23/08/04(金)01:22:54 【急募... のスレッド詳細
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23/08/04(金)01:22:54 No.1086172277
【急募】LK-99がここから逆転する方法【ﾏﾀｰﾘしる！】
1 23/08/04(金)01:25:03 No.1086172924
新順で並んでたけどちょっと本文で笑っちゃったからこっち開いた
2 23/08/04(金)01:28:27 No.1086173829
>新順で並んでたけどちょっと本文で笑っちゃったからこっち開いた ｵｻｰﾝ
3 23/08/04(金)01:30:28 No.1086174318
逝ってヨシ！
4 23/08/04(金)01:34:55 No.1086175430
超伝導ﾜｯｼｮｲ! ＼＼超伝導ﾜｯｼｮｲ!／／ + ＼超伝導ﾜｯｼｮｲ!／+ + + + +／LK＼/LK＼ ／LKヽ (´∀` ∩ (∀`∩) (´ー`) (つ ノ(つ 丿(つ つ ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) ) （＿)し し(＿) (＿)＿)
5 23/08/04(金)01:35:21 No.1086175529
これからも山崎渉を応援して下さいね（＾＾）。
6 23/08/04(金)01:35:30 No.1086175572
寒すぎてみんな向こうのスレ行ってるじゃん
7 23/08/04(金)01:35:32 No.1086175578
LK99がこの先生きのこるには
8 23/08/04(金)01:36:34 No.1086175825
査読の要らないフリー投稿サイトで投稿したんだから とてもトレンディなんだよ 今までとは違う全く新しい
9 23/08/04(金)01:36:50 No.1086175885
>寒すぎてみんな向こうのスレ行ってるじゃん 人がいないからﾏﾀｰﾘ汁！
10 23/08/04(金)01:37:52 No.1086176138
つ旦
11 23/08/04(金)01:38:36 No.1086176342
( ´Д`)y━･~~
12 23/08/04(金)01:41:23 No.1086176979
査読いらねーって事は…
13 23/08/04(金)02:40:33 No.1086187476
このスレ実家のような安心感がある…
14 23/08/04(金)02:41:21 No.1086187568
ちょっと夢を見ちゃった 今はちょっと悲しい
15 23/08/04(金)02:43:14 No.1086187794
>ちょっと夢を見ちゃった >今はちょっと悲しい どんまい
16 23/08/04(金)03:08:14 No.1086190144
なんでこんなバレる嘘ついちゃったの？
17 23/08/04(金)03:17:02 No.1086190862
風…吹いてるんだろうな
18 23/08/04(金)03:48:41 No.1086192955
>寒すぎてみんな向こうのスレ行ってるじゃん -163度くらい？
19 23/08/04(金)03:49:46 No.1086193013
この20年間何してたんだろう…「」と同じじゃないか
20 23/08/04(金)03:55:42 No.1086193328
え？ダメだったの？
21 23/08/04(金)03:57:10 No.1086193402
中国などが追試に一部成功してるんだからノーベル賞確定でしょ
22 23/08/04(金)04:08:39 No.1086193948
株価操作目的の詐欺事件だったってことでいいの？
23 23/08/04(金)04:18:18 No.1086194398
浮いてるなこのスレ
24 23/08/04(金)04:24:57 No.1086194713
そういや今回の件もGIGAZINEだけが必死に飛ばし記事並べ立ててたな…
25 23/08/04(金)04:32:32 No.1086195049
ﾏﾀｰﾘて…
26 23/08/04(金)04:33:35 No.1086195109
結局株価操作目的だったようだね 関連株6割もあがって出資会社も研究者も逃げちゃった
27 23/08/04(金)04:33:48 No.1086195122
>株価操作目的の詐欺事件だったってことでいいの？ イエス
28 23/08/04(金)04:35:46 No.1086195201
出資詐欺とか株価操作目的なら常温常圧超電導みたいなバカが引っかかる古典的なネタ使わなきゃよかったのに 余りにデカい臭い立つクソだったおかげで嘘が一日でバレて出資会社逃げてやんの
