虹裏img歴史資料館

1 23/08/05(土)05:13:34 No.1086558569

武田軍が来たときに何してたんですか？

2 23/08/05(土)05:14:39 ID:QIRsyvXs QIRsyvXs No.1086558621

>武田軍が来たときに何してたんですか？ 戦ったら負けるから城に籠城かな…

3 23/08/05(土)05:15:44 No.1086558677

年貢ってそういうことなんだから そりゃね怒るよね

4 23/08/05(土)05:19:02 No.1086558862

分かりやすく言うと税金納めてるのに警察署から警察官が出てこなくて犯罪者集団に襲われてるようなもんだ

5 23/08/05(土)05:21:14 No.1086558981

恥を知れ恥を

6 23/08/05(土)05:24:00 ID:QIRsyvXs QIRsyvXs No.1086559130

犯罪者集団に怒りを向けて一緒に戦ってよ！

7 23/08/05(土)05:25:12 No.1086559175

>犯罪者集団に怒りを向けて一緒に戦ってよ！ 肝心な時に何もしない領主と轡を並べろって？ 冗談だろ

8 23/08/05(土)05:25:31 No.1086559195

籠城したら兵糧取られないように収穫間際の作物刈り取られたりするし可哀想だなあと思う

9 23/08/05(土)05:26:24 No.1086559238

別に武田軍が憎くないわけではないが道理として敵だから襲ってきてる連中より 守ってくれるはずの年貢収めてる領主が守ってくれないのが大問題だからな 年貢の納め先変えるか逃げるかになっちゃう

10 23/08/05(土)05:28:56 No.1086559372

戦自体は場合によっちゃ一大レジャーになるし落ち武者狩りで小銭稼ぎ出来るから籠城してジリ貧より派手に戦って散ってくれたほうが嬉しいだろうしな

11 23/08/05(土)05:29:46 No.1086559419

武家って良くいわれてるけど実態はみかじめ料でケツ持ちしてるヤクザだから 普段物を巻き上げていざ非常事態になったら守れませんでしたとかそりゃ

12 23/08/05(土)05:31:06 No.1086559501

実際画像でもおかしいこととして描いてるんじゃなく 戦国時代の統治のシステム上必然的な怒りの矛先ってなってるからなこれ

13 23/08/05(土)05:31:41 No.1086559541

戦国時代だからというか現代でも割りとこういう人は多いと思う

14 23/08/05(土)05:33:06 No.1086559618

小笠原が動いても奪われる物資がありましたなら許せねえよなあ武田！となろうが 小笠原が動かなかったので全部奪われましたじゃあそうなる

15 23/08/05(土)05:33:42 No.1086559645

領民としては上が変わろうとあまり差はないのでこっちが酷い目合う前に終わってくれ！ともなる もちろん領民に慕われた領主の場合は領民も頑張ってくれるが籠城の重荷になるし意図的に仕向けた猿もいる

16 23/08/05(土)05:40:44 No.1086560028

>もちろん領民に慕われた領主の場合は領民も頑張ってくれるが籠城の重荷になるし意図的に仕向けた猿もいる 猿ェ……

17 23/08/05(土)05:42:20 No.1086560130

朝から濃いスレだな

18 23/08/05(土)05:43:05 No.1086560176

小笠原氏がそもそもわからん 北条側？岐阜側？

19 23/08/05(土)05:43:52 No.1086560217

>ェ……

20 23/08/05(土)05:49:24 No.1086560548

北条を嫌いにならんでくれ…

21 23/08/05(土)05:53:29 No.1086560818

領民とか敗残兵でパンクさせる戦法は割とメジャーよね

22 23/08/05(土)05:55:28 No.1086560945

大変な時にまず上が無事で下からボロボロってなんで俺達死に物狂いで年貢収めてんねんって話になるのは当然だよな 毎日を生きる者に漠然とした忠義とか求められても困るわな…

