23/08/01(火)21:57:19 どうして… のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690894639438.png 23/08/01(火)21:57:19 No.1085404181
どうして…
1 23/08/01(火)21:58:45 No.1085404965
そりゃ守ってもらうために年貢おさめてるんだから…
2 23/08/01(火)21:58:47 No.1085404982
ケツモチがその役割果たさなきゃね
3 23/08/01(火)21:59:40 No.1085405436
中世ヨーロッパでもこういう理屈で騎士が略奪を繰り返してたとか
4 23/08/01(火)22:00:20 No.1085405784
それはそうとしか…無能…
5 23/08/01(火)22:01:18 No.1085406273
守ってやるから年貢納めろよって約束なのに破られたらそりゃキレる
6 23/08/01(火)22:01:59 No.1085406614
これ上杉が関東で散々やってたやつ
7 23/08/01(火)22:03:10 No.1085407208
別に村人にキレられたところで何も関係ないだろ…
8 23/08/01(火)22:04:15 No.1085407758
>別に村人にキレられたところで何も関係ないだろ… しちゃいますよ？一揆
9 23/08/01(火)22:04:50 No.1085408075
>別に村人にキレられたところで何も関係ないだろ… 税納めてくれなくなったり 逆に敵に寝返るというか税納めて相手の傘下になったり 村通行しようとしたら襲われたりする
10 23/08/01(火)22:05:41 No.1085408522
>別に村人にキレられたところで何も関係ないだろ… めちゃくちゃあるよ！
11 23/08/01(火)22:05:51 No.1085408600
>>別に村人にキレられたところで何も関係ないだろ… >税納めてくれなくなったり >逆に敵に寝返るというか税納めて相手の傘下になったり >村通行しようとしたら襲われたりする 困るのでは？
12 23/08/01(火)22:06:48 No.1085409055
というかまだ農民＝兵士の時代だから村が離れるってことは兵力が減るってことなのよね
13 23/08/01(火)22:08:15 No.1085409704
守れよ馬鹿
14 23/08/01(火)22:08:41 No.1085409908
なんのための年貢だよってなるもんな
15 23/08/01(火)22:09:04 No.1085410094
内通しまくっていざという時いきなり領内に敵の村ができるよ
16 23/08/01(火)22:09:34 No.1085410326
ああそうか守る力ないんじゃ上に置いてる意味ないから…
17 23/08/01(火)22:11:57 No.1085411382
こんな小さい島国で同族で殺し合ってるの悲しいよね
18 23/08/01(火)22:12:27 No.1085411622
じゃあもうこっちからも襲っていいよね！！！
19 23/08/01(火)22:12:59 No.1085411878
そりゃ普段守ってやってるからって建前あるから選ぶったり財産ぶん取るやつらが実際は守りませーんなんてやったらそりゃ矛先向かうだろ…
20 23/08/01(火)22:13:26 No.1085412089
>こんな小さい島国で同族で殺し合ってるの悲しいよね 広い大陸でも同族で殺し合ってるぞ
21 23/08/01(火)22:13:35 No.1085412156
なんで守らないの？
22 23/08/01(火)22:13:51 No.1085412283
>こんな小さい島国で同族で殺し合ってるの悲しいよね いや中世なんてどこもそんなもんだし日本は本州だけでも島としては大きい方だ
23 23/08/01(火)22:13:58 No.1085412330
この時代の農民は怒らせると普通に怖い
24 23/08/01(火)22:14:17 No.1085412462
>なんで守らないの？ 弱くて守れないからだけど
25 23/08/01(火)22:14:37 No.1085412604
ひとつの村を見捨てて離反されたらその周りの村もあそこに年貢払うやめよってなるよな
26 23/08/01(火)22:15:09 No.1085412836
やりすぎると周辺の村巻き込んで国衆ごと寝返るから無下に扱うのは怖い だから禁制出して守りますアピールが大事
