23/07/29(土)21:34:38 光秀は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690634078323.png 23/07/29(土)21:34:38 No.1084198278
光秀はどこで間違えたんだろ
1 23/07/29(土)21:35:59 No.1084198933
間違ってはいないと思う…ただ秀吉みたいなアドリブ能力がなかった
2 23/07/29(土)21:36:32 No.1084199218
ケンの存在
3 23/07/29(土)21:37:25 No.1084199658
ちゃんと根回ししろ
4 23/07/29(土)21:37:29 No.1084199701
>ケンの存在 果心居士に頼るんじゃなかった…！
5 23/07/29(土)21:40:35 No.1084201258
根回ししたらその分バレるリスクも上がるから難しい
6 23/07/29(土)21:40:55 No.1084201405
>ちゃんと根回ししろ のぶの首さえあれば何とかなったのに…
7 23/07/29(土)21:43:33 No.1084202651
兵站無いから帰るわ
8 23/07/29(土)21:46:05 No.1084203829
実際のところ羽柴が現場から直帰してこなかったら天下ワンチャンあったの？
9 23/07/29(土)21:46:35 No.1084204085
猿の対応が完璧すぎて…
10 23/07/29(土)21:50:09 No.1084205783
大返しがなくても結局は羽柴丹羽柴田徳川辺りをまとめて相手して勝てないと天下は取れんかった気はする
11 23/07/29(土)21:51:20 No.1084206370
>実際のところ羽柴が現場から直帰してこなかったら天下ワンチャンあったの？ 羽柴以外だと次に明智と戦えそうなのが伊賀越え終えて信長の弔い合戦じゃしようとしてた徳川ぐらいなので…
12 23/07/29(土)21:51:25 No.1084206417
信長を討つんじゃなくて信長を討ったやつを討つしかなかった
13 23/07/29(土)21:51:29 No.1084206448
大返しなくてもなんとかなる感じはしないよなぁ 明智倒したやつが新たなリーダーポイント加点！くらいの景品扱いになりそう
14 23/07/29(土)21:53:18 No.1084207301
つまり明智がやるべきは自分ではなく誰かが本能寺するよう仕向けて それを即ぶった斬って秀吉ポジに収まることだったか
15 23/07/29(土)21:53:20 No.1084207318
大返しなくても秀吉潰す必要があるぞ
16 23/07/29(土)21:54:30 No.1084207849
秀吉か家康どっちか抱え込めてればワンチャンありそう でもそんなことしてたら普通に漁夫の利で潰されて戦国時代に逆戻りしそう
17 23/07/29(土)21:54:32 No.1084207872
いける！って思ったから行っちゃった説好き
18 23/07/29(土)21:54:32 No.1084207874
このライブ感たまんねぇ
19 23/07/29(土)21:54:48 No.1084208025
信長を討って信孝とかの息子を確保してそいつを擁立しつつ傀儡にするルートくらいしか浮かばない
20 23/07/29(土)21:56:36 No.1084208903
>大返しなくてもなんとかなる感じはしないよなぁ >明智倒したやつが新たなリーダーポイント加点！くらいの景品扱いになりそう 織田の勢力をそのまま吸収してたらそりゃ脅威だけどそういうのじゃないよね
21 23/07/29(土)21:57:35 No.1084209382
謀反自体は大成功したよ
22 23/07/29(土)21:58:39 No.1084209870
大返し無かったら時間が経つにつれ信長ってマジ死んだんだ…になるだろうから史実よりはまだマシになりそうではある ただやっぱり羽柴徳川辺りを取り込めないとキツい気はする
23 23/07/29(土)21:58:46 No.1084209935
>信長を討って信孝とかの息子を確保してそいつを擁立しつつ傀儡にするルートくらいしか浮かばない 信孝も信雄も光秀の言うこと聞きそうにねえ！ 4男以下の元服してないやつ…？
24 23/07/29(土)21:59:03 No.1084210073
なんの創作でも光秀の行動に説得力持たせるのにめちゃくちゃ苦労してるイメージあるわ
25 23/07/29(土)21:59:26 No.1084210249
殺したの光秀じゃなかった説を採用してる作品好き
26 23/07/29(土)21:59:31 No.1084210288
ボケ老人の癇癪って言われても納得すると思う
27 23/07/29(土)21:59:31 No.1084210290
猿いなくても柴田居るからなぁ
28 23/07/29(土)22:00:57 No.1084210991
殺すならラストチャンスではあるけど天下取るチャンスは最初からなかったよなあ
29 23/07/29(土)22:01:39 No.1084211317
永禄の変やった三好三人衆はすぐぐだぐだになったし 大寧寺の変やった陶晴賢も4年しかもたなかったし 大返しがなくて政権握ったとして2年も持てばいいほうじゃない？
30 23/07/29(土)22:02:10 No.1084211568
>>信長を討って信孝とかの息子を確保してそいつを擁立しつつ傀儡にするルートくらいしか浮かばない >信孝も信雄も光秀の言うこと聞きそうにねえ！ >4男以下の元服してないやつ…？ novの4男はサルの養子になって当時のサルの後継者最有力候補だぞ
31 23/07/29(土)22:03:14 No.1084212068