23 23/08/05(土)05:56:05 No.1086560989

一揆というか村長と領主の合議制みたいな感じの政体だから当たり前だし 晩年の信長みたいに集権できてたら苦労しないんだよなあ

24 23/08/05(土)06:03:10 No.1086561465

今だって竹島取られようと税金だけ奪って動こうとしない政府もあるし

25 23/08/05(土)06:04:49 No.1086561560

雑兵めし物語は戦国時代の一般農民目線なのが珍しくて面白いよ

26 23/08/05(土)06:07:35 No.1086561738

領民を守るからこそ領主は税を徴収できるんだからな…

27 23/08/05(土)06:10:27 No.1086561911

最初から武田に年貢納めたほうがマシ

28 23/08/05(土)06:12:29 No.1086562078

>小笠原氏がそもそもわからん 信濃の小大名 信濃は信長の野望では信玄の初期領地になってるような感じの土地

29 23/08/05(土)06:13:17 ID:QIRsyvXs QIRsyvXs No.1086562129

>最初から武田に年貢納めたほうがマシ 武田が織田に負けそう…？ さっさと武田裏切んぞ！

30 23/08/05(土)06:15:39 No.1086562257

農繁期はいくさはなかったというが そこ襲うと奪い取る予定の米が作られないからだよな

31 23/08/05(土)06:16:51 No.1086562349

>農繁期はいくさはなかったというが >そこ襲うと奪い取る予定の米が作られないからだよな そもそも略奪する方も大半が半農だろうし…

32 23/08/05(土)06:19:05 No.1086562515

>小笠原氏がそもそもわからん >北条側？岐阜側？ 信濃守護だぞ 信濃は大小豪族が群雄割拠してるから一国を支配する力はもう残ってない

33 23/08/05(土)06:19:49 No.1086562563

>>小笠原氏がそもそもわからん >信濃の小大名 >信濃は信長の野望では信玄の初期領地になってるような感じの土地 逃げ上手の若君に出て来た小笠原氏？

34 23/08/05(土)06:21:54 No.1086562714

>領民とか敗残兵でパンクさせる戦法は割とメジャーよね 尼子義久もそれやられて毛利元就に負けたな まあ力攻めが全部撃退されたから兵糧攻めに切り替えたんだが

35 23/08/05(土)06:23:41 No.1086562831

現代で言い換えると年金を納めてるけど支給はされませんってくらいだよ そんなに起こることないじゃん

36 23/08/05(土)06:27:10 No.1086563074

>現代で言い換えると年金を納めてるけど支給はされませんってくらいだよ >そんなに起こることないじゃん やはり一揆しかないか

37 23/08/05(土)06:28:19 No.1086563160

スレに出てきたネタはもろもろ劇中で語られてるから買え 年貢の納め先を変えたりとか村側も色々考えてる

38 23/08/05(土)06:28:26 No.1086563167

https://img.2chan.net/b/res/1086536749.htm

39 23/08/05(土)06:29:39 No.1086563285

>現代で言い換えると年金を納めてるけど支給はされませんってくらいだよ >そんなに起こることないじゃん 例えも違ってるし語字だしでめちゃくちゃじゃん

40 23/08/05(土)06:29:48 No.1086563302

日本だって空襲されまくってアメリカ人憎しもあるけどこんな戦争始めた日本の偉い奴等クソじゃんってなったろ

41 23/08/05(土)06:31:10 No.1086563414

現代のまさはるはやめとけ

42 23/08/05(土)06:33:19 No.1086563622

>例えも違ってるし語字だしでめちゃくちゃじゃん 誤字はともかく例えば具体的に何が違うの？

43 23/08/05(土)06:36:08 No.1086563906

>誤字はともかく例えば具体的に何が違うの？ 具体的に言うと支給されなかったら俺は起こるよ

44 23/08/05(土)06:38:12 No.1086564149

>>誤字はともかく例えば具体的に何が違うの？ >具体的に言うと支給されなかったら俺は起こるよ …同じ構図では？

45 23/08/05(土)06:41:33 No.1086564520

>例えも違ってるし語字だしでめちゃくちゃじゃん 誤字の指摘で誤字しないでくれ

46 23/08/05(土)06:50:30 No.1086565402

武田無罪

47 23/08/05(土)06:53:17 No.1086565644

>誤字はともかく例えば具体的に何が違うの？ いわゆる小泉構文と同じになってね？ 寝起きだろうからもうちょい目が冴えたら読み直してみてくれ

48 23/08/05(土)06:55:03 No.1086565811

>寝起きだろうからもうちょい目が冴えたら読み直してみてくれ (具体的に指摘できないんだな…)

49 23/08/05(土)06:55:41 No.1086565857

まずモブみたいな描写してるスレ画が恣意的で 戦国時代の農民は割と教養あるし横の繋がりも強い政治を主導する集団でもあるからな

50 23/08/05(土)06:56:53 No.1086565955

小笠原は多くの分家を明治まで存続させて華族になってるから武田とは比べ物にならんレベルの勝組だ

51 23/08/05(土)06:57:29 No.1086566020

まあ実際には村側もばかじゃないので組織的に山に逃げ込んだり侵攻してきた側と交渉して手出し無用みたいなお触れを出してもらうんだけどね そういうのができないところが人狩りにあって奴隷として甲府や春日山や鹿児島に連行される

52 23/08/05(土)06:57:54 ID:QIRsyvXs QIRsyvXs No.1086566058

>まずモブみたいな描写してるスレ画が恣意的で >戦国時代の農民は割と教養あるし横の繋がりも強い政治を主導する集団でもあるからな 勘違いしているけどこれ農民側が主役の漫画だぞ

