23/08/06(日)17:47:23 こうい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691311643695.png 23/08/06(日)17:47:23 No.1087187863
こういう言葉遊びみたいな商品みんな滅んでほしい
1 23/08/06(日)17:51:17 No.1087189365
他人のしてることにケチつけだしたら終わりやぞ
2 23/08/06(日)17:51:37 No.1087189483
>他人のしてることにケチつけだしたら終わりやぞ なら明確な違いをつけてくれ
3 23/08/06(日)17:52:32 No.1087189836
>>他人のしてることにケチつけだしたら終わりやぞ >なら明確な違いをつけてくれ 分かった 今掛け合ってくるから待っててくれ
4 23/08/06(日)17:53:05 No.1087190078
>なら明確な違いをつけてくれ 違いなら画像に書いてある通りでは？
5 23/08/06(日)17:53:42 No.1087190315
原付と中型二輪みたいなもんだろ
6 23/08/06(日)17:54:08 No.1087190486
響きがオシャレってだけで現れる新カテゴリいいよねころすぞ
7 23/08/06(日)17:54:54 No.1087190782
今定着してる呼び方が正しいとは限らんし…
8 23/08/06(日)17:55:19 No.1087190950
サコッシュは別にそういう感じに現れたわけじゃないだろ
9 23/08/06(日)17:56:43 No.1087191501
薄くてマチのないショルダーバッグを表現しやすくなっていいじゃん 逆にサコッシュが出てきたことで何か困ってんのか
10 23/08/06(日)17:56:57 No.1087191589
トレンドが薄くてマチがないコンパクトサイズのタイプということで商品としてそれ以外のものと区別するために必要な言葉だと思う
11 23/08/06(日)17:57:13 No.1087191696
>薄くてマチのないショルダーバッグを表現しやすくなっていいじゃん >逆にサコッシュが出てきたことで何か困ってんのか ショルダーバッグでいいじゃん
12 23/08/06(日)17:57:43 No.1087191884
もっと曖昧な例を持ってきてくれ
13 23/08/06(日)17:58:11 No.1087192072
サコッシュって言ったら画像みたいな薄いやつをパッと連想できるから逆にわかりやすいだろ…
14 23/08/06(日)17:59:07 No.1087192427
ショルダーバッグって何できどってそんな呼び方してるの こういう言葉遊びみたいな商品みんな滅んでほしい ぜんぶ鞄でいいじゃん
15 23/08/06(日)17:59:25 No.1087192563
サコッシュきらい 折りたたみ傘と500mlペットボトル入らない
16 23/08/06(日)17:59:56 No.1087192764
>サコッシュきらい >折りたたみ傘と500mlペットボトル入らない ショルダーバッグ使えよ
17 23/08/06(日)18:00:03 No.1087192802
>もっと曖昧な例を持ってきてくれ パンツとボトムスとレギンス？
18 23/08/06(日)18:00:55 No.1087193164
おぺにす…
19 23/08/06(日)18:02:32 No.1087193807
「」オススメのショルダーバッグは
20 23/08/06(日)18:02:59 No.1087193999
服飾に興味がないのに滅びろとか表現がオーバーだな コンビニの上げ底弁当を買ったことないのに謎にキレてる人みたいだ
21 23/08/06(日)18:04:40 No.1087194656
「」ととしあき見たいな？
22 23/08/06(日)18:06:41 No.1087195495
>>もっと曖昧な例を持ってきてくれ >パンツとボトムスとレギンス？ パンツはいわゆるズボン ボトムスはパンツを含む下半身に着用する衣服の総称 レギンスはブリンブリンのジョギングお姉さんが履いてるようなピタピタのやつでは？
23 23/08/06(日)18:07:02 No.1087195617
インターネット通販だと困るけど実店舗なら困らないから…
24 23/08/06(日)18:07:43 No.1087195875
誇張しすぎている
25 23/08/06(日)18:08:37 No.1087196209
古畑で監察医が犯人で検死時に遺体に手を加えるのがトリックの話があったが 「サロペットジーンズ着用」と書かれてた遺体に手を加えたら 「これ要するにオーバーオールのことなんです この工作はオーバーオールを着た人間にはどうやっても出来ません 検死結果を偽装でもしない限りは」 とバレた話があったのを思い出した