27 23/08/01(火)22:16:03 No.1085413250
足軽も農民だし
28 23/08/01(火)22:16:33 No.1085413457
戦争が始まると自領の領主にすら掠奪しないでくだち！！！ってお願いしに行かなきゃいけないの中世クソすぎる…
29 23/08/01(火)22:17:17 No.1085413754
>>なんで守らないの？ >弱くて守れないからだけど なんで年貢取ったの？
30 23/08/01(火)22:17:34 No.1085413875
>戦争が始まると自領の領主にすら掠奪しないでくだち！！！ってお願いしに行かなきゃいけないの中世クソすぎる… 中世だけかなそれ
31 23/08/01(火)22:17:54 No.1085414017
>戦争が始まると自領の領主にすら掠奪しないでくだち！！！ってお願いしに行かなきゃいけないの中世クソすぎる… 辛すぎるんで自衛出来るように武器隠しとこ… 一揆出来るじゃん！しね！！！
32 23/08/01(火)22:18:07 No.1085414112
統治者が変わっても農民がやることは変わらないんだからより優れたほうに付くよね
33 23/08/01(火)22:18:34 No.1085414315
守らなかったのか守れなかったのかってのも正直どうでもよくて 年貢収める意味ないやつが上に居座ってる状況がもう最悪だから 全力妨害して消えるなり逃げるなりしてもらうしかない
34 23/08/01(火)22:18:52 No.1085414416
秀吉が刀狩りする前は農民も普通に武器持ってたしな
35 23/08/01(火)22:19:20 No.1085414629
>統治者が変わっても農民がやることは変わらないんだからより優れたほうに付くよね そうやって騙される村はまぁ多かった
36 23/08/01(火)22:19:21 No.1085414641
落武者狩りしてたのは農民が多いみたいな話もあるな
37 23/08/01(火)22:19:49 No.1085414830
>秀吉が刀狩りする前は農民も普通に武器持ってたしな イッキのときクワとか持ってるのは農民ですよっていうアピールで実力行使となれば刀とか抜いて戦ったって前に「」から聞いたなそういえば
38 23/08/01(火)22:19:58 No.1085414896
農民も何故武田に着かないの？
39 23/08/01(火)22:20:04 No.1085414941
>落武者狩りしてたのは農民が多いみたいな話もあるな 多いと言うか農民がやることだよ
40 23/08/01(火)22:20:15 No.1085415013
>落武者狩りしてたのは農民が多いみたいな話もあるな が多いんじゃなくて元から農民だよ！
41 23/08/01(火)22:20:33 No.1085415117
>落武者狩りしてたのは農民が多いみたいな話もあるな 落ち武者狩り（おちむしゃがり）は、日本の戦国時代に百姓が自分の村の地域自衛の一環として、敗戦で支配権力が変わった時に敵方の逃亡武将（落武者）を探して略奪し、殺害した慣行である。
42 23/08/01(火)22:20:40 No.1085415160
>落武者狩りしてたのは農民が多いみたいな話もあるな それは単純にお金になるからだ
43 23/08/01(火)22:20:45 No.1085415188
>農民も何故武田に着かないの？ 武田の土地じゃないから
44 23/08/01(火)22:20:47 No.1085415198
じゃちょくちょくあれな人が言ってる日本人は上の言うことを聞くって嘘じゃね？ 認めなかったら潰そうとする奴ばっかりなんだから
45 23/08/01(火)22:20:48 No.1085415209
>落武者狩りしてたのは農民が多いみたいな話もあるな 百姓が落ち武者を狩ることを落ち武者狩りと言うんだけど…
46 23/08/01(火)22:21:16 No.1085415393
>じゃちょくちょくあれな人が言ってる日本人は上の言うことを聞くって嘘じゃね？ >認めなかったら潰そうとする奴ばっかりなんだから あれな人って自分のこと？
47 23/08/01(火)22:21:40 No.1085415556
農民のライフハック 落武者から刀と鎧貰えばただで仕入れられるんですよ
48 23/08/01(火)22:21:50 No.1085415621
落ち武者狩りって奪った具足だの刀だのって農民はどうやってさばいてたんだろうか 敵方の軍が買い取ってくれたりしたのかな
