23/07/29(土)06:54:34 ぶっち... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690581274997.jpg 23/07/29(土)06:54:34 No.1083915838
ぶっちゃけ後輩の育成なんて片手間作業だし… 画像みたいなのは放置しても良いかなって気持ちになる
1 23/07/29(土)07:01:29 No.1083916569
どんな事情があるにしろ部下の育成も仕事なんだから放棄しちゃ駄目だろ
2 23/07/29(土)07:02:56 No.1083916736
部下が仕事出来るようになったら自分が用済みになる…
3 23/07/29(土)07:08:20 No.1083917335
新人だった頃はちゃんと教えろよ！って思ってたし 先輩だった頃はそう言われても時間取れねーよ！って思ってた
4 23/07/29(土)07:08:52 No.1083917389
>ぶっちゃけ後輩の育成なんて片手間作業だし… >画像みたいなのは放置しても良いかなって気持ちになる 指導が足りてないとこういう社員が生まれる訳ですね
5 23/07/29(土)07:10:56 No.1083917649
単純に放棄してもなんの責任もないと思ってるなら 職場でやりませんと宣言してやらなきゃいいわけだけど 実際にそうできないのは責任があると思うからだよね
6 23/07/29(土)07:13:59 No.1083918037
教えろ！って要求して拒否されるならまだしも この感じだと何も言ってないのでは？
7 23/07/29(土)07:18:49 No.1083918644
考える教育の最適解が 実は伝統的徒弟制度なのでは？って話が面白い 教えないっていうのが正解という…… AIやら自動化やらで人の仕事が考えることになるならば 徒弟制度が大きく復活するかもね
8 23/07/29(土)07:20:47 No.1083918927
成功率と育成期間を考慮せず最高結果のみ抽出してどっちが優位かっていうなら徒弟制度の見て覚えろのほうが強い
9 23/07/29(土)07:24:06 No.1083919359
教えられる側の新人としては教える側に無限の配慮を求めるが 通常業務を抱えてる上に教育者として育てられていないのである
10 23/07/29(土)07:27:52 No.1083919896
今は見て覚えろも録画して簡単になったからなあ 技術の発展でやり方の効率を改めて考える必要があるか
11 23/07/29(土)07:31:43 No.1083920436
去年から新人の担当してるけれど >やってみせ,言って聞かせて,させてみて,誉めてやらねば,人は動かじ この通りだと思う
12 23/07/29(土)07:32:04 No.1083920484
教育専門社員雇えばいいんじゃないすかね
13 23/07/29(土)07:33:42 No.1083920718
教える能力のないやつが多すぎる それを新人のせいにするからたまらない
14 23/07/29(土)07:34:11 No.1083920787
俺が楽をするために仕事を教えるのだよ！
15 23/07/29(土)07:34:30 No.1083920837
教えない以前に伝えないのはダメだろ 伝えることができないやつがなにか教えられるわけがない
16 23/07/29(土)07:36:59 No.1083921216
戦力化までが仕事だと思ってるから自分で作ったマニュアルとか資料は毎年新人用に更新して渡してるなと言うか仕事できるようになってくれたら楽できるじゃん
17 23/07/29(土)07:37:11 No.1083921239
業務が属人化して教育も口頭説明だけなのはクソだからドキュメント作ってナレッジベース作ってくださいよ
18 23/07/29(土)07:38:18 No.1083921391
まぁでもそんなに新人使わない職場があるわけ…
19 23/07/29(土)07:39:07 No.1083921525
新人時代何も説明無いままやっとけだけで仕事振られてクソだなって思ったから 説明と資料と実際にやって見せるとこまではやってる
20 23/07/29(土)07:41:56 No.1083921979
俺の休憩時間と暇な時間を費やして作っておいた いつか新人が入ったらマニュアル集をくらえー
21 23/07/29(土)07:43:45 No.1083922298
どうせこの冊子読まんだろって用紙一枚にマニュアル纏めたら 後から加筆して？修正してってお局に言われまくってもう作んねーよってなるなった
22 23/07/29(土)07:44:17 No.1083922396
今はもう教えたり指示出したりした事覚えてないとか言われてもTeamsのログ見てって言うだけでいいし メモ取らないとどうこうみたいなのが消滅したから楽だよね
23 23/07/29(土)07:44:24 No.1083922415
>実は伝統的徒弟制度なのでは？って話が面白い >教えないっていうのが正解という…… それまとも機能させられる人なら教育という形でも成功すると思う あと育成に時間掛かり過ぎる
24 23/07/29(土)07:45:52 No.1083922662
くくく右も左も分からない新人が…俺が立派に育ててやるからな… 仕事の能力なんてあとから付いてくるんだから失敗してもめげずに相談してこいよな…
25 23/07/29(土)07:46:11 No.1083922708
仕事囲い込むのが正解になって誰も教えなくなってるわ
26 23/07/29(土)07:46:51 No.1083922818
マニュアル作っても読んどけだと背景理解できてないから読んでも理解しづらい 同時に口頭＋画面で説明するのが手っ取り早い気がする 時間はとられる
27 23/07/29(土)07:47:21 No.1083922912
>仕事囲い込むのが正解になって誰も教えなくなってるわ それそいつ辞めたら他の人間に負担増えるやつじゃ
28 23/07/29(土)07:47:53 No.1083923012
仕事がこなせるから雇われてるだけで誰かを教育できるスキルは持ってねーよ ちゃんと専属雇えや
29 23/07/29(土)07:48:23 No.1083923096
>>仕事囲い込むのが正解になって誰も教えなくなってるわ >それそいつ辞めたら他の人間に負担増えるやつじゃ そうだけど辞めたあとのことなんてどうでもいいからな…
30 23/07/29(土)07:48:26 No.1083923102
クソ上司の立てたスレ
31 23/07/29(土)07:49:04 No.1083923234