秀吉とか柴田の黒幕説にも他の同格の家臣の存在がいるからやるメリット皆無ってなるんだけど光秀本人がなんでやっちゃったんだろうね…
32 23/07/29(土)22:03:40 No.1084212269
当時の鬼神みたないな猿どうにかできる気がしない
33 23/07/29(土)22:04:01 No.1084212434
明智があそこから天下取るには織田家の重臣連中全部に勝った上に そのあとの明智包囲網みたいなのに対応しないといけないよね
34 23/07/29(土)22:04:01 No.1084212437
信長はともかく信忠は取り逃がす可能性が十分あったからなぁ
35 23/07/29(土)22:04:12 No.1084212524
毛利の内部工作がクリティカルヒットしちゃった説とかネタっぽいのもあるのがひどい
36 23/07/29(土)22:04:26 No.1084212623
丹丹 羽羽 ！！
37 23/07/29(土)22:05:17 No.1084213042
>丹丹 >羽羽 >！！ 上位陣の中でも忘れられがちな人！
38 23/07/29(土)22:05:28 No.1084213128
>信孝も信雄も光秀の言うこと聞きそうにねえ！ >4男以下の元服してないやつ…？ 吉法師しかないな
39 23/07/29(土)22:06:06 No.1084213421
最終勝者になるのは無理だろうけど信長殺せるからいいかあ！よろしくなあ！！
40 23/07/29(土)22:06:24 No.1084213580
明智が信長討ち取ったことで各地に散らばってた方面軍の人たちかなりキツい目に遭ってるから 明智冗談じゃねえいつかぶっ殺すって思ってたの結構いたんじゃないかな
41 23/07/29(土)22:06:47 No.1084213775
根回しすると計画が漏れる恐れがあり 根回ししないと成功率上がる代わりに味方を呼び込めない 結局何とかなるだろと後者を選択
42 23/07/29(土)22:06:51 No.1084213807
>毛利の内部工作がクリティカルヒットしちゃった説とかネタっぽいのもあるのがひどい 切り崩しクリティカルヒットだとしても結局は明智本人の精神状態おかしくない…？に帰結するからあんまり変わんねえ！
43 23/07/29(土)22:07:32 No.1084214119
大返しなければもうちょい史料残ったとは思う
44 23/07/29(土)22:07:32 No.1084214120
家康のせいにして家康の首取れればワンチャンあったかなあ なんで家康もうそんな遠くに居るの…？
45 23/07/29(土)22:07:40 No.1084214174
>殺すならラストチャンスではあるけど天下取るチャンスは最初からなかったよなあ 天下を取るには信長を退場させなきゃいけないが信長を退場させた本人には天下は取れない と考えると黒幕は秀吉とか言いたくもなるよね
46 23/07/29(土)22:08:05 No.1084214347
まともに切り崩しするならもうちょい長引く内乱にするだろ！ 大返しは想定外だとしても寝てるところ焼き討ちとかメリットねえ
47 23/07/29(土)22:08:31 No.1084214578
大返しがなくても羽柴柴田丹羽徳川に包囲網敷かれる前に畿内を掌握できるような根回し全然できてないもんな
48 23/07/29(土)22:08:39 No.1084214645
長秀イズマイフレンドとか言っておきながらそこで贔屓出来るようならまた違ったんだけど あくまでも身内じゃないので贔屓とまではしてないのがとても信長
49 23/07/29(土)22:08:56 No.1084214793
毛利に根回ししてたとしても挟撃しにくすぎる
50 23/07/29(土)22:09:07 No.1084214873
信長はどのみち後継者争いで崩壊してたと思う
51 23/07/29(土)22:09:54 No.1084215214
どう考えても秀吉が天下取る流れがおかしい 信長死亡前に談合があったとしか思えない
52 23/07/29(土)22:10:08 No.1084215313
他家の工作で根回し済みだったから悠長だったって説を取ると今度は急激すぎるんだよな
53 23/07/29(土)22:10:17 No.1084215386
まったくムダのない秀吉の行動は何なんだよ！
54 23/07/29(土)22:10:38 No.1084215552
北陸方面には信長公本能寺で死亡ってのと明智と羽柴がやり合おうとしてますってのかほぼ同時に届いたとか そんなに僻地だっけ北陸ってほど情報届くのが遅い
55 23/07/29(土)22:10:39 No.1084215557
光秀のザル計画では 秀吉は毛利に足止めされて 柴田は上杉と滝川は北条に足止めされて半年は動けないはずだったんっすよ
56 23/07/29(土)22:10:54 No.1084215672
>信長はどのみち後継者争いで崩壊してたと思う ガチガチに信忠後継で安定してたでしょ novが普通に死んだ後に信忠の治める世が落ち着いたかどうかはわからないってならわかる
57 23/07/29(土)22:11:00 No.1084215732
>まったくムダのない秀吉の行動は何なんだよ！ 無駄がなすぎて黒幕だと危ない橋数回わたってるから逆にないな…ってなる奴！
58 23/07/29(土)22:11:02 No.1084215739
柴田勝家あたりと組んで秀吉外しも考えておかないと無理
59 23/07/29(土)22:11:03 No.1084215759
>まったくムダのない秀吉の行動は何なんだよ！ わからん もしかしたら戦国の人生２周目かもしれん
60 23/07/29(土)22:11:09 No.1084215800