49 23/08/01(火)22:22:01 No.1085415697
武田は敵だけど味方領主による守護は年貢に対する対価で義務だし
50 23/08/01(火)22:22:03 No.1085415700
落ち武者狩り＝農民の行為 敵軍に対して行う似たような軍行動＝追撃、残党狩りとかそんな感じ
51 23/08/01(火)22:22:23 No.1085415865
>落ち武者狩りって奪った具足だの刀だのって農民はどうやってさばいてたんだろうか >敵方の軍が買い取ってくれたりしたのかな 自分で戦用に使う
52 23/08/01(火)22:22:32 No.1085415915
>農民も何故武田に着かないの？ あいつらそもそも統治する気がない
53 23/08/01(火)22:23:05 No.1085416142
じゃあ武田に寝返ればいいじゃん！って思ってもまず話通しに行くのが一苦労だし話通ってもそのこと知らない隊や知ってるけど無視してる隊に村焼かれたりする
54 23/08/01(火)22:23:10 No.1085416179
>じゃちょくちょくあれな人が言ってる日本人は上の言うことを聞くって嘘じゃね？ >認めなかったら潰そうとする奴ばっかりなんだから 日本が統一されて下々にも教育がある程度行き届くようになってからの価値観だから間違ってない
55 23/08/01(火)22:23:11 No.1085416185
>じゃちょくちょくあれな人が言ってる日本人は上の言うことを聞くって嘘じゃね？ この時代のハングリー精神の塊みたいな農民と太平の世の牙を抜かれた羊の群れとじゃ事情が違いすぎる そして今の我々は牙を抜かれた羊の群れだ
56 23/08/01(火)22:23:46 No.1085416435
年貢を取って徴兵してなんなら 戦時中だから更に絞って その上で守ってくれない！なんてなったら
57 23/08/01(火)22:23:51 No.1085416462
刀狩り以前の農民は小規模な武装勢力と捉えないとダメ
58 23/08/01(火)22:24:41 No.1085416765
七人の侍だってあれ農民側も武装してるしな
59 23/08/01(火)22:24:52 No.1085416844
統治するのってコストもかかって大変だからモヒるに限る 相手の世情が荒れる作用も働いてお得
60 23/08/01(火)22:25:01 No.1085416902
自力救済上等の時代なんで そりゃ農民も商人も僧侶もみんな武装する しなきゃ死ぬ
61 23/08/01(火)22:25:04 No.1085416917
まあ寝返ろとかやろうとすると 即座に統治元の大名が潰しに来るからな
62 23/08/01(火)22:25:17 No.1085416999
ぬすっと武田家しいとはよく言ったものでございまして
63 23/08/01(火)22:25:41 No.1085417180
自前で武器は持っている そして殺すための投石を子供は親から教わる
64 23/08/01(火)22:25:59 No.1085417294
武田って仏門を奉じたお坊さんじゃなのか…
65 23/08/01(火)22:26:38 No.1085417558
出来るタイプの村長は安堵を約束して貰ったりする
66 23/08/01(火)22:26:46 No.1085417606
天台座主沙門武田信玄の名乗りを真に受けてらっしゃる？
67 23/08/01(火)22:26:46 No.1085417608
桃山時代以前は農民の集まりは農村なのか賊村なのか傭兵村なのかって言ったら 全部正しいが基本正解だからな
68 23/08/01(火)22:27:10 No.1085417755
>武田って仏門を奉じたお坊さんじゃなのか… 神様は何も禁止なんかしてない
69 23/08/01(火)22:27:43 No.1085417977
つまり力無き領主も悪いし百姓も悪いってことじゃん
70 23/08/01(火)22:27:56 No.1085418079
なんだっけ兵隊達は略奪はしません！みたいな約束手形があったよね 名前なんだったっけ
71 23/08/01(火)22:28:10 No.1085418160
いやー乱世乱世
72 23/08/01(火)22:28:35 No.1085418336
なんもかんも戦国の世が悪いよー
73 23/08/01(火)22:28:54 No.1085418458
>>武田って仏門を奉じたお坊さんじゃなのか… >神様は何も禁止なんかしてない 仏だよ！