>業務が属人化して教育も口頭説明だけなのはクソだからドキュメント作ってナレッジベース作ってくださいよ では将軍様その作業をするためのスケジュールを出してください
32 23/07/29(土)07:49:07 No.1083923246
時間さえあればじっくり教えられるのに畜生！ 余裕が無いから説明もこれでいいのかなあ！？ってやり方になっちまう！
33 23/07/29(土)07:49:18 No.1083923279
マジでなんも説明しないで成果物の問題点指摘するだけの上司は無能
34 23/07/29(土)07:49:58 No.1083923405
「」もあんなに嫌ってたクソ上司になる年頃だからな…
35 23/07/29(土)07:50:31 No.1083923507
自分がその立場だからかクソ上司であることを正当化する「」増えてるよね
36 23/07/29(土)07:51:52 No.1083923738
どいつもこいつも口頭で説明しやがる！ のでメモ取って作ったマニュアルを新人に叩きつける！
37 23/07/29(土)07:52:02 No.1083923761
自分の頭で考えろっていうけどだったら裁量与えろよな！
38 23/07/29(土)07:52:46 No.1083923897
失礼なクソ上司におべっか使ったり下げたくもない頭下げるくらいはしてたわ
39 23/07/29(土)07:52:47 No.1083923899
新人教育が属人化してんじゃん
40 23/07/29(土)07:53:29 No.1083924006
クソクソ思いながら覚えてこうはなるまいと思っててもいざ教える側になると自分がどうやってたかを説明するのむずかしい！
41 23/07/29(土)07:53:59 No.1083924101
試験でだいぶふるいにかけられる職場だから 新人も一定の有能さがあって助かる
42 23/07/29(土)07:54:01 No.1083924107
俺は苦労したけど部下にはさせたくないなって上司は絶滅危惧種だからな…
43 23/07/29(土)07:55:03 No.1083924290
言い訳するなって新人に言うくせに自分が問題点指摘されるとあれこれ言い訳しだす教育係が多いこと
44 23/07/29(土)07:55:07 No.1083924300
>クソクソ思いながら覚えてこうはなるまいと思っててもいざ教える側になると自分がどうやってたかを説明するのむずかしい！ 誰も教えてくれないから家で手を動かしてた！ 今やらせられねぇ！
45 23/07/29(土)07:55:12 No.1083924311
年食ったら絶対に教える立場になるだろうなって思って ずっとこういうテンプレ作っといたら良くねとかなんでこの資料ねーんだよとかこの指示分かりづらかった原因ってなんだとか ちまちま新人時代から潰してたからかあまり苦労は感じない
46 23/07/29(土)07:56:18 No.1083924508
どんなに新人教育に時間割いても人事考課にミリ程も反映されないのが悪い
47 23/07/29(土)07:56:37 No.1083924572
>業務が属人化して教育も口頭説明だけなのはクソだからドキュメント作ってナレッジベース作ってくださいよ 手間の割にすぐ陳腐化するのいいよね
48 23/07/29(土)07:57:09 No.1083924653
部下も後輩もちゃんと育てたほうが自分の仕事も楽になるのにね
49 23/07/29(土)07:57:10 No.1083924656
1年もすりゃ変わるものをマニュアル化してもねぇという話になりがち
50 23/07/29(土)07:57:33 No.1083924721
自分が年食って仕事出来るようになればなるほど教育面は危ういと思って注意はしてる 自分にとっては何時もやってる当たり前のことでも自分以外の人間には当たり前じゃないし
51 23/07/29(土)07:58:20 No.1083924852
>部下も後輩もちゃんと育てたほうが自分の仕事も楽になるのにね 育った部下に仕事を奪われてリストラ候補になるか、育った部下が転職するかのどっちかだぞ
52 23/07/29(土)07:58:27 No.1083924872
俺だってできることがなぜできない
53 23/07/29(土)07:58:35 No.1083924897
なぞなぞマンが多すぎる… 良いんだよ全部最初から答え教えてあげて手とり足取りやってあげりゃ それでも覚えないならもうしょうがないじゃん
54 23/07/29(土)07:59:36 No.1083925064
言って上司にキレたり突っかかるタイプのがまだ自分の考えあるし伸びるけど言われた通りやるタイプは勤続長くて指示が雑になるに連れて死ぬ
55 23/07/29(土)08:00:57 No.1083925301
育てる気がないなら新卒採らずに中途か派遣だけ採っとけ
56 23/07/29(土)08:01:01 No.1083925308
全部自分の考え通りにやらせようとするくせに自分で考えることを期待するのはマジでおかしい
57 23/07/29(土)08:01:05 No.1083925321
作業量は減らさないくせに新人教育もしろと無茶振りしてくる上司が悪い
58 23/07/29(土)08:01:22 No.1083925369
ちょっとは自分で考えて～って言うとパワハラになるからな…
59 23/07/29(土)08:01:25 No.1083925375
一回で覚える必要はないけど一回で覚えようとする努力はしてほしい 具体的にはメモくらい取ってほしい
60 23/07/29(土)08:01:28 No.1083925384
>俺だってできることがなぜできない 彼は今までそこで働いてきた君のクローンじゃないからだ
61 23/07/29(土)08:01:55 No.1083925459
>作業量は減らさないくせに新人教育もしろと無茶振りしてくる上司が悪い できないなら最初に言え
62 23/07/29(土)08:02:47 No.1083925607
>>作業量は減らさないくせに新人教育もしろと無茶振りしてくる上司が悪い >できないなら最初に言え 部下を育てるのが上司の務めでしょ
63 23/07/29(土)08:03:49 No.1083925778
さっさと管理職になっちゃえば教育係なんてやらずに済むぞ
64 23/07/29(土)08:03:53 No.1083925787
>>>作業量は減らさないくせに新人教育もしろと無茶振りしてくる上司が悪い >>できないなら最初に言え >部下を育てるのが上司の務めでしょ ?