>信長はどのみち後継者争いで崩壊してたと思う いや信忠に既に家督譲ってるからそれはない
61 23/07/29(土)22:11:42 No.1084216089
>細細 >川川 >！！
62 23/07/29(土)22:11:57 No.1084216204
>光秀のザル計画では >秀吉は毛利に足止めされて >柴田は上杉と滝川は北条に足止めされて半年は動けないはずだったんっすよ このくらいクソ馬鹿だから信長に軽んじられてたんだろうね
63 23/07/29(土)22:12:07 No.1084216264
カッとなってやったと言われても納得しかねないくらい
64 23/07/29(土)22:12:32 No.1084216438
書き込みをした人によって削除されました
65 23/07/29(土)22:12:33 No.1084216450
まず明智に協力しようってやつ全然いない ほぼ身内ですよね？って輩すら無関係ゾーン決め込んでる
66 23/07/29(土)22:12:43 No.1084216528
>まったくムダのない秀吉の行動は何なんだよ！ 猿ならあっここで明智取れば天下人だな…となれば全ツッパしそうなイメージはある
67 23/07/29(土)22:12:45 No.1084216541
>信長はどのみち後継者争いで崩壊してたと思う 一番頼りにしてる親族は長男信忠 次に頼りにしてる親族は殺した弟の忘れ形見の津田信澄 これは荒れる
68 23/07/29(土)22:13:01 No.1084216657
>加齢でボケてやったと言われても納得しかねないくらい
69 23/07/29(土)22:13:01 No.1084216660
猿の帰還が早すぎるんだよマジで早い早すぎる 事前に知ってたって疑われてもおかしく無いレベルで早い何だお前
70 23/07/29(土)22:13:11 No.1084216749
>どう考えても秀吉が天下取る流れがおかしい >信長死亡前に談合があったとしか思えない まず桶狭間で信長勝つところからおかしいだろ戦国史
71 23/07/29(土)22:13:14 No.1084216778
>このくらいクソ馬鹿だから信長に軽んじられてたんだろうね 何か嫌に説得力ありそうな説だ
72 23/07/29(土)22:13:18 No.1084216819
昔読んだ小説だと 細川藤孝が本来なら自分の方が格上なのに自分が風下に置かれてる事に苛立って 光秀に信長を討つよう唆して 協力する姿勢を見せながらいざ実行に移したら梯子を下ろした ってストーリーになってたな
73 23/07/29(土)22:13:23 No.1084216859
信長の方面軍は何処も敵と向かい合ってるから中央抑えて時間稼いだらワンチャンあったと思う 秀吉の一番ヤバいのは行軍速度じゃなくて講和の早さ
74 23/07/29(土)22:13:29 No.1084216915
>どう考えても秀吉が天下取る流れがおかしい 信長の仇を取ったから元家臣の中でも立場が強い
75 23/07/29(土)22:14:04 No.1084217208
秀吉黒幕だと中国攻め→大返し→明智→清州→柴田でギリギリすぎるというかこれが１年くらいの出来事かよ
76 23/07/29(土)22:14:04 No.1084217210
20年ぐらい待って信長に病死してもらって……たしか光秀ってどの説でも信長より年上よな？
77 23/07/29(土)22:14:13 No.1084217281
〇〇黒幕説の多くは信忠が諦めずに脱出した可能性で頓挫する
78 23/07/29(土)22:14:15 No.1084217300
>猿の帰還が早すぎるんだよマジで早い早すぎる >事前に知ってたって疑われてもおかしく無いレベルで早い何だお前 後に一年以内に柴田討伐して旧織田家中を完全に掌握する男だぞ？ 天下人の器なんだ
79 23/07/29(土)22:14:20 No.1084217341
当時の秀吉が頭おかしいくらい優秀すぎて黒幕説を唱えたくもなる
80 23/07/29(土)22:14:32 No.1084217441
わたし安直に光秀を信長厄介ファンのヤンホモみたいにする時代劇きらい！
81 23/07/29(土)22:14:32 No.1084217445
>>光秀のザル計画では >>秀吉は毛利に足止めされて >>柴田は上杉と滝川は北条に足止めされて半年は動けないはずだったんっすよ >このくらいクソ馬鹿だから信長に軽んじられてたんだろうね 信長も浅井朝倉辺りは光秀馬鹿にできるような頭じゃなかっただろ
82 23/07/29(土)22:14:33 No.1084217450
>秀吉黒幕だと中国攻め→大返し→明智→清州→柴田でギリギリすぎるというかこれが１年くらいの出来事かよ 俺が黒幕ならこんなアホなプラン立てねぇ
83 23/07/29(土)22:14:46 No.1084217545
大返しもそうだけどそっからの動きもRTAじみてる
84 23/07/29(土)22:15:02 No.1084217673
分からんけど長男は信長の長男は対武田の実績もあったし
85 23/07/29(土)22:15:10 No.1084217742
武田滅亡後の後始末に行った直後に変が起きて 腰も何も落ち着かんうちに反乱されて北条に攻め込まれてメチャクチャになった挙げ句 逃げるだけで精一杯で清州会議出損ねた滝川くんが一番かわいそう
86 23/07/29(土)22:15:20 No.1084217840
黒幕なら純粋に兵が疲弊しきった状態で連戦したくねえ
87 23/07/29(土)22:15:28 No.1084217902
家老の丹羽長秀は運悪く軍団を預けられていないタイミングで 摂津に居たが動けなかった
88 23/07/29(土)22:16:06 No.1084218218
