23/08/03(木)17:06:26 確かに… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691049986645.png 23/08/03(木)17:06:26 No.1085976882
確かに…
1 23/08/03(木)17:15:57 No.1085979284
趣味で雑誌刷ってるんじゃないしな…
2 23/08/03(木)17:20:45 No.1085980621
投資みたいなもんよね
3 23/08/03(木)17:22:15 No.1085981017
敵じゃない
4 23/08/03(木)17:22:28 No.1085981072
新人全てに言った方がいい言葉じゃね 気合い入るでしょ
5 23/08/03(木)17:23:22 No.1085981303
WEB漫画ならタダか
6 23/08/03(木)17:23:34 No.1085981367
ちょっと前に星の海に旅立った人みてーな名前しやがって
7 23/08/03(木)17:24:11 No.1085981531
じゃあWEB連載でよくね？
8 23/08/03(木)17:24:14 No.1085981549
でも「君騙されてるよ！！！」っていわれまくってツイート消したよ
9 23/08/03(木)17:24:23 No.1085981595
敵じゃない。が切実すぎる…
10 23/08/03(木)17:25:49 No.1085982001
恩着せがましい
11 23/08/03(木)17:26:01 No.1085982057
担当編集敵視してるマンガ家がいるの？
12 23/08/03(木)17:26:07 No.1085982093
実際の印刷費は知らんけど売れる商品を作ろうとしてるのは確かだし 後はまあ無収入時の補償とかかな…
13 23/08/03(木)17:26:08 No.1085982097
そりゃ金は売れ残った分以外客が払ってるんだから詭弁もいいとこだろ
14 23/08/03(木)17:26:52 No.1085982303
結果が出ないと編集を敵視し始める作家もいるから…
15 23/08/03(木)17:27:18 No.1085982427
>じゃあWEB連載でよくね？ 何がじゃあなのか分からない 投資の意味分かる？
16 23/08/03(木)17:27:26 No.1085982462
赤字扱いは商品価値がないものを載せてるってことになりません？
17 23/08/03(木)17:27:41 No.1085982538
>そりゃ金は売れ残った分以外客が払ってるんだから詭弁もいいとこだろ 商売を知らない人？
18 23/08/03(木)17:28:12 No.1085982676
>赤字扱いは商品価値がないものを載せてるってことになりません？ リターンがあるとも限らないし…
19 23/08/03(木)17:28:40 No.1085982802
これは詭弁だと思うけどジャンプは新人作家にしっかりチャンス与えてる雑誌だとは思う
20 23/08/03(木)17:29:16 No.1085982964
現実的に無能な編集者はいるし 編集者は立場が圧倒的に上なんだし 無能編集者に当たったらこんな詭弁にクソほどの価値もないよ
21 23/08/03(木)17:29:24 No.1085983003
>>じゃあWEB連載でよくね？ >何がじゃあなのか分からない >投資の意味分かる？ WEBで漫画書かせればタダじゃん
22 23/08/03(木)17:29:24 No.1085983006
>WEB漫画ならタダか サーバー代や管理費かかるので雑誌ほどではないがコストは発生する 読み切り恐ろしい数保存してるからジャンププラス大変そうだわ
23 23/08/03(木)17:29:44 No.1085983107
>担当編集敵視してるマンガ家がいるの？ まあそれがモチベになってると思われる人もいるのでなんとも…
24 23/08/03(木)17:30:06 No.1085983215
>商売を知らない人？ 最終消費者の存在を無視して商売の話をするアホの方が商売知らないカスだろ 宅配ドライバーが「俺は金貰ってるのはAmazonからで送り先の客じゃない」とか言ってるのと同レベル
25 23/08/03(木)17:30:21 No.1085983293
だから紙は落とすと大変な事になるんだなあ
26 23/08/03(木)17:30:27 No.1085983327
つまり人気作品だけ残してページ減らせば利益が増える…？
27 23/08/03(木)17:30:27 No.1085983328
金をちらつかせるってことは金を理由に冷たくするよってならない？
28 23/08/03(木)17:30:36 No.1085983372
すぐ逆張りする
29 23/08/03(木)17:31:17 No.1085983554
>金をちらつかせるってことは金を理由に冷たくするよってならない？ ？
30 23/08/03(木)17:31:50 No.1085983704
特殊な職業だし新人相手にブロック企業めいた理屈でも編集は味方だから二人三脚で頑張ろうなってやるのはまあ良いんじゃない
31 23/08/03(木)17:31:51 No.1085983709
>>>じゃあWEB連載でよくね？ >>何がじゃあなのか分からない >>投資の意味分かる？ >WEBで漫画書かせればタダじゃん サーバーにも通信量とかストレージ利用率で維持費かかるよ
32 23/08/03(木)17:32:21 No.1085983860
敵じゃないけど見る目はねーな 進撃の巨人の作家捨てたんだから
33 23/08/03(木)17:32:40 No.1085983948
>つまり人気作品だけ残してページ減らせば利益が増える…？ 人気作も1話辺りの掲載ページ数を減らせば原稿料も削減できてさらにお得
34 23/08/03(木)17:33:10 No.1085984089
>>>>じゃあWEB連載でよくね？ >>>何がじゃあなのか分からない >>>投資の意味分かる？ >>WEBで漫画書かせればタダじゃん >サーバーにも通信量とかストレージ利用率で維持費かかるよ それは3000万円と比べたらどのくらいの費用なの？
35 23/08/03(木)17:33:12 No.1085984101
漫画敵視してる奴が漫画編集に配属されるってまだあるんかね
36 23/08/03(木)17:33:14 No.1085984110
>敵じゃないけど見る目はねーな >進撃の巨人の作家捨てたんだから ジャンプでやっても芽が出たかは別かと… 絵は下手だったし
37 23/08/03(木)17:33:50 No.1085984277
漫画家側が言うのはいいけど編集側が言うと嫌悪感あるな
38 23/08/03(木)17:33:59 No.1085984325
>敵じゃないけど見る目はねーな >進撃の巨人の作家捨てたんだから 拾ったマガジン編集部が頭おかしかったんだよと言われたら否定はできません僕には
39 23/08/03(木)17:35:00 No.1085984617
というか捨ててはいないだろジャンプも 入賞させてるだろ
40 23/08/03(木)17:35:05 No.1085984642
>宅配ドライバーが「俺は金貰ってるのはAmazonからで送り先の客じゃない」とか言ってるのと同レベル 例えが下手くそ過ぎて意味分からん
41 23/08/03(木)17:35:07 No.1085984655
雑誌刷りたくねえなぁって思ってそうな雰囲気は各社ある
42 23/08/03(木)17:35:37 No.1085984811
>敵じゃないけど見る目はねーな >進撃の巨人の作家捨てたんだから それで反省したのか割と色んな作風の人取り込んだと思うけどな ジャンプ本誌に載らないにしても
43 23/08/03(木)17:35:47 No.1085984853
編集が赤字背負うわけじゃねえしなあ… 作家は売れなかったら借金まみれになるけど
44 23/08/03(木)17:35:58 No.1085984919
>漫画敵視してる奴が漫画編集に配属されるってまだあるんかね 編集に求められる能力の一つに体系化された漫画データから必要な要素を抜き取って漫画家の作品の味付けに提供するスキルであることを考えると 漫画嫌いな人にやらせる理はあんまりない 漫画家を虐げるのが好きな人はいるかもしれないけど
45 23/08/03(木)17:37:21 No.1085985343
WEB連載陣より本誌の新人の方が期待されてるんだろうか
46 23/08/03(木)17:37:35 No.1085985402
経費=赤字みたいな書き方してるのが気になる
47 23/08/03(木)17:38:08 No.1085985553
時期的に考えたら進撃よりポセ学やわじマニアに光るもの感じて連載させてたのがジャンプだろ 絵が下手とか関係ねーわ
48 23/08/03(木)17:38:28 No.1085985668
新人への投資はわかる 赤字を背負う覚悟なんだよはわからない 赤字になるのはお前が投資に失敗した結果だろ
49 23/08/03(木)17:38:40 No.1085985731
新人発掘や先行投資って当たり前のことだと思うが そもそもなんで敵とか味方みたいな話になるんだろう