65 23/07/29(土)08:03:58 No.1083925800
出来ねえ分からねえって新人調教して出来るように改造するの好きだから苦労とか分からん 乳首からちんぽ生やしたり母乳出させるように人体改造するみたいで面白いじゃん
66 23/07/29(土)08:04:05 No.1083925813
教えなくて困るのは自分だからちゃんと教えるよ
67 23/07/29(土)08:04:18 No.1083925848
新人が3年くらい経つと自動的に教育担当になって大体クソ化する
68 23/07/29(土)08:04:30 No.1083925883
今のとこ新人育てるつもりなさ過ぎてヤバいと思ってるから新しく入った人の教育引き受けたよ… ベテランの中途と同じ感覚で第2新卒の相手すんな…
69 23/07/29(土)08:04:50 No.1083925951
自分で背負う業務の調整せずに内心で文句垂れて必要な教育怠るんだから無能極まりない
70 23/07/29(土)08:05:16 No.1083926022
こんな環境でも勝手に育って空いたポストに座った結果 自分と同じ苦労しろと部下に掛けるコストを勝手に差し引いて自分の時間にする上司が循環する訳ですね
71 23/07/29(土)08:05:39 No.1083926085
>出来ねえ分からねえって新人調教して出来るように改造するの好きだから苦労とか分からん 良い先輩だ… >乳首からちんぽ生やしたり母乳出させるように人体改造するみたいで面白いじゃん 異常者だったか…
72 23/07/29(土)08:06:58 No.1083926322
お前も大抵の社のご要望にはお答えできる変態企業戦士に仕立て上げてやるからな
73 23/07/29(土)08:07:17 No.1083926380
教育に時間かけても出来るやつは勝手に出来るようになるし出来ないやつは一向に成長しないから放置戦略に切り替えた
74 23/07/29(土)08:07:37 No.1083926449
親切に教えてくれてるのは分かるんだけど周りが20歳以上年上しか職場にいないのが別の意味で不安
75 23/07/29(土)08:08:06 No.1083926536
営業が変わって命綱とかの使い方一時間動画で見せたりする時間とってるけど 当たり前だが現場で教えて実践させる方が頭入るよな…って
76 23/07/29(土)08:08:29 No.1083926613
>教育に時間かけても出来るやつは勝手に出来るようになるし出来ないやつは一向に成長しないから放置戦略に切り替えた 勝手に出来る奴の離職率が上がるやつだ！
77 23/07/29(土)08:08:32 No.1083926625
マニュアルという言葉が消失するかもしれない マニュアルにすることが出来るならば それは機械が行えることだから…… マニュアルを必要とする人は要らなくなる
78 23/07/29(土)08:08:52 No.1083926684
人材教育は会社側がガッツリ取り組まないといけないのに現場の人間に放り投げて終わりの会社が多すぎる
79 23/07/29(土)08:09:10 No.1083926745
>当たり前だが現場で教えて実践させる方が頭入るよな…って 公式教えるのと問題演習させるのくらい違うから現場には突っ込まないとダメだよ
80 23/07/29(土)08:09:28 No.1083926799
人件費を削れるだけ削ってるから大企業以外どこもそんな余裕がない
81 23/07/29(土)08:10:23 No.1083926961
マニュアルがなぜか新人が仕事覚えられたかの確認業務にされがち 当然穴だらけで使えたものじゃないのでただの棚の肥やしになる
82 23/07/29(土)08:10:55 No.1083927093
盗んでおぼえろ
83 23/07/29(土)08:11:30 No.1083927246
>人材教育は会社側がガッツリ取り組まないといけないのに現場の人間に放り投げて終わりの会社が多すぎる 会社側の作ったマニュアル役に立たねえ！ってこともあるのでどっちかに責任持ってくのは難しいと思う 両方頑張るべきだ
84 23/07/29(土)08:11:44 No.1083927294
俺は誰にも話したくない！ だから自作の仕事メモを相手に渡してベガ立ちする
85 23/07/29(土)08:11:58 No.1083927335
人と話す系の仕事は何もマニュアル役に立たんかったな まぁ俺の話し方の問題もあったんだろうけど
86 23/07/29(土)08:12:12 No.1083927387
管理職手当貰っても残業代減ってる分と相殺だしあくまで業務停滞させないように管理することが役割で親や先生のように部下の成長を見守る義理も道理もないわ
87 23/07/29(土)08:12:37 No.1083927487
物の置き場所を教えるのは最初にやっとくと 新人の不安も消えて手間もはぶけるから意識的にやってる コピー紙はここにあるぞ…
88 23/07/29(土)08:13:10 No.1083927613
結局意外と既存のワークフローやルールに従うんじゃなくて自分がどうした方がいいと思うかベースで立ち回った方がいいんだけど 新人教育段階で自分の考えを折られるやつが多い
89 23/07/29(土)08:14:14 No.1083927826
休み明けに新人が来てこっちに投げられることを金曜の午後に知ったときは気が狂ってんのかと思った
90 23/07/29(土)08:14:33 No.1083927896
部下の教育するのは当然だと思ってるけど 俺を教育するのがお前の役目だという態度が透けて見えるやつは嫌い
91 画像ファイル名:1690586116485.png 23/07/29(土)08:15:16 No.1083928038
カタログでえっちな画像だと思って開いたんですよ
92 23/07/29(土)08:15:29 No.1083928081
>さっさと管理職になっちゃえば教育係なんてやらずに済むぞ 頼むぞプレイングマネージャー！
93 23/07/29(土)08:15:37 No.1083928110
結局教育部署じゃないから教育しても給料に響かないんだよなあ
94 23/07/29(土)08:15:52 No.1083928160
ここメモ取ってね メモに夢中だったけど聞いてた？ これぐらいメモとらなくても分かるでしょ いちいちメモ見て作業するなよ
95 23/07/29(土)08:16:01 No.1083928191
