245035
>なんでシリコンの円柱切り出して塗って感光させて切り出すだけでそんなに大ごとになるの… 許容欠陥密度が本州の中に10円玉1つぐらいらしいよ
70 23/08/06(日)20:04:32 No.1087245139
作るのも単純に設計図貰ってあいよーじゃなくて その設計図が本当に目の前の実現できるかどうか数か月かけて検査するので ここら辺の人件費もバカにならん TSMCとサムスンはここら辺のノウハウが強い
71 23/08/06(日)20:04:36 No.1087245169
コストを考えると勿体ない精神とかどうでもいいから工程は可能な限り単純にして多少の無駄は全部捨てろになるのよね 配送業者の過剰包装とか
72 23/08/06(日)20:04:43 No.1087245215
IC作るのに100回くらい洗浄するので洗浄装置が割と重要らしい
73 23/08/06(日)20:04:54 No.1087245313
>なんでシリコンの円柱切り出して塗って感光させて切り出すだけでそんなに大ごとになるの… スレ画に描かれてない部分で合間合間に表面をフッ酸で洗ったりそもそもが真空中だったりチリの一つも許されない環境だったりするので
74 23/08/06(日)20:05:15 No.1087245477
>HighNAのEUV一台700億円に値上げいいよね…TSMCがカンカンでいらっしゃる 今そんななってんの…俺が知ってる時よりやべえな
75 23/08/06(日)20:05:16 No.1087245491
切削したあとのウエハは後ろから照らすと光が透けるくらいペラペラなのは知らなかった
76 23/08/06(日)20:05:31 No.1087245620
>なんとかなりませんか… 大人しく設計替えしよう！っていう潮流じゃない 音屋が大変なことになってるけど
77 23/08/06(日)20:06:10 No.1087245935
>壊れて供給無くなったけど設備投資に見合ったリターン取れないから終売して不足 >なんとかなりませんか… 今生産してる物を代用品にして設計し直して❤
78 23/08/06(日)20:06:13 No.1087245969
日本も今度熊本に作るって言うじゃん 台湾の会社が
79 23/08/06(日)20:06:26 No.1087246074
ｶﾞｼｬｰﾝ
80 23/08/06(日)20:06:35 No.1087246146
>>なんとかなりませんか… >大人しく設計替えしよう！っていう潮流じゃない しゃーねーな「」も電子決済サービス移行してくれよな あと値上げするからよろしく
81 23/08/06(日)20:06:49 No.1087246277
ホイ異物混入
82 23/08/06(日)20:06:55 No.1087246329
そしてここでPFAS規制が効いてくるってわけよ！
83 23/08/06(日)20:06:59 No.1087246367
>今そんななってんの…俺が知ってる時よりやべえな 独占いいことに1.5倍ぐらい値上げしてエッチャーみたいな他の装置では複数購買徹底する話が出てる
84 23/08/06(日)20:07:19 No.1087246536
>日本も今度熊本に作るって言うじゃん >台湾の会社が ありゃ税金ジャブジャブというチートかましてるからなあ 出来上がった製品のうち台湾との差額は日本が負担！なんて噂あるし
85 23/08/06(日)20:07:21 No.1087246546
ウエーハなんだ…ウエハーだと思ってた
86 23/08/06(日)20:07:28 No.1087246596
採算度外視でシリコンウェハーで作ったらHMDもっと高精細にできるんかな
87 23/08/06(日)20:07:44 No.1087246747
>ホイ異物混入 人類とかいう微小異物と静電気の塊はプロセスに関わらないでほしいってなる
88 23/08/06(日)20:07:51 No.1087246813
>しゃーねーな「」も電子決済サービス移行してくれよな うｎ >あと値上げするからよろしく ふざけんな！
89 23/08/06(日)20:07:57 No.1087246863
>そしてここでPFAS規制が効いてくるってわけよ！ 代替無くてもやめろってまじふざけんなよ…
90 23/08/06(日)20:07:59 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087246876