74 23/08/01(火)22:29:16 No.1085418598
武士は信用ならないし仏に頼るのはどうだろうか
75 23/08/01(火)22:29:43 No.1085418771
本当に信心深かった上杉も基本的に略奪軍だし そもそもあの時代の仏教って戦争略奪はダメじゃないから… 真に死後救われたいなら武装蜂起しようぜって教えが生まれるくらいの時代だ
76 23/08/01(火)22:30:18 No.1085418997
略奪しないと飯が賄えない
77 23/08/01(火)22:30:25 No.1085419047
>仏だよ！ はー？神は仏が垂迹したものだから同一の存在ですがー？
78 23/08/01(火)22:31:11 No.1085419343
金払って警備会社に留守番頼んだのに強盗に押し入られて嫁も娘もレイプされて殺されましたとか 警備会社死ねってなるでしょ
79 23/08/01(火)22:31:38 No.1085419523
戦国時代って有能な領主多いなって思ったけど無能だと即下から切られるんだよね…
80 23/08/01(火)22:32:02 No.1085419654
毛利元就が尼子領を切り崩す時にやった奴
81 23/08/01(火)22:32:41 No.1085419888
一向一揆がどういう集団だったかとか当時の国内メジャー仏教宗派がどんな集団だったか って普通に義務教育で習うよな
82 23/08/01(火)22:32:51 No.1085419972
乱取り禁止したのは織田だっけ
83 23/08/01(火)22:33:06 No.1085420082
お上はあてになんねえ…成るか一向宗
84 23/08/01(火)22:33:27 No.1085420191
>毛利元就が尼子領を切り崩す時にやった奴 まぁ戦上手って言われてる大名は普通にやるやつだからな
85 23/08/01(火)22:33:44 No.1085420320
>刀狩り以前の農民は小規模な武装勢力と捉えないとダメ 刀狩りは勘違いされやすいけど武器としての槍や鉄砲は回収されてなかったりする あくまで身分を示すものとしての刀を回収しただけというのが最近の学校でも教えてる内容 江戸時代の農民でも自衛用の脇差とかは普通に持ってるしな
86 23/08/01(火)22:35:20 No.1085420919
武田に攻められる前に武田領の村を攻めればよかっt… うま味がねえ…
87 23/08/01(火)22:35:53 No.1085421106
農民も足軽で徴兵されて実戦経験ありありだったりするし生きるためならなんでもやる 美味そうな落人がおんど！首とれ！
88 23/08/01(火)22:38:48 No.1085422206
敵に取られるんでお主らが溜め込んでる米全部貰ってくは
89 23/08/01(火)22:38:49 No.1085422214
国衆めんどくせ
90 23/08/01(火)22:38:57 No.1085422256
>農民も足軽で徴兵されて実戦経験ありありだったりするし生きるためならなんでもやる >美味そうな落人がおんど！首とれ！ のぼうの城で農民たちが滅茶苦茶イキイキと豊臣方の武士打ち取ってくの見て当時の農民もあんな感じだったのかな
91 23/08/01(火)22:39:05 No.1085422311
田畑荒らされた恨みを晴らせるし 鎧やら刀やら奪って自分のにしたり売り払って損害の補てんできるし 大将首なら届ければ恩賞ももらえる 落ち武者狩りをやらない理由がねえ！！
92 23/08/01(火)22:40:09 No.1085422753
>江戸時代の農民でも自衛用の脇差とかは普通に持ってるしな 島原の乱が起こった理由の一つに寧ろ厳しく武器持つの禁止した結果も多分にあるかも ってことで他の藩が慌てて幕府にうちの藩が独自に回収した農民の武器返却していい？って問い合わせしたら 即いいよって返ってきてきっちり返却したって事実も普通に残ってるからな…
93 23/08/01(火)22:41:18 No.1085423188
>乱取り禁止したのは織田だっけ うわ…田舎から蛮族が来た…って思われたらやりにくいからな
94 23/08/01(火)22:41:20 No.1085423201
つまり 秀吉と徳川は武器所持を禁止なんかしてない愛してるー って歌詞が正解ってことか
95 23/08/01(火)22:42:10 No.1085423530
結構民も出来ること有るんだな
96 23/08/01(火)22:42:40 No.1085423727
