虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 23/07/31(月)08:11:00 No.1084808413

メタル化いいよね…って話かと思ったのに

2 23/07/31(月)08:12:34 No.1084808688

雑魚はサクサク進めるようにして一部強いやつだけそういう駆け引きを入れればええ！

3 23/07/31(月)08:15:30 No.1084809226

>雑魚はサクサク進めるようにして一部強いやつだけそういう駆け引きを入れればええ！ 雑魚もシステムとか見た目からこいつ強い雑魚だな！ってわかるのはいいと思う！

4 23/07/31(月)08:18:43 No.1084809804

アストロン使って耐えるより殴った方がいいしな…かと言ってアストロン使わなきゃ耐えられない攻撃してくる敵出されても面倒だし

5 23/07/31(月)08:19:35 No.1084809979

まあドラクエは対象年齢的にもアストロン有用にはならないようにしてそうだし

6 23/07/31(月)08:22:54 No.1084810585

アストロン使わないと絶対勝てないみたいなボス出しちゃうと ドラクエのバトルデザインと大分離れるからな…

7 23/07/31(月)08:31:15 No.1084812045

ラスボス後の隠しボスを倒した後の隠しボス位の極まったプレイヤー相手じゃないとロジックバトルはドラクエに導乳出来ないだろうなぁ

8 23/07/31(月)08:32:12 No.1084812236

アストロンがかっちりハマるのって3のミミックと11sの隠しボスソロ討伐くらいしか分かんないな

9 23/07/31(月)08:33:39 No.1084812463

ぼうぎょもあんま使ったこと無い

10 23/07/31(月)08:35:43 No.1084812829

これとか黄金化とか凍結とか固め趣味がドラクエスタッフの中にいたのだろうかもっとやれ

11 23/07/31(月)08:40:52 No.1084813704

1発まともに食らったらもう瀕死！みたいなバランスでもいいからガード（削りなし）と回避（判定ガッバガバ）は完備しておいてほしい

12 23/07/31(月)08:40:53 ID:IBz10nt6 IBz10nt6 No.1084813705

https://img.2chan.net/b/res/1084805957.htm

13 23/07/31(月)08:42:06 No.1084813936

ドラクエは回避も防御もそんなに重視したことないな…

14 23/07/31(月)08:43:22 No.1084814158

>1発まともに食らったらもう瀕死！みたいなバランスでもいいからガード（削りなし）と回避（判定ガッバガバ）は完備しておいてほしい 一発で瀕死もそれはそれで喰らわないことが前提になりすぎて窮屈だと思う！

15 23/07/31(月)08:47:54 No.1084814982

装備の耐性をちょっと考える位であんま考えねえな

16 23/07/31(月)08:49:02 No.1084815201

モンスターズだとアストロンめっちゃ使う 防御目的じゃなく肉をあげる時間稼ぎに…

17 23/07/31(月)08:51:06 No.1084815579

そういう駆け引きしないと勝てないボスが居るのはいいと思う でも道中敵ですらそういう駆け引き求められるレベルになると流石にめんどくせえ

18 23/07/31(月)08:51:40 No.1084815695

補助魔法で1ターン使うのはかったるいので補助効果のついてる攻撃を習得してほしい

19 23/07/31(月)08:52:38 No.1084815865

アストロン教育というものを親父殿の動画で知った

20 23/07/31(月)08:53:18 No.1084815992

>>雑魚はサクサク進めるようにして一部強いやつだけそういう駆け引きを入れればええ！ >雑魚もシステムとか見た目からこいつ強い雑魚だな！ってわかるのはいいと思う！ FF16はウィルゲージの有無でこの辺わかりやすいのが良かった ごく稀にウィルゲージ無しのリスキーモブ居たけど