26 23/08/06(日)18:10:27 No.1087196922
何時まで経ってもとこくりはとっくりのままそこにいるのよ
27 23/08/06(日)18:13:09 No.1087198071
売る側が定義付けるんだから黙って買ってろよ
28 23/08/06(日)18:13:33 No.1087198252
売る側は検索タグにサコッシュもショルダーバッグも併記するわ
29 23/08/06(日)18:13:51 No.1087198354
スレ画はむしろ言葉が定着して便利になったパターンだよね 薄マチで小型のショルダーバッグをサコッシュの一言で通じるようになったんだから
30 23/08/06(日)18:13:56 No.1087198384
ASDとかなのかな
31 23/08/06(日)18:14:47 No.1087198718
>響きがオシャレってだけで現れる新カテゴリいいよねころすぞ スレ画がそういうもんだと思ってるの…？
32 23/08/06(日)18:14:56 No.1087198766
ショルダーバッグって肩に片掛けするカバン全部を指すんだからめっちゃ広いよ そこからショルダートートとかメッセンジャーとかサコッシュとか絞っていくんだろ ていうかこんなこと説明されないと分からないのか
33 23/08/06(日)18:15:36 No.1087199014
もっとこう、本当に言葉遊びみたいな他の例あるよね？！ ええとシュミーズとスリップとネグリジェとか…
34 23/08/06(日)18:16:24 No.1087199318
スレ画が言葉遊びの例として的外れすぎる…
35 23/08/06(日)18:16:45 No.1087199456
単にショルダーバッグっていうと男性向けの業務カバンまで含んじゃってめんどくせーのよ 特定向けジャンルがある場合それの呼び名がある方が便利
36 23/08/06(日)18:18:13 No.1087200016
言葉遊びって何だっけ…って不安になっちゃった
37 23/08/06(日)18:19:45 No.1087200624
ファッション用の何も入らないバッグもサコッシュ？
38 23/08/06(日)18:20:06 No.1087200767
この定義だとボディバッグもショルダーバッグなのかい？
39 23/08/06(日)18:20:40 No.1087200982
単なる合皮をエコレザーとか言葉遊びすんなって主張ならそうだねってなったのに なんでサコッシュなんてズレたもの引き合いに出したの…
40 23/08/06(日)18:21:26 No.1087201298
>ファッション用の何も入らないバッグもサコッシュ？ 違うだろ サコッシュはそこに書いてあるように自転車レース用の簡易バッグで 明確にものを入れるためのもんだ
41 23/08/06(日)18:21:42 No.1087201403
>単なる合皮をエコレザーとか言葉遊びすんなって主張ならそうだねってなったのに >なんでサコッシュなんてズレたもの引き合いに出したの… それを正面から追求するとスレ「」をとてもつらい目に合わせることになるからやめなさい
42 23/08/06(日)18:22:14 No.1087201605
スレ「」も爆破するなら今のうちだぞ このまま放っておいてもスレ消えるまで小一時間ずっと馬鹿にされるだけだ
43 23/08/06(日)18:22:24 No.1087201680
>それを正面から追求するとスレ「」をとてもつらい目に合わせることになるからやめなさい いいよいくらでも辛い目に遭え
44 23/08/06(日)18:22:34 No.1087201772
なんか前に自転車がルーツのカバンなんだから 自転車関係者以外はサコッシュを使うなとか言ってる「」がいたのを思い出した
45 23/08/06(日)18:23:05 No.1087201981
言うほど言葉遊びに見えない
46 23/08/06(日)18:23:06 No.1087201984
>なんか前に自転車がルーツのカバンなんだから >自転車関係者以外はサコッシュを使うなとか言ってる「」がいたのを思い出した なんというかこう…生きづらそうなタイプだな…
47 23/08/06(日)18:24:06 No.1087202453
>なんか前に自転車がルーツのカバンなんだから >自転車関係者以外はサコッシュを使うなとか言ってる「」がいたのを思い出した ポロシャツとか着れるやつだいぶ限られちゃうな…
48 23/08/06(日)18:24:39 No.1087202696
>単なる合皮をエコレザーとか言葉遊びすんなって主張 そんな主張が今あるの！？ 耳触りめちゃくちゃ良くしてるんだな！
49 23/08/06(日)18:25:22 No.1087203006
シコティッシュ
50 23/08/06(日)18:25:46 No.1087203168