50 23/08/03(木)17:38:47 No.1085985765
編集者が赤字を背負う訳じゃないにしろ高い経費かけて利益出ない商品を世に出したら社内の立場は良くないでしょ リスクの大きさに差はあるにしても一緒に結果出そうぜって話じゃないの？
51 23/08/03(木)17:39:06 No.1085985846
今の時代紙の雑誌って大きな経費の発生する媒体がその時点でリスクにしかなってないしな
52 23/08/03(木)17:39:33 No.1085985991
編集が赤字背負うわけじゃないじゃん
53 23/08/03(木)17:40:15 No.1085986197
これで良い話風は無理ねえかな
54 23/08/03(木)17:41:20 No.1085986495
騙されてますよって言ってツイート消させるのも違う気はするけどなあ
55 23/08/03(木)17:42:12 No.1085986749
なんだってチャンスだと思えればそうだろうけど 徴兵されるのだって英雄になるチャンスだよ
56 23/08/03(木)17:42:24 No.1085986814
普通の会社で企画ポシャって3000万ドブに捨てても企画立てた社員が負債背負うわけじゃないしな 美談にはならないかもしれんけど取り立てて嘘吐きだとかペテンだとか騒ぐこってもねえぞ
57 23/08/03(木)17:42:26 No.1085986824
>例えが下手くそ過ぎて意味分からん 例えは下手くそだけど 商売知らない人？ってツッコミは俺も意味わからない そもそも返本制度あるからダイレクトに客が払った金に応じて刷られてくわけだし
58 23/08/03(木)17:42:59 No.1085986990
赤字かなぁそれ ただの予算というか必要経費じゃね
59 23/08/03(木)17:43:01 No.1085987001
休載し続ける漫画は負債にならないの？
60 23/08/03(木)17:43:11 No.1085987046
新人の漫画だけ目当てに買ってるわけじゃないしなぁ
61 23/08/03(木)17:43:11 No.1085987047
アカウント名松本零士に見えた
62 23/08/03(木)17:43:13 No.1085987056
経費と赤字がイコールになってるのだけは明確に嘘やん
63 23/08/03(木)17:43:16 No.1085987074
担当さんに騙されてるよ
64 23/08/03(木)17:43:34 No.1085987158
>編集者が赤字を背負う訳じゃないにしろ高い経費かけて利益出ない商品を世に出したら社内の立場は良くないでしょ >リスクの大きさに差はあるにしても一緒に結果出そうぜって話じゃないの？ お友達では無いけど向こうだって売れるに越した事無いんだから必要以上に疑ってかかるのも違うよね
65 23/08/03(木)17:43:38 No.1085987172
敵じゃないけど味方かどうかはわからない
66 23/08/03(木)17:43:46 No.1085987209
先に言われてるけど経費が赤字ってどういうことだよ
67 23/08/03(木)17:43:53 No.1085987239
短編マンガをタダで配ってないと成立しない例え
68 23/08/03(木)17:44:21 No.1085987371
このクスプリにおける赤字は嘘というか明確に誤用だよな… 出版社しっかりしろ
69 23/08/03(木)17:45:28 No.1085987716
漫画家なんてモチベーション保てないとやってられないと思うし上手く騙してくれるなら騙されたままの方がいいと思う
70 23/08/03(木)17:45:29 No.1085987726
なんか変に疑って変に騙されそうな人だな
71 23/08/03(木)17:45:38 No.1085987776
>先に言われてるけど経費が赤字ってどういうことだよ 雑誌はそもそもそれ単独では利益が出ない 新人の読み切りもその時点では単行本なんて出ないんで言ってみれば45Pの広告であって黒は出ない
72 23/08/03(木)17:46:08 No.1085987914
>リスクの大きさに差はあるにしても一緒に結果出そうぜって話じゃないの？ でもこれ騙されないやつならお前の人権費の話？ってならないかな…
73 23/08/03(木)17:46:08 No.1085987923
企画と予算で考えれば普通すね
74 23/08/03(木)17:46:20 No.1085987995
>>先に言われてるけど経費が赤字ってどういうことだよ >雑誌はそもそもそれ単独では利益が出ない >新人の読み切りもその時点では単行本なんて出ないんで言ってみれば45Pの広告であって黒は出ない だとしても丸々赤字にならないだろ
75 23/08/03(木)17:46:39 No.1085988089
この人アクション描きたいけどネーム通らなくて 望まないスポーツ漫画描かされて編集にネガティブなイメージがあったところでスレ画の会話
76 23/08/03(木)17:47:28 No.1085988325
印刷代の話は筋悪いかな そもそも漫画家はすぐ切られるし会社の一員でもないんだから
77 23/08/03(木)17:47:35 No.1085988352
新人の読みきりを載せる度に赤字出してるってこと！？
78 23/08/03(木)17:47:47 No.1085988414
俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい
79 23/08/03(木)17:47:53 No.1085988453
>だとしても丸々赤字にならないだろ だとしてもって言った時点で赤字になっていると言う事は理解できたなら そこでいちいちこの分は赤字にならないから除いてとか迂遠な事言うより それだけお前に期待してるで終わった方が話はスッキリするだろ
80 23/08/03(木)17:48:51 No.1085988741
次のヒット作家生み出すための必要経費ってだけでは
81 23/08/03(木)17:48:53 No.1085988747
>>だとしても丸々赤字にならないだろ >だとしてもって言った時点で赤字になっていると言う事は理解できたなら >そこでいちいちこの分は赤字にならないから除いてとか迂遠な事言うより >それだけお前に期待してるで終わった方が話はスッキリするだろ ならねえよ詐欺だよ
82 23/08/03(木)17:48:53 No.1085988748
>俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい あるいはコイツめちゃくちゃ反抗的だなって思われてるかだ
83 23/08/03(木)17:49:14 No.1085988857
>新人の読みきりを載せる度に赤字出してるってこと！？ 金にならない読み切りを載せるために他で帳尻合わせてるんだよ
84 23/08/03(木)17:49:19 No.1085988877
>でもこれ騙されないやつならお前の人権費の話？ってならないかな… 誰が何を騙すの？
85 23/08/03(木)17:49:30 No.1085988934
>俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい シン！！！！
86 23/08/03(木)17:49:41 No.1085988994
>次のヒット作家生み出すための必要経費ってだけでは ヒットしなかったからって金返せとは言わないでしょ？
87 23/08/03(木)17:49:59 No.1085989103
赤字の意味は支出が収入を上回ることだぞ
88 23/08/03(木)17:50:01 No.1085989107
ただの呉越同舟だ 裏切れるタイミングがあれば裏切る
89 23/08/03(木)17:50:01 No.1085989109
>次のヒット作家生み出すための必要経費ってだけでは その経費をお前にあてるって言ってるんだから期待してるし信頼もしてるよ
90 23/08/03(木)17:50:16 No.1085989190
>ヒットしなかったからって金返せとは言わないでしょ？ 言ったらキチガイだよ
91 23/08/03(木)17:50:16 No.1085989193
>俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい 俺はホモじゃないやつも信用しない
92 23/08/03(木)17:50:18 No.1085989205
松本零士はいい事言うな
93 23/08/03(木)17:50:29 No.1085989249
>だとしてもって言った時点で赤字になっていると言う事は理解できたなら >そこでいちいちこの分は赤字にならないから除いてとか迂遠な事言うより >それだけお前に期待してるで終わった方が話はスッキリするだろ 連結して考えるならそもそも雑誌の売れ行きそのものが広告成果みたいなもんで 新人が入るってだけでも広告になるだろ 精神論だけで話終わらせた気になってるだけだぞそれ
94 23/08/03(木)17:50:33 No.1085989281
>この人アクション描きたいけどネーム通らなくて >望まないスポーツ漫画描かされて編集にネガティブなイメージがあったところでスレ画の会話 スポーツでアクション描こうとは思わなかったのか....