座学なしでOJTに突っ込むのはまずい
96 23/07/29(土)08:16:07 No.1083928218
管理職はむしろ教育係の上位ジョブみたいなところがあり…
97 23/07/29(土)08:16:10 No.1083928226
>さっさと管理職になっちゃえば教育係なんてやらずに済むぞ そんなわけねえ～ 管理しながら教育やらされてるわ
98 23/07/29(土)08:17:29 No.1083928502
自分の仕事しながら下の教育って無理だわってなる
99 23/07/29(土)08:17:41 No.1083928557
今の30代40代は仕事は出来るが教育者としては赤ちゃんレベルだよね 学級崩壊起こしてた連中だからそりゃそうなんだが
100 23/07/29(土)08:17:55 No.1083928605
管理職がマネジメント専門じゃなく優秀なプレイヤーが抜擢されるから結局両方やることになりがち
101 23/07/29(土)08:18:05 No.1083928637
>会社側の作ったマニュアル役に立たねえ！ってこともあるのでどっちかに責任持ってくのは難しいと思う その言い方だとやはり会社に責任があると言う事になると思うが…
102 23/07/29(土)08:18:06 No.1083928640
>今の30代40代は仕事は出来るが教育者としては赤ちゃんレベルだよね 雑な括りだなあ 君は何歳なの？
103 23/07/29(土)08:18:52 No.1083928828
>今の30代40代は仕事は出来るが教育者としては赤ちゃんレベルだよね >学級崩壊起こしてた連中だからそりゃそうなんだが 会社でも馴染めず孤立してそう
104 23/07/29(土)08:19:07 No.1083928868
「」の部下は育ってる？
105 23/07/29(土)08:19:49 No.1083929015
派遣ばっかで育てる若手がいねえや
106 23/07/29(土)08:19:59 No.1083929049
>「」の部下は育ってる？ 一人も根付かなかったな 俺自身も辞めちまったが
107 23/07/29(土)08:20:16 No.1083929111
>マジでなんも説明しないで成果物の問題点指摘するだけの上司は無能 成果物チェックするなんて偉いな 俺は最初に文書として残るように教えておいて違うことしたら相手のせいにしてるわ
108 23/07/29(土)08:20:27 No.1083929157
>「」の部下は育ってる？ 3年育てた部下が鬱病でダウンしたよ
109 23/07/29(土)08:20:30 No.1083929167
社内講習の教師やったりそんなかでも俺のはわかりやすいと評判 しかし準備にも手間かかるんだからなんでも俺に頼むのやめて
110 23/07/29(土)08:20:54 No.1083929246
就職するまで「教育する」教育なんて教職取るやつ以外学ばないだろ
111 23/07/29(土)08:21:01 No.1083929268
新人なんて赤ちゃん同然ということがわかってないやつが多すぎる
112 23/07/29(土)08:21:10 No.1083929303
教育だってスキルなんだから専門家作ればいいだけの話だよな なんで本業と並行してやらせようとするんだろうね
113 23/07/29(土)08:21:14 No.1083929319
教えないはまぁ時間の問題もあるし分かる 伝えないのはクソ上司
114 23/07/29(土)08:21:16 No.1083929323
SEなんかだと大体3年くらいで辞めるので新卒採用しても教育コストだけかかるという
115 23/07/29(土)08:21:24 No.1083929356
そりゃ使い捨て可能な派遣が使われるわけだよな 派遣元と派遣に金出さなきゃならないからトータルでマイナスなのに
116 23/07/29(土)08:22:17 No.1083929531
教育まわりはAIにさせる時代まで頑張れ
117 23/07/29(土)08:22:48 No.1083929644
>なんで本業と並行してやらせようとするんだろうね お前が業務量を調整するんだよ
118 23/07/29(土)08:22:50 No.1083929654
>「」の部下は育ってる？ 育ちすぎてすぐ別のグループでデカい仕事任されるようになる 将来自分が楽になるようにいつも時間使ったのに…
119 23/07/29(土)08:23:13 No.1083929750
>教育だってスキルなんだから専門家作ればいいだけの話だよな >なんで本業と並行してやらせようとするんだろうね 上でも言ってるけど現場で仕事させないと身に付かないから
120 23/07/29(土)08:23:15 No.1083929756
会社側も人材教育のシステム整備する大切さは百も承知の上でそれでも人材教育システム完備できてるところなんてそうそうないから社員側にも理解は必要 それはそれとして人材教育システム整備できてない事の責任は全面的に会社にある
121 23/07/29(土)08:23:24 No.1083929791
日々変わる実務を知らないと教えられないから先生を作っても基礎的なとこだけになる さすがにその部分は外注してるけど結局現場では教育担当がいる
122 23/07/29(土)08:23:54 No.1083929886
>新人なんて赤ちゃん同然ということがわかってないやつが多すぎる 赤ちゃんぐらい吸収力高ければ苦労してない
123 23/07/29(土)08:24:00 No.1083929903
まず大学というぬるーい所から急に熱湯に投げ込まれるの辛すぎなんだよな そこをガツンだ
124 23/07/29(土)08:24:27 No.1083930009
専門家っていうけど現場ごとに違うことが大量にあるのにうまくいくわけないんだわ 現場のことわからん新卒採用担当がそれだぞ
125 23/07/29(土)08:24:49 No.1083930088
教育をちゃんと評価してくれるのはいい会社 大抵かかる時間に比べてゴミみたいな評価しかされない
126 23/07/29(土)08:24:55 No.1083930111
現場の専門家は現場の社員たちだからな…
127 23/07/29(土)08:26:05 No.1083930363
>まず大学というぬるーい所から急に熱湯に投げ込まれるの辛すぎなんだよな >そこをガツンだ モラトリアムから頑張って緩いホワイト大企業に潜り込めないと温度差でメンタルが危ない！