21 23/07/31(月)08:53:20 No.1084816001

>補助魔法で1ターン使うのはかったるいので補助効果のついてる攻撃を習得してほしい 牙折り！

22 23/07/31(月)08:55:18 No.1084816352

11は強敵にも毒が有効なの好き

23 23/07/31(月)08:57:02 No.1084816667

3回ぐらいまでは食らっても死なないのがちょうど温くていいよな もちろん回復の方で制限つける形で

24 23/07/31(月)08:58:09 No.1084816866

>アストロン使わないと絶対勝てないみたいなボス出しちゃうと >ドラクエのバトルデザインと大分離れるからな… 逆にターン制で戦術重視の高難易度なゲームで アストロン出したら強すぎだと思う そのターン味方全員無敵って

25 23/07/31(月)08:59:51 No.1084817192

RPGの「防御」ってダメージを減らすだけで１ターン消費してあまり面白いと思ったことないんだよな ダークソウルのパリィみたいに防御にメリットをつけられない？

26 23/07/31(月)09:00:07 No.1084817226

一発で瀕死は見るからにパワータイプのやつの攻撃と予告なり為なり有りの大技だけで頼む

27 23/07/31(月)09:01:28 No.1084817432

>RPGの「防御」ってダメージを減らすだけで１ターン消費してあまり面白いと思ったことないんだよな >ダークソウルのパリィみたいに防御にメリットをつけられない？ ブレイブリーデフォルトとかは防御するとその分行動回数溜められるし FF7Rだと防御するとATBゲージ溜まるから面白かったよ

28 23/07/31(月)09:02:06 No.1084817550

>RPGの「防御」ってダメージを減らすだけで１ターン消費してあまり面白いと思ったことないんだよな >ダークソウルのパリィみたいに防御にメリットをつけられない？ 通常攻撃には感じるけど必殺技みたいな強攻撃を瀕死から三分の一くらいには軽減できるのは楽しいと思う

29 23/07/31(月)09:04:08 No.1084817879

>RPGの「防御」ってダメージを減らすだけで１ターン消費してあまり面白いと思ったことないんだよな >ダークソウルのパリィみたいに防御にメリットをつけられない？ オクトパストラベラーはコマンドRPGだけどターン制と行動順制を合わせたゲームだから防御選ぶと次のターンの行動順が最速になるボーナスがある BPって言うターン経過で増えて消費することで行動強化する要素もあるから防御でターン回す意味が結構デカい

30 23/07/31(月)09:04:49 No.1084818013

スクエニはずっとRPG作ってるだけあって防御に意味もたせるの結構やるよね

31 23/07/31(月)09:07:02 No.1084818412

チームラのRPGなんかだと味方かばうとかパリィとかのパッシブ効果の発動率が防御中は大幅アップすることが多いな 前列盾一人にして後列かばう＋パリィ持たせてひたすら防御させる戦術がクソ強くて後発作品で弱体調整されたりした

32 23/07/31(月)09:08:56 No.1084818768

○ターン毎にとか特定の前兆があると次のターンにヤバい攻撃がくるとかの緊急避難ならアストロンも有用だけどそういうのがないなら時間稼ぎにもならないしなぁ全員行動不能だし

33 23/07/31(月)09:10:44 No.1084819056

防御したら次の攻撃与ダメアップとか追加効果がキャラごとにあったり そういうスキルあるゲーム楽しいよねカウンター効果付きとか

34 23/07/31(月)09:14:27 No.1084819687

アストロンを実用的にするとにおうだちの立つ瀬が無くなっちゃう気がするんだよな…

35 23/07/31(月)09:16:30 No.1084820066

SEKIROみたいな？

36 23/07/31(月)09:18:29 No.1084820425

大ぼうぎょとかもだけど防御系の特技呪文ってスクルトくらいしか使ったことないな におうだちもあるか

37 23/07/31(月)09:21:12 No.1084820919

わかりやすいとこだとため行動見て使うとかボスでパターン決まってたら読んで使うとかになるんじゃない

38 23/07/31(月)09:22:37 No.1084821206

スクルトとフバーハとりあえずかけるけどそれぐらいだよな

39 23/07/31(月)09:22:49 No.1084821249

アストロンの強みは全体＋先制効果がでかいと思うので11の単体化は調整としてはありだと思った でも単体アストロンなんてドラクエのバランスじゃ使わねえ！

40 23/07/31(月)09:23:22 No.1084821355

自分も動けないから意味ないじゃんって思ってた

41 23/07/31(月)09:24:09 No.1084821489

>自分も動けないから意味ないじゃんって思ってた 相手に使われるとくそむかつくのにな

42 23/07/31(月)09:27:57 No.1084822223

カウンターのリターンが大きくなりすぎると駆け引きっていうか待ち戦法が鉄板みたいになって難しい SEKIROでこっちから切りかかって相手に弾かせて反撃誘発して弾くのは気持ちよかった

