23/07/31(月)15:28:57 有言実... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690784937625.jpg 23/07/31(月)15:28:57 No.1084906967
有言実行の男貼る
1 23/07/31(月)15:29:56 No.1084907207
では自己紹介と自己PRをお願いします
2 23/07/31(月)15:31:01 No.1084907488
>では自己紹介と自己PRをお願いします 結城宗広です！ 老若男女一切合切問わずぶち殺します！
3 23/07/31(月)15:32:33 No.1084907852
前まで出てたやつとは別人だよね？
4 23/07/31(月)15:32:40 No.1084907885
こんなんでも北畠親房がこいつの息子に「おめーの父ちゃんはすげー南朝に尽くしたのになんで幕府側につくんだコラ」って手紙出した程度には南朝の忠臣
5 23/07/31(月)15:33:45 No.1084908136
鏖 殺
6 23/07/31(月)15:34:02 No.1084908187
頼朝の乳母の子で隠し子説もある結城氏の末裔か…
7 23/07/31(月)15:34:05 No.1084908203
こいつは鎌倉滅ぼした立役者だぞ
8 23/07/31(月)15:34:14 No.1084908235
カタ毎日首切りをみないと我慢できない男
9 23/07/31(月)15:34:39 No.1084908317
頼れる味方なんだよなあ
10 23/07/31(月)15:36:09 No.1084908687
>頼朝の乳母の子で隠し子説もある結城氏の末裔か… この人は福島県白河市に移った分家 本家は九州で死んだ
11 23/07/31(月)15:36:29 No.1084908760
…千年狐の人？
12 23/07/31(月)15:37:32 No.1084909060
>また、読売ジャイアンツの元プロ野球選手で横浜DeNAベイスターズの監督を務めた中畑清も、白河結城氏の血筋を引いている。 マジ！？
13 23/07/31(月)15:37:50 No.1084909138
>>頼朝の乳母の子で隠し子説もある結城氏の末裔か… >この人は福島県白河市に移った分家 >本家は九州で死んだ 本家の朝祐と分家の宗広で戦争して旗どっちも一緒じゃん！これからは変えなきゃ…ってなったって珍エピソードがある
14 23/07/31(月)15:38:45 No.1084909393
>刺皆斬鏖 >殺殺殺?
15 23/07/31(月)15:40:41 No.1084909913
人気投票3位が護良親王！？
16 23/07/31(月)15:41:03 No.1084910021
新田義貞と共に鎌倉に攻め入り、幕府を滅ぼした[8][9]。その功績（足利氏、新田氏に次ぐ第3の功績とされることもある[10]） 武人の鑑では？
17 23/07/31(月)15:41:48 No.1084910221
>人気投票3位が護良親王！？ 五位に小笠原貞宗殿は流石だ…ってなった
18 23/07/31(月)15:43:19 No.1084910621
>『太平記』は宗広の死に関して、常に死人の首を見ないと気持ちが晴れないと言って、僧尼男女を問わず毎日2,3人の首を切ってわざわざ目の前に縣けせるほど、生来暴虐な人物で狼藉が多かったため、その報いを受けて塗炭の苦しみを味わい地獄に堕ちるという凄惨な描写をしている。 そんな…ただ老若男女一切合切ぶち殺してただけなのに…
19 23/07/31(月)15:44:33 No.1084910940
>武人の鑑では？ 有能だし忠誠心も高い人物だったんだけど太平記ではなぜか虐殺嗜好もちキャラにされてるという
20 23/07/31(月)15:44:43 No.1084910990
>>また、読売ジャイアンツの元プロ野球選手で横浜DeNAベイスターズの監督を務めた中畑清も、白河結城氏の血筋を引いている。 >マジ！？ 絶好調！ 中畑清です！
21 23/07/31(月)15:44:56 No.1084911063
割と南朝側にも配慮されて書かれてる太平記ですら一切の躊躇なく悪逆非道な存在として描かれてる唯一の存在
22 23/07/31(月)15:45:29 No.1084911198
結城ってずっとじゃないけど何回も名前が出てくる家だよね…
23 23/07/31(月)15:45:46 No.1084911287
>割と南朝側にも配慮されて書かれてる太平記ですら一切の躊躇なく悪逆非道な存在として描かれてる唯一の存在 そんなに…
24 23/07/31(月)15:46:21 No.1084911442
ソースは太平記だから… 太平記以外の資料無いんです？
25 23/07/31(月)15:46:47 No.1084911539
>ソースは太平記だから… >太平記以外の資料無いんです？ 戦火がね…
26 23/07/31(月)15:47:02 No.1084911600
結城と聞くと結城秀康が最初に思い浮かぶ タヌキの息子だけど
27 23/07/31(月)15:47:09 No.1084911627
むしろ太平記は南朝視点強いから… 何で南朝忠臣なのに悪逆非道の徒として扱われてるんだ……
28 23/07/31(月)15:47:32 No.1084911727
老若男女ぶっ殺したからでは？
29 23/07/31(月)15:48:13 No.1084911905
唐突に罵倒の限りを尽くされるからよくわからん
30 23/07/31(月)15:48:18 No.1084911918
こういうのこそ詳細に書くべきじゃないんですか水戸の御老公！
31 23/07/31(月)15:48:23 No.1084911936
この時代の太平記じゃないちゃんした国書ないんすか？
32 23/07/31(月)15:49:10 No.1084912149
>この時代の太平記じゃないちゃんした国書ないんすか？ 日本はちゃんとした史書のある時代のほうが少ないだろ
33 23/07/31(月)15:51:01 No.1084912624
たかだか数百年でさえ多方面の視点の文献なんてなかなか残らないんだから 古代中国史がツギハギしてようやく形が成り立つのも仕方ないって思える
34 23/07/31(月)15:51:10 No.1084912653
>結城と聞くと結城秀康が最初に思い浮かぶ >タヌキの息子だけど 本家は戦国時代の途中で断絶して宇都宮氏から養子を取ったけど 太閤命令で秀康に席取りさせられて 後に松平姓に改姓して滅亡した こっちは小田原に参陣しなくて秀吉に改易させられた
35 23/07/31(月)15:51:11 No.1084912657
まるでで他の国にはちゃんとした史書のある時代が多いみたいな言い草だな…
36 23/07/31(月)15:51:45 No.1084912814
>日本はちゃんとした史書のある時代のほうが少ないだろ 歴史の重要性も知らぬ蛮族共がァ！！
37 23/07/31(月)15:52:50 No.1084913088
古河公方で信長の野望始めると微妙に能力高くて印象に残る結城親子
38 23/07/31(月)15:52:58 No.1084913118
今も大日本史料は頑張って作ってるんだな ようやく江戸初期まで
39 23/07/31(月)15:53:15 No.1084913175
>この時代の太平記じゃないちゃんした国書ないんすか？ 寧ろこの時代は結構色んな手紙とかが随所に残ってるよ！ 単に逃げ上手が太平記ベースに描かれてるってだけで
40 23/07/31(月)15:54:11 No.1084913398
>まるでで他の国にはちゃんとした史書のある時代が多いみたいな言い草だな… 中国はこないだ50年かけた清史をついに作り上げたはず
41 23/07/31(月)15:54:28 No.1084913481
>>では自己紹介と自己PRをお願いします >結城宗広です！ >老若男女一切合切問わずぶち殺します！ よし採用！
42 23/07/31(月)15:54:46 No.1084913560
>>まるでで他の国にはちゃんとした史書のある時代が多いみたいな言い草だな… >中国はこないだ50年かけた清史をついに作り上げたはず なそ にん
43 23/07/31(月)15:55:40 No.1084913807
何か勘違いしてるのが居るけどこの時代はまだちゃんとした史料が一杯見つかってる方 大河含めて時代劇とか漫画とかが総じて分かりやすいっつーか元から物語になってる太平記採用しちゃうってだけで