トートバッグに氷以外入れるなというぐらいいみない…
51 23/08/06(日)18:26:31 No.1087203495
ただのフランス語では？
52 23/08/06(日)18:26:49 No.1087203609
アヌスとアナル
53 23/08/06(日)18:26:56 No.1087203671
サコッシュってほんとに昔のスーパーの袋的ポジションで 本物はペラペラのスカスカだ 今でも自転車関係のノベルティでタダで配られたりする ジッパーとか肩紐調整とかついてるのはそれを元にファッションアイテム化させたやつだ
54 23/08/06(日)18:27:11 No.1087203769
動物殺さないタイプの皮はエコレザーで 動物殺さないタイプの毛皮はエコファーなんだよ 西洋人の考えそうなことだ
55 23/08/06(日)18:27:34 No.1087203951
とっくりセーター
56 23/08/06(日)18:27:42 No.1087204008
>アヌスとアナル ただの名詞と形容詞じゃねーか
57 23/08/06(日)18:27:56 No.1087204092
でもサコッシュって基本はスポーティかつペラペラスカスカ路線だよね
58 23/08/06(日)18:28:19 No.1087204249
ペラペラで適当に畳めるのいいよね
59 23/08/06(日)18:28:25 No.1087204296
今更サコッシュにケチつけるって時代遅れ過ぎるだろ
60 23/08/06(日)18:28:28 No.1087204317
ネット通販を利用する時に呼称が細分化されてる方が探しやすくていいかも 関係ないキーワードを大量に入れてる店は滅べ
61 23/08/06(日)18:28:30 No.1087204324
>なんというかこう…生きづらそうなタイプだな… 大小あれどみんな生きづらさを抱えているもんだろ「」なんて たとえばサコッシュを滅ぼしたいスレ「」とか
62 23/08/06(日)18:28:42 No.1087204414
>動物殺さないタイプの皮はエコレザーで 違うけど…
63 23/08/06(日)18:28:49 No.1087204466
全部同じじゃないですか
64 23/08/06(日)18:29:35 No.1087204799
>動物殺さないタイプの皮はエコレザーで そういう文脈を強調するときはヴィーガンレザーって言うねん
65 23/08/06(日)18:29:42 No.1087204846
>ポロシャツとか着れるやつだいぶ限られちゃうな… 勤勉な人はローファー履けないしコソコソしてないやつはスニーカー履けなくなるな…
66 23/08/06(日)18:29:59 No.1087204961
>でもサコッシュって基本はスポーティかつペラペラスカスカ路線だよね ペラペラの安っぽいやつでも「まあほらサコッシュだから」で納得できるのでお得
67 23/08/06(日)18:30:54 No.1087205353
スパッツとか俺がイメージしてたスパッツじゃないから俺がイメージしてるスパッツのほうがスパッツってことになんねーかな
68 23/08/06(日)18:31:26 No.1087205553
語源にケチ付けてたらありゅる衣類が駄目になっちゃいそうだな…
69 23/08/06(日)18:31:37 No.1087205639
セガサターンもXBOXもドリームキャストも全部ファミコンでしょって言われたらそれは違うじゃんってなる
70 23/08/06(日)18:31:39 No.1087205655
素材名が通称みたいになってるの普通に言えや!ってなる
71 23/08/06(日)18:31:40 No.1087205657
>>動物殺さないタイプの皮はエコレザーで >違うけど… >そういう文脈を強調するときはヴィーガンレザーって言うねん 知ったかしたごめん 俺の皮でバック作ってほしい
72 23/08/06(日)18:31:56 No.1087205770
ネットショッピングするとき名称が細分化してくれてると助かる
73 23/08/06(日)18:32:44 No.1087206079
>知ったかしたごめん >俺の皮でバック作ってほしい やめてよ突然猟奇的な話するの…
74 23/08/06(日)18:32:48 No.1087206112
>セガサターンもXBOXもドリームキャストも全部ファミコンでしょって言われたらそれは違うじゃんってなる 年寄りが言ってきたらそうだよって言う そういうことだ
75 23/08/06(日)18:32:50 No.1087206121
>知ったかしたごめん >俺の皮でバック作ってほしい fu2438402.jpg こういうのか
76 23/08/06(日)18:32:52 No.1087206135
化繊の中綿ジャケットをエコダウンとか呼ぶのマジやめろって主張なら共感できたよ(マジである)