天下取れる可能性が見えたからやった位のシンプルな理由でも良いと思う
89 23/07/29(土)22:16:14 No.1084218269
その後がどうなろうともとりあえず殺したかったんだろうなって
90 23/07/29(土)22:16:17 No.1084218296
>>秀吉黒幕だと中国攻め→大返し→明智→清州→柴田でギリギリすぎるというかこれが１年くらいの出来事かよ >俺が黒幕ならこんなアホなプラン立てねぇ 天下取りRTAじゃねえんだぞってくらいスケジュールがキツキツ過ぎる…
91 23/07/29(土)22:16:18 No.1084218311
明智のつながってるような相手って基本的に織田と縁があるか恩があるって相手なわけで それを上司を理由なく殺しました！って言って協力する方が無茶というか
92 23/07/29(土)22:16:53 No.1084218599
やっぱり有楽あいつなんかやらかしてねえか？
93 23/07/29(土)22:16:57 No.1084218639
>〇〇黒幕説の多くは信忠が諦めずに脱出した可能性で頓挫する 他家の工作だと今度は殺すまでの動きが急すぎだが信忠死んだ後の動きが遅い
94 23/07/29(土)22:17:30 No.1084218900
研究すると信長はまあ普通の武将だな……ってなるけど秀吉はバケモンみたいな史料が結構出てくるらしいからな……
95 23/07/29(土)22:17:36 No.1084218955
光秀は軍隊も与えられてて叛乱までは信長にちゃんと信頼されてたって事じゃない
96 23/07/29(土)22:17:42 No.1084218998
>俺が黒幕ならこんなアホなプラン立てねぇ まず毛利が講和守って大返しさせてくれるかどうかってのがギャンブルだからな
97 23/07/29(土)22:17:48 No.1084219063
各所大混乱すぎて マジで黒幕とかいなくて 明智が急にトチ狂ったとしか思えん
98 23/07/29(土)22:17:52 No.1084219092
秀吉ってそんな立場上だったの？
99 23/07/29(土)22:18:05 No.1084219181
>光秀は軍隊も与えられてて叛乱までは信長にちゃんと信頼されてたって事じゃない あんまり軽んじると他に刺さるから余計ややこしい
100 23/07/29(土)22:18:20 No.1084219288
黒幕は信長だと思うんだよなぁ 絶対本能寺で死んでないでしょ
101 23/07/29(土)22:18:23 No.1084219317
信長の普通評価ってよくある逆張り？
102 23/07/29(土)22:18:27 No.1084219352
>秀吉ってそんな立場上だったの？ 織田家臣だと２～３番目くらいじゃないかな
103 23/07/29(土)22:18:35 No.1084219403
>まず毛利が講和守って大返しさせてくれるかどうかってのがギャンブルだからな 毛利の工作説だとこの辺がネックなんだよな
104 23/07/29(土)22:19:24 No.1084219811
柴田潰すのが速い速すぎる マジで神の子
105 23/07/29(土)22:19:32 No.1084219883
秀吉の大返しがなかった場合だと割りといい線いった気もするけどね
106 23/07/29(土)22:19:42 No.1084219959
やっちゃいけないけどこれやったらどうなるのかな…って想像するやつを本当にやっちゃったやつ
107 23/07/29(土)22:19:50 No.1084220031
歴史学はなんというか 人間がたまに起こす意味不明な行為に弱いと思う
108 23/07/29(土)22:19:54 No.1084220066
じゃあ毛利とサルが実は仲良かったんだろ！
109 23/07/29(土)22:19:54 No.1084220067
結局秀吉が単に滅茶苦茶優秀でRTA成功したの方が一周回って収まりがいい気も知る
110 23/07/29(土)22:19:55 No.1084220069
>>>秀吉黒幕だと中国攻め→大返し→明智→清州→柴田でギリギリすぎるというかこれが１年くらいの出来事かよ >>俺が黒幕ならこんなアホなプラン立てねぇ >天下取りRTAじゃねえんだぞってくらいスケジュールがキツキツ過ぎる… 秀吉がTASを使ってた可能性
111 23/07/29(土)22:19:55 No.1084220077
同時に信忠が亡くなったのが混乱の元過ぎる…
112 23/07/29(土)22:19:57 No.1084220093
光秀が謀反成功して信忠も一緒に死んで柴田が動かず他家も動かず自分は和睦が一切こじれず 光秀に同調する家がろくにない状態で初めて猿の大返しが成功する
113 23/07/29(土)22:20:14 No.1084220243
信長は普通っていうか強いやつは強いよね的な順当な強さ 秀吉はおめえ転生してきたのか
114 23/07/29(土)22:20:18 No.1084220277
毛利家結果だけ見ればそこまで悪くはないけど得もしてないしな…
115 23/07/29(土)22:20:29 No.1084220361
柴田潰したと思ったら即徳川抑えに行ってて怖い 徳川も甲斐信濃抑えてて怖い
116 23/07/29(土)22:20:30 No.1084220368
柴田も徳川も差し押さえて速攻でなんとかした秀吉が頭おかしすぎる 信長勢人材豊富すぎだろ…
117 23/07/29(土)22:20:40 No.1084220453
大返しのルートを安全に確保した奴のなかに黒幕が居るのでは？
118 23/07/29(土)22:20:47 No.1084220511
秀吉の出世街道見てみたい