128 23/07/29(土)08:26:05 No.1083930369
>教育をちゃんと評価してくれるのはいい会社 >大抵かかる時間に比べてゴミみたいな評価しかされない 数値化しにくいしな 相手の資質にも大分左右されるし
129 23/07/29(土)08:26:08 No.1083930392
昔は出来ない人間混じってても0.5仕事してれば回るくらい従業員多かった 今は企業に大量ないし人件費削減でなんの余裕もない
130 23/07/29(土)08:26:36 No.1083930503
おうちで勉強してきてねって言っても勉強してくれないのはどうすればいいんすか
131 23/07/29(土)08:26:56 No.1083930575
>数値化しにくいしな >相手の資質にも大分左右されるし 新人の成長で評価するとゴミ割り当てられた人が大損するし難しいよね
132 23/07/29(土)08:26:57 No.1083930581
大企業ほど並以下の人材で回る様になってるから安心！ 下請子会社には死んでもらう
133 23/07/29(土)08:27:19 No.1083930675
>おうちで勉強してきてねって言っても勉強してくれないのはどうすればいいんすか 会社で勉強刺せろケチるな
134 23/07/29(土)08:27:21 No.1083930684
はいわかりました！（わかってない）
135 23/07/29(土)08:27:21 No.1083930685
>おうちで勉強してきてねって言っても勉強してくれないのはどうすればいいんすか 業務時間内で勉強させろ
136 23/07/29(土)08:27:24 No.1083930694
>おうちで勉強してきてねって言っても勉強してくれないのはどうすればいいんすか それ残業付けていいンすか？
137 23/07/29(土)08:27:38 No.1083930749
>おうちで勉強してきてねって言っても勉強してくれないのはどうすればいいんすか 業務時間外の仕事を振るな
138 23/07/29(土)08:28:05 No.1083930841
>おうちで勉強してきてねって言っても勉強してくれないのはどうすればいいんすか おうち時間の行動を会社側で拘束できると思うのが悪いから…
139 23/07/29(土)08:28:11 No.1083930865
>なぞなぞマンが多すぎる… >良いんだよ全部最初から答え教えてあげて手とり足取りやってあげりゃ それやったら1から10まで教えて君が出来たよ
140 23/07/29(土)08:28:13 No.1083930871
じゃあなんで学生は家出宿題するんだろうな…
141 23/07/29(土)08:28:37 No.1083930970
でも開発系のエンジニアは会社だけで鍛えるの無理じゃね？
142 23/07/29(土)08:29:02 No.1083931074
家で勉強しろとかお前が逆の立場だったとしてするか？
143 23/07/29(土)08:29:10 No.1083931102
レジュメをA41枚にまとめて目は通してね！くらいだろ帰宅後にやっといてってお願いできるのは それだってやってなくても文句言えねえよ
144 23/07/29(土)08:29:16 No.1083931128
赤ちゃんはいいよなあ こっちの言う事ちゃんと吸収してくれる…
145 23/07/29(土)08:29:24 No.1083931149
>それやったら1から10まで教えて君が出来たよ 聞ける相手を増やしてやれ それで最低限回せるようになるから
146 23/07/29(土)08:29:29 No.1083931170
>じゃあなんで学生は家出宿題するんだろうな… 学校と会社が一緒と思ってるのが間違い
147 23/07/29(土)08:29:44 No.1083931237
いわゆる職人だけで従業員が編成されたらその代でその会社終わる
148 23/07/29(土)08:30:06 No.1083931300
>じゃあなんで学生は家出宿題するんだろうな… 労使関係ではないからですね
149 23/07/29(土)08:30:29 No.1083931387
もうクソ上司エミュせんでもええのよ
150 23/07/29(土)08:30:30 No.1083931390
1から10まで教えると本当に頭全く使わないのができあがるから1から5くらいまで教えて6から10を考える下地を教える でもこれめちゃくちゃ時間かかる…
151 23/07/29(土)08:30:41 No.1083931441
>でも開発系のエンジニアは会社だけで鍛えるの無理じゃね？ 家で勉強すること前提で仕事は振らないけど家で勉強しないやつは見下してる
152 23/07/29(土)08:30:46 No.1083931458
職人は相手のわかる言葉で喋ろうって意識が低すぎる…
153 23/07/29(土)08:30:57 No.1083931504
>でも開発系のエンジニアは会社だけで鍛えるの無理じゃね？ エンジニアの中でも技術で食ってる人は家でも勉強してるね
154 23/07/29(土)08:31:07 No.1083931546
マンパワーが1000倍違う中国が羨ましい
155 23/07/29(土)08:31:14 No.1083931572
>職人は相手のわかる言葉で喋ろうって意識が低すぎる… あいつら現場でしか伝わらない言葉を使えばプロだと思ってやがる
156 23/07/29(土)08:31:23 No.1083931601
別に頭使ってなくても必要な情報を必要な場所から吸い出してやってくれりゃ回せるからいいんだよ
157 23/07/29(土)08:31:40 No.1083931667
>別に頭使ってなくても必要な情報を必要な場所から吸い出してやってくれりゃ回せるからいいんだよ それ頭使ってるんじゃねえの…？
158 23/07/29(土)08:31:43 No.1083931671
>でも開発系のエンジニアは会社だけで鍛えるの無理じゃね？ ならそういう人材を自分で探してくるしかない どのみちおうち学習必須な業界なら常時人材不足になるしそういう常識な業界が悪いし
159 23/07/29(土)08:31:52 No.1083931714
>>それやったら1から10まで教えて君が出来たよ >聞ける相手を増やしてやれ >それで最低限回せるようになるから 聞いていいよ！って雰囲気作るの大変だよね…俺が余裕ある風に仕事してたら後輩も質問出来てたんだろうか…
160 23/07/29(土)08:32:31 No.1083931845