95 23/08/03(木)17:50:53 No.1085989378
そんだけのコストを払ってお前に期待してるんだぞって言うなら分かる 赤字とか言うから言葉尻をとらえられる
96 23/08/03(木)17:51:39 No.1085989613
>そんだけのコストを払ってお前に期待してるんだぞって言うなら分かる まあ別に漫画家限らずどこの会社もそれ言うよな
97 23/08/03(木)17:51:54 No.1085989696
そりゃ期待全くしてない奴の漫画載せるわけないじゃん 当たり前のことを赤字だ敵だって変な言葉使うから？ってなる
98 23/08/03(木)17:52:04 No.1085989740
でも別に会社が出してるだけだから編集は意識してなくて新人いびってたりするよね？
99 23/08/03(木)17:52:08 No.1085989763
https://twitter.com/renji_matsumoto/status/1621095018403622913 漫画として形になってるけど連載にはたどり着けないなって感じだ
100 23/08/03(木)17:52:14 No.1085989784
単にリスク高いって事を示すだけでいいよね 合理的に成立していないなんて言う必要ない そういう責任取るのどう見ても会社側だから
101 23/08/03(木)17:52:28 No.1085989862
でもまあ載せてくださいってボーボボ出されてわかりましたっていうのはだいぶ投資だとは思う
102 23/08/03(木)17:52:33 No.1085989894
>連結して考えるならそもそも雑誌の売れ行きそのものが広告成果みたいなもんで >新人が入るってだけでも広告になるだろ >精神論だけで話終わらせた気になってるだけだぞそれ 広告というのは商売に繋がって初めて広告なんだから まだちゃんと連載持ててすらいない人は先行投資の段階だよ
103 23/08/03(木)17:52:43 No.1085989947
新人の短編がまるまる赤字になるって考え方もなんか変な話だな
104 23/08/03(木)17:53:11 No.1085990068
>そりゃ期待全くしてない奴の漫画載せるわけないじゃん >当たり前のことを赤字だ敵だって変な言葉使うから？ってなる 俺の事を期待なんてしてないんじゃないかって疑心暗鬼になってるやつに言ってんだから 別に「」に納得して貰うためのセリフじゃないしな
105 23/08/03(木)17:53:49 No.1085990275
>新人の短編がまるまる赤字になるって考え方もなんか変な話だな そいつだけの本を出してるわけでもないから紙面埋めてるだけで単独計算するのも変だしな
106 23/08/03(木)17:53:51 No.1085990288
これ連載陣が原稿落として穴埋めで載せられてる人はどう考えたらいいんだろう
107 23/08/03(木)17:53:58 No.1085990318
ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね
108 23/08/03(木)17:54:21 No.1085990435
この人が一言一句正しいこと書き記してるわけじゃないけど結局新人への投資じゃなくて会社への投資だからな 恩着せがましすぎる
109 23/08/03(木)17:54:33 No.1085990489
担当編集が日本語を正しく使えてないと不安になるな…
110 23/08/03(木)17:54:39 No.1085990532
>WEBで漫画書かせればタダじゃん 新人がWEB連載で125万部相当のPVなんてタコピーとかそれくらいでは？
111 23/08/03(木)17:54:41 No.1085990549
>広告というのは商売に繋がって初めて広告なんだから >まだちゃんと連載持ててすらいない人は先行投資の段階だよ 何言ってんだこいつは… 成果でなくても広告は広告だよ
112 23/08/03(木)17:54:57 No.1085990632
>これ連載陣が原稿落として穴埋めで載せられてる人はどう考えたらいいんだろう 自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ 本来3000万円分ぐらいの広告枠使って
113 23/08/03(木)17:55:03 No.1085990658
>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね 漫画家は社員じゃないからニュアンス変わってくる
114 23/08/03(木)17:55:11 No.1085990708
>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね 会議で10分遅刻したら何人待たせたから何円の損失ーとか言うヤツいるよな まあ会議に遅れてくるヤツはクソだが金換算してくるヤツもクソだ
115 23/08/03(木)17:55:14 No.1085990726
一般会社だって右も左も分からん新入社員に給料出しながら教育しとるしな
116 23/08/03(木)17:55:19 No.1085990752
>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね ブラックじゃなくても言うわ
117 23/08/03(木)17:55:20 No.1085990753
敵じゃないのそうなんだが 新人発掘もそっちが商売でやってるのにそれで恩着せてくるのは...
118 23/08/03(木)17:55:23 No.1085990771
>何言ってんだこいつは… >成果でなくても広告は広告だよ 売るものが無いのに何の広告だよ
119 23/08/03(木)17:55:26 No.1085990778
会社の先輩に言われたらそうかな…そうかも…ってなるけど取引先に言われてなるかな
120 23/08/03(木)17:55:54 No.1085990923
>>これ連載陣が原稿落として穴埋めで載せられてる人はどう考えたらいいんだろう >自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ >本来3000万円分ぐらいの広告枠使って 元々3000万円分の期待されてたわけでもないのにいきなり赤字肩代わりさせられてる…
121 23/08/03(木)17:55:54 No.1085990926
>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね 問題はこれが社員じゃない事なんだよな そもそも本人が一番リスク取ってるのに何様だよって思っちゃう
122 23/08/03(木)17:56:35 No.1085991152
>>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね >漫画家は社員じゃないからニュアンス変わってくる 社員に対してお前にかけてる経費がどうのこうのいう会社は真っ黒だけどうちはこれだけお宅に期待してるんですって話として取引相手に数字出すのはちょっと違ってくるな
123 23/08/03(木)17:57:04 No.1085991287
自分の作品が売れなかったことを編集の責任として あいつらが俺の足を引っ張ってるんだみたいな敵視しだす新人漫画家はネット上だと結構見るでしょ
124 23/08/03(木)17:57:05 No.1085991296
>自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ >本来3000万円分ぐらいの広告枠使って どんな皮算用だそれ 実際に広告にしたら雑誌即死すると思うけど
125 23/08/03(木)17:57:28 No.1085991428
>たくさんのRT・いいね・ご意見、有難うございます。 >ただ今回のツイートは言葉足らずであり、たくさんの方に誤解を生んでしまったため削除させていただきます。 >ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありません。 かわいそ…
126 23/08/03(木)17:57:30 No.1085991439
>問題はこれが社員じゃない事なんだよな >そもそも本人が一番リスク取ってるのに何様だよって思っちゃう いやリスクないじゃん
127 23/08/03(木)17:57:35 No.1085991468
というかネーム通らない時に言うのかよ ネーム通って読み切り載せますって時に言おうよ
128 23/08/03(木)17:57:49 No.1085991541
期待してるんで赤字ですが〜とかはバイヤーに安く商品を買い叩かれる時の常套句にも聞こえる
129 23/08/03(木)17:58:29 No.1085991742
この人はこれでモチベーション上がったんだしこの人に対する言葉としては別にいいんじゃない？ 何か外に向けて発信しちゃったけど
130 23/08/03(木)17:58:31 No.1085991754
なんか上手く言えないけどすごい漫画家っぽい名前してんなこの人
131 23/08/03(木)17:58:43 No.1085991820
編集の肩持つ方の論理がおかしくねえかな 本来の流れで言うなら末端は責任ないよ 精神論で持たせるのがダメとは言わんけど
132 23/08/03(木)17:59:04 No.1085991909
>>自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ >>本来3000万円分ぐらいの広告枠使って >どんな皮算用だそれ >実際に広告にしたら雑誌即死すると思うけど 実際に広告にするならもっと高いよな 3000万は実費なんだし億とか行きそう
133 23/08/03(木)17:59:20 No.1085991983
>かわいそ… このスレだけでもこうなるからな 誤用の指摘はともかくリスク抱えるクリエイターでもない無産が勝手に敵視してくる
134 23/08/03(木)18:00:08 No.1085992220
編集部はそれぐらいあなたに期待しているんですよって話を こんなに赤字が出たんだから作家が責任を負えって言われてるって脳内変換しだしてるのがいる
135 23/08/03(木)18:00:16 No.1085992287
編集者は敵じゃないだろ実際
136 23/08/03(木)18:00:44 No.1085992419
商売に支出があるのは当たり前だろ…
137 23/08/03(木)18:00:47 No.1085992437
理屈はガバガバだけど新人漫画家なら精神論は大事な気がするから叩くほどではないと思ってる
138 23/08/03(木)18:00:56 No.1085992487