44 23/07/31(月)15:55:57 No.1084913875
まあ台湾も別に清史稿元にしたやつつくってたりややこしいんだが…
45 23/07/31(月)15:56:05 No.1084913901
>今も大日本史料は頑張って作ってるんだな >ようやく江戸初期まで 422冊て 通読してる奴一人でもいるのかな
46 23/07/31(月)15:56:18 No.1084913964
老若男女ぶっ殺すのも何かしら必要に迫った事情があるんでしょ？
47 23/07/31(月)15:56:29 No.1084914016
磨いた武芸は南朝に尽くすため その命は鎌倉を打倒し新たな世を切り開くため 斬鏖 殺殺
48 23/07/31(月)15:56:41 No.1084914079
>老若男女ぶっ殺すのも何かしら必要に迫った事情があるんでしょ？ 気が晴れない。
49 23/07/31(月)15:56:44 No.1084914096
顕家の行軍にも積極参加してる東北南朝きっての忠臣 やることは老若男女一切合切ぶち殺します！！
50 23/07/31(月)15:56:53 No.1084914142
>老若男女ぶっ殺すのも何かしら必要に迫った事情があるんでしょ？ 死体を見ないと落ち着かないという切迫した事情があった
51 23/07/31(月)15:57:02 No.1084914185
清だけで５０年かかるのに対してそんなにと言うべきなのか ５０年かけて清だけしか纏めれないってことでそんだけと言うべきなのかイマイチ判断が付かない
52 23/07/31(月)15:57:14 No.1084914242
南朝側の諸将からも擁護して貰えない程度には殺戮大好き武将として認識されてたのかな
53 23/07/31(月)15:57:52 No.1084914398
清ってざっくり300年間あるし
54 23/07/31(月)15:58:00 No.1084914429
何でこうおかしな人描かせたら天下一品なんだろうか
55 23/07/31(月)15:58:11 No.1084914485
キャラ付けに一日二・三人老若男女問わず殺す奴にするな太平記
56 23/07/31(月)15:58:13 No.1084914499
>この時代の太平記じゃないちゃんした国書ないんすか？ 応仁の乱で大体燃えた
57 23/07/31(月)15:58:23 No.1084914536
>>中国はこないだ50年かけた清史をついに作り上げたはず >なそ >にん >まあ台湾も別に清史稿元にしたやつつくってたりややこしいんだが… そもそも清代の秘宝とか歴史資料とかほとんど台湾島に持ってっちゃってるから 大陸で必死に資料探して史書作る方が大変だろう…
58 23/07/31(月)15:58:33 No.1084914571
>清だけで５０年かかるのに対してそんなにと言うべきなのか >５０年かけて清だけしか纏めれないってことでそんだけと言うべきなのかイマイチ判断が付かない どっちもかな まさはる的な理由で選別作業が忙しいのもあるんだろうけど一王朝だけで50年は凄い労力掛けてるわ
59 23/07/31(月)15:58:33 No.1084914575
>清だけで５０年かかるのに対してそんなにと言うべきなのか >５０年かけて清だけしか纏めれないってことでそんだけと言うべきなのかイマイチ判断が付かない 明史は94年かかり申した
60 23/07/31(月)15:58:49 No.1084914640
資料はいっぱい残ってるけどなんかよくわからないので太平記を参考にすればいいか…
61 23/07/31(月)15:59:04 No.1084914688
いかにも少年漫画然とした主人公周りに対して周りの味付けが濃すぎる
62 23/07/31(月)15:59:18 No.1084914749
>何でこうおかしな人描かせたら天下一品なんだろうか ボーボボのアシスタントだぞ
63 23/07/31(月)15:59:31 No.1084914802
南朝の英雄の一人だけど流石に引くわ
64 23/07/31(月)15:59:44 No.1084914868
毎日殺す訳ねえだろ！ せいぜい週二か週三ぐらいだろ
65 23/07/31(月)16:00:07 No.1084914968
2Pカラーみたいなの前にいたけど何の関係もないの？
66 23/07/31(月)16:00:08 No.1084914975
原作はさぁ…設定に加減を知らない人？
67 23/07/31(月)16:00:14 No.1084915003
清史の次どうすんだろな 二十（四 五 六）史は前の王朝を滅ぼした次の王朝がやるべきことだったけど そうなると中華人民共和国が滅ばない限りは…
68 23/07/31(月)16:00:22 No.1084915028
>気が晴れない。 >死体を見ないと落ち着かないという切迫した事情があった 産まれた時代がよかったね...
69 23/07/31(月)16:00:23 No.1084915033
歴史で言う史料って良くて日記で悪いと誰々が誰々にあてたお手紙とか軍忠状とかそういう類だからそれだけあればお話を作れるというものではないんだよね
70 23/07/31(月)16:00:28 No.1084915057
>>清だけで５０年かかるのに対してそんなにと言うべきなのか >>５０年かけて清だけしか纏めれないってことでそんだけと言うべきなのかイマイチ判断が付かない >明史は94年かかり申した 資料が多すぎて編纂作業は大変なんだろうな
71 23/07/31(月)16:00:35 No.1084915092
まあ戦場で殺すだけなら英雄でいられるが…
72 23/07/31(月)16:01:10 No.1084915239
若連中のトラウマになってるの笑う
73 23/07/31(月)16:01:13 No.1084915249
資料とはいうけど太平記だって軍記小説よりだからそりゃ脚色されるよね
74 23/07/31(月)16:01:17 No.1084915264
手紙とかで類推はできるんだけどやっぱり盛りとフカシに目を瞑ってでもまとめてくれる資料はありがたいんだよ
75 23/07/31(月)16:01:24 No.1084915281
>歴史で言う史料って良くて日記で悪いと誰々が誰々にあてたお手紙とか軍忠状とかそういう類だからそれだけあればお話を作れるというものではないんだよね そこに創作の余地があるとも言える
76 23/07/31(月)16:01:34 No.1084915311
>>この時代の太平記じゃないちゃんした国書ないんすか？ >応仁の乱で大体燃えた ちなみに古事記日本書紀より古い日本の史書が無いのは 全部蘇我宗家が持ってたけど乙巳の変(蘇我入鹿蝦夷惨殺クーデター)で 蘇我の倉庫全部燃やされたからと言われてる
77 23/07/31(月)16:01:39 No.1084915336
当人は北条裏切って後醍醐に付いてるし息子は息子で南朝裏切って北朝側についてるしで 多分その辺の裏切り野郎っぷりがあの太平記の扱いになったんじゃねぇかなって思わんでもない
78 23/07/31(月)16:01:56 No.1084915419
そこで物凄い筆まめに赤裸々な大名事情残してくれる細川公！
79 23/07/31(月)16:02:03 No.1084915451
>資料とはいうけど太平記だって軍記小説よりだからそりゃ脚色されるよね 太平記って神人と怨霊がサイキックバトルするような作風だからな
80 23/07/31(月)16:02:05 No.1084915460
中国の史書の一番価値あるところはそういう雑多な史料を一纏めにして編纂してるところだからな
81 23/07/31(月)16:02:07 No.1084915475
清史稿まとめた人が王朝のない時代の歴史のまとめ方は自ずとやり方があるだろうから後世に任せるって
82 23/07/31(月)16:02:16 No.1084915512
島国で広さそこそこな日本でも結構面倒そうなのに中国みたいに広くて隣国多いと歴史上起こったことまとめるのとんでもない手間なんだろうなあ
83 23/07/31(月)16:02:18 No.1084915525
まあこれも監修ついてるとはいえフィクションなんだし脚色もないとつまらんしな ちゃんと解説も書いてくれるし
84 23/07/31(月)16:02:25 No.1084915540
中国には前王朝の歴史書を作るのが後継国家の資格みたいな風潮が1000年単位であるし その前が精緻と名高い明史だから時間を掛けるのは分からんでもない 晋書みたいなファンタジーだと後世ボロクソだし