53 23/08/05(土)06:57:59 No.1086566068

>小笠原は多くの分家を明治まで存続させて華族になってるから武田とは比べ物にならんレベルの勝組だ もともと小笠原と武田は同格のはずだからな…

54 23/08/05(土)06:59:04 No.1086566177

>いわゆる小泉構文と同じになってね？ 小泉構文は 「年金を支給すると言ったが支給するとは言っていない」とか 「意外と知られてないんですけど年金を納めるってことは支給されるってことなんですよね」とか 「年金は支給されると思うからこそ年金は支給されると思う」とか そういうやつじゃないの

55 23/08/05(土)07:02:29 No.1086566508

>>小笠原は多くの分家を明治まで存続させて華族になってるから武田とは比べ物にならんレベルの勝組だ >もともと小笠原と武田は同格のはずだからな… 頼朝のレス

56 23/08/05(土)07:02:48 No.1086566534

下剋上を忘れると浅い読み方になる 権威の支配も通じなくなってきてるんだ

57 23/08/05(土)07:03:34 No.1086566625

(不幸な目に遭わせたら)許さん…許さんぞ！ fu2433477.jpg

58 23/08/05(土)07:05:02 No.1086566786

>北条を嫌いにならんでくれ… なして嫌いになるとですか…？おっ父もおっ母も北条はええ殿様じゃと言うとります…

59 23/08/05(土)07:05:05 No.1086566792

https://img.2chan.net/b/res/1086560236.htm

60 23/08/05(土)07:07:56 No.1086567117

小笠原貞時はガチ戦上手で尊氏の信頼も厚く 武家のマナー講師でもある凄い人物なのだ 逃げ若で序盤のボス任されるだけはある

61 23/08/05(土)07:09:21 No.1086567255

そもそも支給ってなんだ

62 23/08/05(土)07:11:03 No.1086567468

なまじ先祖がすごいと名門の恩恵が当たり前になって子孫がこんな頓珍漢を言う

63 23/08/05(土)07:16:16 No.1086568072

歴史で持久戦すれば戦いようあったはずなのにわざわざ打って出て死ぬ奴って 歴史書では猪武者の馬鹿みたいに扱われがちだけどこういう背景あって打って出ざるを得ないみたいな所があるのかもな

64 23/08/05(土)07:21:23 No.1086568687

籠城するやつらを引っ張り出す為に刈り働きや乱取りっていうスレ画のような略奪が行われるわけで

65 23/08/05(土)07:23:14 No.1086568935

戦争って攻めた方が有利なのか…

66 23/08/05(土)07:23:22 No.1086568953

>北条を嫌いにならんでくれ… … …なして なして嫌いになるんですか？ おっ父も おっ母も 北条は立派な国じゃいうとります…

67 23/08/05(土)07:23:38 No.1086568982

このような事が起きない為にも絶対的な権威と武力を持った者が ガッチリ統治しないといけない訳ですね！

68 23/08/05(土)07:24:16 No.1086569080

実際籠城戦取ったら領民にそっぽ向かれてそのまま滅ぶってパターンもあるからな だからと言っても打って出て死んだ場合は猪武者の馬鹿扱いされるのは仕方ないかと 最低限狸みたいに負けても生き残ってクソ漏らしの笑い話に昇華するぐらいはないとね

69 23/08/05(土)07:25:32 No.1086569248

>戦争って攻めた方が有利なのか… 半端な兵力だと攻めた所で攻めきれずに退却することになるけどな

70 23/08/05(土)07:26:49 No.1086569425

>>戦争って攻めた方が有利なのか… >半端な兵力だと攻めた所で攻めきれずに退却することになるけどな 出るだけ出て成果というか収穫がないと動員した連中に不満が溜まるしな

71 23/08/05(土)07:28:27 No.1086569629

いくさに参加すれば飯は支給されるし略奪に強姦もしほうだいだけど負けるとそれができなくなっちまう

72 23/08/05(土)07:34:09 No.1086570387

>戦争って攻めた方が有利なのか… 戦自体は防衛側有利だよ… ただ領内が戦地になれば該当地域の治安は悪化するし商人は避けるし設備破壊されたら当然生産性は落ちるし金目の物が奪われたら自国の総資産は目減りするし田畑を略奪されたら収穫ができないし技術者は拉致され男は殺され女は犯されて連れ去られたら人は減る ロクなことがない

73 23/08/05(土)07:39:05 No.1086571067

攻める側も末端の士気上げて動かさないと いけないのが大事なのは同じだしね

74 23/08/05(土)07:39:14 No.1086571083

略奪行為はちょいちょいダメよされるんだけどもそれは良識的な殿様個人レベルに終始する短期的なものであとに続くもんではまずなかった ちょーど戦争に技術革新と意識改革がいちどきにガッと来たもんだから金がかかるくせに割に合わな過ぎる世の中にいっきになった ええこっちゃ