まとめ動画への転載禁止
139 23/08/03(木)18:01:21 No.1085992613
>こんなに赤字が出たんだから作家が責任を負えって言われてるって脳内変換しだしてるのがいる というか赤字って表現をここで使うのがおかしい
140 23/08/03(木)18:01:25 No.1085992628
カウンセラーが言ってたんだけど～とかもだけどうろ覚えでプロの肩書きで適当なこと吹聴されるのあんまり良くないと思う
141 23/08/03(木)18:02:02 No.1085992836
>いやリスクないじゃん 漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？ 編集は漫画失敗しても会社潰れても他いける
142 23/08/03(木)18:02:08 No.1085992870
新人の読み切りを載せると売上がガタ落ちして必ず赤字になるって言うならスレ画の表現で正しいけど
143 23/08/03(木)18:02:09 No.1085992875
言ってることおかしくね？って話を敵視と言われても
144 23/08/03(木)18:03:06 No.1085993158
伝聞である以上編集者が赤字という言葉使ったかどうかもわからんけどな 編集者が別の言葉で言ったの作家側が出力する際に別の単語にすることもあるし
145 23/08/03(木)18:03:14 No.1085993199
>実際に広告にするならもっと高いよな >3000万は実費なんだし億とか行きそう 最初の一回ぐらいは行くかもね… そっから下火だろ
146 23/08/03(木)18:03:16 No.1085993205
>漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？ 漫画家をどう思ってるのかはよく分かるな
147 23/08/03(木)18:03:59 No.1085993416
の割にはさあ…
148 23/08/03(木)18:04:10 No.1085993475
新人の読み切り枠ってお前に期待しているというより 連載出来そうな反響があればそのまま拾って美味しいし 駄目でも読み切り連載を餌に才能ありそうな新人釣ったり誰かが落とした分のページ補填するのに便利な雑誌的には一切損しない枠じゃない？ それを都合よくお前の為って考えに誘導されてるのはまぁ騙されてるって言っていいんじゃないかな
149 23/08/03(木)18:04:35 No.1085993612
>漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？ それは漫画家を続けるリスクであって雑誌に掲載する時のリスクじゃないだろ
150 23/08/03(木)18:04:38 No.1085993622
>>いやリスクないじゃん >漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？ >編集は漫画失敗しても会社潰れても他いける 漫画家も別に筆折って他の仕事探せるけど…
151 23/08/03(木)18:04:43 No.1085993647
>売るものが無いのに何の広告だよ 新人見たさに新規顧客が他も読むなら十分に広告になると思うけど…
152 23/08/03(木)18:05:03 No.1085993744
どの世界でも新人が赤字なのは当たり前でしょ
153 23/08/03(木)18:05:35 No.1085993922
ポセ学も毎週数千万円だして載っけてたわけ？
154 23/08/03(木)18:05:37 No.1085993929
>それは漫画家を続けるリスクであって雑誌に掲載する時のリスクじゃないだろ そう言う事 この責任の所在は会社の話
155 23/08/03(木)18:06:33 No.1085994202
>>いやリスクないじゃん >漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？ >編集は漫画失敗しても会社潰れても他いける 漫画家もいけるだろ
156 23/08/03(木)18:07:40 No.1085994557
>どの世界でも新人が赤字なのは当たり前でしょ こといまの漫画業界に関しちゃそれは誤りだな
157 23/08/03(木)18:07:46 No.1085994594
編集は仕事でやってるし取引先なんだから 別に敵とか味方とかそういうのじゃないだろ…
158 23/08/03(木)18:07:47 No.1085994601
漫画家は請負の立場なんだから会社の事情なんて知らんわな もう一回書くけど精神論がダメという話ではない その責任が実際にあるかのように書いてる奴がいるからズレてるって話
159 23/08/03(木)18:08:22 No.1085994816
>その責任が実際にあるかのように書いてる奴がいるからズレてるって話 スレ画では書いてないんだからお門違いだな
160 23/08/03(木)18:08:40 No.1085994932
>漫画家もいけるだろ 木端はいけねえんじゃねえかな…
161 23/08/03(木)18:08:59 No.1085995039
>>売るものが無いのに何の広告だよ >新人見たさに新規顧客が他も読むなら十分に広告になると思うけど… どんだけ新人に期待してんだよ
162 23/08/03(木)18:09:01 No.1085995056
なんというかこのスレにいるような連中を相手にしてたから こういった我々はあなたの敵じゃないんですよって作家に説明する必要があったんだろうね
163 23/08/03(木)18:09:16 No.1085995148
>>漫画家もいけるだろ >木端はいけねえんじゃねえかな… 別な仕事すればいいだろ
164 23/08/03(木)18:09:54 No.1085995364
載らなくてもその経費かかるんじゃないですか？
165 23/08/03(木)18:10:13 No.1085995485
恩に着ろとまでは言わない 「敵じゃない」はそう
166 23/08/03(木)18:11:04 No.1085995776
>載らなくてもその経費かかるんじゃないですか？ 違う作品にかけることになるね 雑誌に掲載するってのはちゃんとあなたに期待してる証ですよって言う話なんだから何もおかしくなくない？
167 23/08/03(木)18:11:44 No.1085996006
個人間の話を一般論みたいに発信したから拗れてるだけじゃないの
168 23/08/03(木)18:11:46 No.1085996011
敵じゃないって何？相当揉めたの？ 普通の会話で出てこないワードでしょ
169 23/08/03(木)18:12:05 No.1085996108
>なんというかこのスレにいるような連中を相手にしてたから >こういった我々はあなたの敵じゃないんですよって作家に説明する必要があったんだろうね どう解釈したらそうなるんだよ 最初から立場明確にすりゃいいだけだろ 変な言い回しするから拗れる
170 23/08/03(木)18:12:17 No.1085996192
ネットだと何で編集を敵だと思ってる連中をよく見るんだろう… 持ち込みであれこれダメ出し食らって心が折れた自称漫画家志望が多いのかな…
171 23/08/03(木)18:12:28 No.1085996250
編集を敵だと思ってる漫画家はそれなりにいるってことだろ
172 23/08/03(木)18:12:44 No.1085996343
今の連載陣の看板の中に少なくとも二人編集を敵だと思ってる漫画家がいてつらい 編集部がんばれ
173 23/08/03(木)18:12:55 No.1085996405
>敵じゃないって何？相当揉めたの？ >普通の会話で出てこないワードでしょ 読み切り上手くいかなくて不貞腐れてたとか漫画家ならいくらでもそういうシチュエーションはあるでしょ
174 23/08/03(木)18:13:18 No.1085996521
すごいなぁ明らかに失言の類なのに好意的に解釈しまくってる… 他にいくらでも言い方あるだろ
175 23/08/03(木)18:13:35 No.1085996607
>すごいなぁ明らかに失言の類なのに好意的に解釈しまくってる… >他にいくらでも言い方あるだろ 敵じゃない
176 23/08/03(木)18:13:47 No.1085996685
>雑誌に掲載するってのはちゃんとあなたに期待してる証ですよって言う話なんだから何もおかしくなくない？ あなたへの投資って言葉には納得するけど赤字ってのはおかしいんじゃないかと思いました 色々反省した
177 23/08/03(木)18:14:10 No.1085996815
シン！！このバカ野郎！編集は敵じゃない！！１！
178 23/08/03(木)18:14:13 No.1085996835
今度は叩いてる奴が編集が敵だと思ってるとか妄想始めてる…
179 23/08/03(木)18:14:17 No.1085996858
編集の言うこと聞いてた動物園バルジが打ち切りで次のヒロアカが大ヒットだから編集のこと全く信用しなくなった某漫画家はいる
180 23/08/03(木)18:14:30 No.1085996931
そりゃ普通編集は敵じゃないだろって思うが 原稿なくすようなのは怪しいか
181 23/08/03(木)18:14:32 No.1085996940
>変な言い回しするから拗れる 勝手に論理飛躍させて妄想こねくり回して敵視してる奴らがいるだけだろ
182 23/08/03(木)18:14:38 No.1085996977
自分のデビューを阻んでるのは編集のせいと思い込んでるワナビは多い 編集部は仕事してるだけなのにね
183 23/08/03(木)18:15:19 No.1085997176
編集が敵でひどい目にあいましたとかスカっとジャパンしてやりましたみたいな与太話を民衆は求めてるんだからこんなのが叩かれるのは自然な流れではある
184 23/08/03(木)18:17:53 No.1085998088
まあ実際これ編集に言われたならおためごかし感もだいぶあるから素直に受け止めてるのは可愛さはあると思うが
185 23/08/03(木)18:18:17 No.1085998229
>編集が敵でひどい目にあいましたとかスカっとジャパンしてやりましたみたいな与太話を民衆は求めてるんだからこんなのが叩かれるのは自然な流れではある バカの相手正面からすんな…
186 23/08/03(木)18:18:35 No.1085998312
敵とか味方とか漫画じゃねーんだから…
187 23/08/03(木)18:18:54 No.1085998407
編集のせいでつまんなくなったって言うやつもいれば話クソおもんないから編集の言うこと無視して好き勝手やってるに違いないって決めつけるやつも出てきて漫画業界って大変だな