お侍に虐げられている憐れなお百姓どころかバリバリの武闘派だからな…
97 23/08/01(火)22:42:54 No.1085423822
自分とこの近くなら土地勘もあるし狩るチャンスあるならそりゃ狩る
98 23/08/01(火)22:42:55 No.1085423829
>お上はあてになんねえ…成るか一向宗 （石山本願寺から派遣されてくる坊官）
99 23/08/01(火)22:44:26 No.1085424470
なんなら実際は攻めてきた敵軍に一方的に略奪されるわけじゃなくて村人総出で山の中の砦にこもったりして抵抗したりする
100 23/08/01(火)22:44:31 No.1085424502
>>乱取り禁止したのは織田だっけ >うわ…田舎から蛮族が来た…って思われたらやりにくいからな 単純に地元の穀倉地帯っぷりからして農村略奪のメリットよりデメリットがでかいから 天下獲りの後の事考えてそっちの方がメリットあるって考え
101 23/08/01(火)22:45:01 No.1085424710
狭い領地の話だし占領しなくても荒らして帰るだけで国力ゴリゴリ削れそう
102 23/08/01(火)22:45:11 No.1085424776
>戦争が始まると自領の領主にすら掠奪しないでくだち！！！ってお願いしに行かなきゃいけないの中世クソすぎる… 俺戦争始まってないのに五公五民の国を現代で知ってる
103 23/08/01(火)22:45:39 No.1085424952
>俺戦争始まってないのに五公五民の国を現代で知ってる 7公の国も知ってるけど
104 23/08/01(火)22:45:56 No.1085425055
警備員が全然仕事しなかったら そりゃ警備会社の社長に文句言うよ
105 23/08/01(火)22:46:02 No.1085425114
>単純に地元の穀倉地帯っぷりからして農村略奪のメリットよりデメリットがでかいから >天下獲りの後の事考えてそっちの方がメリットあるって考え そりゃそうよ将軍奉じた軍隊気取って京に来たのに掠奪やったら今後京で活動しづらくて本末転倒
106 23/08/01(火)22:46:27 No.1085425274
ホームが貧しい土地だから略奪が主目的って戦国大名多過ぎ問題
107 23/08/01(火)22:47:04 No.1085425517
御恩と奉公いいよね https://www.nicovideo.jp/watch/sm8433792
108 23/08/01(火)22:47:20 No.1085425623
農民なんて税収の元であり潜在的な兵隊だからな 嫌がらせすりゃ敵の国力がわかりやすく下がる
109 23/08/01(火)22:48:17 No.1085425976
>なんなら実際は攻めてきた敵軍に一方的に略奪されるわけじゃなくて村人総出で山の中の砦にこもったりして抵抗したりする てゆうか自衛が主流だった気がする
110 <a href="mailto:上杉">23/08/01(火)22:48:18</a> [上杉] No.1085425984
暇だしちょっと山越えハイキングして遊んでくるか
111 23/08/01(火)22:48:35 No.1085426101
だって普段から取ってくる年貢で防衛戦力を養ってるんだよ それで守りもできませんとなったら年貢返せボケカスとなるのは必然
112 23/08/01(火)22:48:44 No.1085426163
>>単純に地元の穀倉地帯っぷりからして農村略奪のメリットよりデメリットがでかいから >>天下獲りの後の事考えてそっちの方がメリットあるって考え >そりゃそうよ将軍奉じた軍隊気取って京に来たのに掠奪やったら今後京で活動しづらくて本末転倒 そういうことやって破滅した旭将軍がいた…
113 23/08/01(火)22:48:50 No.1085426201
かなり江戸時代の虐げられる百姓感に寄ってる七人の侍ですら武器隠し持って落武者狩りしてたことには触れてるからな
114 23/08/01(火)22:50:12 No.1085426754
>乱取り禁止したのは織田だっけ 京都で民衆からの命乞いを無視して略奪するように命じてたりもするぞ信長は
115 23/08/01(火)22:51:21 No.1085427184
>そりゃそうよ将軍奉じた軍隊気取って京に来たのに掠奪やったら今後京で活動しづらくて本末転倒 まあその後義昭と対立した時にめっちゃ京都で掠奪するんだが
116 23/08/01(火)22:52:09 No.1085427501