>なので最初から全部同じものを作って余った部分はもう一度溶かして材料にした方が効率がいい あ半導体のシリコンもそれありなんだ 鋳造みたいだな
91 23/08/06(日)20:08:00 No.1087246891
EUVはマジの独占だからしょうがないね
92 23/08/06(日)20:08:23 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087247075
なんでIDでるのひどない…
93 23/08/06(日)20:08:35 No.1087247185
ASMLはこの世の悪…
94 23/08/06(日)20:08:42 No.1087247263
>じゃあ端っこの方が無駄にならないよう >中心は大きな回路図のICで >外に行くほど小さいICにすれば それをやってるのがチップレット でっかいCPUやGPUだと余りがたくさん出るので 小さなチップを複数作って接続して一つのでっかいチップを作る
95 23/08/06(日)20:09:10 No.1087247496
完璧な空間を用意して完璧な機材を用意して完璧な素材を用意しても宇宙線やら地球の磁気で印刷にズレが発生するとかなんとか
96 23/08/06(日)20:09:33 No.1087247684
>なんでIDでるのひどない… 後進国とか急にヘイトかますからだろ…
97 23/08/06(日)20:09:37 No.1087247720
>ウエーハなんだ…ウエハーだと思ってた ぶっちゃけ どっちでも ええ！
98 23/08/06(日)20:09:55 No.1087247867
>採算度外視でシリコンウェハーで作ったらHMDもっと高精細にできるんかな 実際にマイクロLEDはシリコンで作って基板に移送してるよ 画素一つ一つ移すから冗談みたいな金額になる
99 23/08/06(日)20:10:07 No.1087247956
ウェハの複数形がウェハースだぞ
100 23/08/06(日)20:10:14 No.1087248023
すげぇ学のなさが伝わってくる
101 23/08/06(日)20:10:31 No.1087248150
>>ウエーハなんだ…ウエハーだと思ってた >どっちでも >ええ！ ウエハとかウェハとかの表記もあるしな
102 23/08/06(日)20:10:40 No.1087248224
>ID:F3h7SMtI[12] >なんでIDでるのひどない… >なんでオランダみたいな後進国が出てくるんだよ… むしろこんな発言して出ないと思ってた方がびっくりだよ…
103 23/08/06(日)20:10:59 No.1087248377
>小さなチップを複数作って接続して一つのでっかいチップを作る チップレットは別のウェハーで作って後工程でまとめてるから違くないか どちらかというとシャトル相乗りの方じゃない
104 23/08/06(日)20:11:09 No.1087248480
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants 割と世界中にあるよね
105 23/08/06(日)20:11:26 No.1087248642
>なんでIDでるのひどない… バカ過ぎ罪だな…
106 23/08/06(日)20:11:31 No.1087248669
>なんでIDでるのひどない… オランダのこと馬鹿にしたのが悪い 蘭学者に謝ってこい
107 23/08/06(日)20:11:32 No.1087248681
なんならそういう会社内ですらウェーハとウェハとウエハとウェハーが混在してて まあ社外に文書出す時くらいは統一しとこうねって言われたりする
108 23/08/06(日)20:11:50 No.1087248833
>ウエハとかウェハとかの表記もあるしな 新金属協会とウェハ製造会社はウェーハ表記だから分かりやすい
109 23/08/06(日)20:12:06 No.1087248984
YHWH
110 23/08/06(日)20:12:14 No.1087249038
imgは親オランダだからな…
111 23/08/06(日)20:12:16 No.1087249070
>YHWH ヤハウェ！
112 23/08/06(日)20:12:31 No.1087249191
>>意外と勉強する場所が無い >プラズマ関係の研究室でも装置パラメータは秘伝のタレ＋トライエラーだったなあ 人材が育たない原因の一つだと思う 半導体技術者検定も実業務に即しているわけじゃないし