43 23/07/31(月)09:30:12 No.1084822655

ファミコンのドラクエ4だけ波動が飛んでくるターンにアストロンをすることでやりすごすみたいなのできるんだよな いてつく波動もたいがいクソゲー加速装置みたいなところあるし実用性はともかくカウンターとして使えても面白い気がするけどなぁ

44 23/07/31(月)09:34:21 No.1084823407

>アストロンを実用的にするとにおうだちの立つ瀬が無くなっちゃう気がするんだよな… 仁王立ちもナンバリングだとそんな使った事がないというか 使いたい時は高確率で使った奴が死ぬ状況が多いというか

45 23/07/31(月)09:34:51 No.1084823484

>カウンターのリターンが大きくなりすぎると駆け引きっていうか待ち戦法が鉄板みたいになって難しい >SEKIROでこっちから切りかかって相手に弾かせて反撃誘発して弾くのは気持ちよかった そこはゲームによるだろうけど防御はできるけどカウンター取れない攻撃があればいいのかもな

46 23/07/31(月)09:36:10 No.1084823688

待ちが強くなるのはアクションだとよくあるな あれはまあ攻めるリスクが高いのとこっちの攻撃力高めだからだろうが

47 23/07/31(月)09:41:44 No.1084824639

防御するとTPが溜まるこれ常識

48 23/07/31(月)09:42:28 No.1084824775

別の話になるけどゲームで駆け引き作るためのシステムとして HPとは別のゲージ削って0にしたら動きが止まる上のダメージ2倍のチャンスタイム！的なシステムをここんとこよく見かける RPGでもアクションでも出てきてちょっと食傷気味かも

49 23/07/31(月)09:43:50 No.1084825000

>RPGでもアクションでも出てきてちょっと食傷気味かも かといって無い敵もそれはそれでめんどいってそのゲーム内でわかるから難しいよな…

50 23/07/31(月)09:44:54 No.1084825185

>相手に使われるとくそむかつくのにな 敵の無敵化ってただの遅延だからそりゃ面白くない

51 23/07/31(月)09:47:29 No.1084825578

敵側のアストロンも使われるタイミングが事前にわかるならその間にバフガン積みするんだけどな…

52 23/07/31(月)09:47:33 No.1084825595

これから防御するぞ！ってやるもんじゃないよな防御って

53 23/07/31(月)09:48:27 No.1084825741

相手が1ターンチャージつきの大技とかやってくれるとアストロンのうまあじが出てくると思う

54 23/07/31(月)09:49:00 No.1084825834

フロムが悪い

55 23/07/31(月)09:49:49 No.1084825980

>相手が1ターンチャージつきの大技とかやってくれるとアストロンのうまあじが出てくると思う でもアストロン効果ターン長くて…

56 23/07/31(月)09:49:58 No.1084826011

>これから防御するぞ！ってやるもんじゃないよな防御って とりあえず相手の攻撃を一旦やり過ごして体制を立て直す！ って考えるといいんじゃないか

57 23/07/31(月)09:51:28 No.1084826236

アストロン中も動けたらこれ最強じゃない？

58 23/07/31(月)09:51:54 No.1084826299

できたよ！メタルマリオ！

59 23/07/31(月)09:51:55 No.1084826301

RPGの場合 一戦ごとに失う資産（HPやMP）と 一戦ごとに手に入る収益（お金やアイテムとダンジョンの攻略度合い）の勘定だから どう節約するかに面白さを盛り込まないと速度特化魔法使いに無効化され難い全体魔法を開幕ぶっ放して速攻終わらせるのが最適解になりがち