188 23/08/03(木)18:18:54 No.1085998414
推しの子とか編集の意見入ってんのかね？
189 23/08/03(木)18:19:07 No.1085998503
45ページの読み切りにかかる編集側の負担は原稿料の30万円くらいです…
190 23/08/03(木)18:20:49 No.1085999116
>宅配ドライバーが「俺は金貰ってるのはAmazonからで送り先の客じゃない」とか言ってるのと同レベル 例え話はバカがしがちと言うけど 宅配ドライバーは宅配会社から金貰うし宅配会社はAmazonから金貰うしAmazonは客から金貰うんだからそらそうよなと思った
191 23/08/03(木)18:21:56 No.1085999485
>推しの子とか編集の意見入ってんのかね？ 知らんけど俺の意見は入ってる
192 23/08/03(木)18:22:18 No.1085999618
売れない雑誌は送り返されてその分の金は戻って来るしな国の知的財産保護制度で
193 23/08/03(木)18:22:29 No.1085999682
終盤クソ化するのをヤンジャンの呪いとか言うけど要するに編集が仕事してないんじゃないかと思ってる
194 23/08/03(木)18:23:22 No.1085999996
詐欺師のテクニック
195 23/08/03(木)18:23:42 No.1086000131
>>推しの子とか編集の意見入ってんのかね？ >知らんけど俺の意見は入ってる メンゴ来たな…
196 23/08/03(木)18:23:53 No.1086000188
作家を育てているのは講談社なイメージある
197 23/08/03(木)18:24:01 No.1086000235
そもそも敵だと思ってるようなやつおるんか？それ下手したら読者も敵だと思ってない
198 23/08/03(木)18:24:10 No.1086000292
タイパクやサム8みたいなの連発してた時期があったのが今のジャンプなのがなあ
199 23/08/03(木)18:24:13 No.1086000309
>編集のせいでつまんなくなったって言うやつもいれば話クソおもんないから編集の言うこと無視して好き勝手やってるに違いないって決めつけるやつも出てきて漫画業界って大変だな その辺の内情を明らかにしても変な事を言う奴は増える 後はこれで90年続いてるし他の仕事と一緒で特別大変な仕事と言う訳でもない
200 23/08/03(木)18:24:43 No.1086000466
こんな初級レベルの詭弁にコロっと騙されてる序盤の「」が心配になる
201 23/08/03(木)18:25:25 No.1086000728
概ね言いたいことはわかるけど経費から赤字へのすり替えがなぁ…
202 23/08/03(木)18:27:15 No.1086001344
投資額まるまる赤字ですとか言われたら自分の漫画にはビタ一文の価値もないのかって落ち込んじゃう
203 23/08/03(木)18:27:17 No.1086001361
やっぱ編集は敵だ
204 23/08/03(木)18:28:06 No.1086001651
そう考えるとガロも投資してたんだなあ
205 23/08/03(木)18:28:12 No.1086001703
よくわからんけど「」的にジャンプはクソなの？
206 23/08/03(木)18:29:46 No.1086002223
>投資額まるまる赤字ですとか言われたら自分の漫画にはビタ一文の価値もないのかって落ち込んじゃう 実際反響等々で価値がないと判断されたらびた一文かはおいといてその雑誌において載せるだけの価値はないのは間違いない
207 23/08/03(木)18:29:53 No.1086002255
>よくわからんけど「」的にジャンプはクソなの？ 全員敵
208 23/08/03(木)18:29:57 No.1086002283
少なくとも載せた段階で利益にはなってないのは確かじゃない？単行本になるかもわからないし
209 23/08/03(木)18:30:54 No.1086002623
>赤字扱いは商品価値がないものを載せてるってことになりません？ 少なくとも新人のは赤字扱いでしょうがねえわ
210 23/08/03(木)18:31:04 No.1086002694
まとめ動画への転載禁止
211 23/08/03(木)18:31:26 No.1086002819
>少なくとも新人のは赤字扱いでしょうがねえわ 先行投資だからな 新商品だから売れることもあれば売れないこともある
212 23/08/03(木)18:31:32 No.1086002862
「」の敵は誰なの？
213 23/08/03(木)18:31:39 No.1086002900
>少なくとも載せた段階で利益にはなってないのは確かじゃない？単行本になるかもわからないし 客が買うジャンプというコンテンツには新人の読み切りも含まれるわけで作品ごとに切り分けることができない以上読み切りが赤字かどうかを論じる意味はない
214 23/08/03(木)18:31:41 No.1086002913
ジャンプは雑誌で利益出るし
215 23/08/03(木)18:32:21 No.1086003129
>「」の敵は誰なの？ 己
216 23/08/03(木)18:32:30 No.1086003186
どの立場からレスしてるのか考えるとおもしれ…
217 23/08/03(木)18:32:37 No.1086003233
まあ新人の育成は余程余裕が無い所以外はやってるしそれは新人の為ではなく自分達の将来の為なんだから特別恩だと感じる必要は無いんでね…
218 23/08/03(木)18:34:11 No.1086003794
そもそもなんでビジネスパートナーを敵だ味方だって言ってんだ…？
219 23/08/03(木)18:34:16 No.1086003834
このスレにも詭弁だの言ってるのがいるけど 連載貰えなかったんだろうな
220 23/08/03(木)18:34:28 No.1086003902
>まあ新人の育成は余程余裕が無い所以外はやってるしそれは新人の為ではなく自分達の将来の為なんだから特別恩だと感じる必要は無いんでね… 大工とかの新人は給料貰えないけど
221 23/08/03(木)18:35:18 No.1086004208
>そもそもなんでビジネスパートナーを敵だ味方だって言ってんだ…？ でもﾋで漫画家の編集叩き漫画がよくバズってるじゃん
222 23/08/03(木)18:35:55 No.1086004433
>このスレにも詭弁だの言ってるのがいるけど >連載貰えなかったんだろうな 漫画描いてねえから貰うとかの話じゃねえよ どういう立場想定してんだ
223 23/08/03(木)18:36:06 No.1086004489
スレ画言われなくても普通は敵認定しないって！？ どういう思考だったら敵になるんだ…？
224 23/08/03(木)18:36:06 No.1086004490
>大工とかの新人は給料貰えないけど いつの時代だよ 見習いと職人は日当倍ぐらい違うだけだ
225 23/08/03(木)18:36:26 No.1086004623
逆に投資だと思ってなかったらどういう商売だと思ってたのか疑問だわ 漫画雑誌なんてどう考えても 投資してごく一部が大ヒット作品になってそこから利益回収する構造じゃん
226 23/08/03(木)18:36:35 No.1086004660
雑誌の体裁を保つために規定ページを埋めなければならないが第一であって新人くんのために増ページしてるわけでもないし
227 23/08/03(木)18:37:11 No.1086004866
「」もよく編集者は漫画家を騙してるみたいなの語ってるしな
228 23/08/03(木)18:37:12 No.1086004879
漫画家編集間の敵対関係なんかよりも 編集を敵視してる読者が悪目立ちするようになったのも時代なんかね
229 23/08/03(木)18:37:17 No.1086004905
こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う
230 23/08/03(木)18:37:57 No.1086005120
編集が意識的か無意識的にやったのか知らんけど 完全にモチベーションアップ株式会社とかの論法
231 23/08/03(木)18:38:12 No.1086005212
>逆に投資だと思ってなかったらどういう商売だと思ってたのか疑問だわ >漫画雑誌なんてどう考えても >投資してごく一部が大ヒット作品になってそこから利益回収する構造じゃん 芸能界と同じだよね
232 23/08/03(木)18:38:30 No.1086005311
https://twitter.com/renji_matsumoto よくいるろくに実績ない漫画家志望だし 実力不足で連載取れなくて恨み言言いまくってるようなメンタルの層
233 23/08/03(木)18:38:31 No.1086005314
自分でブログ立ち上げて自分で漫画載せればあってコトだな
234 23/08/03(木)18:38:43 No.1086005379
数字は嘘を付かないが詐欺師は数字を使うってやつ
235 23/08/03(木)18:39:34 No.1086005665
>https://twitter.com/renji_matsumoto >よくいるろくに実績ない漫画家志望だし >実力不足で連載取れなくて恨み言言いまくってるようなメンタルの層 このスレにも同類がいる
236 23/08/03(木)18:39:48 No.1086005744
>こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う この話って恩に着せるようとしてるのかな… 普通に常識言ってる気がする…
237 23/08/03(木)18:40:06 No.1086005845
俺が売れないのは編集が悪い
238 23/08/03(木)18:40:07 No.1086005850
>こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う 恩を着せるって考えがまずお前おかしいよ
239 23/08/03(木)18:40:27 No.1086005968
>雑誌の体裁を保つために規定ページを埋めなければならないが第一であって新人くんのために増ページしてるわけでもないし その理屈に乗せると中堅作家の短編でものせたほうが安定ってことになるから ちょっと無理かな
240 23/08/03(木)18:40:58 No.1086006165
漫画家が正義で編集者は寄生虫みたいな古い価値観に囚われてる人多そう
241 23/08/03(木)18:41:17 No.1086006282