119 23/07/29(土)22:20:50 No.1084220528
>信長の普通評価ってよくある逆張り？ そんな感じで近年のブームではある ただ本当にやってたことひとつひとつが先例のあることだとしてもそれぞれ別の大名がやってたこと全部を一人でやってるのは非凡でいいだろ…って見方の方が主流
120 23/07/29(土)22:20:58 No.1084220602
>秀吉の大返しがなかった場合だと割りといい線いった気もするけどね 何を名目にワシが新たなトップじゃあ！って言うんだ？
121 23/07/29(土)22:21:08 No.1084220685
秀吉はまず成り上がりの速度がおかしい
122 23/07/29(土)22:21:19 No.1084220769
秀吉も講和の前に信長死亡バレてたら尻突かれて大返しどころじゃなかっただろうし全方位に優秀過ぎた
123 23/07/29(土)22:21:20 No.1084220771
大返しのための和議とかも見事に通してると思う
124 23/07/29(土)22:21:24 No.1084220804
信長に対して切り崩し工作しそうな他家も結構思いつくのがひでえよ！
125 23/07/29(土)22:21:31 No.1084220868
羽柴！羽柴！がマジでやばい
126 23/07/29(土)22:21:40 No.1084220943
思ったより人間ってフィーリングで動くのがあるあるだし… そうなると秀吉がその対極過ぎるんだけども
127 23/07/29(土)22:21:45 No.1084221015
秀吉はとんでもヤリすぎ
128 23/07/29(土)22:21:54 No.1084221067
信忠が死んでも信孝やのぶおがしっかりしてれば秀吉が天下取る筋はなくなるからな… 信忠が死ぬ残った兄弟で争うってところまで計算に入れてたらおかしなことになる
129 23/07/29(土)22:22:01 No.1084221130
ひとつズレたら秀吉に益するところ皆無だなこれ…
130 23/07/29(土)22:22:08 No.1084221185
信長が普通とは言わんけど秀吉はなんかバグ利用してない？みたいなのがチラホラあるからな…
131 23/07/29(土)22:22:16 No.1084221256
織田も前政権を滅ぼした 猿もなんだかんだ織田を傘下に置いた 狸もしれっと豊臣滅ぼした ようは強ければ誰も文句は言えない
132 23/07/29(土)22:22:17 No.1084221263
>信長に対して切り崩し工作しそうな他家も結構思いつくのがひでえよ！ 敵対者がいっぱい居なかったら信長包囲網なんて敷かれてねえんだ
133 23/07/29(土)22:22:24 No.1084221312
>歴史学はなんというか >人間がたまに起こす意味不明な行為に弱いと思う 表に出てこない部分がが多いからそこを勝手に繋げて意味不明にしてるだけ…
134 23/07/29(土)22:22:31 No.1084221376
お米は信長三男と組んでまずやったのが津田を攻め殺すだから おい！米！ってなる
135 23/07/29(土)22:22:42 No.1084221460
秀吉がおかしいよ… 中国大返しもそうだけど美濃大返しも地味にやばい
136 23/07/29(土)22:23:06 No.1084221636
丹羽と一緒にいた信孝が仮に軍団持った状態で大阪に居たら先に交戦して秀吉が横槍をついた形になるから信孝が後見になるには十分だったのになあ
137 23/07/29(土)22:23:09 No.1084221668
秀吉化け物過ぎてつくづく子供がろくでもなかったのとボケたのがもったいなさすぎる
138 23/07/29(土)22:23:11 No.1084221677
>ようは強ければ誰も文句は言えない 明智は急に反乱起こしただけで弱いじゃん
139 23/07/29(土)22:23:14 No.1084221715
小勢力が乱立はしても光秀が織田の後継名乗るのは絶対無理
140 23/07/29(土)22:23:23 No.1084221784
秀吉はあまりにも早すぎる いろんなことに言えるけどなんだあのスピードおかしいだろ
141 23/07/29(土)22:23:30 No.1084221832
>何を名目にワシが新たなトップじゃあ！って言うんだ？ そもそも信長も天下目前ではあったけどトップ宣言できる立場じゃなかったし
142 23/07/29(土)22:23:38 No.1084221894
せめて信長の首を手に入れていれば… 生死不明だから秀吉の偽書がてきめんに効いた
143 23/07/29(土)22:24:09 No.1084222150
強くても大義名分確保しないと無理だよ！！
144 23/07/29(土)22:24:09 No.1084222156
>歴史学はなんというか >人間がたまに起こす意味不明な行為に弱いと思う 物事に理由つけすぎというか求めすぎてるところはあると思う だからトンデモ説が流行るところもある
145 23/07/29(土)22:24:12 No.1084222188
天運はある
146 23/07/29(土)22:24:23 No.1084222268
信長は桶狭間でやらかせるくらいなんだからやっぱ普通に優秀だろうと思う 秀吉は怖い
147 23/07/29(土)22:24:34 No.1084222344
光秀と秀吉ってどっちが信長に重宝されてたの？
148 23/07/29(土)22:24:50 No.1084222473
順当に考えたら交戦中の地方大名の工作になるけど前後の動きがそれを否定するからマジでややこしい
149 23/07/29(土)22:25:09 No.1084222605