29 23/08/04(金)04:36:57 No.1086195264
学者の見栄かと思ったらHPにありもしない定型企業の名前並べてたから まあ株価操作だろうね
30 23/08/04(金)04:38:03 No.1086195312
ここで延々まだ全然眉唾だって言われまくってたのに ネガティブなこと言うなとかで延々やってたの業者なのかな
31 23/08/04(金)04:39:15 No.1086195360
>出資詐欺とか株価操作目的なら常温常圧超電導みたいなバカが引っかかる古典的なネタ使わなきゃよかったのに つっても株価操作目当てならこれくらい話題になるネタじゃないと影響出せないし 株を高値で売り抜ける仕込みなら達成してんじゃないかな
32 23/08/04(金)04:40:09 No.1086195408
(；ﾟДﾟ)＜"かお"で変換すると懐かしい顔文字がいっぱい出てくるよ
33 23/08/04(金)04:47:48 No.1086195794
韓国の発明品から超伝導が消えてブルアカだけが残ったな
34 23/08/04(金)04:49:13 No.1086195855
困ったら馬鹿の一つ覚えみたいにブルアカだな
35 23/08/04(金)04:50:51 No.1086195931
24年前の首になった研究者の論文を担ぎ出してきてる時点で怪しいとは思ってたけど 詐欺とは恐れ入った 何だったんだここ数日のネット上での乱痴気騒ぎ
36 23/08/04(金)04:52:34 No.1086196011
追試は全然ダメっぽい アメリカの研究所からは > 「彼らは超伝導についてあまり知識がなく、一部のデータの提示方法は疑わしいものがあります」 とかなり厳しいダメ出しまで出る始末
37 23/08/04(金)04:52:41 No.1086196021
>何だったんだここ数日のネット上での乱痴気騒ぎ 結果論でしか物申せない悲しい奴だなあ
38 23/08/04(金)04:53:33 No.1086196066
定形企業とか嫌だな
39 23/08/04(金)04:55:17 No.1086196144
ちょっとは期待しちゃってたから結構悲しい
40 23/08/04(金)04:55:57 No.1086196185
>結果論でしか物申せない悲しい奴だなあ 常温超電導は詐欺のお題目として定番だし 追試結果見るまで騒ぐ価値がないみたいなのはよく言われてたわけで 結果論でもなんでもない
41 23/08/04(金)04:57:30 No.1086196276
>>結果論でしか物申せない悲しい奴だなあ >常温超電導は詐欺のお題目として定番だし >追試結果見るまで騒ぐ価値がないみたいなのはよく言われてたわけで >結果論でもなんでもない 結果論の否定に結果論振りかざす奴初めて見た
42 23/08/04(金)04:57:39 No.1086196285
詐欺るなら生成手順に1か月くらいかかる工程いれとけばもっと効果ありそうなのにな
43 23/08/04(金)04:59:23 No.1086196390
常温超電導の詐欺とか捏造は昔から滅茶苦茶多いから疑わしく思ってたけどまさか今の時代に堂々とやるとは思わなかった
44 23/08/04(金)05:00:54 No.1086196477
>>何だったんだここ数日のネット上での乱痴気騒ぎ >結果論でしか物申せない悲しい奴だなあ 結果論…？ 元々まともな研究論文じゃなかったのに結果もクソもあるか こうなる事は当然の帰結よ
45 23/08/04(金)05:02:17 No.1086196534
韓国で自然科学のノーベル賞が0なのはさもありなんって感じ 超電導は過去に強烈な捏造事件やらかしててただでさえ冷ややかな目で見られてる畑なのに勘弁してくれ
46 23/08/04(金)05:02:32 No.1086196549
夢の新素材だし「そもそも韓国がここまでこれたのは日本のお陰！」と防御完成してたので 今となっては純粋にぬか喜びさせられた悲しみと落胆と憤怒がデカい
47 23/08/04(金)05:04:15 No.1086196619
>韓国で自然科学のノーベル賞が0なのはさもありなんって感じ >超電導は過去に強烈な捏造事件やらかしててただでさえ冷ややかな目で見られてる畑なのに勘弁してくれ 「万が一にもまじで常温超伝導が実現したら今度こそ人類は超絶性能アップした核ミサイルとAI自動ドローンで絶滅するし宇宙に逃げても銀河系を超えて追いかけて絶対に民族根絶しに来る誘導弾とか幾らでも出来ちゃうので今後数億年は絶対に実現しないで欲しい」 って「」がバッサリ切り捨ててた
48 23/08/04(金)05:05:17 No.1086196655