113 23/08/06(日)20:12:37 No.1087249246
>imgは親オランダだからな… ダッチワイフ…
114 23/08/06(日)20:12:46 No.1087249320
>要は昔の写真だろこれ >板の上に塗って撮って これうんこ「」かよ…
115 23/08/06(日)20:12:57 No.1087249432
半導体関連の製造やハード～ミドルウェアの技術を売り飛ばしたのはやっぱ失敗だったんじゃねぇかなと無い頭なりに現状見て思う
116 23/08/06(日)20:13:10 No.1087249562
ひとつのウェハに別の製品混ぜるとかあるのか？
117 23/08/06(日)20:13:23 No.1087249688
>>YHWH >ヤハウェ！ 「」…止めな…
118 23/08/06(日)20:13:59 No.1087250035
>半導体関連の製造やハード～ミドルウェアの技術を売り飛ばしたのはやっぱ失敗だったんじゃねぇかなと無い頭なりに現状見て思う 半導体と自動車産業で自動車産業とったのを 現代の視点から間違いだったっていうのはちょっと可哀想じゃない？
119 23/08/06(日)20:14:15 No.1087250159
感光につかうフォトレジストを日本で作ったりしてるよ
120 23/08/06(日)20:14:23 No.1087250226
自分の無知さを棚に上げて後進国とか言うのやめた方がいいと思うよ
121 23/08/06(日)20:14:24 No.1087250233
>半導体関連の製造やハード～ミドルウェアの技術を売り飛ばしたのはやっぱ失敗だったんじゃねぇかなと無い頭なりに現状見て思う 車と半導体で車を取ったからな…あとスクリーンがサムスンに騙されてセメスにやられたりアホすぎたのもあるけど
122 23/08/06(日)20:14:30 No.1087250286
日米半導体協定の話からするか？
123 23/08/06(日)20:14:58 No.1087250510
カメラで強いキャノンとニコン
124 23/08/06(日)20:15:20 No.1087250696
半導体製造に必要な部材とか製造装置とか世界的にも強い企業は結構あるよ
125 23/08/06(日)20:15:22 No.1087250718
>感光につかうフォトレジストを日本で作ったりしてるよ 材料は強い
126 23/08/06(日)20:15:24 No.1087250729
別にお車がコケて没落してるわけでもないしな今のところ 将来的にはわからんけどそこは半導体もリスクだらけだし
127 23/08/06(日)20:15:27 No.1087250751
>半導体関連の製造やハード～ミドルウェアの技術を売り飛ばしたのはやっぱ失敗だったんじゃねぇかなと無い頭なりに現状見て思う 今成功しても次の世代ではまたギャンブルみたいな投資しなきゃいけないんで 抱えなくて良かったと思うよ
128 23/08/06(日)20:15:37 No.1087250821
>日米半導体協定の話からするか？ するべき
129 23/08/06(日)20:15:58 No.1087251002
https://www.amazon.co.jp/dp/B083KBGFHG オシャレなオブジェとしてバイナウ！
130 23/08/06(日)20:16:04 No.1087251045
日本でもIC作ってるってネタバラシ受けてびっくりした 日本は町工場とかすごいんだから普通に世界市場獲れるのでは？
131 23/08/06(日)20:16:09 No.1087251081
>半導体製造に必要な部材とか製造装置とか世界的にも強い企業は結構あるよ そのおかげで海外の強い半導体製造メーカーが日本に拠点作りに来たしな
132 23/08/06(日)20:16:23 No.1087251184
>ひとつのウェハに別の製品混ぜるとかあるのか？ 研究系だと聞くけど生産だと聞かないな シャトル生産だとあるよ ただ外と中じゃなくてまとめてパターン作る感じだった
133 23/08/06(日)20:16:25 No.1087251197
自作プリント基板で気分だけでも味わおう
134 23/08/06(日)20:16:30 No.1087251235
>日本でもIC作ってるってネタバラシ受けてびっくりした >日本は町工場とかすごいんだから普通に世界市場獲れるのでは？ わざとらしくてつまらないよ
135 23/08/06(日)20:16:52 No.1087251437