>ホームが貧しい土地だから略奪が主目的って戦国大名多過ぎ問題 てか北神奈川・山梨・長野は土地が痩せてるし川には寄生虫居るわで呪われてるとしか思えん
117 23/08/01(火)22:52:48 No.1085427752
というか遠征したらどこの勢力でも 海外の中世だって略奪はするもの 自分達の物資だけで兵站が完全に賄えたのは第一次世界大戦以降なんですよ…
118 23/08/01(火)22:53:19 No.1085427936
>まあその後義昭と対立した時にめっちゃ京都で掠奪するんだが 完全に京都諦めてる…
119 23/08/01(火)22:54:45 No.1085428528
鉄道なきゃ完全に不可能なんです ナポレオンも略奪したし 19世紀ですら…
120 23/08/01(火)22:55:59 No.1085428989
住んでる人間は北斗の拳のモヒカン 土地はシムシティもびっくりの災害だらけで地質は赤土で痩せてる とかいうクソみてえな国がよく滅亡しなかったな
121 23/08/01(火)22:56:06 No.1085429024
>京都で民衆からの命乞いを無視して略奪するように命じてたりもするぞ信長は >まあその後義昭と対立した時にめっちゃ京都で掠奪するんだが まぁ義昭君と京の住民が悪いだけですね
122 23/08/01(火)22:56:14 No.1085429089
そもそも褒美でもあるからな掠奪 兵士へのボーナスみたいなもん
123 23/08/01(火)22:56:41 No.1085429242
一コマ目の左が抱えてるの女かな
124 23/08/01(火)22:57:09 No.1085429414
>住んでる人間は北斗の拳のモヒカン >土地はシムシティもびっくりの災害だらけで地質は赤土で痩せてる >とかいうクソみてえな国がよく滅亡しなかったな 「」しってるか 当時の諸外国も別にあんま変わらんってだけなこと
125 23/08/01(火)22:57:22 No.1085429503
>戦争が始まると自領の領主にすら掠奪しないでくだち！！！ってお願いしに行かなきゃいけないの中世クソすぎる… …別に太平洋戦争でも鍋釜徴収されたし…
126 23/08/01(火)22:57:36 No.1085429595
novが焼いたのって上京だけじゃなかったっけ？ 上京の町衆が幕府側でnovのこと舐め腐ってたから
127 23/08/01(火)22:57:46 No.1085429649
敵に付く愚かさを教えるためでもあるからな
128 23/08/01(火)22:59:02 No.1085430151
敵に回るなら殺してしまった方が害がないだろう理論
129 23/08/01(火)22:59:10 No.1085430211
騎馬民族ならそんな煩わしさから解決しちまうんだ
130 23/08/01(火)23:00:07 No.1085430584
>騎馬民族ならそんな煩わしさから解決しちまうんだ 牧草地欲しい！ あの都市邪魔だな皆殺しにするか…
131 23/08/01(火)23:00:41 No.1085430844
>というか遠征したらどこの勢力でも >海外の中世だって略奪はするもの >自分達の物資だけで兵站が完全に賄えたのは第一次世界大戦以降なんですよ… なんなら現代だって掠奪してるし
132 23/08/01(火)23:00:45 No.1085430870
>「」しってるか >当時の諸外国も別にあんま変わらんってだけなこと なるほど！人類ってしぶといな！
133 23/08/01(火)23:01:36 No.1085431186
>なんなら現代だって掠奪してるし インフラ足りないね 奪えば早くない？ 仕方ないね
134 23/08/01(火)23:01:40 No.1085431204
>novが焼いたのって上京だけじゃなかったっけ？ >上京の町衆が幕府側でnovのこと舐め腐ってたから 舐めるどころか下京の民衆と一緒にはっきり信長に下ろうとしてたぞ 上京が悪いってのは信長をヒーロー視したいだけだ
135 23/08/01(火)23:02:06 No.1085431375
>騎馬民族ならそんな煩わしさから解決しちまうんだ 騎馬民族の内輪でも勢力争いと略奪は当然あるからなんも変わらんぞ
136 23/08/01(火)23:02:08 No.1085431387
novは理想の天下獲りをする為に略奪禁止して天下獲ってからは京の治安回復もした けど実は幕府が既に完全な有名無実になって維持するメリット無いなって分かったんで全部やーめた！ そんな感じ 京の略奪は正確には対立した義昭とそれ支えた当時の上京地域限定