前提としてこれ言ってる人がメンタル病んでて狂ってる前提を踏まえる必要があると思う だからこんな事言ってなだめないと駄目なんであって
242 23/08/03(木)18:41:21 No.1086006306
>>大工とかの新人は給料貰えないけど >いつの時代だよ >見習いと職人は日当倍ぐらい違うだけだ 搾取されてるなあ
243 23/08/03(木)18:41:28 No.1086006348
✕損を被ってまで君に期待してる ○商売相手なんだから敵なわけねえだろ
244 23/08/03(木)18:42:01 No.1086006540
詭弁がすぎる…
245 23/08/03(木)18:42:10 No.1086006583
>編集を敵視してる読者が悪目立ちするようになったのも時代なんかね なんかクリエイターファースト！素晴らしい作品に食わせてもらってる奴らは頭を垂れろ！みたいな人いるよね
246 23/08/03(木)18:42:26 No.1086006678
このスレ見ても編集や雑誌を敵だと思っている人結構いると思う
247 23/08/03(木)18:42:40 No.1086006751
>搾取されてるなあ やれる仕事が見習いと職人じゃマジで別世界で見習いの間は雑用紛いなんで…
248 23/08/03(木)18:42:51 No.1086006813
>そもそもなんでビジネスパートナーを敵だ味方だって言ってんだ…？ このセリフを編集に言わせる程の何かをやったからだろうな 逆ギレして文句言ったとか
249 23/08/03(木)18:42:54 No.1086006829
こんなんまず編集を敵視してるという前提がないと 当たり前の話すぎて言い出すタイミングないわけで
250 23/08/03(木)18:43:07 No.1086006895
できれば君の描いた漫画で一発当てて大儲けしたいから敵じゃないよ
251 23/08/03(木)18:43:07 No.1086006900
三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う
252 23/08/03(木)18:43:16 No.1086006957
スレ画の表現は日本語としておかしいわけだけどスレ画が編集の言葉を一言一句書き写してる保証もない
253 23/08/03(木)18:43:25 No.1086007018
それって会社の金ですよね
254 23/08/03(木)18:44:09 No.1086007270
悪目立ちするクソ編集もいるけどそうじゃなくてとにかく編集は敵ってなってるオタクくん多いよね
255 23/08/03(木)18:44:30 No.1086007392
>>こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う >恩を着せるって考えがまずお前おかしいよ 急にどうした
256 23/08/03(木)18:44:31 No.1086007402
>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う そもそもこれ丸め込める云々で言ってるんじゃなくて 協力関係ってこと説明してるだけでは？
257 23/08/03(木)18:44:40 No.1086007458
>それって会社の金ですよね 編集者は自分の担当で成功しなけりゃ出世できんのでアホじゃなければ新人たちを無下には扱わん 価値がないと判断された新人は無下に扱われるけど
258 23/08/03(木)18:44:46 No.1086007502
論点は編集が敵か味方かじゃなくて赤字という言葉の使い方の是非だと思います
259 23/08/03(木)18:44:56 No.1086007568
これ言ってるの講談社の編集だからなあ…
260 23/08/03(木)18:44:57 No.1086007576
ヒット作出した編集は良い編集だから
261 23/08/03(木)18:45:06 No.1086007622
>それって会社の金ですよね 会社側の立場で言ってるからおかしい事何にもないけど 働いた事ないのかな
262 23/08/03(木)18:45:31 No.1086007758
>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う じゃあ逆に編集部が新人作家の敵だと仮定するじゃん？ そうすると編集部は人件費かけて新人作家の作品をチェックして落とすことを目的にしてる謎の組織とかってことになるよね 不思議な世界観してるな
263 23/08/03(木)18:45:48 No.1086007874
>それって会社の金ですよね 会社の金ならドブに捨ててもいいとはならないでしょ
264 23/08/03(木)18:45:52 No.1086007910
>このスレ見ても編集や雑誌を敵だと思っている人結構いると思う せめて社内でそれなりの立場にいる人間が商品を割って読んでいても それなりの処分が出来るまともな会社になら敵じゃないとは言えるかもなぁ 講談社や小学館なら兎も角集英社はその内には入らない
265 23/08/03(木)18:45:55 No.1086007927
> >編集を敵視してる読者が悪目立ちするようになったのも時代なんかね >なんかクリエイターファースト！素晴らしい作品に食わせてもらってる奴らは頭を垂れろ！みたいな人いるよね だがサム8関連でのナルト初代担当の功績一覧でその考えも改められたことだろう
266 23/08/03(木)18:46:00 No.1086007958
編集が1番言いたいことは最後の一言だろうに それをこねくり回して自ら存在しない敵を見出す方が失敗になると思う
267 23/08/03(木)18:46:16 No.1086008052
そもそも今は出版社以外の作品公開手段が色々あるので別に出版社に頭下げて作品載せて貰って赤字背負わせる必要も無い むしろジャンプクラスですら多少人気でも食っていけないのが現実で連載作家なんてなりたがる人も減ってる だから出版社は色々な手段で作家捜しに必死なんだ
268 23/08/03(木)18:46:17 No.1086008065
敵味方で大真面目に喧嘩してる人初めてみた
269 23/08/03(木)18:46:28 No.1086008127
>>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う >そもそもこれ丸め込める云々で言ってるんじゃなくて >協力関係ってこと説明してるだけでは？ 三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思うって文章は三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思うって意味であって協力関係の話は俺はしていない
270 23/08/03(木)18:46:28 No.1086008128
編集者は会社側の窓口として働いてるっていう前提刷らない人がいるって凄いよね
271 23/08/03(木)18:47:14 No.1086008382
3000万かかるならエグいわ
272 23/08/03(木)18:47:17 No.1086008406
>敵味方で大真面目に喧嘩してる人初めてみた 掲示板で大真面目に議論できる想定でいたのか…
273 23/08/03(木)18:47:17 No.1086008408
アホなこと言って突っ込まれたら 同じこと繰り返して相手が飽きるのを待つだけになっちゃうタイプのやつか
274 23/08/03(木)18:47:29 No.1086008481
>編集者は会社側の窓口として働いてるっていう前提刷らない人がいるって凄いよね 刷るのもただじゃないからな
275 23/08/03(木)18:47:51 No.1086008591
「赤字を背負う」って表現が不正確なだけで言ってることは別に間違ってない
276 23/08/03(木)18:48:22 No.1086008784
昔からプロ漫画家目指す話をしてるようなスレって 呪怨乱れて人には失敗してもらわないと困りそうな「」がジメジメした感情ぶつけてるからノイズすぎる
277 23/08/03(木)18:48:47 No.1086008941
>>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う >そもそもこれ丸め込める云々で言ってるんじゃなくて >協力関係ってこと説明してるだけでは？ 君のバトルしてる内容に関係ないレスもスレには書き込まれるってことを覚えておいたほうが良いと思う
278 23/08/03(木)18:48:51 No.1086008968
漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない
279 23/08/03(木)18:49:10 No.1086009082
>>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う >じゃあ逆に編集部が新人作家の敵だと仮定するじゃん？ >そうすると編集部は人件費かけて新人作家の作品をチェックして落とすことを目的にしてる謎の組織とかってことになるよね >不思議な世界観してるな このレスで納得するのは詐欺にあう才能ある人だと思う 元のレスは編集部が敵だと言ってるんじゃなく3000万の投資って部分に欺瞞があると言ってるのに
280 23/08/03(木)18:49:35 No.1086009209
金額についてはそんなに？ってなるけどまぁ敵ではないわなってくらいに落ち着く というかメディア側を敵判定するのは関わってる業界的に危なくない…？
281 23/08/03(木)18:49:47 No.1086009285
広告費で黒出るだろ
282 23/08/03(木)18:50:16 No.1086009429
>漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない 持ち込んできた人にたとえ話で切り出すなら無くはないかもしれないけど まあネット上に持ち出したらレスポンチバトルの的にしかならないな
283 23/08/03(木)18:50:26 No.1086009491
>漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない 短編の読み切りだからほぼ無償じゃない？
284 23/08/03(木)18:50:35 No.1086009540
>元のレスは編集部が敵だと言ってるんじゃなく3000万の投資って部分に欺瞞があると言ってるのに 逆に3000万は投資じゃないとして何なの？ 当たるかどうかわからない作品に紙面を割いてコストかけるっていうのは投資以外の何ものでもないけど？