コピーするだけならめっちゃ儲かるだろ なんでやらないんだよ
136 23/08/06(日)20:17:06 No.1087251519
>日本でもIC作ってるってネタバラシ受けてびっくりした >日本は町工場とかすごいんだから普通に世界市場獲れるのでは？ ひょっとしてそれはギャグとして言っているのか
137 23/08/06(日)20:17:14 No.1087251600
特許ォ…ですかねぇ…
138 23/08/06(日)20:17:22 No.1087251672
そんな大したことないから「」が自作してもなんとかなるよ
139 23/08/06(日)20:17:32 No.1087251757
ネタバラシは無敵の言葉
140 23/08/06(日)20:17:42 No.1087251839
>日本は町工場とかすごいんだから普通に世界市場獲れるのでは？ 先端は投資が兆円単位でもうそういう段階じゃないんだ 今でも国内生産で世界シェア10%だから結構作ってる方ではあるけど
141 23/08/06(日)20:17:46 No.1087251865
ラピダスで調べてみな
142 23/08/06(日)20:17:51 No.1087251895
>コピーするだけならめっちゃ儲かるだろ >なんでやらないんだよ どうぞどうぞ
143 23/08/06(日)20:18:33 No.1087252306
>ラピダスで調べてみな あまりいい人取れてないよね もれなく東海岸研修2年コースらしいが
144 23/08/06(日)20:18:43 No.1087252416
>先端は投資が兆円単位でもうそういう段階じゃないんだ >今でも国内生産で世界シェア10%だから結構作ってる方ではあるけど びっくりするからネタバラシやめて
145 23/08/06(日)20:18:53 No.1087252512
知らなかったことを理解したというのにどうしてそう口汚くなるんだ
146 23/08/06(日)20:18:59 No.1087252564
単純に出来上がってる技術のコピーするだけでもそんな簡単な話じゃないから今の中国でも台湾や韓国や米国にまだ追いつけてないんですよ
147 23/08/06(日)20:19:03 ID:F3h7SMtI F3h7SMtI No.1087252609
オランダごめんなさい
148 23/08/06(日)20:19:34 No.1087252855
あいつやばいから対立組織支援しよう！で今度はその支援先が目の上のたんこぶになるのはアメリカの伝統だからしょうがない
149 23/08/06(日)20:19:47 No.1087252977
>オランダごめんなさい おーいいよ許す許す
150 23/08/06(日)20:19:56 No.1087253074
>単純に出来上がってる技術のコピーするだけでもそんな簡単な話じゃないから今の中国でも台湾や韓国や米国にまだ追いつけてないんですよ 中国は28nm以前ならウェハーから完全内製できそうだからかなり頑張ってる方 他の国は分業体制だね
151 23/08/06(日)20:20:25 No.1087253347
なんというか馬鹿だけど悪いやつではなさそう感が凄い「」だな… 馬鹿だけど
152 23/08/06(日)20:20:27 No.1087253367
>>オランダごめんなさい >おーいいよ許す許す 追いdel
153 23/08/06(日)20:20:33 No.1087253418
オランダは技術面調べるとなかなかすごいことしてるな オランダのスマート農業とか調べると面白いよ
154 23/08/06(日)20:20:56 No.1087253647
>なんというか馬鹿だけど悪いやつではなさそう感が凄い「」だな… >馬鹿だけど 俺バカだからよくわからねえけどよ ってキャラが鋭く真実を言い当てるのとか好きだし
155 23/08/06(日)20:21:27 No.1087253915
asmlは欧州連合みたいなもんだからなあ レンズはカールツァイスだし
156 23/08/06(日)20:21:35 No.1087253985
>中国は28nm以前ならウェハーから完全内製できそうだからかなり頑張ってる方 >他の国は分業体制だね そもそも本来ならそんなことする意味ないからな なんか勝手に自分の首絞めてるだけで
157 23/08/06(日)20:21:53 No.1087254141
ASMLのEUV露光装置は日本の高圧ガス関係の法律に引っかかると聞いたけど解決したのかな