77 23/08/06(日)18:32:55 No.1087206155
こういう細分化にキレるような弱者男性は当然ファッションに興味無いだろうし一体何に怒ってるのか意味不明過ぎる
78 23/08/06(日)18:34:39 No.1087206855
シアーシャツ
79 23/08/06(日)18:35:16 No.1087207115
>サコッシュってほんとに昔のスーパーの袋的ポジションで >本物はペラペラのスカスカだ >今でも自転車関係のノベルティでタダで配られたりする >ジッパーとか肩紐調整とかついてるのはそれを元にファッションアイテム化させたやつだ ナップザックとかリュックサックとかの"サック"と同源だから元の意味は単に袋だよね
80 23/08/06(日)18:35:41 No.1087207309
>ポロシャツとか着れるやつだいぶ限られちゃうな… ポロシャツってやっぱポロが起源なのかと思ったら テニスかよ！
81 23/08/06(日)18:36:14 No.1087207515
フランス語と英語でいいじゃん
82 23/08/06(日)18:36:19 No.1087207568
ボクサーパンツって名称だけはどうにか言い換えできんかなとはたまに思う
83 23/08/06(日)18:36:36 No.1087207689
>ネットショッピングするとき名称が細分化してくれてると助かる 違う違う！ウエストポーチってほどじゃないんだよ！ スマホがギリギリ入る位のかさばらないやつでいいから！ って探してたらそういうのランニングポーチっていうのね
84 23/08/06(日)18:36:36 No.1087207692
>>ポロシャツとか着れるやつだいぶ限られちゃうな… >ポロシャツってやっぱポロが起源なのかと思ったら >テニスかよ！ うそでしょ…
85 23/08/06(日)18:36:56 No.1087207837
豆知識を自慢して気持ちよくなりたい
86 23/08/06(日)18:37:10 No.1087207946
ギア？ガジェット？わからない… 俺は雰囲気で言葉を使っている…
87 23/08/06(日)18:37:32 No.1087208091
>ボクサーパンツって名称だけはどうにか言い換えできんかなとはたまに思う ブリンクス
88 23/08/06(日)18:37:36 No.1087208116
こういうのって普通は「その道を学ぼうとしたら不合理にぶち当たった」みたいな感じで言わない？ 「英語の複数形の複雑さのせいで学びにくい」とかさ なんでショルダーバッグとサコッシュなんかでファッションの不合理に直面したみたいな怒り方してんの？ お前にとってどうでもいい話だろ キショ
89 23/08/06(日)18:37:42 No.1087208158
そういやボクサーのパンツって別にぴっちりしてないよな
90 23/08/06(日)18:37:45 No.1087208178
>>テニスかよ！ >うそでしょ… テニスプレイヤーが着てたのをポロに取り入れて広まったらしい
91 23/08/06(日)18:37:51 No.1087208215
これが本当のかばん語ってやつか…
92 23/08/06(日)18:37:57 No.1087208259
>こういう細分化にキレるような弱者男性は当然ファッションに興味無いだろうし一体何に怒ってるのか意味不明過ぎる 探す時ショルダーバッグと分離してて困る
93 23/08/06(日)18:38:19 No.1087208402
商品探すときにああいうのなんて言うんだ…？ってのが減るからむしろありがたいんだよな
94 23/08/06(日)18:38:47 No.1087208590
>テニスプレイヤーが着てたのをポロに取り入れて広まったらしい その前段階でポロの競技者のユニフォームの生地をテニスのウェアに取り入れたって経緯があるのがさらにややこしい
95 23/08/06(日)18:39:15 No.1087208761
>こういう細分化にキレるような弱者男性は当然ファッションに興味無いだろうし一体何に怒ってるのか意味不明過ぎる 怒れる物を探しているんだろう 今回みたいに見当違いで馬鹿にされたらその怒りをまたぶつけられる物を探しに行くのだ
96 23/08/06(日)18:39:27 No.1087208846
>こういう言葉遊びみたいな商品みんな滅んでほしい これ！ ほんとこれ！
97 23/08/06(日)18:40:22 No.1087209231
ここまで突っ込まれててなんで今更ほんとこれとか言い出した
98 23/08/06(日)18:40:22 No.1087209232
スパゲッティとパスタみたいな
99 23/08/06(日)18:40:29 No.1087209267
>>こういう言葉遊びみたいな商品みんな滅んでほしい >これ！ >ほんとこれ！ なんで？