今時こんなんで詐欺を！？って思う通りでそもそも詐欺じゃ無いんだとは思うよ 準備ボロボロでもとりあえずダメ元でホラを吹かなきゃと思うに至る事情があったんだろ何もかも変だし 真面目に騙すつもりならもっと色々やっとくことあるよ…
49 23/08/04(金)05:08:48 No.1086196792
>今時こんなんで詐欺を！？って思う通りでそもそも詐欺じゃ無いんだとは思うよ >準備ボロボロでもとりあえずダメ元でホラを吹かなきゃと思うに至る事情があったんだろ何もかも変だし >真面目に騙すつもりならもっと色々やっとくことあるよ… 今回は海外の研究施設()で同時多発的に「成功したぞー！！これマジだわ！！ヤベーぞ！！」って捏造が行われたので 真面目に騙してるのではなく、本気で殺しに来て全て奪うつもりでやってる 詐欺としてのみ見ればお粗末だがガチの騙し討ち奇襲皆殺しとして見れば最強レベル
50 23/08/04(金)05:09:57 No.1086196833
秘蔵の研究を研究員が持ち出して公開とか めちゃくちゃストーリーも作ってるし 明確に詐欺でやってるよね
51 23/08/04(金)05:09:59 No.1086196834
>今時こんなんで詐欺を！？って思う通りでそもそも詐欺じゃ無いんだとは思うよ >準備ボロボロでもとりあえずダメ元でホラを吹かなきゃと思うに至る事情があったんだろ何もかも変だし >真面目に騙すつもりならもっと色々やっとくことあるよ… 今回は海外の研究施設()で同時多発的に「成功したぞー！！これマジだわ！！ヤベーぞ！！」って捏造が行われたので 真面目に騙してるのではなく、本気で殺しに来て全て奪うつもりでやってる 詐欺としてのみ見ればお粗末だがガチの騙し討ち奇襲皆殺しとして見れば最強レベル
52 23/08/04(金)05:13:21 No.1086196985
はぁ…そっすね最強っすね
53 23/08/04(金)05:16:53 No.1086197157
これはコピペレスされても仕方ないと思う
54 23/08/04(金)05:18:08 No.1086197224
>詐欺としてのみ見ればお粗末だがガチの騙し討ち奇襲皆殺しとして見れば最強レベル なにいってんだこいつ
55 23/08/04(金)05:19:16 No.1086197286
>秘蔵の研究を研究員が持ち出して公開とか >めちゃくちゃストーリーも作ってるし >明確に詐欺でやってるよね 明らかに金集めとか株価操作目的の飛ばしだよね
56 23/08/04(金)05:23:31 No.1086197459
めちゃくちゃ手間かけてんなって思った 捕まるかな
57 23/08/04(金)05:24:46 No.1086197516
なるほど最初の張本人はもう株売り抜けして海外へ高飛びしてるわけだ 荒らされたものだ
58 23/08/04(金)05:28:04 No.1086197651
追試成功したって所は詐欺の分け前貰う話がついてたってことなんだろうか
59 23/08/04(金)05:30:50 No.1086197760
一部成功とか言ってるの中国の研究所だけだし まあ組んでたんだろうな
60 23/08/04(金)05:32:30 No.1086197818
えー詐欺だったの 久々の未来を感じるニュースだったのに夢がないわ
61 23/08/04(金)05:36:24 No.1086197955
いやみんなこれは本当かもって言ってたよね？
62 23/08/04(金)05:39:30 No.1086198055
株で大儲けした人も大損こいた人も居るんだろうな
63 23/08/04(金)05:39:32 No.1086198056
超電導ではないけど(完全)反磁性があるんだ みたいなアホなこと言ってるやつが延々粘ってたのしか見てないな
64 23/08/04(金)05:39:39 No.1086198061
書き込みをした人によって削除されました
65 23/08/04(金)05:40:03 No.1086198076
久々に明るいニュースだと思ったのにクソみたいなオチすぎる…
66 23/08/04(金)05:40:10 No.1086198079
>一部成功とか言ってるの中国の研究所だけだし >まあ組んでたんだろうな 組んでなくても中国の研究所を信じるか？
67 23/08/04(金)05:44:07 No.1086198226
>いやみんなこれは本当かもって言ってたよね？ サッチー見れば分かるけど スレ立ててるヤツが 「シミュレーションで本当かも？ってところから４時間で精製成功してる…」「超伝導が証明されたぞー！」みたいなデマで立ててるから「」がなんも考えずに信じて持ち上げまくってた