75 23/08/05(土)07:45:23 No.1086571938

>歴史書では猪武者の馬鹿みたいに扱われがちだけどこういう背景あって打って出ざるを得ないみたいな所があるのかもな 家康も勝てないの承知でやってうんこもらしてるるじゃん あれも武田相手だな…

76 23/08/05(土)07:46:42 No.1086572121

まぁそらそうだろ なんのための年貢だよ

77 23/08/05(土)07:49:42 No.1086572544

後々統治者を追い払って統治まで考えるなら放火や略奪禁止にした方がいいんだけど 統治じゃなくてハラスメントや富の収奪がメインなら…もう…ネ…

78 23/08/05(土)08:02:21 No.1086574565

人が最も憎しみを抱くのは最初から敵だった人じゃなくて味方だと思ってたのに助けてくれなかった人だからな

79 23/08/05(土)08:05:13 No.1086575050

年貢奪ってく奴らとか味方ですらないだろ

80 23/08/05(土)08:05:35 No.1086575110

年金は支給されるもので収めるのは年金保険料では…？ あれ俺が間違ってる？

81 23/08/05(土)08:09:43 No.1086575769

領主がちゃんと還元してくれるタイプだと後で領地奪った側が苦労する

82 23/08/05(土)08:14:45 No.1086576560

農民はここで暮らすの無理ってなったら離散するので 何してもいいってやると後で苦労する

83 23/08/05(土)08:30:10 No.1086579198

武田軍に勝てなくていいから命捧げて庇ってよ！

84 23/08/05(土)08:32:26 No.1086579607

> ID:QIRsyvXs[5]

85 23/08/05(土)08:33:06 No.1086579711

スレ画はそもそも武田の離間作戦に嵌った結果だからまたちょっと特殊 小笠原は部下に裏切られて武田がこの村側から攻めてこないと思い込まされたけど実際は攻めてきた その上裏切った奴が守らなかったのは見捨てたからだ！だから私も寝返ったみたいに工作 した スレ画

86 23/08/05(土)08:35:10 No.1086580120

てか守った上でスレ画になるパターンは流石にそんなにないからなぁ…

87 23/08/05(土)08:37:41 No.1086580521

書き込みをした人によって削除されました

88 23/08/05(土)08:39:44 No.1086580874

この一戦が致命傷で離反されまくるけど最終的に織田や羽柴頼って舞い戻ってくる男 名家のプライドが高すぎて面倒臭いと部下にはすこぶる評判悪いけど領民には割と慕われてた模様

89 23/08/05(土)08:39:50 No.1086580891

戦国武将の才覚として攻められてる支城や村に どう援軍を出すかってのがある 全部を守れないのでどこを捨ててどこを守るかの 拾捨選択が重要だったこれに失敗すると うちのボスどうせ守ってくれねーよなと みんな離反される

90 23/08/05(土)08:46:58 No.1086582223

スレ画は正当な怒りじゃない？ 税ってそのために納めてるんだから

91 23/08/05(土)08:49:38 No.1086582703

本来味方のはずの無能な奴って憎悪の対象になりやすいよね… 味方なのに味方のために働かない…味方なのに味方に不利益をもたらす…憎いよぉ…

92 23/08/05(土)08:51:28 No.1086583047

まあ大名が無事に女連れ戻して今年の年貢いらねえっつって逆に飯配ってくれるならキレないと思う 死んだ人はもうどうしようもないとしても

93 23/08/05(土)08:52:43 No.1086583294

領民だって馬鹿じゃないからな この漫画の主人公だって飯のため銭のためなら武田の砦作る仕事に参加するし

94 23/08/05(土)09:00:09 No.1086584795

武田は全方位で悪辣すぎる… 清和源氏名乗るだけの事はある

95 23/08/05(土)09:01:12 No.1086585010

>てか守った上でスレ画になるパターンは流石にそんなにないからなぁ… 上のレスにもあるけど家康とか糞漏らしの悪評付いたぐらいで部下も領民もがっちり信頼関係築けてたしな

96 23/08/05(土)09:02:07 No.1086585185

現代でもテロとかこういう風に仕向ける手段でもあるし…

97 23/08/05(土)09:05:00 No.1086585748

信長の忍？

98 23/08/05(土)09:08:32 No.1086586556

そんな武田も後年小笠原と同じ運命辿るからね

99 23/08/05(土)09:09:54 No.1086586891

>信長の忍？ その作者の別作品

100 23/08/05(土)09:13:17 No.1086587793

>信長の忍？ 上にも描いてる人いるけど「雑兵めし物語」 主人公は信濃の雑兵