100 23/08/06(日)18:40:34 No.1087209306
書き込みをした人によって削除されました
101 23/08/06(日)18:41:03 No.1087209507
板垣ズボンがバキーパンツになったりな
102 23/08/06(日)18:41:13 No.1087209574
>スパゲッティとパスタみたいな >これ！ >ほんとこれ！
103 23/08/06(日)18:41:44 No.1087209788
>>こういう言葉遊びみたいな商品みんな滅んでほしい >これ！ >ほんとこれ！ やさしき「」が現れた
104 23/08/06(日)18:41:59 No.1087209899
炭鉱夫以外がジーンズ履くのも禁止か
105 23/08/06(日)18:42:06 No.1087209933
ゴールデンカムイのグッズのサコッシュはちょっと欲しかった 合皮だった
106 23/08/06(日)18:42:26 No.1087210096
>スパゲッティとパスタみたいな パスタが総称でスパゲッティはそのうちの一種だから…
107 23/08/06(日)18:42:29 No.1087210125
これはパロディではなくオマージュで作られています
108 23/08/06(日)18:42:41 No.1087210249
サコッシュをショルダーバッグって言うとバカにされそうだから嫌
109 23/08/06(日)18:43:04 No.1087210408
いや本当は俺もサコッシュなんてね なんでもかんでも横文字にするなって思ってたんですよ
110 23/08/06(日)18:43:15 No.1087210512
ウェストポーチも素敵な名前ありそう
111 23/08/06(日)18:43:33 No.1087210627
え？結束バンドをコンベックスと呼んで一悶着起こした人の話してもいいのか！？
112 23/08/06(日)18:43:56 No.1087210768
>>薄くてマチのないショルダーバッグを表現しやすくなっていいじゃん >>逆にサコッシュが出てきたことで何か困ってんのか >ショルダーバッグでいいじゃん サコッシュでいいじゃん
113 23/08/06(日)18:44:19 No.1087210934
>これはパロディではなくオマージュで作られています パロディは元ネタを知ってて楽しむものだけど オマージュは受けてが知ってるかどうかによらず影響受けてるものだから…
114 23/08/06(日)18:44:37 No.1087211040
>ゴールデンカムイのグッズのサコッシュはちょっと欲しかった >合皮だった まあガチで作ろうとするとこういうジビエレザーになってグッズとして値段が高くなりすぎちゃうから… https://www.creema.jp/item/9489487/detail
115 23/08/06(日)18:44:56 No.1087211153
たまに（同じもんのことでしょ…）と思って区別せず言及すると問題になるトラップアイテムがある
116 23/08/06(日)18:45:01 No.1087211182
似たようなものをいろんな呼び方するのやめて欲しいってならともかく そういう商品滅べってのはちょっと意味わかんないです
117 23/08/06(日)18:45:03 No.1087211193
えっスレ画だけでも薄くてマチがなくコンパクトって特徴が読み取れるけど言葉遊びって…？
118 23/08/06(日)18:45:50 No.1087211448
エドガイくん作のサコッシュがあるのかと思った…
119 23/08/06(日)18:45:53 No.1087211473
だいたいファッションとして売り出す時ってそれっぽいお洒落な名前新しく付けるのにステテコはなんでそのまま押し通すストロングスタイルなんだろう
120 23/08/06(日)18:45:55 No.1087211485
サコッシュとの違いは分かりやすくないか？
121 23/08/06(日)18:45:59 No.1087211514
まんこではなくヴァギナ
122 23/08/06(日)18:46:37 No.1087211766
>響きがオシャレってだけで現れる新カテゴリいいよねころすぞ 拙者もそう思うでござる！
123 23/08/06(日)18:46:58 No.1087211904
呼び方で言うなら御座候の呼び方が全国で異なる方がよっぽど腹が立つ 御座候に統一しろ
124 23/08/06(日)18:47:01 No.1087211924
>え？結束バンドをコンベックスと呼んで一悶着起こした人の話してもいいのか！？ インシュロックとかならわかるけどコンベックスは全く別物じゃない？
125 23/08/06(日)18:47:02 No.1087211928