137 23/08/01(火)23:02:23 No.1085431503
>>というか遠征したらどこの勢力でも >>海外の中世だって略奪はするもの >>自分達の物資だけで兵站が完全に賄えたのは第一次世界大戦以降なんですよ… >なんなら現代だって掠奪してるし 侵攻した先で民家から家具だの家電だの子どもだのを奪ってった国が最近ありましたね…
138 23/08/01(火)23:03:10 No.1085431798
>>>というか遠征したらどこの勢力でも >>>海外の中世だって略奪はするもの >>>自分達の物資だけで兵站が完全に賄えたのは第一次世界大戦以降なんですよ… >>なんなら現代だって掠奪してるし >侵攻した先で民家から家具だの家電だの子どもだのを奪ってった国が最近ありましたね… アイツら蛇口すら奪ってくから
139 23/08/01(火)23:03:29 No.1085431927
>なるほど！人類ってしぶといな！ イザナミが「お前の国の赤子を毎日1000人殺してやる！」と呪ったのに対しイザナギが「ならば私は毎日産屋を1500建てようぞ！」と応じてからの現在だからな…
140 23/08/01(火)23:03:38 No.1085431978
>京の略奪は正確には対立した義昭とそれ支えた当時の上京地域限定 上京の連中に義昭を支えるように指示してたの信長なんだけどな！
141 23/08/01(火)23:04:01 No.1085432135
>舐めるどころか下京の民衆と一緒にはっきり信長に下ろうとしてたぞ >上京が悪いってのは信長をヒーロー視したいだけだ 一度義昭に付いた上で命乞いして織田家に下ろうとしたから ゴメン無理！されただけだよ 別にnovのヒーロー像が如何こうの話じゃない
142 23/08/01(火)23:04:17 No.1085432263
なんで史料も提示せずに殴り合おうと思うのか
143 23/08/01(火)23:04:30 No.1085432353
そらそうよ 相手側もそうやって扇動するしね
144 23/08/01(火)23:06:07 No.1085433020
こんなんだから人類は数千年前から何も変わってねえよっていう奴が絶えないのだ…
145 23/08/01(火)23:06:27 No.1085433175
>上京の連中に義昭を支えるように指示してたの信長なんだけどな！ 対立決定的になってからもうしなくていいよ！って一度通達はしてる どういう理由化は定かじゃないけど上京住民が拒否したからじゃあお前ら敵ねってなった 慌てて上京民必死の命乞いも空しく許す訳ねーだろされた
146 23/08/01(火)23:06:42 No.1085433265
数千年生きてないから分からぬ
147 23/08/01(火)23:07:37 No.1085433661
当時は学校なんてないからロクに思想教育もできない そもそも天皇くらいの権威があって思想教育を重ねてようやく一般人でも将のために死んでくれるようになる
148 23/08/01(火)23:08:23 No.1085433995
>数千年生きてないから分からぬ 人類には記録というものがあってだな…
149 23/08/01(火)23:08:35 No.1085434079
これでもまだ戦国時代の農民は大名の統治権限が強いからよく従ってる方っていう… 戦国以前は完全に自力救済の世界で御上はあんま頼りにならないし…
150 23/08/01(火)23:10:10 No.1085434711
>当時は学校なんてないからロクに思想教育もできない >そもそも天皇くらいの権威があって思想教育を重ねてようやく一般人でも将のために死んでくれるようになる だから宗教が大事なんですな お隣は儒教が原因で色々面倒になったけど
151 23/08/01(火)23:10:44 No.1085434946
>これでもまだ戦国時代の農民は大名の統治権限が強いからよく従ってる方っていう… まぁスレ画の怒ってるってのも敵方に裏切るとか武装蜂起とかそういう話ではないからな…
152 23/08/01(火)23:11:09 No.1085435137
これ似たようなのが会社とかでもあるよね
153 23/08/01(火)23:11:41 No.1085435369
>これ上杉が関東で散々やってたやつ 上杉は人浚いもやるぞ！バカにするな！
154 23/08/01(火)23:13:04 No.1085435942
>上杉は人浚いもやるぞ！バカにするな！ てかその辺厳密にやってないって言えそうな戦国大名ってnovくらいなんじゃ？