秀吉は得意なのが城攻めって時点で絶対に相手にしたくない
150 23/07/29(土)22:25:26 No.1084222729
明智も別にぼんくらでも何でもねえのに 逆になんでこの一世一代をやらかしたのか分からん
151 23/07/29(土)22:25:26 No.1084222731
信長の死後3年で関白になるのは色々おかしいよ
152 23/07/29(土)22:25:43 No.1084222851
>明智も別にぼんくらでも何でもねえのに >逆になんでこの一世一代をやらかしたのか分からん やはりボケたんじゃ…？
153 23/07/29(土)22:25:45 No.1084222868
>順当に考えたら交戦中の地方大名の工作になるけど前後の動きがそれを否定するからマジでややこしい というか根回ししてるとして内乱起こす段取りであんな行動しねえよ！ 明智は単独犯でも動きがおかしいのははい
154 23/07/29(土)22:25:53 No.1084222929
>織田も前政権を滅ぼした >猿もなんだかんだ織田を傘下に置いた >狸もしれっと豊臣滅ぼした >ようは強ければ誰も文句は言えない なので朱子学使って主君への忠義絶対にするね
155 23/07/29(土)22:26:07 No.1084223038
>明智も別にぼんくらでも何でもねえのに >逆になんでこの一世一代をやらかしたのか分からん なんか行けるって思ったんだろう…
156 23/07/29(土)22:26:11 No.1084223071
>強くても大義名分確保しないと無理だよ！！ 信孝を攻めたのも信雄に上手いことやらせてたからな…
157 23/07/29(土)22:26:12 No.1084223074
魔がさしてやっちまったってなっても分からないでもない絶好のタイミング
158 23/07/29(土)22:26:20 No.1084223142
若いころの秀吉が苦手なのってなんだろ子作り以外で
159 23/07/29(土)22:26:23 No.1084223164
信孝が腹切るように誘導していったあたりはすげえぜ秀吉 秀次が腹切るように誘導していったあたりはどうかしてるぜ秀吉
160 23/07/29(土)22:26:40 No.1084223288
>なので朱子学使って主君への忠義絶対にするね ほう？では帝と将軍が意見を違えた場合はどっちが正しいとするのじゃ？
161 23/07/29(土)22:26:42 No.1084223292
明智が天下を取るには確率が低かったとしてもここしかなかったってだけじゃねーの？
162 23/07/29(土)22:26:53 No.1084223358
>光秀と秀吉ってどっちが信長に重宝されてたの？ 両方最高 佐久間お前はクソだ
163 23/07/29(土)22:26:59 No.1084223394
戦国時代の気風は全部殺す！を徳川は豊臣からの流れで出来たけど 光秀の天下取りがうまく行ってたらそれはできてたんだろうか…
164 23/07/29(土)22:27:05 No.1084223438
本当はもうちょい煮詰めたかったけど洛中には明智軍のみで信長はノーガードだったから早まった説
165 23/07/29(土)22:27:11 No.1084223474
本能寺前に山陰の知り合いに一緒に飯行こうぜとか言ってるしなぁ…
166 23/07/29(土)22:27:16 No.1084223501
>明智も別にぼんくらでも何でもねえのに >逆になんでこの一世一代をやらかしたのか分からん コレ逃したら謀反チャンスすらなさそうだし 信長天下の一有力者で終わるか天下狙いに行くか天秤にかけるならあそこが最後だと思う
167 23/07/29(土)22:27:27 No.1084223572
>明智も別にぼんくらでも何でもねえのに >逆になんでこの一世一代をやらかしたのか分からん というか信長のおっさんが狙われる理由が多すぎる
168 23/07/29(土)22:27:28 No.1084223586
>ほう？では帝と将軍が意見を違えた場合はどっちが正しいとするのじゃ？ 水戸藩は黙ってて
169 23/07/29(土)22:27:58 No.1084223832
細川親子のはしご外しは光秀本人も後世の我々もかなり動揺する事件
170 23/07/29(土)22:28:10 No.1084223928
>明智も別にぼんくらでも何でもねえのに >逆になんでこの一世一代をやらかしたのか分からん 合理的理由がなくて感情の問題だったんだろうなぁ
171 23/07/29(土)22:28:13 No.1084223955
でも明智はここで行かなかったら後世からの評価丹羽ちゃんとどっこいどっこいだったと思う 行ったことでガッツリ名を残した
172 23/07/29(土)22:28:15 No.1084223975
>光秀の天下取りがうまく行ってたらそれはできてたんだろうか… まずこれが無理だって 各方面軍が謀反人に従うか？各大名が大混乱の織田領になにもしないか？
173 23/07/29(土)22:28:21 No.1084224009
本能寺の前日に光秀と親密な公家の吉田兼見の日記に 合って神社の修繕費として金子を受け取ったと記録にある 日記はその後なぜか書き直されている 書き直した理由を想像すると謀反計画を聞かされて 謀反の後に公家や天皇の協力を得ようとしたと考えるのが腑に落ちる
174 23/07/29(土)22:28:31 No.1084224089
本能寺後の秀吉は各地を転戦して勝ちまくりながら朝廷に接近して関白もらったり統治体制整えたり超人すぎる
175 23/07/29(土)22:28:34 No.1084224123
そもそも行き当たりばったりなのは光秀だけじゃ無いというか戦国大名何処も大体そんな気がする