68 23/08/04(金)05:44:32 No.1086198238
「」はばかだな
69 23/08/04(金)05:44:46 No.1086198244
>追試成功したって所は詐欺の分け前貰う話がついてたってことなんだろうか 分け前というより共謀じゃない 一緒にデマ流す前に関連銘柄買って跳ね上がったら売る
70 23/08/04(金)05:45:30 No.1086198268
>サッチー見れば分かるけど あたしゃねぇ！
71 23/08/04(金)05:47:36 No.1086198328
「」が立派に詐欺の片棒担いでるわけだけど 工作員というか話題にするために犯人の韓国人が立ててたんだろうか
72 23/08/04(金)05:48:13 No.1086198348
どこのニュースサイトも精査してるせいか一日遅れくらいで記事にするからなんかかわいそうなことになってる…
73 23/08/04(金)05:49:55 No.1086198411
やっぱりなーという感想しか出ない 本当だったらちょっとは良かったのに
74 23/08/04(金)05:50:02 No.1086198417
>「」が立派に詐欺の片棒担いでるわけだけど >工作員というか話題にするために犯人の韓国人が立ててたんだろうか なんか瞬間的に研究所（とされるボロアパート）の画像貼られてたよね
75 23/08/04(金)05:50:12 No.1086198428
追証に数十時間かかるって話はなるほど時間稼ぎのためか…
76 23/08/04(金)05:50:12 No.1086198429
このスレにもいくつかあるけどやけに詳しく断定調のレスは情報なんですかね、とは思ってた どこかが公式情報持ってるような話題でもないのに 「」が科学研究について最新の動向を追ってる？まさかね
77 23/08/04(金)05:51:06 No.1086198451
いきなり常温超伝導とか飛躍し過ぎだろと思ったたら詐欺だったの？
78 23/08/04(金)05:51:21 No.1086198457
>ここで延々まだ全然眉唾だって言われまくってたのに >ネガティブなこと言うなとかで延々やってたの業者なのかな アホな中国人でも居たんじゃない？
79 23/08/04(金)05:51:35 No.1086198472
>あたしゃねぇ！ それミッチーじゃね？
80 23/08/04(金)05:51:39 No.1086198475
もう死んだ研究者の名義なら好き勝手やっても問題ないぜ！
81 23/08/04(金)05:52:01 No.1086198487
>>ここで延々まだ全然眉唾だって言われまくってたのに >>ネガティブなこと言うなとかで延々やってたの業者なのかな >アホな中国人でも居たんじゃない？ なんで中国人？
82 23/08/04(金)05:52:39 No.1086198507
>このスレにもいくつかあるけどやけに詳しく断定調のレスは情報なんですかね、とは思ってた >どこかが公式情報持ってるような話題でもないのに >「」が科学研究について最新の動向を追ってる？まさかね つべのいい加減なゆっくり動画とかﾋの科学系クラスタの聞きかじり知識でにわか科学オタは結構多いんじゃよ 大体学の無い子が多く引っかかるからいつも変なこと言ってる
83 23/08/04(金)05:52:55 No.1086198518
とてもかなしい気持ちになったよ
84 23/08/04(金)05:52:55 No.1086198519
00年代の韓国ネタみたいなことしやがって
85 23/08/04(金)05:53:42 No.1086198543
韓国だもんなぁ…
86 23/08/04(金)05:55:03 No.1086198594
何日か前のログ見てるとすげえかわいそうなレスで溢れている…
87 23/08/04(金)05:55:20 No.1086198609
普段韓国関連でバカにされてるから 調子乗ったんだろうか惨めだなあ 当の韓国人はファンウソクの件もあって冷静なのに …まあ中央日報が乗っかっちゃったけど…
88 23/08/04(金)05:57:09 No.1086198694
常温超伝導はあります！
89 23/08/04(金)05:57:17 No.1086198698
割と本当に実現できたら良いなって思ってたからちくしょう！
90 23/08/04(金)05:57:35 No.1086198711
>ファンウソク 名前からして嘘つきそうだな
91 23/08/04(金)05:57:41 No.1086198713
はー所詮シナチョンか
92 23/08/04(金)05:59:59 No.1086198812
発見は偽物でもワクワクドキドキした気持ちは本物だぜ