85 23/07/31(月)16:02:43 No.1084915609
>そこに創作の余地があるとも言える 史料そのものを読み解いて話作れる人は半分学者だと思う
86 23/07/31(月)16:02:44 No.1084915614
>>資料とはいうけど太平記だって軍記小説よりだからそりゃ脚色されるよね >太平記って神人と怨霊がサイキックバトルするような作風だからな ちょっと九州で足利シャイニングアローで突撃しただけで厳しすぎ…
87 23/07/31(月)16:02:46 No.1084915621
明史はその前に明が突貫で作らせた元史がクソみてぇな出来になったのでその反省もあると思う
88 23/07/31(月)16:02:51 No.1084915638
>応仁の乱で大体燃えた だから別に燃えてねぇって！
89 23/07/31(月)16:03:01 No.1084915688
太平記はなんか当たり前に出てくる天狗でだいぶリアリティライン下げてくる
90 23/07/31(月)16:03:13 No.1084915734
書はだいたい権力者がだいじなものって認識して必死こいて作ったり集めたりしたあと燃える
91 23/07/31(月)16:03:53 No.1084915863
太平記はファンタジーだけどロクな史料がコレしかないんだっけ？
92 23/07/31(月)16:04:04 No.1084915889
>2Pカラーみたいなの前にいたけど何の関係もないの？ わからん… こいつの息子は先に登場しててもう尊氏と戦って死んでるんだけどそいつはあれより似てない…
93 23/07/31(月)16:04:04 No.1084915891
一応一本の時系列に基づいてる太平記があると太平記をベースに公家の日記とかと照らし合わせることでリアルはどうだったのか類推することもできる
94 23/07/31(月)16:04:10 No.1084915921
>清史稿まとめた人が王朝のない時代の歴史のまとめ方は自ずとやり方があるだろうから後世に任せるって はえー 中国4000ねんのれきしもついにかわるあるね
95 23/07/31(月)16:04:25 No.1084915992
中国の史書はうちの歴史まとめてねって依頼したら あまりにも糞すぎて編纂した一族郎党処罰したとこがあるとか聞いた
96 23/07/31(月)16:04:29 No.1084916008
史料の消失に関しては応仁の乱での被害はぶっちゃけあんまりないはず 寧ろ戦国時代に誰かさんが一乗谷みたいな蔵書収集場所焼き払ったりとか太平洋戦争末期の大空襲の方がデカい
97 23/07/31(月)16:04:32 No.1084916020
>中国には前王朝の歴史書を作るのが後継国家の資格みたいな風潮が1000年単位であるし >その前が精緻と名高い明史だから時間を掛けるのは分からんでもない >晋書みたいなファンタジーだと後世ボロクソだし 史書の編纂も出来ない王朝は文明程度の低い蛮族扱いされちゃうんだろうか 政権の正統性にまで関わる案件ならコストが掛かっても手抜きは出来ないか
98 23/07/31(月)16:04:38 No.1084916044
50年もかけて作ってるあいだにトップの意向で表現や内容差し替えくらうの何回もありそう
99 23/07/31(月)16:04:43 No.1084916057
サイコパスが活躍できる時代に生まれてよかったね♥️
100 23/07/31(月)16:04:52 No.1084916085
李世民が王羲之の大ファンで自分の墓に王羲之の真筆を副葬品で埋めたら 後世で盗掘されて大体散逸したとかもある
101 23/07/31(月)16:04:58 No.1084916108
中国の歴史は発掘の伸展とかで前の方にも伸びていくからすごい
102 23/07/31(月)16:05:05 No.1084916131
今の大日本史料は六国史が宇多天皇までしかないからその後を編んでるのか しぬほど大変な作業だな
103 23/07/31(月)16:05:23 No.1084916205
>晋書みたいなファンタジーだと後世ボロクソだし 明らかな捏造エピソードで執拗に下げられる陳寿(三国志の作者)
104 23/07/31(月)16:05:33 No.1084916240
>中国の史書の一番価値あるところはそういう雑多な史料を一纏めにして編纂してるところだからな よく考えたら正確性は逆に薄れてそうなんだけどね 本当に何でもかんでも取り込むから
105 23/07/31(月)16:06:18 No.1084916413
中国史書関連はあんこくじだい「」を思い出す 今あの人アメリカ史やってるが
106 23/07/31(月)16:06:24 No.1084916434
>『大日本史料』（だいにほんしりょう）は、1901年（明治34年）から現在まで刊行が続けられている日本史の史料集である。 なそ にん
107 23/07/31(月)16:06:36 No.1084916479
まず日本は定期的に国家転覆して国が乱立することそうそうないからな…
108 23/07/31(月)16:06:57 No.1084916554
当人が正確な資料はこれ！って選別する時点で主観混じるのはしょうがないし 資料全部置いとくから自分で好きなの選んでスタイルのほうが後の検証もしやすかろう
109 23/07/31(月)16:07:25 No.1084916648
国史自体は大体の王朝が取り組むんだけど大体途中で滅亡したりで昔は大変だからな…
110 23/07/31(月)16:07:33 No.1084916680
というか応仁の乱で燃えた説とか令和にもなって一体いつの時代の話してるんだよ…
111 23/07/31(月)16:07:59 No.1084916765
>まず日本は定期的に国家転覆して国が乱立することそうそうないからな… この南北朝時代だけ唯一「日本」が二つ乱立してる異常な時代とも言えるけど 所属武将はスナック感覚で二つの日本を渡り歩いて用がなくなったら簡単に捨てる…
112 23/07/31(月)16:08:15 No.1084916815
明史は康熙帝さん（中国最長皇帝）がずっと見てたから方針もそんな変わらなかったはず
113 23/07/31(月)16:08:32 No.1084916885
日本の史料に関してはむしろ戦国時代や太平洋戦争の際の空襲で喪失したのも多い 大正時代の研究があまり進まないのは空襲で多くの史料が杯になったからだし
114 23/07/31(月)16:08:47 No.1084916939
>当人が正確な資料はこれ！って選別する時点で主観混じるのはしょうがないし >資料全部置いとくから自分で好きなの選んでスタイルのほうが後の検証もしやすかろう それ言っちゃうとぶっちゃけ一緒くたに纏める必要性がまず無いんだよ
115 23/07/31(月)16:09:09 No.1084917009
>この南北朝時代だけ唯一「日本」が二つ乱立してる異常な時代とも言えるけど >所属武将はスナック感覚で二つの日本を渡り歩いて用がなくなったら簡単に捨てる… 北朝に文句ある時担げるもう一つの朝廷があるのは色々と都合がいい
116 23/07/31(月)16:09:56 No.1084917193
尊氏や直義ですらほいほい南北渡り歩いてるからなぁ
117 23/07/31(月)16:10:13 No.1084917256
前田慶次が旅の途中に書いたブログが重要資料になってたりするしな みんなも当時の資料は残しておこうぜ
118 23/07/31(月)16:10:24 No.1084917302
歴史学なんてタイムマシンできたら存在価値なくなる学問だよ
119 23/07/31(月)16:10:26 No.1084917308
>北朝に文句ある時担げるもう一つの朝廷があるのは色々と都合がいい 結局最終的に跡形も無くなったのが今からたった57年前っていうのが凄い
120 <a href="mailto:太平記">23/07/31(月)16:10:32</a> [太平記] No.1084917332
キャラ薄いし盛るかぁ
121 23/07/31(月)16:10:34 No.1084917338
だからこうして四庫全書は複数セットをつくって場所もバラバラにしておいたんですね
122 23/07/31(月)16:11:11 No.1084917498
>前田慶次が旅の途中に書いたブログが重要資料になってたりするしな >みんなも当時の資料は残しておこうぜ あの人そもそも安土桃山時代でも上位の文人だからな 本来槍さばきよりこっち関係の方がステータス高い筈
123 23/07/31(月)16:11:22 No.1084917551