60 23/07/31(月)09:52:01 No.1084826326

TRPGみたいにサイコロ判定すれば ギリギリで避けたなとか鎧の硬いとこに当たったんだな とか色々妄想できる

61 23/07/31(月)09:52:10 No.1084826355

サガスカは防御=行動しないになってて防御したあとは行動順が早くなるケースもある 狙って防御したいときはプロテクト技のほうを使うけど

62 23/07/31(月)09:52:12 No.1084826361

>アストロン中も動けたらこれ最強じゃない？ まあそれ相応にMP消費重けりゃいいんじゃないか？

63 23/07/31(月)09:52:21 No.1084826378

モンスターズだと捨て身からのアストロンが有名な戦術

64 23/07/31(月)09:52:24 No.1084826385

アストロンって効果ターン固定だっけ

65 23/07/31(月)09:52:37 No.1084826427

防御すれば耐えられるのわかりきってるチャージつきの敵の攻撃って不毛なんだよな 難しいわ

66 23/07/31(月)09:52:56 No.1084826489

でもよお…道中の雑魚敵にいちいち苦戦したくないぜ？

67 23/07/31(月)09:53:53 No.1084826635

ボスがいてつくはどうやり始めるとなんかスン…となっちゃう

68 23/07/31(月)09:54:08 No.1084826681

>どう節約するかに面白さを盛り込まないと速度特化魔法使いに無効化され難い全体魔法を開幕ぶっ放して速攻終わらせるのが最適解になりがち でも正直雑魚はこれでいいかなって 世界樹のレンジャーのアザステで最速行動化→全体魔法くらいの工夫ができるとうまくやってる感出るのかな

69 23/07/31(月)09:54:16 No.1084826705

ドラクエみたく呪文や特技の種類が多いと コマンド入力って面倒…

70 23/07/31(月)09:54:44 No.1084826796

一連の動作を簡略化した物が守備や回避だからな それをどこまで複雑に戻すかとなるとなかなか難しい

71 23/07/31(月)09:54:57 No.1084826827

全力で殴れないのだるいから一戦ごとに全回復して欲しい

72 23/07/31(月)09:55:39 No.1084826946

たたかうの4文字にどれだけのドラマが詰まってるかって話だよ

73 23/07/31(月)09:55:48 No.1084826969

>防御すれば耐えられるのわかりきってるチャージつきの敵の攻撃って不毛なんだよな >難しいわ これと一緒にDPSチェックで中断させるタイプ両方欲しい

74 23/07/31(月)09:55:49 No.1084826972

ぶっちゃけ漫画でキャラが自殺退場する時に近くの味方のメンタル壊したい以外でアストロンの使い道あんの？

75 23/07/31(月)09:55:59 No.1084827001

>全力で殴れないのだるいから一戦ごとに全回復して欲しい チェインドエコーズ来たな…

76 23/07/31(月)09:56:04 No.1084827021

>アストロンって効果ターン固定だっけ 作品による

77 23/07/31(月)09:57:04 No.1084827167

>これと一緒にDPSチェックで中断させるタイプ両方欲しい ＦF14の蛮神戦かな…

78 23/07/31(月)09:58:28 No.1084827406

主人公（プレイヤー）が雑魚の中で強めなやつ倒している裏で仲間が雑魚消化しているのもでも共闘感でるんだなってなった

79 23/07/31(月)09:59:04 No.1084827513

ザラキとか使ってくる敵に対して無効化できるのかデカいけどその行動に狙ってアストロン貼れる訳ではないしなぁ

80 23/07/31(月)09:59:19 No.1084827565

ブレワイの白銀敵は固すぎる アクションゲーの雑魚は1セットか2セットで死ぬべき

81 23/07/31(月)09:59:23 No.1084827574

マザー2とかボクと魔王みたいに格下モンスターだった場合は特殊処理で一掃できると有り難い

82 23/07/31(月)10:01:17 No.1084827872

DPSチェックで敵の攻撃中断させるの俺結構好き

83 23/07/31(月)10:01:29 No.1084827903

>RPGでもアクションでも出てきてちょっと食傷気味かも 同意だが同時にいつ攻撃するかのタイミングが分かりやすいっていう利点が大きすぎるのがねぇ… 例えば仁王2とかは気力ゲージ見ながらいかにハメ殺すかなんだが 分かりにくくてソウルみたいな戦い方しちゃったプレイヤーからは地味で理不尽と不評だったりね