155 23/08/01(火)23:13:21 No.1085436081
>だから宗教が大事なんですな >お隣は儒教が原因で色々面倒になったけど 欧州も科学革命辺りで宗教の権威が弱まってから思想的にかなり混沌としたよね まずあっちの王権は王権神授説が基盤にあったし
156 23/08/01(火)23:15:58 No.1085437194
攻めてくる敵なんて災害みたいなもんだからな バカ高い年貢搾取しときながら対策できてない無能なお上が怒られるのなんて当然
157 23/08/01(火)23:16:13 No.1085437296
>欧州も科学革命辺りで宗教の権威が弱まってから思想的にかなり混沌としたよね >まずあっちの王権は王権神授説が基盤にあったし そういうのって当時は民衆には理解できない難しい話だったし 知識階級を抱き込むのは大事 というかしっかり格差を広げて上流階級に参入できる奴らが増えないようにしなきゃ崩壊するのよな
158 23/08/01(火)23:16:28 No.1085437388
>てかその辺厳密にやってないって言えそうな戦国大名ってnovくらいなんじゃ？ 越前一向一揆制圧で織田家も農民生け取りにして売ってたような
159 23/08/01(火)23:16:31 No.1085437421
>なんで史料も提示せずに殴り合おうと思うのか こんなすぐ落ちてしまう掲示板で議論するためにどの資料に記載があったか確認してくる手間かけようなんて奇特なやっちゃな
160 23/08/01(火)23:18:56 No.1085438372
>というかしっかり格差を広げて上流階級に参入できる奴らが増えないようにしなきゃ崩壊するのよな しかしそうやって内圧を抑えつけてると結局他の国に置いてかれて経済や軍事で負けて外から潰されるんだ
161 23/08/01(火)23:19:39 No.1085438670
>>なんで史料も提示せずに殴り合おうと思うのか >こんなすぐ落ちてしまう掲示板で議論するためにどの資料に記載があったか確認してくる手間かけようなんて奇特なやっちゃな やりたいのはレスポンチバトルなだけなのに史料なんて言われても何
162 23/08/01(火)23:20:35 No.1085439031
西洋自然科学って元々神の作った世界を解き明かし神の意図を読み取るみたいな思想を前提とした自然神学ってやつだったから 創造主を信仰対象とした時点でキリスト教の権威はいつか崩壊するのが確定してた 権威を維持するのって本当に難しい
163 23/08/01(火)23:21:56 No.1085439573
なんで守ってくれなかったのって武田に攻められて被害なしで勝てる武将いるの？
164 23/08/01(火)23:22:06 No.1085439640
>創造主を信仰対象とした時点でキリスト教の権威はいつか崩壊するのが確定してた そのいつかっていつ来るの？
165 23/08/01(火)23:24:22 No.1085440587
スレ画の小笠原はこれでもめっちゃ人望あって武田にボロボロにされても一発逆転するからスゴいぞ
166 23/08/01(火)23:24:53 No.1085440801
>なんで守ってくれなかったのって武田に攻められて被害なしで勝てる武将いるの？ 出来る出来ないじゃなくて年貢収めてんだからやらないと駄目なのよ 金払ったのにサービスは受けられませんなんて言われたらふざけんなってなるでしょ
167 23/08/01(火)23:24:54 No.1085440811
>なんで守ってくれなかったのって武田に攻められて被害なしで勝てる武将いるの？ スレ画の話なら村守ろうとして失敗したら該当村民が怒った！ナンデ！？じゃなくて 武田凌ぐためにはあの村に救援出すのは最初からやめとこコラテラルコラテラルしたら切れられたって話じゃないかな
168 23/08/01(火)23:28:21 No.1085442195
>てかその辺厳密にやってないって言えそうな戦国大名ってnovくらいなんじゃ？ 乱取りの禁令出したって話なら結城氏も出してるな
169 23/08/01(火)23:30:28 No.1085443033
>スレ画の小笠原はこれでもめっちゃ人望あって武田にボロボロにされても一発逆転するからスゴいぞ 人望は割と無いだろ！？
170 23/08/01(火)23:31:27 No.1085443403
じゃあ健康な成人男性は極力殺さずに働きに出てる時間を狙って女子供だけを確実に一掃した方が領主へのダメージはデカいのかな