霊山に隠した史記原本が見つかる日は来るのだろうか
124 23/07/31(月)16:11:33 No.1084917604
>結局最終的に跡形も無くなったのが今からたった57年前っていうのが凄い あれを後継と認めていいのか
125 23/07/31(月)16:12:01 No.1084917722
>>『大日本史料』（だいにほんしりょう）は、1901年（明治34年）から現在まで刊行が続けられている日本史の史料集である。 >なそ >にん 2020年にようやく家光就任までできたぜ！
126 23/07/31(月)16:12:18 No.1084917790
>>当人が正確な資料はこれ！って選別する時点で主観混じるのはしょうがないし >>資料全部置いとくから自分で好きなの選んでスタイルのほうが後の検証もしやすかろう いやだから一つに纏める作業自体がその選別なんだよ… 中国の〇史って残ってる史料全部かき集めて突き合わせて恐らく正当だろう史実をそっから導き出して本にしようってだけのことなんだし
127 23/07/31(月)16:12:55 No.1084917951
なんか今では名作扱いされてるウルトラマンコスモスがリアタイ当時壺でしぬほど駄作扱いされてたログはとってあるよ
128 23/07/31(月)16:13:22 No.1084918069
晋書ってたみぞく丸出しでファンタジー的な逸話も取り入れてるせいで明の歴史担当官僚からバカじゃね！？って言われてる奴だっけ
129 23/07/31(月)16:13:25 No.1084918080
実際日常風景って誰も残さないからもう既に70年代80年代の風俗の再現とかは結構難しくなってきてるらしいな これからは動画で残るからマシかな
130 23/07/31(月)16:13:35 No.1084918110
歴史の教科書作るのって死ぬ程難しいんだなって
131 23/07/31(月)16:13:57 No.1084918212
>歴史学なんてタイムマシンできたら存在価値なくなる学問だよ 場面場面を摘まみ食いしても前後の動きが分からないと歴史にならないから…
132 23/07/31(月)16:14:16 No.1084918285
応仁の乱自体が未だに規模よくわかっては無いけど とりあえず京全域を焼いたって通説は完全に無くなったくらいには戦火で史料焼ける余地が無い… 寧ろ今でも普通に京のあちこちからそれ以前の史料がザクザク出て来るくらいだ
133 23/07/31(月)16:14:19 No.1084918298
元はよくゆかりもない宋をまとめる気になったな 金もじゃぶじゃぶ使う事業なのに
134 23/07/31(月)16:14:22 No.1084918312
平安時代からずっとサボってたツケを今払ってると思うと100年以上かかっても当然か
135 23/07/31(月)16:14:30 No.1084918344
>晋書ってたみぞく丸出しでファンタジー的な逸話も取り入れてるせいで明の歴史担当官僚からバカじゃね！？って言われてる奴だっけ そもそも後に三国志に注釈をつけた人が 「デタラメが多くて当てになりません」 と直々に批判したレベル
136 23/07/31(月)16:14:38 No.1084918380
>実際日常風景って誰も残さないからもう既に70年代80年代の風俗の再現とかは結構難しくなってきてるらしいな >これからは動画で残るからマシかな ドラマとかで参考資料にならないのかな？ 結構共通認識は読み取れそうだけども
137 23/07/31(月)16:15:29 No.1084918608
映像の世紀というか 映像の世紀を作るにあたり得た映像資料が新たなる史料なのでは
138 23/07/31(月)16:15:35 No.1084918627
>晋書ってたみぞく丸出しでファンタジー的な逸話も取り入れてるせいで明の歴史担当官僚からバカじゃね！？って言われてる奴だっけ ファンタジーな逸話も取り入れたというか 長すぎる戦乱で史料が散逸し過ぎてファンタジーでも取り入れないと量が確保出来なかったと言うべきかな
139 23/07/31(月)16:16:13 No.1084918785
だって晋のあとって五胡十六国時代だろ そら仕方ないんじゃねえかな…
140 23/07/31(月)16:16:26 No.1084918835
、太平記 巻二十 「結城入道地獄に堕ちること」の項に “十悪五逆（じゅうあくごぎゃく）を犯した罪障の最も重い悪人” と書かれ、、罪の無い者でも殴りつけ、気分が悪いと言っては平気で人を惨殺するような残忍な人と書かれています。
141 23/07/31(月)16:16:35 No.1084918881
後世に良くも悪くも多大な影響を与えた神皇正統記は籠城しながら書かれたというから面白い
142 23/07/31(月)16:16:47 No.1084918943
>>実際日常風景って誰も残さないからもう既に70年代80年代の風俗の再現とかは結構難しくなってきてるらしいな >>これからは動画で残るからマシかな >ドラマとかで参考資料にならないのかな？ >結構共通認識は読み取れそうだけども 1975年から2023年までの関東近辺の街の様子を記録した映像はある スーパー戦隊という
143 23/07/31(月)16:17:06 No.1084919018
>晋書ってたみぞく丸出しでファンタジー的な逸話も取り入れてるせいで明の歴史担当官僚からバカじゃね！？って言われてる奴だっけ でも全部の残ってる史料突き合わせて正史導き出せって言ったのは国ですし って正論返された結果まず集める史料を選別することになって より正しくなったのか不正確になったのかよくわからんことになってるって現実問題があるにはある
144 23/07/31(月)16:17:25 No.1084919112
良い事言うじゃないか顕家卿…からのスレ画で風邪引きそう fu2418853.jpg
145 23/07/31(月)16:17:31 No.1084919146
>元はよくゆかりもない宋をまとめる気になったな >金もじゃぶじゃぶ使う事業なのに その辺は士大夫層に蛮族だと侮られる様では統治に差し障るだろうから…
146 23/07/31(月)16:17:58 No.1084919252
お台場に関しては東京の流島から開発して今に至るまで いろんなドラマに記録されとるよね
147 23/07/31(月)16:18:30 No.1084919385
>元はよくゆかりもない宋をまとめる気になったな >金もじゃぶじゃぶ使う事業なのに 元は金や遼の遺臣もいっぱいいたんで元は俺たちの王朝の後継だ！って声を抑えきれず宋と金と遼全部の史書を作ってる
148 23/07/31(月)16:18:32 No.1084919391
じゃあそれ以降の中国の歴史史料編纂方法が正しいかと言われると何とも言えんのも事実だからなぁ…
149 23/07/31(月)16:19:00 No.1084919507
日本の刑事ドラマで香港ロケを行った甲斐があって それが70年代の貴重な香港の日常を映した歴史的資料になってると聞いたな
150 23/07/31(月)16:19:05 No.1084919527
>だって晋のあとって五胡十六国時代だろ >そら仕方ないんじゃねえかな… 八王の乱で所属した家臣もバラバラだし その後の永嘉の乱で東晋に行くか後の五胡十六国に仕えるかもバラバラだったしな…
151 23/07/31(月)16:19:24 No.1084919613
太陽にほえろとかずっと街中だから東京近辺の記録としては克明とは言われている 同じロケ地でもかなり変わっている
152 23/07/31(月)16:19:47 No.1084919722
三国志：西暦280年に統一された三国の歴史を297年までに直接の後継王朝である晋がまとめる 晋書：420年に東晋が滅ぶまでの歴史を646年に西晋滅亡以来数百年の戦乱の最終勝者になった唐がまとめる もう執筆開始段階で無理があった
153 23/07/31(月)16:19:53 No.1084919752
背景でいつもザクザク殺してた残酷な人は血縁？
154 23/07/31(月)16:19:54 No.1084919759
>元はよくゆかりもない宋をまとめる気になったな >金もじゃぶじゃぶ使う事業なのに モンゴル帝国の西の方はあっという間にイスラム化したし 同じように東の方は中国化しただけと思う
155 23/07/31(月)16:20:33 No.1084919924
90年代末～00年代頭の誰も記録していない地方の地味な交通機関をずっと写して今やその手のマニア垂涎の水曜どうでしょうとか...