84 23/07/31(月)10:01:44 No.1084827937

アストロンは完全にローテで行動してくるボスに対して使うものだからある程度攻略情報知ってないとね

85 23/07/31(月)10:02:55 No.1084828152

セブンみたく相手の行動が事前に把握できるとかなら有用そう まああれは味方の行動も自動なんだが…

86 23/07/31(月)10:02:55 No.1084828155

防御力高いけど回避が下がる装備と 回避が高いけど防御力下がる装備を仲間ごとに選んで装備させるのが好き でも大抵防御力高い方が安定する

87 23/07/31(月)10:03:37 No.1084828260

DQ11だと強ボスの行動が行動不能付き全体攻撃連打するだけみたいな感じでなんだかなあと思った

88 23/07/31(月)10:04:09 No.1084828349

防御系は基本用途としては2周目とかやりこみ要素だもんな

89 23/07/31(月)10:04:43 No.1084828444

カタ特殊性壁

90 23/07/31(月)10:05:32 No.1084828582

ACTだと強攻撃へのカウンターは動き見てやるやらないの判断や失敗のリスクで上手く釣り合うけど RPGだとそうもいかないしカウンターを確率失敗にしたら糞でしかないから難しいよな

91 23/07/31(月)10:06:24 No.1084828752

気力ゲージみたいなのない場合は ちゃんとDOWN！とかBREAK！！みたいに表記してくれないといっ攻めればいいのかわかんなくて困る キングダムハーツはこれいつまで攻撃してて良いのか不安

92 23/07/31(月)10:06:43 No.1084828802

パリィorジャスト回避によるカウンター（守りのシステム）と 攻撃しまくってると敵がダウンする（攻めのシステム）はどのゲームにもある気がする

93 23/07/31(月)10:07:27 No.1084828938

パリィ嫌いじゃないけど狙いすぎて帰って被弾するのが俺だから安定択の防御も強いと嬉しい

94 23/07/31(月)10:07:34 No.1084828952

ターン制だと全体攻撃便利すぎる アクションでも範囲攻撃は便利だけどターン制はプレイ時間にもろに直結しちゃう

95 23/07/31(月)10:08:20 No.1084829096

ドラクエ10ならアストロンもいい感じに使える局面ありそうだけど未実装なんだな

96 23/07/31(月)10:08:36 No.1084829136

昔のゲームじゃHPゲージすら見せてくれなかったけど 近年のボスはHPはじめいろんな情報を開示してくれるようになったなあ

97 23/07/31(月)10:09:13 No.1084829239

>パリィ嫌いじゃないけど狙いすぎて帰って被弾するのが俺だから安定択の防御も強いと嬉しい エルデンリングはちゃんと防御も強いな

98 23/07/31(月)10:09:51 No.1084829347

>昔のゲームじゃHPゲージすら見せてくれなかったけど >近年のボスはHPはじめいろんな情報を開示してくれるようになったなあ ロックマンとかジャンルによっちゃ出してたからそう作ったというより出せなかったんだろうね…