176 23/07/29(土)22:29:07 No.1084224390
他所の工作って言ってもさ その時日本で一番の勢力の幹部格が一世一代の大勝負に載るほどの工作ってなんだよ
177 23/07/29(土)22:29:09 No.1084224408
歴史は勝った方が紡ぐので 色々知られていない事もあったのだろう多分
178 23/07/29(土)22:29:16 No.1084224451
仮に他所の謀反工作だとしてももうちょいやりようあるしな…
179 23/07/29(土)22:29:22 No.1084224504
>本当はもうちょい煮詰めたかったけど洛中には明智軍のみで信長はノーガードだったから早まった説 ロシアのプリゴジンのアレでよく分かったけどトップの周囲の護衛が薄くて自分の手元に兵力あればワンチャン狙うよね
180 23/07/29(土)22:29:37 No.1084224617
ただ明智が感情で動く獣だったとしても その感情の出どころが不明なので魚傷んでんぞキック事件とか捏造される
181 23/07/29(土)22:29:39 No.1084224632
>そもそも行き当たりばったりなのは光秀だけじゃ無いというか戦国大名何処も大体そんな気がする 信長様自身朝倉攻め当たりはかなりアホだったと思う
182 23/07/29(土)22:29:45 No.1084224672
>まずこれが無理だって >各方面軍が謀反人に従うか？各大名が大混乱の織田領になにもしないか？ 大混乱の織田領に居るのが暫定敵なんだからそれでいいんじゃないのか？
183 23/07/29(土)22:29:53 No.1084224730
>他所の工作って言ってもさ >その時日本で一番の勢力の幹部格が一世一代の大勝負に載るほどの工作ってなんだよ 表立って交戦中での裏切りならともかくいきなりすぎるからな…
184 23/07/29(土)22:30:16 No.1084224915
なんで寺なんて狭い所を責めたのに 首の一つも見つけられなかったんだろうね
185 23/07/29(土)22:30:21 No.1084224957
>細川親子のはしご外しは光秀本人も後世の我々もかなり動揺する事件 梯子外しというなら事前に根回しをしろ！
186 23/07/29(土)22:30:34 No.1084225076
秀吉黒幕説って陰謀論レベルの話なのか？
187 23/07/29(土)22:30:36 No.1084225090
南北朝の北畠の行軍速度おかしいのはその場で略奪しその場で徴兵だからまだ分からんでもないけど 大返しの兵站ちゃんと整えてるの凄くない？官兵衛たち頑張り過ぎでは
188 23/07/29(土)22:30:55 No.1084225217
>秀吉黒幕説って陰謀論レベルの話なのか？ まず根拠がなにもない
189 23/07/29(土)22:30:55 No.1084225224
>>歴史学はなんというか >>人間がたまに起こす意味不明な行為に弱いと思う >物事に理由つけすぎというか求めすぎてるところはあると思う >だからトンデモ説が流行るところもある まあでもそこで｢人間ってたまにわけわからんことやるもんだろ｣で片づけちゃったら研究学問の全否定だからな…
190 23/07/29(土)22:31:02 No.1084225278
本能寺起きてなかったら信長天下統一できてたよね？ あえて引っ掻き回すクーデターしたの光秀
191 23/07/29(土)22:31:08 No.1084225318
焼けた首適当に信長ですって言っちゃ駄目？
192 23/07/29(土)22:31:19 No.1084225407
>秀吉黒幕説って陰謀論レベルの話なのか？ 結果論で一番上手くやったから怪しい位の意味でしかないからな
193 23/07/29(土)22:31:36 No.1084225545
>光秀の天下取りがうまく行ってたらそれはできてたんだろうか… 無理じゃないかな 年齢も諸説あるけど時間がなさすぎるし子供若すぎるし土台が天下には弱すぎだし
194 23/07/29(土)22:31:48 No.1084225632
>秀吉黒幕説って陰謀論レベルの話なのか？ 結果だけ見れば黒幕っぽいが中国大返しから１年以上綱渡りしてようやくだからリスクの度合いがおかしい
195 23/07/29(土)22:31:49 No.1084225634
織田家から羽柴家に権力移った経緯がよくわからない
196 23/07/29(土)22:31:50 No.1084225643
大返しの途中池田さんと合流してなかったっけ？ その辺の根回しもやってたって事よね
197 23/07/29(土)22:31:57 No.1084225684
>焼けた首適当に信長ですって言っちゃ駄目？ 秀吉が「信長様は生きてらっしゃる」って言いまわってるので無理
198 23/07/29(土)22:31:59 No.1084225701
よほど信長にムカついてたと考えられる
199 23/07/29(土)22:32:05 No.1084225737
>本能寺起きてなかったら信長天下統一できてたよね？ ノブの代では難しかったと思う
200 23/07/29(土)22:32:08 No.1084225752
大返しはその後に秀吉がイニシアティブ得るのに絶対必要だったけど それが無くても明智が天下取れたとはとても思えん 各地から戻ってきた混成軍にボコボコ削られて終わったと思う まあその後乱世に逆戻りしそうだけど
201 23/07/29(土)22:32:18 No.1084225831
最終的に誰が一番得したか？そう秀吉ですねってだけだとは思う秀吉黒幕説
202 23/07/29(土)22:32:24 No.1084225868
>なので朱子学使って主君への忠義絶対にするね では末端の行動の責任は誰が取るのだ?