156 23/07/31(月)16:20:57 No.1084920029
ファンタジーだろって思ってたら事実なの！？みたいな事案が稀に発掘されるのもあって 本当にファンタジーとか誇大広告っぽい史料除外して正解だったのだろうかみたいなことになったりするのが中国 そもそも正しいって断定した史料が誇張捏造してない訳もないから何をどう正しいというのかがまず難しいんだが
157 23/07/31(月)16:22:12 No.1084920358
>日本の刑事ドラマで香港ロケを行った甲斐があって >それが70年代の貴重な香港の日常を映した歴史的資料になってると聞いたな リーブームとカラテブームで なんかあったら新春香港カラテロケ！ とか 香港本場カンフー映画！ とかやってたからな それがリマスターされてアマプラで余裕で見られる
158 23/07/31(月)16:22:41 No.1084920472
南北朝と少年漫画の相性いいな！
159 23/07/31(月)16:22:54 No.1084920523
いいですよね三国志は簡潔すぎるから信憑性薄めのエピソード拾って面白おかしく注釈入れろって言われた裴松之注が蜀漢正統論に則ってたせいで陳寿が蜀漢正統論を認めない歴史修正主義者扱いされるの
160 23/07/31(月)16:23:32 No.1084920688
そして今やGoogleMAPが2010年以降の世界中の様子を記録している あっ街路樹が....
161 23/07/31(月)16:23:33 No.1084920692
日本の場合は中韓と違って最新の研究が常に更新されてるから安心よね 歴史オタクの幻想がNHKによってよく破壊されてるのを見る
162 23/07/31(月)16:23:40 No.1084920728
唐で史書編纂した房玄齢さんは唐の宰相でめちゃんこ忙しいから ほぼ名前だけ所属してるくらいでほぼ監修はできてない
163 23/07/31(月)16:23:53 No.1084920789
数十万人生き埋めにしたみたいな話は流石にファンタジーだろ って現地と思わしき場所発掘調査したら何かそれっぽい人骨が膨大な数出てきた みたいな話が本当に起こる国なのは確かなんだよな…
164 23/07/31(月)16:23:55 No.1084920798
魏書とかやりすぎて穢史呼ばわりされてるから加減は大事
165 23/07/31(月)16:24:26 No.1084920911
>南北朝と少年漫画の相性いいな！ センシティブなせいでガッツリ取り組んだものがデューク真田のドラマくらいしかないから 新鮮味もあるしな
166 23/07/31(月)16:25:45 No.1084921252
そもそも何が正しいのかを後世に託す目的なら編纂せず史料全てを複製して分散保管するとかやりようは幾らでもあるからな 敢てひとまとめにしてる時点でどんなやり方してても普通に無理が出るっつーか無茶なことになる
167 23/07/31(月)16:26:07 No.1084921338
>数十万人生き埋めにしたみたいな話は流石にファンタジーだろ >って現地と思わしき場所発掘調査したら何かそれっぽい人骨が膨大な数出てきた >みたいな話が本当に起こる国なのは確かなんだよな… なら超人的な活躍で戦況を変える武将が存在したのも事実かもしれない
168 23/07/31(月)16:26:26 No.1084921421
白起に比べると陰惨すぎるせいかあんまり話題にならない張献忠
169 23/07/31(月)16:26:38 No.1084921466
魏書と晋書は当時の人たちからもファンタジーで当てにならないと批判されてたからな…
170 23/07/31(月)16:26:49 No.1084921505
>白起に比べると陰惨すぎるせいかあんまり話題にならない張献忠 殺殺殺殺殺殺殺
171 23/07/31(月)16:27:23 No.1084921650
NHK太平記はすぐヘラる尊氏生きるのが辛そうな直義悪そうな師直 イケメンの北畠アホの新田関西のおっさん楠木 そして終身名誉道誉と配役も展開も素晴らしいから一度見ておくといいぞ 楠木の弟の赤井英和もいい
172 23/07/31(月)16:27:58 No.1084921805
原爆スラムの貴重な映像資料なんだよな仁義なき戦い
173 23/07/31(月)16:28:41 No.1084921993
ドラマ太平記は全盛期の陣内が素晴らしい
174 23/07/31(月)16:28:54 No.1084922053
>白起に比べると陰惨すぎるせいかあんまり話題にならない張献忠 明史に書いてるのはホンタイジに忖度した捏造に決まってるから一切信用しない！張献忠に仕えたキリスト教宣教師の手紙なら真実が書いてるはずだ！って調べてみたら宣教師からもボロクソであいつ理由をつけては人々を集めて皆殺しにしてたとか書かれてた話好き
175 23/07/31(月)16:29:04 No.1084922100
物語でもいいから体系的に纏まったものがあれば後は日記とか帳簿とか納税記録とかで真実に近付いて行けばいいけど 物語すらなかったら何から見て行けばいいのかすら分からないよね
176 23/07/31(月)16:29:21 No.1084922185
張献忠の話も文化面と遺伝子調査で四川の人間が入れ替わるぐらいの変化があったって聞いてコワ～…ってなる
177 23/07/31(月)16:29:37 No.1084922269
>そもそも何が正しいのかを後世に託す目的なら編纂せず史料全てを複製して分散保管するとかやりようは幾らでもあるからな >敢てひとまとめにしてる時点でどんなやり方してても普通に無理が出るっつーか無茶なことになる 現行王朝は滅ぶ事を前提にしてないし 史書のベースになる皇帝の記録をまとめた実録は宮殿の書庫以外に納められないから仕方ない
178 23/07/31(月)16:29:39 No.1084922273
こないだ歴史探偵の逃げ若特集で顕家卿をゴクミが演じてたって知らなかった「」が驚きまくってたな
179 23/07/31(月)16:29:44 No.1084922297
>原爆スラムの貴重な映像資料なんだよな仁義なき戦い いや....あれは基本セットで遠景でかろうじて一部当時の残りよ
180 23/07/31(月)16:30:33 No.1084922516
張献忠は文化的にも遺伝的にもほぼ虐殺したのが確定してるので… (遺伝子を調べたらその時代でごそっと民族ごと入れ替わってるのが判明)
181 23/07/31(月)16:30:40 No.1084922549
>こないだ歴史探偵の逃げ若特集で顕家卿をゴクミが演じてたって知らなかった「」が驚きまくってたな 演技はまあ置くが超イケメン卿という説得力はすごい
182 23/07/31(月)16:30:44 No.1084922572
一瞬怪人クソ大根な陣内智則に俳優として全盛期が！？って思ってしまった よく考えなくても大河に出てる訳ねぇな！
183 23/07/31(月)16:31:28 No.1084922738
昭和記とか編めるのかね 60年もあるけど
184 23/07/31(月)16:32:52 No.1084923084
CGの発達で屋外ロケが減っちゃっうとそういう意味だと風俗残りにくくなっちゃうってことだよなって
185 23/07/31(月)16:33:16 No.1084923184
>張献忠の話も文化面と遺伝子調査で四川の人間が入れ替わるぐらいの変化があったって聞いてコワ～…ってなる 四川料理が辛口なのは人口を1/200にされてほとんど無人と化した四川に入ってきた広東からの移民の文化が継承されたものという
186 23/07/31(月)16:33:42 No.1084923279
>CGの発達で屋外ロケが減っちゃっうとそういう意味だと風俗残りにくくなっちゃうってことだよなって キングオージャーはマジで日本の街並み一切でないな たまにンコソパとしてさいたまが出るくらいで
187 23/07/31(月)16:34:08 No.1084923392
>明史に書いてるのはホンタイジに忖度した捏造に決まってるから一切信用しない！張献忠に仕えたキリスト教宣教師の手紙なら真実が書いてるはずだ！って調べてみたら宣教師からもボロクソであいつ理由をつけては人々を集めて皆殺しにしてたとか書かれてた話好き 屠蜀はクレイジーすぎる…