99 23/07/31(月)10:10:00 No.1084829367

素でアストロン状態より硬そうな敵がいる…

100 23/07/31(月)10:11:12 No.1084829580

アストロン使える頃は二回行動とか力溜めて攻撃とか殆ど無いもんなあ

101 23/07/31(月)10:11:24 No.1084829618

HP見えるようになったから超かっこいい技でトドメ！とかやりやすくてありがたい

102 23/07/31(月)10:11:27 No.1084829629

FF7Rは防御大事だよね

103 23/07/31(月)10:11:50 No.1084829697

>ロックマンとかジャンルによっちゃ出してたからそう作ったというより出せなかったんだろうね… 桁が足りなくて毎ターン自動回復してるとか口が裂けても言えないもんな…

104 23/07/31(月)10:12:06 No.1084829734

>HP見えるようになったから超かっこいい技でトドメ！とかやりやすくてありがたい わかる

105 23/07/31(月)10:12:27 No.1084829801

>HP見えるようになったから超かっこいい技でトドメ！とかやりやすくてありがたい FF16は後半ボスのトドメに斬鉄剣レベル5ばっかりやってた

106 23/07/31(月)10:12:35 No.1084829820

>>ロックマンとかジャンルによっちゃ出してたからそう作ったというより出せなかったんだろうね… >桁が足りなくて毎ターン自動回復してるとか口が裂けても言えないもんな… そのせいで火力が足りないといつまでも倒せない悲劇が生まれた

107 23/07/31(月)10:12:48 No.1084829870

>FF16は後半ボスのトドメに斬鉄剣レベル5ばっかりやってた レベル4も好き

108 23/07/31(月)10:13:01 No.1084829891

残りHP見えるとリソース全部切ってオールインだ！もできるし戦い方も変わってくるね

109 23/07/31(月)10:14:04 No.1084830094

自動回復もHP見えてる方がプレイヤーの焦燥感とか煽れていいよね 大した量じゃないけどジリジリゲージ増えてるの見るとこいつ強い！って思える

110 23/07/31(月)10:14:20 No.1084830142

昔のモンハンとかHP見えないのに捕獲クエとかあったの今考えたらかなり癖がある

111 23/07/31(月)10:14:25 No.1084830162

ジョーカーのメタル狩前のスライムみたいなアストロンはうざいけど嫌いじゃないよ 開幕撃たれるの前提に1匹はいてつく波動積んだりとか攻略してる感あるし ただ時間制限あるやつにぶちこんでくるな

112 23/07/31(月)10:14:47 No.1084830221

>ジョーカーのメタル狩前のスライムみたいなアストロンはうざいけど嫌いじゃないよ >開幕撃たれるの前提に1匹はいてつく波動積んだりとか攻略してる感あるし >ただ時間制限あるやつにぶちこんでくるな なつかし…

113 23/07/31(月)10:15:44 No.1084830387

モンハンはHPはファジーながら捕獲のしきい値は見えるようになってダメージも数値化された スタン値可視化までしたらハンターさん違うのだ！ってなるかな？

114 23/07/31(月)10:16:58 No.1084830581

ミミック相手にとりあえずアストロンしてMP切らしてマホトラしてる間に殴り殺すみたいなことはやってた

115 23/07/31(月)10:17:12 No.1084830624

数値の可視化が進むと難易度下がってるように見えちゃうけど実際プレイしてみると快適度とか爽快感に繋がってれば何でもいいよってなる

116 23/07/31(月)10:17:54 No.1084830745

やってないやつほどモンハンのダメージ数値化に文句言ってるイメージ

117 23/07/31(月)10:18:03 No.1084830772

>>HP見えるようになったから超かっこいい技でトドメ！とかやりやすくてありがたい >FF16は後半ボスのトドメに斬鉄剣レベル5ばっかりやってた （降ってくるメテオ）

118 23/07/31(月)10:21:52 No.1084831425

弾幕STGが今でも息が続いてるのは回避の爽快感があるからだろうか 同じ射撃ゲームでもFPSとかは飛んできた銃弾を見て避けたりできないもんね

119 23/07/31(月)10:21:57 No.1084831447

ガードはある程度万能であって欲しい てもFF7Rは基本ガードが正解だったけどなまじ回避できるから気付かなかった…

120 23/07/31(月)10:23:16 No.1084831680

状態異常に耐性付いたり防ぐ系のガード好き

121 23/07/31(月)10:23:39 No.1084831749

格ゲーでガード有利だとクソゲーになりそう