203 <a href="mailto:明智光秀">23/07/29(土)22:32:38</a> [明智光秀] No.1084225975
（ここで上様裏切ったら日の本中大ウケやろなぁ…）
204 23/07/29(土)22:32:45 No.1084226035
ははっ毛利相手だからしばらく戻ってこれないぜ 和睦まとめて戻って来やがったぜ…
205 23/07/29(土)22:32:59 No.1084226137
>物事に理由つけすぎというか求めすぎてるところはあると思う >だからトンデモ説が流行るところもある だからって裏切って兵を起こすとかそのレベルを理由無くやるってのはリアリティなさすぎるだろ
206 23/07/29(土)22:33:03 No.1084226157
信長は相手殺すの望むこと多いから 猿が降伏させられる相手でも徹底抗戦されて時間かかるから時間がかかる
207 23/07/29(土)22:33:13 No.1084226239
>大返しはその後に秀吉がイニシアティブ得るのに絶対必要だったけど >それが無くても明智が天下取れたとはとても思えん >各地から戻ってきた混成軍にボコボコ削られて終わったと思う >まあその後乱世に逆戻りしそうだけど 何処も敵と向かい合ってるのに戻って来れる？って疑問が 秀吉も毛利が勘づいてたら和平無理だったろうし
208 23/07/29(土)22:33:18 No.1084226285
>そもそも行き当たりばったりなのは光秀だけじゃ無いというか戦国大名何処も大体そんな気がする 桶狭間の戦いもだいぶその場のノリでなんか勝っちゃったから 信長もあんまり語りたがらなかったと聞くし
209 23/07/29(土)22:33:19 No.1084226295
>（ここで上様裏切ったら日の本中大ウケやろなぁ…） まぁ400年ぐらいずっとウケてるから間違ってはないが…
210 23/07/29(土)22:33:36 No.1084226398
あの時の秀吉そんな博打する様な余裕ないだろ
211 23/07/29(土)22:33:43 No.1084226455
>信長様自身朝倉攻め当たりはかなりアホだったと思う 妹の嫁ぎ先に裏切られるなんて…
212 23/07/29(土)22:33:48 No.1084226491
>（ここで上様裏切ったら日の本中大ウケやろなぁ…） 500年経っても大人気コンテンツだからすげぇよ…
213 23/07/29(土)22:33:53 No.1084226538
天海明智光秀説が好き
214 23/07/29(土)22:34:05 No.1084226608
>>信長様自身朝倉攻め当たりはかなりアホだったと思う >妹の嫁ぎ先に裏切られるなんて… お前同盟相手をすぐに子分扱いすんのやめろ
215 23/07/29(土)22:34:10 No.1084226661
家臣を切り崩す工作ならもうちょい事前の流れが見えてるから他家の工作もそれっぽい理屈だけど根拠がない奴でもある
216 23/07/29(土)22:34:19 No.1084226724
俺が戦略STGやってもミッツとおんなじ動きすると思う
217 23/07/29(土)22:34:23 No.1084226754
黒田黒幕説
218 23/07/29(土)22:34:28 No.1084226787
やれると思ったから衝動的にやっただけ
219 23/07/29(土)22:34:32 No.1084226823
>南北朝の北畠の行軍速度おかしいのはその場で略奪しその場で徴兵だからまだ分からんでもないけど >大返しの兵站ちゃんと整えてるの凄くない？官兵衛たち頑張り過ぎでは それについてはこの後に畿内から来る予定だった毛利攻めの援軍のために経路上に準備してたものだから
220 23/07/29(土)22:34:36 No.1084226847
家臣には他にも荒木だの松永だの･･･
221 23/07/29(土)22:34:52 No.1084226949
信孝信雄で争ってるのが悪い
222 23/07/29(土)22:34:54 No.1084226964
工作だとしてもそれに明智が本気で乗る時点でトンデモだからな
223 23/07/29(土)22:34:57 No.1084226991
>俺が戦略STGやってもミッツとおんなじ動きすると思う 新しいジャンルだな戦略STG…
224 23/07/29(土)22:35:01 No.1084227010
>家臣を切り崩す工作ならもうちょい事前の流れが見えてるから他家の工作もそれっぽい理屈だけど根拠がない奴でもある まず表立って離れさせないで切り崩すの無理だからな…
225 23/07/29(土)22:35:10 No.1084227071
>黒田黒幕説 ご運が開けましたな！
226 23/07/29(土)22:35:19 No.1084227136
>信孝信雄で争ってるのが悪い だからこいう使えねぇガキは他所の家送りにしたのに…
227 23/07/29(土)22:35:25 No.1084227182
>お前同盟相手をすぐに子分扱いすんのやめろ 浅井にやられて心底動揺して死にそうになったのに そのあとでも徳川を子分扱いしててすげえなこの信長ってなる
228 23/07/29(土)22:35:51 No.1084227366
でも秀吉があんな早くなかったらもう少し色々やれただろうし絶望しかない賭けでも無いと思うんだよな
229 23/07/29(土)22:36:20 No.1084227567
>>お前同盟相手をすぐに子分扱いすんのやめろ >浅井にやられて心底動揺して死にそうになったのに >そのあとでも徳川を子分扱いしててすげえなこの信長ってなる そうして信長のことは露骨に語りたくない顔をする神君が出来上がる
230 23/07/29(土)22:36:35 No.1084227682
>>お前同盟相手をすぐに子分扱いすんのやめろ >浅井にやられて心底動揺して死にそうになったのに >そのあとでも徳川を子分扱いしててすげえなこの信長ってなる 徳川は昔からだろ