188 23/07/31(月)16:38:59 No.1084924590
顕家卿キャラ立ってておもしれー男なんだけどもあんまり見ないのはなんでだろう
189 23/07/31(月)16:39:44 No.1084924767
ひょっとして個人の文章でありながら一つの歴史観を纏めあげた日本外史って本邦に置いては超凄い？
190 23/07/31(月)16:40:24 No.1084924917
太平記当時の陣内は素が婆娑羅みたいなところあるからそりゃ似合う 今考えるとドラマ内での衣装なんかはNHKだからってのもあるんだろうけどあまり婆娑羅要素無かったが
191 23/07/31(月)16:40:43 No.1084924992
>顕家卿キャラ立ってておもしれー男なんだけどもあんまり見ないのはなんでだろう あまりにもとっとと死にすぎたから？
192 23/07/31(月)16:40:53 No.1084925050
>顕家卿キャラ立ってておもしれー男なんだけどもあんまり見ないのはなんでだろう 活躍が短いのと活動時期が半分以上楠公と被ってる
193 23/07/31(月)16:41:56 No.1084925344
>顕家卿キャラ立ってておもしれー男なんだけどもあんまり見ないのはなんでだろう んなもん出てきてから死ぬまでが早すぎるからとしか言えん
194 23/07/31(月)16:42:17 No.1084925420
>太平記当時の陣内は素が婆娑羅みたいなところあるからそりゃ似合う 昔の武将なのに超ロックさを感じて今でも一番好きな役って言ってるからな…
195 23/07/31(月)16:42:18 No.1084925427
>ひょっとして個人の文章でありながら一つの歴史観を纏めあげた日本外史って本邦に置いては超凄い？ みんなが一斉に読んで同じ歴史観共有するようになって幕末維新の原動力の一つにもなったほどの影響あったからな…
196 23/07/31(月)16:43:21 No.1084925684
新田君が地味扱いされるのも大楠公の存在の所為だけど 顕家君はそれ以前に活動期間があまりにも短すぎて何をどうしろというんだよ
197 23/07/31(月)16:44:01 No.1084925849
いや顕家卿はこの時代だとかなり人気あるぞ この時代が尊氏後醍醐と楠木正成くらいしか基本的に人気ないだけで
198 23/07/31(月)16:44:32 No.1084925985
流れ星みたいな感じだもんな顕家 エピソードが強烈過ぎてインパクト凄いけども
199 23/07/31(月)16:46:09 No.1084926350
程々長生きで程々歴史に関わってくる若君はその辺本当にちょうどいいって感じ
200 23/07/31(月)16:46:10 No.1084926355
>四川料理が辛口なのは人口を1/200にされてほとんど無人と化した四川に入ってきた広東からの移民の文化が継承されたものという 広東料理って辛いっけ？
201 23/07/31(月)16:47:44 No.1084926756
>広東料理って辛いっけ？ 広東料理とは別系統の客家料理
202 23/07/31(月)16:48:06 No.1084926843
スレ画は敵になるのかい？
203 23/07/31(月)16:48:49 No.1084927040
>スレ画は敵になるのかい？ こんな残虐な事するやつが味方になるとかありえねえだろ…
204 23/07/31(月)16:49:24 No.1084927197
>広東料理って辛いっけ？ 辛くなったのは四川周辺の風土の問題もあるから別に当時の広東料理＝今の四川料理って訳じゃない
205 23/07/31(月)16:49:35 No.1084927235
大楠公ほどじゃないけど小楠公もかなりファンボーイ多いんだな 主に敵方に
206 23/07/31(月)16:49:54 No.1084927317
南北朝の尊氏のライバルで一番華があるのが大楠公と顕家だけど どっちも退場がはやすぎるねん
207 23/07/31(月)16:51:15 No.1084927674
そもそも四川料理が辛くなったのは唐辛子が入ってきてからだからかなり後なんだ 寧ろそれまでは砂糖の名産地で甘い料理の方が多かったくらいなんだ
208 23/07/31(月)16:51:43 No.1084927780
スレ画…故郷の梅が見所の神社（県の花関連の観光名所としても名高い神社）のご祭神が ３大週刊少年誌に登場する日が来るなんて夢にも思わなかったです 神社併設の剣道場は正月2日も子供たちが熱心に闘っているあたりスレ画の精神は無事に受け継がれたのだ…
209 23/07/31(月)16:52:29 No.1084927981
後は延々身内と殴りあってやつれる一方だからな
210 23/07/31(月)16:52:34 No.1084928013
>スレ画…故郷の梅が見所の神社（県の花関連の観光名所としても名高い神社）のご祭神が 祟り神かな？
211 23/07/31(月)16:53:01 No.1084928116
>スレ画は敵になるのかい？ 南朝にいる限りは味方だから大いに安心しなされ 北朝についたらまあうん
212 23/07/31(月)16:53:04 No.1084928122
いやでも張献忠のことみんな悪く言うけどさ 苦しい立場に立ってて裏切りが多く発生してる時に妻や子供や親しい友人までも裏切ったら蘇極悲しいじゃん だから裏切る前に殺すね
213 23/07/31(月)16:53:25 No.1084928216
>神社併設の剣道場は正月2日も子供たちが熱心に闘っているあたりスレ画の精神は無事に受け継がれたのだ… 老若男女一切合切ぶち殺してるんだ…
214 23/07/31(月)16:55:22 No.1084928731
南朝側なのにこの書かれ様って事は実際はもっとシンプルにどうしようもないやべー奴だった可能性もあるんだよね… 太平記でこれでもやんわりとした表記してる方だったりしてな
215 23/07/31(月)16:55:48 No.1084928843
孤独のグルメって食の風俗のレポドラマになるのか？
216 23/07/31(月)16:55:55 No.1084928882
>頼朝の乳母の子で隠し子説もある結城氏の末裔か… その人物は去年の大河で実衣ちゃんに取り入って梶原景時を三浦義村と組んでハメたアイツだよね ちなみに最終版で目立っていた鎌倉で名高い暴言男・長沼の実弟という…似ない兄弟だった
217 23/07/31(月)16:56:00 No.1084928906
誰か応仁の乱まとめて
218 23/07/31(月)16:56:13 No.1084928960
>四川料理が辛口なのは人口を1/200にされてほとんど無人と化した四川に入ってきた広東からの移民の文化が継承されたものという まぁ実際に広東からの移民が唐辛子持ち込んだ結果だからね 今みたいに辛くなったのは別の要因だけど
219 23/07/31(月)16:57:05 No.1084929183
>大楠公ほどじゃないけど小楠公もかなりファンボーイ多いんだな >主に敵方に 敵対勢力の二代目ボスがお墓の隣に埋まりに来る…
220 23/07/31(月)16:57:34 No.1084929297
>誰か応仁の乱まとめて 一言 誰もがこれと言った展望もなく目の前の利権目的で争ってました でいいのに
221 23/07/31(月)16:57:41 No.1084929329
>>頼朝の乳母の子で隠し子説もある結城氏の末裔か… >その人物は去年の大河で実衣ちゃんに取り入って梶原景時を三浦義村と組んでハメたアイツだよね >ちなみに最終版で目立っていた鎌倉で名高い暴言男・長沼の実弟という…似ない兄弟だった あーみーちゃんのイケメン師匠のあいつか
222 23/07/31(月)16:57:42 No.1084929336
唐辛子って唐の時代の8世紀ごろからあったんじゃないの？
223 23/07/31(月)16:58:32 No.1084929542
>誰か応仁の乱まとめて 大体畠山が悪い
224 23/07/31(月)16:59:29 No.1084929793