>それ頭使ってるんじゃねえの…？ やり方を考えて必要なことを聞くんじゃなくて とりあえず詳しそうなやつにやり方を考えさせるやつもいる
161 23/07/29(土)08:32:44 No.1083931891
「教育」ってなんか部下側の認識が学校で教えるみたいに講義形式なの期待してる奴とかまじでいるんだが
162 23/07/29(土)08:32:46 No.1083931899
どっかのウマ娘ゲームのトレーナーじゃないけど 公私問わずなんでも仕事に活かそうと貪欲に吸収しようとする奴は勝手に育つ
163 23/07/29(土)08:33:08 No.1083931989
一番最悪なのが仕事は出来るがパワハラが酷いのがどんどん出世するパターン
164 23/07/29(土)08:33:23 No.1083932043
おうち学習しないと回らない現場ってそれ体制が間違ってるよ 個人のキャリアアップでするもんだろ
165 23/07/29(土)08:33:52 No.1083932161
おうちでねていたい
166 23/07/29(土)08:34:42 No.1083932347
1から10まで教えて君が完成したら近くに1から10まで俺の教えたやり方でないと不機嫌マンがいないか探せ 例えばお前とか
167 23/07/29(土)08:34:50 No.1083932367
何も知らない無能を側に置いておくより調教した方が絶対楽だろ
168 23/07/29(土)08:34:58 No.1083932402
>一番最悪なのが仕事は出来るがパワハラが酷いのがどんどん出世するパターン これ止めらんないしクソなんだよな…セクハラとかして若い子辞める原因になったりするんだけど
169 23/07/29(土)08:34:58 No.1083932404
>一番最悪なのが仕事は出来るがパワハラが酷いのがどんどん出世するパターン 他には仕事ができずにパワハラしないのと 仕事ができずにパワハラ酷いのがいるけど 出世させるなら誰が良いと思う？
170 23/07/29(土)08:35:26 No.1083932519
仕事第一に生きてないからなぁ 面接で嘘つき大会してたら知らんけど
171 23/07/29(土)08:36:04 No.1083932658
>「教育」ってなんか部下側の認識が学校で教えるみたいに講義形式なの期待してる奴とかまじでいるんだが ぶっちゃけ指導側に余裕があるならそうするべきだぞ やってるの見て覚えてねとか教える側がひたすら楽なだけだぞ
172 23/07/29(土)08:36:05 No.1083932663
誰と闘ってるんだよ
173 23/07/29(土)08:36:22 No.1083932727
忙しそうにしてる時でも平気で聞きに来れる奴が強い いやごめんTeamsの打ち合わせで話してる時に「今質問いいですか？」は辞めて欲しいかな…
174 23/07/29(土)08:36:44 No.1083932807
この上司何にも知らねーのか！ って思ってたけどまともな経験も教育も無いまま出世されられて ずっと無我夢中でやってきたと判明して悲しくなった そりゃ何にも知らない訳だわ
175 23/07/29(土)08:36:49 No.1083932815
>例えばお前とか ちっとも委ねられないくせに頭で考えろとか言い出すのちゃんちゃらおかしいんだよね…
176 23/07/29(土)08:36:50 No.1083932822
>新人だった頃はちゃんと教えろよ！って思ってたし >先輩だった頃はそう言われても時間取れねーよ！って思ってた 新入社員で入った直後に「先輩も自分の仕事あるんだから新人はその辺りよく考えて自分で調べてから質問しろ」的なことをいわれて（…ああまあそうだよな…）とは思った 先輩が忙しそうだと質問するタイミングがなかなか掴めなくてうろうろすることもしばしばだった
177 23/07/29(土)08:37:21 No.1083932940
勝手に育つことができない新人で 認知学の仮説と実験すると楽しいぞ あー…なるほどなるほど そう判断するのね 面白いって
178 23/07/29(土)08:37:41 No.1083933013
もう日本人には向上という二文字はないよ あるのは現状維持だ
179 23/07/29(土)08:37:42 No.1083933016
>一番最悪なのが仕事は出来るがパワハラが酷いのがどんどん出世するパターン うちの役員がそんな感じだ… 知識も経験も豊富なのにともかく人をすぐ怒鳴る机や椅子をすぐに蹴る 挙句言っちゃいけないことを平気で言うもんだから心をやられてもう何人去って行ったか…
180 23/07/29(土)08:37:59 No.1083933074
>いやごめんTeamsの打ち合わせで話してる時に「今質問いいですか？」は辞めて欲しいかな… 今忙しいから後ででいいだろ 断れないお前が悪い
181 23/07/29(土)08:38:21 No.1083933152
>忙しそうにしてる時でも平気で聞きに来れる奴が強い >いやごめんTeamsの打ち合わせで話してる時に「今質問いいですか？」は辞めて欲しいかな… ワイルドすぎるやり方だけど常時忙しそうにしてる人とかいるから 遠慮して何も聞きに来ないよりはマシかな…
182 23/07/29(土)08:38:23 No.1083933166
理解以前に言ったことを覚えていてさえくれないのはどうしたらいいんだろうね メモ取ろうねとかいい年した大人に言うのもきつく感じる
183 23/07/29(土)08:38:41 No.1083933219
>勝手に育つことができない新人で >認知学の仮説と実験すると楽しいぞ >あー…なるほどなるほど >そう判断するのね >面白いって いやキモいよ…
184 23/07/29(土)08:38:56 No.1083933264
家で勉強しなくてもどうとでもなるけど越えられない壁は出てくる
185 23/07/29(土)08:39:11 No.1083933337
そんな習熟しなきゃいけないのになんで経験者から採らなかったの
186 23/07/29(土)08:39:16 No.1083933358
究極系があのビッグモーターだと思う どの会社もああなる可能性がある
187 23/07/29(土)08:39:34 No.1083933436
仕事の仕方や手順を教えるのはいいんだけどそれじゃダメだという もっと自分がこれまでやってきた目に見えない部分の仕事を教えろという そんなのおれもわかんねえ