158 23/08/06(日)20:22:00 No.1087254218
>レンズはカールツァイスだし 攻殻機動隊でみた名前！
159 23/08/06(日)20:22:22 No.1087254413
TSMCは年間9兆円くらい売り上げて毎年5兆円くらい設備投資してるぜ！
160 23/08/06(日)20:22:32 No.1087254541
>そもそも本来ならそんなことする意味ないからな >なんか勝手に自分の首絞めてるだけで 意味はあるだろ… 普通はできないだけで
161 23/08/06(日)20:22:41 No.1087254623
>オランダは技術面調べるとなかなかすごいことしてるな >オランダのスマート農業とか調べると面白いよ 欧州の農業税金ジャブジャブだからできる芸当ではある
162 23/08/06(日)20:22:41 No.1087254631
割と基礎に関わる細かい技術に食い込んでるから割と強い
163 23/08/06(日)20:22:51 No.1087254719
>ASMLのEUV露光装置は日本の高圧ガス関係の法律に引っかかると聞いたけど解決したのかな まだ解決した話を聞かないな マイクロン入れるなら必要なんだけどね
164 23/08/06(日)20:23:19 No.1087255064
>TSMCは年間9兆円くらい売り上げて毎年5兆円くらい設備投資してるぜ！ 自転車操業かよ
165 23/08/06(日)20:23:30 No.1087255174
>asmlは欧州連合みたいなもんだからなあ >レンズはカールツァイスだし 単一企業ですり合わせるより各々のモジュールをまとめるほうが良かったってエピソードは教訓論としてたまに出てくるよね
166 23/08/06(日)20:23:35 No.1087255232
>自転車操業かよ 半導体だが？
167 23/08/06(日)20:23:52 No.1087255387
>意味はあるだろ… >普通はできないだけで 意味はないし出来なくもないよ 当然最先端となると難しいが28nmオーダーレベルならやれなくはない そして同時に商業的にやる意味がない
168 23/08/06(日)20:24:00 No.1087255455
>>自転車操業かよ >半導体だが？ 半導体操業かよ
169 23/08/06(日)20:24:08 No.1087255520
>TSMCは年間9兆円くらい売り上げて毎年5兆円くらい設備投資してるぜ！ 人件費や研究費考えるとほぼ売上使い切らない？
170 23/08/06(日)20:24:09 No.1087255540
>>なんというか馬鹿だけど悪いやつではなさそう感が凄い「」だな… >>馬鹿だけど >俺バカだからよくわからねえけどよ >ってキャラが鋭く真実を言い当てるのとか好きだし あれは漫画で作者が言わせてるから真実言い当ててるけど 現実で馬鹿は教養もなければ視野も狭いから的外れなことしか言わない
171 23/08/06(日)20:24:12 No.1087255574
>半導体操業かよ そうだが？
172 23/08/06(日)20:24:19 No.1087255654
>自転車操業かよ それが必要なのが半導体産業なんだよ だから元々半導体やってた日本の大手は降りて行った
173 23/08/06(日)20:24:28 No.1087255753
ウェーハって聞くたび美味しそうだなと思っちゃう
174 23/08/06(日)20:24:35 No.1087255826
>>TSMCは年間9兆円くらい売り上げて毎年5兆円くらい設備投資してるぜ！ >自転車操業かよ 自転車操業の意味わかってるか？ネタバラシか？
175 23/08/06(日)20:25:08 No.1087256148
>TSMCは年間9兆円くらい売り上げて毎年5兆円くらい設備投資してるぜ！ 台湾の電気10%ぐらい使ってるから今後厳しいんじゃないかって話は出てる 他の国に工場作るのはそれもあるかも
176 23/08/06(日)20:25:10 No.1087256172
>人件費や研究費考えるとほぼ売上使い切らない？ 血を吐きながら続ける悲しいマラソンすることを定められた国策企業だから仕方ねえだろ やらないと社会的にも物理的にも死にかねないんだ
177 23/08/06(日)20:25:20 No.1087256267
Fabの刷新が止まるとintelでさえ苦しむ業界だからな
178 23/08/06(日)20:25:33 No.1087256379
そんだけ利益上げてるなら1兆くらい俺にくれても痛くも痒くもないだろうに