>一瞬怪人クソ大根な陣内智則に俳優として全盛期が！？って思ってしまった >よく考えなくても大河に出てる訳ねぇな！ いやあ今はまだだけど将来は分からんよ NHKは吉本を朝ドラ「わろてんか」まで作ったり他にも看板番組多いあたり重宝してるからな 大河も毎年少なくとも1～2人は吉本から出てるし（来年もロバートの秋山とか）いつかは智則の可能性
225 23/07/31(月)16:59:39 No.1084929845
>唐辛子って唐の時代の8世紀ごろからあったんじゃないの？ ナス科の植物は新世界産
226 23/07/31(月)17:00:04 No.1084929948
>敵対勢力の二代目ボスがお墓の隣に埋まりに来る… 松尾芭蕉みたいだ
227 23/07/31(月)17:00:14 No.1084929986
>いやでも張献忠のことみんな悪く言うけどさ >苦しい立場に立ってて裏切りが多く発生してる時に妻や子供や親しい友人までも裏切ったら蘇極悲しいじゃん >だから裏切る前に殺すね 今の最新史料からすると当時はめっちゃ支持された行動だったって話になってるから 寧ろ当時としては割と善い行いでしかなかったんだ
228 23/07/31(月)17:01:24 No.1084930272
えっ… 有言実行しちゃうの…？
229 23/07/31(月)17:02:09 No.1084930472
>誰か応仁の乱まとめて 「花の乱」見ようぜ！ ある程度最低限の登場人物の人間関係と年表の知識入れとかんと余計にこんがらがる脚色の凄まじさだけど
230 23/07/31(月)17:02:35 No.1084930571
>唐辛子って唐の時代の8世紀ごろからあったんじゃないの？ 唐より後の時代でも大陸から入ったものに唐って付けてた 唐物とか
231 23/07/31(月)17:02:48 No.1084930634
>唐辛子って唐の時代の8世紀ごろからあったんじゃないの？ 四川に入ってきたのが明末期から清辺りって判明してる 勘違いされがちだけどそもそも中南米原産で大航海時代に世界中に広まったもんだからな
232 23/07/31(月)17:04:00 No.1084930922
献忠の反乱を記録した『蜀碧』によれば、献忠は「四川の人間はまだ死に尽くしておらぬのか。おれが手にいれたのだから、おれが滅ぼしてしまうのだ。ただのひとりでも他人のために残しておきはせぬぞ」と宣言したとされ、また何もすることがなかったある夜に、突然「今夜は誰も殺すべき奴はおらんのか」といいだし、妻、愛妾数十人、子供も殺した[11]。
233 23/07/31(月)17:04:02 No.1084930928
一部地域だと唐辛子じゃなく普通に伝来からずっと南蛮とか呼んでたりするくらいには大航海時代由来
234 23/07/31(月)17:04:43 No.1084931109
応仁の乱って要するに家督争いのシェアリングじゃないの 参加してる人ごとに倒したい相手と勝利条件がバラバラ
235 23/07/31(月)17:04:45 No.1084931118
>ドラマ太平記は全盛期の仁左衛門が素晴らしい
236 23/07/31(月)17:04:55 No.1084931154
史実の人物なのかよこのゆる顔バーサーカー一族…
237 23/07/31(月)17:05:09 No.1084931209
>一言 >誰もがこれと言った展望もなく目の前の利権目的で争ってました >でいいのに 中央のトラブルにこじつけて本来禁止の私闘を合法的にやってた感じでいいんだっけ？
238 23/07/31(月)17:05:52 No.1084931383
>応仁の乱って要するに家督争いのシェアリングじゃないの >参加してる人ごとに倒したい相手と勝利条件がバラバラ 大体家督争いに介入して有力守護の力そごうと尽力してた幕府がライン間違えたのが悪い
239 23/07/31(月)17:07:03 No.1084931701
>>『太平記』は宗広の死に関して、常に死人の首を見ないと気持ちが晴れないと言って、僧尼男女を問わず毎日2,3人の首を切ってわざわざ目の前に縣けせるほど ヴィランですよね…？
240 23/07/31(月)17:07:52 No.1084931905
>新田君が地味扱いされるのも大楠公の存在の所為だけど >顕家君はそれ以前に活動期間があまりにも短すぎて何をどうしろというんだよ だからこそドラマ「太平記」で敢えて売り出し中の人気若手女優を配役して 中性的な美貌の夭折武将と属性を盛っていく方向性
241 23/07/31(月)17:08:07 No.1084931962
流石に毎日2,3人なんて殺してたら死体の処理も大変だろう せいぜい1週間に1人くらいじゃない？
242 23/07/31(月)17:08:08 No.1084931967
>史実の人物なのかよこのゆる顔バーサーカー一族… 史実由来じゃないキャラなんて若の部下含めた若と同年代なキャラたちくらいじゃねぇかな… 後は忍び勢とかもか
243 23/07/31(月)17:08:23 No.1084932023
こんな顔をしているが子孫はちゃんと残ってるんだな…
244 23/07/31(月)17:08:50 No.1084932121
なんかクラウザーさんばりに嗜虐趣味盛られてない？
245 23/07/31(月)17:09:02 No.1084932180
楠木の息子二人もなんなら若君より目立つしな
246 23/07/31(月)17:09:19 No.1084932241
>史実の人物なのかよこのゆる顔バーサーカー一族… この人に限らずこの漫画はネームド武将の殆どがコイツ実在するのかの連続である
247 23/07/31(月)17:09:34 No.1084932296
>流石に毎日2,3人なんて殺してたら死体の処理も大変だろう >せいぜい1週間に1人くらいじゃない？ 今の時代と違って餓死凍死が普通に起こるし待場谷死体なんか珍しくもないだろう ましてや戦乱のさなかだ
248 23/07/31(月)17:09:57 No.1084932379
馬頭牛頭も実在するしな
249 23/07/31(月)17:09:59 No.1084932388
よく見たら凶悪な肩当てしてんな！
250 23/07/31(月)17:10:07 No.1084932443
>流石に毎日2,3人なんて殺してたら死体の処理も大変だろう 放っておけば遺族か臭くて困った人が片付けてくれるだろう
251 23/07/31(月)17:10:30 No.1084932542
>>流石に毎日2,3人なんて殺してたら死体の処理も大変だろう >>せいぜい1週間に1人くらいじゃない？ >今の時代と違って餓死凍死が普通に起こるし待場谷死体なんか珍しくもないだろう >ましてや戦乱のさなかだ 心まで応仁になるな！
252 23/07/31(月)17:10:47 No.1084932631
>>ドラマ太平記は全盛期の仁左衛門が素晴らしい スタッフにブチギレた話すき 聖上クラスになると太平記のスタッフの動きでも昭和映画界に比べると物足りなかったらしい…
253 23/07/31(月)17:10:49 No.1084932639
>>流石に毎日2,3人なんて殺してたら死体の処理も大変だろう >放っておけば遺族か臭くて困った人が片付けてくれるだろう そんなことしなくても獣が美味しい美味しいしてくれる
254 23/07/31(月)17:10:56 No.1084932662
今回最後に出てきたバカ殿の息子？ってヤバい怨霊になるんだっけ
255 23/07/31(月)17:11:46 No.1084932866
大丈夫こいつ？ 主人公サイドに置いていいやつ？
256 23/07/31(月)17:12:10 No.1084932960
>>>ドラマ太平記は全盛期の仁左衛門が素晴らしい >スタッフにブチギレた話すき >聖上クラスになると太平記のスタッフの動きでも昭和映画界に比べると物足りなかったらしい… あの後醍醐かっこよかったもんなぁ…
257 23/07/31(月)17:12:13 No.1084932973
>そんなことしなくても獣が美味しい美味しいしてくれる やはり犬はいつの時代でも人間の友だな
258 23/07/31(月)17:12:21 No.1084933008
こいつ脇役のくせに主人公よりカタログにいるな…
259 23/07/31(月)17:13:14 No.1084933203