188 23/07/29(土)08:39:48 No.1083933482
入社5年目にしてようやく初めて出来た後輩が別会社で同じ業務20年経験してて役員の一人と個人的な知り合いというコネ入社で今では逆に俺の上司 もともとそのつもりで入社させるなら最初から役職付きで入社させろや… 後に上司になることほぼ確定してる年上のオッサン後輩にいろいろ教えるとか無理
189 23/07/29(土)08:39:57 No.1083933516
IT系技術者は俺だけの段取りとかがものすげえいっぱいあってしかも師弟関係で無駄に継承されがち すると「俺こんな教え方した？」が発生し相手は萎縮する
190 23/07/29(土)08:40:24 No.1083933629
今まで世界全体が自分のために配慮してくれてると思ったら 単にお金を払ってたから配慮してくれてたと知った新人がたまに陥る罠ですね
191 23/07/29(土)08:41:44 No.1083933904
じゃあもう恐怖で縛るしかねぇよなぁとなって腐っていく人は現場で何人も見た
192 23/07/29(土)08:42:11 No.1083933997
新人育てないと損するのは周り回って自分じゃない？
193 23/07/29(土)08:42:21 No.1083934031
>勝手に育つことができない新人で >認知学の仮説と実験すると楽しいぞ >あー…なるほどなるほど >そう判断するのね >面白いって 実験とか観察って言葉使って悦に浸ってるだけじゃねそれ
194 23/07/29(土)08:42:56 No.1083934132
未来がどうなるかなんてその多くは外れるんだけど 今生まれた子が働くようになる20年後を考えた場合 考えるタイプでないと生き残れないのでは？っていう判断から 教育現場で考える教育を始めてるんだけど まあ…誰もがそれをできるわけではなく 落ちこぼれが発生してるから止めてくれって話を見かけたな 中年は逃げ切れるかもしれないが…さて？
195 23/07/29(土)08:43:02 No.1083934152
>単にお金を払ってたから配慮してくれてたと知った新人がたまに陥る罠ですね 「先輩が稼いだ金でお前らの給料払われてるんだから早く自分で稼げるようになってくれよ」的な事もいわれたな昔
196 23/07/29(土)08:43:45 No.1083934288
図見せて説明しないと俺が説明できないから自分用マニュアル作ったら怒られた
197 23/07/29(土)08:43:47 No.1083934289
>実験とか観察って言葉使って悦に浸ってるだけじゃねそれ そうだよ？ 君賢いね だってつまらないだろ？バカの面倒なんて
198 23/07/29(土)08:43:47 No.1083934290
金にならんことするなはよく言われる
199 23/07/29(土)08:43:57 No.1083934324
いいよね先輩がずーっと忙しそうにしてて新人萎縮しちゃって独断で業務進めてやらかすの
200 23/07/29(土)08:44:03 No.1083934343
人材育てなかったツケがどの企業でも露呈してきてる 「」世代がリタイアした後の日本の中小はどうなるんだろうね
201 23/07/29(土)08:44:20 No.1083934397
>IT系技術者は俺だけの段取りとかがものすげえいっぱいあってしかも師弟関係で無駄に継承されがち これを避けようとすると今度はチーム内での意識や問題解決の手順が共通化されてないのかってなるんだよね… なのでマニュアル通りやって違う動きしたら呼んでとかに陥ってしまう…
202 23/07/29(土)08:44:27 No.1083934431
トラブってる時こそ教えたいんだけどいざそういう場面になると対処で頭メモリいっぱいになっちゃって後にしてくれる！？ってなっちゃう...
203 23/07/29(土)08:45:20 No.1083934615
>金にならんことするなはよく言われる 無駄効率の方がよっぽど金の無駄だろ…って思っちゃう
204 23/07/29(土)08:45:24 No.1083934623
シンプルな作業にオリジナリティとか出さなくていいよ なんで決められた手順があると思ってんだよ
205 23/07/29(土)08:45:34 No.1083934664
>トラブってる時こそ教えたいんだけどいざそういう場面になると対処で頭メモリいっぱいになっちゃって後にしてくれる！？ってなっちゃう... そうなると結局トラブった時に同じ人ばかり対応して他の人何も出来なくなるね 特に新人は
206 23/07/29(土)08:45:51 No.1083934721
考える教育したらボーダーの子や潜在的な発達の子が可哀想だろ！
207 23/07/29(土)08:46:01 No.1083934748
>後に上司になることほぼ確定してる年上のオッサン後輩にいろいろ教えるとか無理 なんで？少しの期間いい事しとくだけでずっと恩義作れるのに
208 23/07/29(土)08:46:13 No.1083934786
金にならんことするなって言われたら掃除とかの雑務やらんけどいいのか？
209 23/07/29(土)08:46:35 No.1083934863
>金にならんことするなって言われたら掃除とかの雑務やらんけどいいのか？ えっ掃除とかしてるの…？
210 23/07/29(土)08:46:46 No.1083934896
結論から言うと新人はいらない 「」で回していく
211 23/07/29(土)08:46:51 No.1083934917
教えるより自分がやった方が早い！！って「あー！それ俺がやるからいいよ！」ってなんでもやってたやつは上司がクソって言って辞めてった
212 23/07/29(土)08:47:06 No.1083934969
なぞなぞすんな言われるけどある程度自力で解決できるようになって欲しいんだが…
213 23/07/29(土)08:47:13 No.1083934991
やってきたことを事細かにメモに残しマニュアルを起こしてたらそれに依存するようになってしまい マニュアルに載ってないから分かりませんって部下が出来上がる寸法よ！
214 23/07/29(土)08:47:31 No.1083935051
プレーヤー気取りの管理職もまあ仕事ナメてるよ
215 23/07/29(土)08:47:52 No.1083935112
コロナのおかげって言ったらアレだけど経験者がダウンする場面増えて新人さんがほぼ強制気味にレベルアップする機会が増えたなうちは...