>エドガイくん作のサコッシュがあるのかと思った… https://twitter.com/goldenkamuy_ex/status/1516250234522722308?t=DHBMhYJPqOuRqNvqltYu4A&s=09
126 23/08/06(日)18:47:03 No.1087211930
薄くてマチがなくコンパクトなショルダーバッグって言うより サコッシュって言うほうがよっぽど分かりやすい
127 <a href="mailto:ユニクロ">23/08/06(日)18:47:07</a> [ユニクロ] No.1087211959
>だいたいファッションとして売り出す時ってそれっぽいお洒落な名前新しく付けるのにステテコはなんでそのまま押し通すストロングスタイルなんだろう いいですよねリラコ
128 23/08/06(日)18:47:30 No.1087212099
ショルダバはショルダバだし細かく補足する内容もないでしょ
129 23/08/06(日)18:47:57 No.1087212261
世の中差異があるからそれらを表現する言葉があるというのに それを認めないとかスレ蟲の頭は本当に昆虫並みか
130 23/08/06(日)18:48:04 No.1087212297
>>スパゲッティとパスタみたいな >パスタが総称でスパゲッティはそのうちの一種だから… うどんの中の稲庭みたいなポジ
131 23/08/06(日)18:48:40 No.1087212537
>インシュロックとかならわかるけどコンベックスは全く別物じゃない？ https://www.monotaro.com/p/0537/6884/
132 23/08/06(日)18:48:42 No.1087212559
>>エドガイくん作のサコッシュがあるのかと思った… >https://twitter.com/goldenkamuy_ex/status/1516250234522722308?t=DHBMhYJPqOuRqNvqltYu4A&s=09 目引くけど持ち運びたくねえ～
133 23/08/06(日)18:49:36 No.1087212896
小麦生地にあんこを入れて鉄板焼した丸いオヤツはあーそれくださいで済むから名前はなくてもよいものとする
134 23/08/06(日)18:50:22 No.1087213176
食いものとかだとこいつら一緒でしょ…と適当に扱うとJAS規格違反だったりそういうのがたまにある
135 23/08/06(日)18:50:27 No.1087213203
>>スパゲッティとパスタみたいな >パスタが総称でスパゲッティはそのうちの一種だから… 全部パスタなんだからスパゲッティーもペンネもマカロニも全部パスタって言え言葉遊びすんな！ って言うヤツがいたら病院に連絡入れたほうがいいな…
136 23/08/06(日)18:50:32 No.1087213231
結束バンドはなぜか最近結束バンド派が多くなった
137 23/08/06(日)18:50:46 No.1087213310
御座候は一般的な名称じゃなくて商品名だから統一するわけにいかない…
138 23/08/06(日)18:52:28 No.1087213984
通販の利用が広がってるからこういうファッションアイテムは分類が重要になる
139 23/08/06(日)18:53:09 No.1087214274
サコッシュとザコシショウって似てるよね
140 23/08/06(日)18:54:06 No.1087214653
>インシュロックとかならわかるけどコンベックスは全く別物じゃない？ インシュロックやタイラップと同じくコンベックスを結束バンドの商品名としているメーカーがあるのだ そしてそれで呼ぶ派閥もいる
141 23/08/06(日)18:54:28 No.1087214824
としちゃん！Gパン買ってきたわよ！
142 23/08/06(日)18:56:05 No.1087215451
スレッシュホールドかスレッショルドかみたいな話？
143 23/08/06(日)18:56:17 No.1087215529
最近パンツとズボンが一緒の意味になったりしててオジさん困っちゃう
144 23/08/06(日)18:58:53 No.1087216497
ワークマンのやついいよね
145 23/08/06(日)18:59:00 No.1087216540
ボディバッグという語を見るたびに 英語で死体袋なんだよなーって思うんだ
146 23/08/06(日)18:59:05 No.1087216584
マジックテープをベルクロって言うな
147 23/08/06(日)18:59:58 No.1087216950
サコッシュってもっと簡素なイメージだけどな スレ画みたいに持ち手が別素材なのはポーチでいいでしょ
148 23/08/06(日)19:00:15 No.1087217080
>マジックテープをベルクロって言うな クラレ社員がレスしてるの初めて見た