285 23/08/03(木)18:50:55 No.1086009638
>短編の読み切りだからほぼ無償じゃない？ ジャンプという商業雑誌に掲載してるのに！？
286 23/08/03(木)18:51:25 No.1086009819
打ち切られたら新人漫画家がかわいそうだからつまらなくても載せ続けろ
287 23/08/03(木)18:51:27 No.1086009832
詐欺って言葉好きすぎだろ
288 23/08/03(木)18:51:37 No.1086009873
>漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない それは投資と言う言葉を勝手に定義しすぎ 一般企業が新製品を出して売れなかったら引っ込めたりする普通に投資
289 23/08/03(木)18:52:09 No.1086010041
3000万とか詐欺って言ってるの多分読み切りすら載せてもらえなかった奴
290 23/08/03(木)18:52:22 No.1086010109
トータルのコストのうちの5％くらいページ数割いて表紙に載せてるならそりゃ3000万くらいいくんじゃないの普通に
291 23/08/03(木)18:52:44 No.1086010220
詐欺に遭う才能が～
292 23/08/03(木)18:52:44 No.1086010221
>打ち切られたら新人漫画家がかわいそうだからつまらなくても載せ続けろ NPOかな？ 社会的利益もほぼ0だけど
293 23/08/03(木)18:53:43 No.1086010559
まず詐欺がどういったものかについてすらよく知らなそうでかわいいね
294 23/08/03(木)18:53:59 No.1086010632
編集は敵って前提があるから詐欺だのなんだの言っちゃうんだよね
295 23/08/03(木)18:54:23 No.1086010765
馬鹿言うな１２５万冊×２００円の売り上げが出てるだろ
296 23/08/03(木)18:54:23 No.1086010767
>ジャンプという商業雑誌に掲載してるのに！？ 雑誌に載せるなら投資になるじゃん 短編目的に雑誌を買う人はいないから短編作品での回収は見込んでないでしょ
297 23/08/03(木)18:54:38 No.1086010841
最近の成年誌みたいに漫画ごとにバラ売りされてるなら分かるけれどそんなことやってないんだから 包括的な経費と売り上げで計算しないとだめじゃない？
298 23/08/03(木)18:54:55 No.1086010941
>馬鹿言うな１２５万冊×２００円の売り上げが出てるだろ 載せなきゃ削ったページ分もっと売上が出るんだけど
299 23/08/03(木)18:55:12 No.1086011043
経費だろ
300 23/08/03(木)18:55:14 No.1086011056
>雑誌に載せるなら投資になるじゃん >短編目的に雑誌を買う人はいないから短編作品での回収は見込んでないでしょ 投資かどうかじゃなくて無償じゃないよね？ ジャンプの売上で利益でるんだから
301 23/08/03(木)18:55:14 No.1086011058
そもそも募集してるのは編集側で編集側が提示した条件の仕事を作家がやってるだけなんだからただのフェアな取引だよ
302 23/08/03(木)18:55:15 No.1086011064
ググったけど100万冊ともなると印刷代だけで5000万円かかるそうです いかがでしたか？
303 23/08/03(木)18:55:27 No.1086011135
まずページ数決まってるから代原とかあるわけで こいつの読み切り載せるために45ページ追加！とかやってる訳じゃないの
304 23/08/03(木)18:55:57 No.1086011310
>馬鹿言うな１２５万冊×２００円の売り上げが出てるだろ 短編作家一人のために125万冊刷ってないだろ
305 23/08/03(木)18:56:08 No.1086011362
ネット掲載とどっちやすんいです？
306 23/08/03(木)18:56:14 No.1086011409
>ググったけど100万冊ともなると印刷代だけで5000万円かかるそうです >いかがでしたか？ それで売上と広告収入でいくら儲かるんですか？
307 23/08/03(木)18:56:35 No.1086011541
読切漫画には商品価値ないって人と読切も商品の一部だろって人がいるから一生平行線だな
308 23/08/03(木)18:56:39 No.1086011561
>>雑誌に載せるなら投資になるじゃん >>短編目的に雑誌を買う人はいないから短編作品での回収は見込んでないでしょ >投資かどうかじゃなくて無償じゃないよね？ >ジャンプの売上で利益でるんだから 無償かどうかじゃなくて投資か詐欺かが主題でしょ
309 23/08/03(木)18:56:57 No.1086011663
漫画家に負い目を負わせるための詭弁だろ
310 23/08/03(木)18:57:02 No.1086011707
そりゃ敵ではないけど変な担当をつけられたせいで潰される漫画家も多い
311 23/08/03(木)18:57:29 No.1086011873
なんで負い目を負わせる必要が…？
312 23/08/03(木)18:57:29 No.1086011875
編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？ 「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ
313 23/08/03(木)18:57:32 No.1086011891
本来かけなくて良い経費をかけて誌面を割いてるならそれは投資じゃないの？
314 23/08/03(木)18:57:47 No.1086011971
編集の敵がどんどん湧いてくる
315 23/08/03(木)18:57:52 No.1086011993
>>ググったけど100万冊ともなると印刷代だけで5000万円かかるそうです >>いかがでしたか？ >それで売上と広告収入でいくら儲かるんですか？ 投資が何かすら知らないのか…
316 23/08/03(木)18:58:01 No.1086012052
打ち合わせのこういう話をいい話として拡散されちゃうと苦しいな
317 23/08/03(木)18:58:10 No.1086012104
なんでそんな搾取する側される側みたいな見方しかできねぇんだよ！
318 23/08/03(木)18:58:12 No.1086012118
>編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？ >「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ 新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ
319 23/08/03(木)18:58:16 No.1086012137
>なんで負い目を負わせる必要が…？ スレ画が負い目に見えてるなら繊細過ぎるだろ…
320 23/08/03(木)18:58:23 No.1086012180
書き込みをした人によって削除されました
321 23/08/03(木)18:58:30 No.1086012210
ジャンプの発行部数はかなり看板漫画に依存してる ドラゴンボールやスラムダンクは有名だけどNARUTOが終わった時も露骨な落ち方してる 中堅はあまり売り上げに寄与してない新人読切なんてほぼ0だ
322 23/08/03(木)18:58:38 No.1086012256
なんかもう編集部を敵にするために言葉の意味さえ理解できない状態になってるな
323 23/08/03(木)18:58:40 No.1086012267
本当に才能があるならネットに投稿するだけでも人気になるよね ちいかわみたいに
324 23/08/03(木)18:58:42 No.1086012278
>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ まじかよ抱き合わせ商法じゃん 読者が損を背負ってる…
325 23/08/03(木)18:59:07 No.1086012414
>編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？ >「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ 未来への投資ってそういうものでは…
326 23/08/03(木)18:59:17 No.1086012503
>編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？ >「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ 短編で金回収できる有能な編集なら敵にするより味方の方が良くね
327 23/08/03(木)18:59:19 No.1086012512
印刷代て要は原材料費では
328 23/08/03(木)18:59:22 No.1086012536
まあ知らん作家の読み切りのために雑誌買うことはよっぽどじゃないとないな…
329 23/08/03(木)18:59:37 No.1086012613
>未来への投資ってそういうものでは… カス漫画載せてたのかジャンプ…
330 23/08/03(木)18:59:40 No.1086012644
>まじかよ抱き合わせ商法じゃん >読者が損を背負ってる… 知らなかったの？
331 23/08/03(木)18:59:58 No.1086012736
ジャンプは460pぐらいで一冊税抜き約264円だからページ単価は0.57円 ページ原価が0.5円だったら全部売れても元からほぼ利益でないじゃん
332 23/08/03(木)19:00:06 No.1086012785
まあＳＮＳの影響で編集と作家の仲悪いエピソードばっか広まりやすくなっちゃってるところはある
333 23/08/03(木)19:00:30 No.1086012945
まあカス漫画をわざわざ載せてくれる編集が敵なわけないな
334 23/08/03(木)19:00:50 No.1086013062
>>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ >まじかよ抱き合わせ商法じゃん >読者が損を背負ってる… そりゃそうだろ 読者だって買って応援してやろって思ってるから継続的にジャンプブランドってものにカネ出せるんだわ
335 23/08/03(木)19:00:57 No.1086013096
3000万だよチミぃ?