>献忠の反乱を記録した『蜀碧』によれば、献忠は「四川の人間はまだ死に尽くしておらぬのか。おれが手にいれたのだから、おれが滅ぼしてしまうのだ。ただのひとりでも他人のために残しておきはせぬぞ」と宣言したとされ、また何もすることがなかったある夜に、突然「今夜は誰も殺すべき奴はおらんのか」といいだし、妻、愛妾数十人、子供も殺した[11]。 それは割と信ぴょう性の薄い史料ではあるから… というか信ぴょう性高いとされる史料だと自分の親族殺したりとかは特に書かれてなかったはず
260 23/07/31(月)17:13:36 No.1084933304
>こんな顔をしているが子孫はちゃんと残ってるんだな… 漫画家がこんな顔にしただけで肖像画は割と普通のゴツい爺ちゃんだったぞ
261 23/07/31(月)17:13:45 No.1084933335
新田義興は若君と腐れ縁だからな
262 23/07/31(月)17:13:55 No.1084933377
結城宗広が歴史上もっとも注目されてる瞬間かもしれん この顔インパクト凄すぎるよ
263 23/07/31(月)17:14:05 No.1084933411
>大丈夫こいつ？ >主人公サイドに置いていいやつ？ そもそも歴史的には尊氏が主人公で若はウザいヴィランでしかないから大丈夫
264 23/07/31(月)17:14:46 No.1084933582
これから死ぬまでの若君は太平記的には南朝の部隊長Aでしかないからな…
265 23/07/31(月)17:15:51 No.1084933847
尊氏は尊氏で師直や婆娑羅連中とかヤバいの抱えてるし…
266 23/07/31(月)17:16:32 No.1084934017
>あの後醍醐かっこよかったもんなぁ… 同じ脚本家がホン書いた「麒麟が来る」の正親町帝の坂東玉三郎もそうだけど 池端センセの帝審美眼が凄すぎる
267 23/07/31(月)17:17:02 No.1084934142
>尊氏は尊氏で師直や婆娑羅連中とかヤバいの抱えてるし… 一番やばいのが尊氏本人だし…
268 23/07/31(月)17:17:33 No.1084934256
諏訪のなんかヤベーモブかいる…ってギャグがコイツの親戚かよ！！ってなるの好き
269 23/07/31(月)17:17:50 No.1084934312
てか張献忠のやった虐殺って 成都府への恨みつらみ晴らした四川侵攻当時の虐殺と 清に負け続けて離反者で始めた頃の内乱粛清と 最後四川捨てて逃げる時にやった焦土作戦 これら３つの合計ってほぼ確定してるからな
270 23/07/31(月)17:17:58 No.1084934350
師直って貴族達にめちゃくちゃ嫌われてたらしいけど何したの
271 23/07/31(月)17:18:40 No.1084934543
>結城宗広が歴史上もっとも注目されてる瞬間かもしれん >この顔インパクト凄すぎるよ 実際昼の時点で結城って検索欄に入れたら一番上に出るようになっててダメだった
272 23/07/31(月)17:19:00 No.1084934634
>この顔インパクト凄すぎるよ 信濃の保科さんの所にいたモブバーサーカー武士と顔の共通パーツが多すぎて遠い親戚？ってなる あの人鎌倉再奪還後で生き残ったのかなあ…
273 23/07/31(月)17:20:17 No.1084934954
結城親光がこいつの次男か
274 23/07/31(月)17:20:46 No.1084935069
>師直って貴族達にめちゃくちゃ嫌われてたらしいけど何したの 別に大したことは… まぁ貴族の妻や娘を無理矢理レイプして回ったけどその程度しか
275 23/07/31(月)17:23:15 No.1084935711
>太平記はなんか当たり前に出てくる天狗でだいぶリアリティライン下げてくる まあその辺りは「平家物語」でも通った道だから…（源三位頼政の鵺退治とか福原の都の髑髏とか） 同時代が舞台のもののけ姫とかから考えると日本史で最後に人外が表でおおっぴらに活躍した世界
276 23/07/31(月)17:23:16 No.1084935713
師直はロイヤルレイプが好きなだけだから性癖的には至って正常
277 23/07/31(月)17:23:58 No.1084935880
あぁ戦国時代のあいつの祖先(もしくは同族)か～みたいなの多くて楽しいねこの辺の時代
278 23/07/31(月)17:24:00 No.1084935895
>師直って貴族達にめちゃくちゃ嫌われてたらしいけど何したの なぁなぁだった法整備をちゃんとしたものにして公家連中の実利を削いだだけじゃなく 石清水八幡宮を筆頭にnov以上に神社仏閣破壊しまくったからですかね それと南朝方だったとはいえ北朝側の公家に人気のあった顕家や正行打ち取ったのも火に油雪いだ結果になってる
279 23/07/31(月)17:25:42 No.1084936357
ロイヤルレイプはただの捏造だよ！
280 23/07/31(月)17:26:03 No.1084936454
南北朝のころは以津真天が飛び交っていたというしな
281 23/07/31(月)17:26:26 No.1084936578
エリザベートバートリの頭痛薬としてのひどい折檻みたいに頭痛や歯痛の鎮痛として脳内物質を薬にしてたタイプなんだろうか
282 23/07/31(月)17:28:22 No.1084937067
>>>この時代の太平記じゃないちゃんした国書ないんすか？ >>応仁の乱で大体燃えた >ちなみに古事記日本書紀より古い日本の史書が無いのは >全部蘇我宗家が持ってたけど乙巳の変(蘇我入鹿蝦夷惨殺クーデター)で >蘇我の倉庫全部燃やされたからと言われてる さすがに時代が古すぎるだけじゃねえかなあ… いわゆる倭の五王より前とか蘇我だって史料持ってなかったと思うよ
283 23/07/31(月)17:28:52 No.1084937185
特に神社仏閣破壊して回ってたのが師直が公家に嫌われた原因だった筈 その破壊活動も自分で考えてやったって訳じゃなく命令されて仕方なくやっただけなんだけど
284 23/07/31(月)17:29:54 No.1084937475
そもそも応仁の乱で燃えたってのは既に根拠のないデマ扱いなんだから今更どうもこうもねぇよ！
285 23/07/31(月)17:32:10 No.1084938126
>>スレ画は敵になるのかい？ >南朝にいる限りは味方だから大いに安心しなされ >北朝についたらまあうん 北朝についた後にコイツと南北朝鬼ごっこやるのかもしれないのか…
286 23/07/31(月)17:33:28 No.1084938457
殺さないと落ち着けないんだからしょうがないだるぉ？
287 23/07/31(月)17:35:12 No.1084938951
鏖殺だ
288 23/07/31(月)17:37:10 No.1084939496
時行が北朝に行くことはないって！ こいつの息子は何故か裏切って北朝行くけど
289 23/07/31(月)17:39:56 No.1084940252
時行はずっと南朝にいるけど足利兄弟が南朝にくるよ 何だよお前らはよぉ…
290 23/07/31(月)17:40:09 No.1084940315
顕家卿の扱いがイマイチパッとしないのってぶっちゃけ終盤の新田君との連携ミスが顕家卿の所為である可能性がかなり高いからだと思うんだよね 説自体は色々あるけど私怨で合流する気が元からなかった可能性が結構高いから余計に
291 23/07/31(月)17:42:50 No.1084941043
師直なー 忠臣蔵がそのままを題材にすると50年前のことで生々しすぎるから 吉良を師直におきかえたれどうせワルだして思われてたほどの悪漢扱いだしな江戸時代でも
292 23/07/31(月)17:45:42 No.1084941872
いろんな史料揃えて推測しても新田君側は合流しようとしてるけど 北畠側は端から合流する気ないような動きしかしてないんだよね 地形的に無理だった説を採用するにしてもそっから伊勢に突っ込んだ理由があまりにも弱すぎるんだよね
293 23/07/31(月)17:46:11 No.1084942038
これが殺せんせーですか
294 23/07/31(月)17:50:20 No.1084943142
太平記が今で言う所の教科書的な利用目的で作られて実際に長年そう使われてたんだからしゃーない