93 23/08/04(金)06:00:04 No.1086198816
>いやみんなこれは本当かもって言ってたよね？ 物性研究少し齧ってたけど始めから無いと思ってた 常温常圧超電導を鉛と銅の職人芸で作り上げた合金と言う謳い文句の時点で「ああこれ怪しい奴だ」って冷めた目で見てた 超電導舐め過ぎ
94 23/08/04(金)06:00:16 No.1086198832
平日の昼間っから1000レス行きまくっててちょっと怖かった
95 23/08/04(金)06:00:52 No.1086198860
>>ファンウソク >名前からして嘘つきそうだな 山中教授がips細胞が実現するまでその分野を停滞させた元凶とされる捏造論文の代名詞
96 23/08/04(金)06:01:20 No.1086198885
>つべのいい加減なゆっくり動画とかﾋの科学系クラスタの聞きかじり知識でにわか科学オタは結構多いんじゃよ なるほどそういう情報源か… 常温超伝導なんていう話題の時点で信頼度低いのにそこに怪しい情報を加えてどうなるんだ
97 23/08/04(金)06:01:20 No.1086198887
>平日の昼間っから1000レス行きまくっててちょっと怖かった それはまあ超伝導実現したらそれどころじゃない 消える国とかもでてくるだろうけど…
98 23/08/04(金)06:01:55 No.1086198915
最初から関連株の高騰目当てだったんじゃねーかとか言われる程度には韓国国内は冷淡 珍しいと思ったら確かに黄禹錫なんてのも居たね…
99 23/08/04(金)06:02:05 No.1086198923
韓国って時点で控えめに言って眉唾なのになんでこんな盛り上がっちゃったの
100 23/08/04(金)06:02:14 No.1086198932
なんか当の詐欺師が立ててるっぽいな今ログ見ると
101 23/08/04(金)06:02:32 No.1086198949
いまだに論文書いた人が表に出てこないのはなぜ？
102 23/08/04(金)06:02:52 No.1086198961
>最初から関連株の高騰目当てだったんじゃねーかとか言われる程度には韓国国内は冷淡 というか韓国はBTSの株で人生詰んだ若者大量にいるからじゃ…
103 23/08/04(金)06:03:01 No.1086198967
>平日の昼間っから1000レス行きまくっててちょっと怖かった 本物だったら歴史的な分岐点になるくらいだからな…
104 23/08/04(金)06:03:24 No.1086198981
株で失敗するのが社会問題になってるから韓国…
105 23/08/04(金)06:07:19 No.1086199156
これ立派に犯罪だと思うけど逮捕とかされるのかな
106 23/08/04(金)06:07:54 No.1086199180
というか風説の流布でスレ立ててた「」もヤバくない？
107 23/08/04(金)06:09:13 No.1086199221
>株券等の相場の変動を図る目的をもって、虚偽の情報等（風説）を流布することは、そうした情報等を信頼して投資判断を行った投資家に損害を被らせ、また、市場の信頼性・健全性を阻害するものであり、金融商品取引法により禁止されています。 買いの株とか紹介してたね「」…
108 23/08/04(金)06:10:23 No.1086199271
ガセ90％もしかしたら10％ぐらいのつもりだったけどおもったよりがっかりしてるよ俺 それはともかくまた当てにならないニュースサイトを見つけられたので良しとしよう
109 23/08/04(金)06:11:49 No.1086199340
金融商品取引法で十年以下の懲役か1000万円以下の罰金だな風説の流布…
110 23/08/04(金)06:15:25 No.1086199500
テレビ局とか新聞は全然ニュースにしないのってさすがだなって…
111 23/08/04(金)06:16:18 No.1086199556
なんでlogなのとか「」からすらツッコミ受けてたが…
112 23/08/04(金)06:17:20 No.1086199612
常温超伝導自体は理論的にはあり得るらしいし 希少な金属に極めて高度で複雑な処理工程を経れば超伝導物質になります！ならまだしも 鉛と銅をいい感じに焼成したら超伝導できた！は怪しすぎた
113 23/08/04(金)06:20:02 No.1086199740
試料冷えちゃった…
114 23/08/04(金)06:25:04 No.1086200008
まあ反論してた「」は韓国だから色眼鏡で批判してるんだろそんなに韓国がノーベル賞モノの大発見したのが嫌かネトウヨとか言われてたのは可哀想かな…