336 23/08/03(木)19:01:02 No.1086013125
>>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ >まじかよ抱き合わせ商法じゃん >読者が損を背負ってる… そうだよ？
337 23/08/03(木)19:01:06 No.1086013147
書き込みをした人によって削除されました
338 23/08/03(木)19:01:12 No.1086013169
新人の読み切りや新連載でも 「このままヒットして売れる見込み」から「今作はダメだけど経験積ませたら次回ワンチャンある」まで目論見に幅があって 「経験積ませても未来はない」なら読み切りも乗らない こういうバターンを分別する知能がないから変な2択とか言い出すことになる
339 23/08/03(木)19:01:27 No.1086013255
編集も作家も敵味方ではなくフェアな関係で三千万の話は詭弁でそんなことを言われるスクショの作家は病んでるくらいが実際のところじゃないの
340 23/08/03(木)19:01:46 No.1086013361
雑誌がそもそも抱き合わせじゃん
341 23/08/03(木)19:01:49 No.1086013382
嫌なこという編集者も嫌な感想いう読者もお前の敵なんじゃなくて お前が編集者と読者を一方的に裏切ってるだけなんだよ
342 23/08/03(木)19:01:54 No.1086013409
雑誌全部読まないし買えるなら単話で買うわ 今は本当に買えるからいい時代だ
343 23/08/03(木)19:02:04 No.1086013456
>>未来への投資ってそういうものでは… >カス漫画載せてたのかジャンプ… ジャンプ読んでればカス読切漫画時々載ってる事ぐらい分かるだろ
344 23/08/03(木)19:02:36 No.1086013628
敵ではないけど印刷代がいくらで～とかいう論法はクソな気がする
345 23/08/03(木)19:03:02 No.1086013790
>別にお互いはじめて同士でもなかったけど >妻の最初の男が大学時代4年間付き合ってた彼氏だって聞いて苦しい… なんだお前…どこと間違えたんだ
346 23/08/03(木)19:03:09 No.1086013832
新規がはいらないと雑誌が死ぬから読み切りを載せてる面もあるんだし読み切り載せてやってんだぞ！って理屈はまあおかしいよ
347 23/08/03(木)19:03:50 No.1086014093
>敵ではないけど印刷代がいくらで～とかいう論法はクソな気がする 具体的に何がどう糞なの？
348 23/08/03(木)19:03:52 No.1086014113
>まあ知らん作家の読み切りのために雑誌買うことはよっぽどじゃないとないな… ジャンプ+の読み切りが盛り上がるのもタダだからだしな…
349 23/08/03(木)19:04:13 No.1086014245
そもそも進撃って単行本出る前から多方に面白いって言わせて売ってただけだからな
350 23/08/03(木)19:04:14 No.1086014248
カス漫画だと思ったらなんか人気出ちゃったが起こる業界だからな…
351 23/08/03(木)19:04:21 No.1086014290
雑魚漫画家がブラック企業の理屈！お前はジャンプに洗脳されてるよ！って絡んでて うわぁ…ってなった
352 23/08/03(木)19:04:28 No.1086014340
なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか
353 23/08/03(木)19:04:32 No.1086014366
>読み切り載せてやってんだぞ！ そんなこと言ってないよねこれ 曲解ひどすぎて被害妄想の病人の域
354 23/08/03(木)19:04:39 No.1086014405
なにこれ
355 23/08/03(木)19:04:51 No.1086014474
>なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか ジャンプクラスではまず無い
356 23/08/03(木)19:05:04 No.1086014548
>なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか 投資っていう言葉の意味を1%も理解してないのな
357 23/08/03(木)19:05:10 No.1086014590
>なにこれ 病人達のレズチンポバトル
358 23/08/03(木)19:05:53 No.1086014833
>>読み切り載せてやってんだぞ！ >そんなこと言ってないよねこれ >曲解ひどすぎて被害妄想の病人の域 なんでそんなにキレてんの…？
359 23/08/03(木)19:05:57 No.1086014851
反権威主義というか嫌儲でも拗らせてそうだなもう
360 23/08/03(木)19:05:58 No.1086014865
赤字って言うか最初に言ってるけど投資だよ 債券を買うみたいな感じだ買った時点では赤字ではない
361 23/08/03(木)19:06:13 No.1086014929
>編集は敵って前提があるから詐欺だのなんだの言っちゃうんだよね 結論が先に来ている連中にこの手の話は通じんね
362 23/08/03(木)19:06:19 No.1086014953
>会社側の立場で言ってるからおかしい事何にもないけど だからこそ編集１人が全額好きにできるわけではないが
363 23/08/03(木)19:06:51 No.1086015132
怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ…
364 23/08/03(木)19:07:37 No.1086015374
>投資っていう言葉の意味を1%も理解してないのな まずは経費って言葉の意味を理解しようね
365 23/08/03(木)19:07:49 No.1086015439
>怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ… 我──怒れ人なり
366 23/08/03(木)19:07:53 No.1086015462
投資というよりは教育費だ新入社員にお前のまだお前の仕事でなんの利益も得てないけど教育費に1000万かかってるから仕事頑張れって言ってるような感じ
367 23/08/03(木)19:07:54 No.1086015463
こういうのにムキムキするやつに限って興味ない漫画には鼻もひっかけないんだからむごい話だよ
368 23/08/03(木)19:08:01 No.1086015503
>なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか 投資ってなんだか知ってる…？
369 23/08/03(木)19:08:04 No.1086015518
>だからこそ編集１人が全額好きにできるわけではないが 編集部が主語になってる話なのに 編集１人なんて主語がどこから沸いて来たの？
370 23/08/03(木)19:08:10 No.1086015559
>怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ… もうスレ落ち間際に如何に罵詈雑言を貼り付けるかしか考えてないから言うだけ無駄よ
371 23/08/03(木)19:08:18 No.1086015602
>投資というよりは教育費だ新入社員にお前のまだお前の仕事でなんの利益も得てないけど教育費に1000万かかってるから仕事頑張れって言ってるような感じ 投資じゃねーか
372 23/08/03(木)19:08:30 No.1086015681
>>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ >まじかよ抱き合わせ商法じゃん >読者が損を背負ってる… これマジで言ってるのかな ジャンプに限らず漫画に限らずあらゆる雑誌はそうだろ
373 23/08/03(木)19:08:41 No.1086015741
敵じゃないけど味方でもないから気を付けて付き合っていかないとね
374 23/08/03(木)19:08:45 No.1086015757
>>怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ… >もうスレ落ち間際に如何に罵詈雑言を貼り付けるかしか考えてないから言うだけ無駄よ もう本当は自分が間違ってるのわかってるけど スレ落ちまでゴネればごまかせると思ってる奴だよね
375 23/08/03(木)19:08:59 No.1086015836
>投資というよりは教育費だ新入社員にお前のまだお前の仕事でなんの利益も得てないけど教育費に1000万かかってるから仕事頑張れって言ってるような感じ それを投資って言うんじゃないか？ 投資って別に設備だけじゃなくて人材にも使うし
376 23/08/03(木)19:10:12 No.1086016218
いや編集が敵でしかないような漫画家もいるんじゃないか？ 雑誌に一度も載ったことないような奴
377 23/08/03(木)19:10:30 No.1086016328
この場合は商品の構成要素なので投資ではない
378 23/08/03(木)19:10:33 No.1086016346
経費がどうのとか言ってるのは 新商品を出して市場開拓するような行為を一般に投資と呼ぶことを理解できずに ぐぐって出て来た会計処理上の狭義の用語に縋り付いてる感じだな
379 23/08/03(木)19:11:06 No.1086016537
今はウェブあるから雑誌なんかに新人載せる価値無いじゃん
380 23/08/03(木)19:11:15 No.1086016579
>この場合は商品の構成要素なので投資ではない 商品の構成要素だと投資にならない理由は？
381 23/08/03(木)19:11:24 No.1086016638
一緒に頑張ろうぜって話でよくここまでスレ伸ばせるな
382 23/08/03(木)19:11:32 No.1086016689
まず前提としてスレ画の作者は編集は敵じゃないと言われて反省するレベルのあれな人なのを踏まえたほうがいいと思う それを言われるってことは余程編集を敵視してたんであって 三千万の投資云々は詭弁だと思う
383 23/08/03(木)19:11:46 No.1086016781
>この場合は商品の構成要素なので投資ではない 商品の要素だとか関係なくね？ 商品の構成要素だっていくらでも開発に投資するだろ
384 23/08/03(木)19:11:59 No.1086016849
>まず前提としてスレ画の作者は編集は敵じゃないと言われて反省するレベルのあれな人なのを踏まえたほうがいいと思う >それを言われるってことは余程編集を敵視してたんであって >三千万の投資云々は詭弁だと思う 想像→想像→想像はやばいね