179 23/08/06(日)20:25:35 No.1087256392
>>オランダは技術面調べるとなかなかすごいことしてるな >>オランダのスマート農業とか調べると面白いよ >欧州の農業税金ジャブジャブだからできる芸当ではある 色々噛み合った結果とはいえ上手いことやってるよね
180 23/08/06(日)20:25:55 No.1087256589
EUVは何がそんなに大変なんだろうと思ったら 光学系を全部反射で組まないとダメだし 中を真空にしないとダメだし 光源は金属をレーザーで溶かしてプラズマになったときの光を使うでひえーとなった
181 23/08/06(日)20:25:58 No.1087256620
稼ぎ全部投資に回さずリストラと施設売却すれば黒字になるぜ！
182 23/08/06(日)20:26:01 No.1087256658
ここでネタバラシ
183 23/08/06(日)20:26:20 No.1087256843
>稼ぎ全部投資に回さずリストラと施設売却すれば黒字になるぜ！ 一瞬の輝き…
184 23/08/06(日)20:26:33 No.1087256951
>そんだけ利益上げてるなら1兆くらい俺にくれても痛くも痒くもないだろうに 1ドルたりとも無駄使いできる余裕ねえぐらいカツカツなのが半導体産業だ
185 23/08/06(日)20:26:39 No.1087257008
>色々噛み合った結果とはいえ上手いことやってるよね とはいえ9割助成金で成り立ってる業界作って 出来上がった農産物がそんな品質良くないのはどうなんだそれとは思う
186 23/08/06(日)20:26:45 No.1087257067
>単一企業ですり合わせるより各々のモジュールをまとめるほうが良かったってエピソードは教訓論としてたまに出てくるよね ニコンも特許裁判したとはいえコンポーネント卸してるしね もうそろそろ7nmノードぐらいのEUVは競合出て欲しいけど
187 23/08/06(日)20:27:31 No.1087257502
そもそも内部留保しないといけないリスクを考えないなら利益を可能な限り設備投資に回して事業発展するのが理想ですので…
188 23/08/06(日)20:27:46 No.1087257630
>光源は金属をレーザーで溶かしてプラズマになったときの光を使うでひえーとなった 最初は瞬停めっちゃするし稼働率5割切るしのトンデモ装置でよく改良したな…って聞いた それでロンチできるのが向こうの強みだなとも
189 23/08/06(日)20:28:11 No.1087257865
マスクと露光だけならともかく 真空だのエッチングだのダイシングだのボンディングだのいちいち設備がよぉ
190 23/08/06(日)20:28:32 No.1087258057
>やらないと社会的にも物理的にも死にかねないんだ 世界の国に対して「我が国の半導体と貴国の産業を守りたければ我が国を中国から守れ！」という状態だからな…
191 23/08/06(日)20:29:20 No.1087258554
ラピダス北海道に作ってるけど 関東と九州にもなんか海外企業が拠点作るんだっけ 間に合う？
192 23/08/06(日)20:29:24 No.1087258578
国内だけで完全独立製造できるならそれにこしたことねえよ
193 23/08/06(日)20:29:25 No.1087258588
>世界の国に対して「我が国の半導体と貴国の産業を守りたければ我が国を中国から守れ！」という状態だからな… むしろその為に作ったと明言してるよ 安全保障の一環なんだ
194 23/08/06(日)20:30:12 No.1087259029
×日本のデジカメすごい ○日本のデジカメすごかった
195 23/08/06(日)20:30:31 No.1087259227
現役最先端のソニー…
196 23/08/06(日)20:30:36 No.1087259272
>国内だけで完全独立製造できるならそれにこしたことねえよ めちゃくちゃキナ臭い状態ではある
197 23/08/06(日)20:30:50 No.1087259407
>国内だけで完全独立製造できるならそれにこしたことねえよ でもやっぱりスピード重視するとあちこちからガチャガチャ組み合わせるやつが強かったねってだけだしな
198 23/08/06(日)20:30:58 No.1087259488
>○日本のデジカメすごかった 今でもすごいよ会社が残ってる時点で