115 23/08/04(金)06:25:06 No.1086200011
へーよく分からないけどすげーって思ってたから よく分からないおかげで書き込まなくて良かった
116 23/08/04(金)06:26:44 No.1086200100
>テレビ局とか新聞は全然ニュースにしないのってさすがだなって… 中央日報がバカな新聞社っていうんですか！！！
117 23/08/04(金)06:30:11 No.1086200303
高温超伝導するのは分かってたっぽいのだがな
118 23/08/04(金)06:30:15 No.1086200309
やたらどこの株買っとけみたいな不自然なレスがあったのはそういうことね
119 23/08/04(金)06:30:23 No.1086200316
高確率でデマなのに盛り上がりは異常すぎたな
120 23/08/04(金)06:31:27 No.1086200376
>>テレビ局とか新聞は全然ニュースにしないのってさすがだなって… >中央日報がバカな新聞社っていうんですか！！！ ギガジンと同じくらい節度ありますね！
121 23/08/04(金)06:32:19 No.1086200426
韓国が怪しいことをすると黙れネトウヨで反対意見は駆逐できるぞ！
122 23/08/04(金)06:34:04 No.1086200532
>中央日報がバカな新聞社っていうんですか！！！ 中央日報が韓国起源を主張したもの 折り紙・相撲・扇子・神社・島根・九州・対馬・大和政権・古事記・明朝初代皇帝 はい…バカな新聞ですね…
123 23/08/04(金)06:34:18 No.1086200550
もう追試結果出揃ったん？
124 23/08/04(金)06:34:56 No.1086200588
>明朝初代皇帝 すげえな…
125 23/08/04(金)06:36:45 No.1086200708
>常温超伝導自体は理論的にはあり得るらしいし >希少な金属に極めて高度で複雑な処理工程を経れば超伝導物質になります！ならまだしも >鉛と銅をいい感じに焼成したら超伝導できた！は怪しすぎた 完全にSTAP細胞の時の再現だコレ
126 23/08/04(金)06:36:46 No.1086200709
大きな水時計信じてるような「」だし…
127 23/08/04(金)06:37:55 No.1086200786
中央日報は韓国三大紙だぞ！！！！！ こんなんが…？
128 23/08/04(金)06:38:08 No.1086200799
やたらスレ立ててたのそういうことかあ…
129 23/08/04(金)06:38:22 No.1086200815
>大きな水時計信じてるような「」だし… 信じてるとか信じてないとかじゃないんだ 待ってる
130 23/08/04(金)06:42:09 No.1086201073
活き活きとしてるなあ
131 23/08/04(金)06:45:03 No.1086201285
ニュース出た時は韓国上げ日本叩き捏造発覚したら韓国叩き「」叩きに移行するのが無敵すぎだろ
132 23/08/04(金)06:45:34 No.1086201329
>ガセ90％もしかしたら10％ぐらいのつもりだったけどおもったよりがっかりしてるよ俺 ないない 常温超電導って時点でガゼ99.9999999999999999999999999999%だったよ
133 23/08/04(金)06:46:13 No.1086201377
>もう追試結果出揃ったん？ もう否定された
134 23/08/04(金)06:49:57 No.1086201670
>>大きな水時計信じてるような「」だし… >信じてるとか信じてないとかじゃないんだ >待ってる も 許
135 23/08/04(金)06:51:21 No.1086201787
>活き活きとしてるなあ う に
136 23/08/04(金)06:52:09 No.1086201855
知ってた
137 23/08/04(金)06:52:30 No.1086201877
一部成功した！みたいなのはなんだったの
138 23/08/04(金)06:52:55 No.1086201905
>一部成功した！みたいなのはなんだったの 株価操作目的のデマ
139 23/08/04(金)06:53:16 No.1086201939
「」お得意の手のひら返しか
140 23/08/04(金)06:54:18 No.1086202020
まあデマと分かって手のひら返さないのもアレだ
141 23/08/04(金)06:56:48 No.1086202219
インサイダー的なやつで誰か捕まる？