216 23/07/29(土)08:48:06 No.1083935162
新人が空気読めないぐらい周囲に色々質問できる環境はいいぞ 質問のやり取り聞いて中堅も曖昧な部分や自分ルールの認識共有して時には規則の再検討出来る 何より先輩社員も質問しやすくなる空気も出来て俺にありがたい…おじさんおばさん達も実はノリでやっているんだ
217 23/07/29(土)08:48:11 No.1083935176
なんでこの作業をしているのか/しなくちゃいけないのかってのを教えてると無駄なこと教えてんな！！って怒られる なんで…？
218 23/07/29(土)08:48:23 No.1083935213
人を育て教えるって一番大事な仕事だよな
219 23/07/29(土)08:48:24 No.1083935215
>やってきたことを事細かにメモに残しマニュアルを起こしてたらそれに依存するようになってしまい >マニュアルに載ってないから分かりませんって部下が出来上がる寸法よ！ マニュアルに載ってないってことはやったことも教わったこともないんだからそりゃわからないでしょ
220 23/07/29(土)08:48:44 No.1083935272
>やってきたことを事細かにメモに残しマニュアルを起こしてたらそれに依存するようになってしまい >マニュアルに載ってないから分かりませんって部下が出来上がる寸法よ！ マニュアルに載ってないことさせるな
221 23/07/29(土)08:48:53 No.1083935312
>そうだよ？ >君賢いね >だってつまらないだろ？バカの面倒なんて こんなやつに教育される部下がかわいそ
222 23/07/29(土)08:48:58 No.1083935330
知らねぇ俺が仕事出来て飯食えてるんだから邪魔すんなっていう思考になる あと20年会社が保てばそれでいい
223 23/07/29(土)08:49:15 No.1083935397
>なぞなぞすんな言われるけどある程度自力で解決できるようになって欲しいんだが… そういう経験積ませなかったほうが悪いですよね？
224 23/07/29(土)08:49:43 No.1083935491
>マニュアルに載ってないことさせるな 仕事の種類によるんだろうけどマニュアルにないことしないはあり得ない
225 23/07/29(土)08:49:52 No.1083935522
はじめてできたあ後輩に今色々教えてるけど俺の同じ年次の頃より全然仕事できるし質問しなくてもササっとやってくれるからすげー助かる でも俺の無能さを思い知らされて先輩に申し訳なくなる
226 23/07/29(土)08:49:53 No.1083935527
「」も結局処女の床上手が欲しいんだなあ…
227 23/07/29(土)08:49:56 No.1083935538
>知らねぇ俺が仕事出来て飯食えてるんだから邪魔すんなっていう思考になる >あと20年会社が保てばそれでいい お前の仕事が段々と増えてくだけだぞ
228 23/07/29(土)08:50:05 No.1083935566
勝手に育つ子が一等賞だ
229 23/07/29(土)08:50:11 No.1083935585
>そういう経験積ませなかった どこまで自分の人生を他人任せに生きてきたんだよ 入社する前の経験ゼロかよ
230 23/07/29(土)08:50:19 No.1083935618
>知らねぇ俺が仕事出来て飯食えてるんだから邪魔すんなっていう思考になる >あと20年会社が保てばそれでいい 40にもなってその思考なの…？
231 23/07/29(土)08:50:33 No.1083935658
俺のこと嫌って仕事教えても〇〇先輩に聞いたから大丈夫です！しか言わない新人がいて 〇〇先輩有給で人いなくてごく簡単な仕事させたら三十分オロオロして「PCの電源ってどう入れるんですか」されたときは流石にキレた
232 23/07/29(土)08:50:56 No.1083935739
物覚えが悪いじゃなくてそもそも覚える気がない奴っているよな どうしたらいいんだ
233 23/07/29(土)08:51:02 No.1083935756
>勝手に育つことができない新人で >認知学の仮説と実験すると楽しいぞ >あー…なるほどなるほど >そう判断するのね >面白いって これだけ気色悪い文章を書けるのは凄い
234 23/07/29(土)08:51:02 No.1083935758
マニュアルにないことさせられるのはマニュアルがクソか高度な判断を要する仕事だけだぞ
235 23/07/29(土)08:51:12 No.1083935789
教育しようとしないで一緒にやればいいんだけど長年の効率化によって一人で仕事する人のなんと多いことか
236 23/07/29(土)08:51:21 No.1083935814
>どこまで自分の人生を他人任せに生きてきたんだよ >入社する前の経験ゼロかよ こういう思考のやつがいると終わっていくんだろうな…
237 23/07/29(土)08:51:31 No.1083935845
>プレーヤー気取りの管理職もまあ仕事ナメてるよ 仕事は適切な部下にふればいいと思って本人何もできない管理職いいよねよくない
238 23/07/29(土)08:51:43 No.1083935887
>「」も結局処女の床上手が欲しいんだなあ… 時間がないからね… 時間くれよ 全て解決する
239 23/07/29(土)08:51:57 No.1083935929
>物覚えが悪いじゃなくてそもそも覚える気がない奴っているよな >どうしたらいいんだ 人事に相談だ
240 23/07/29(土)08:52:06 No.1083935951
疑問に思わなかったのもあって質問しな買った箇所でミスしたらなんでお前は先輩に質問しないんだ！って怒られたから面倒だし既成事実だけ作るようにした
241 23/07/29(土)08:52:11 No.1083935962
マニュアルに載ってない事例があったらマニュアル更新とかしないんです？
242 23/07/29(土)08:52:20 No.1083935990
やらなくていい仕事なのはその通りなんだけど 細かな原因まで調べてくと別の業務と繋がったりして別の機会で問題解決が早くなったりするんだよね 正直それの積み重ねで生きてるようなもんだ
243 23/07/29(土)08:52:32 No.1083936035
マニュアル、作ってる時間がないんだよな
244 23/07/29(土)08:52:48 No.1083936091
マニュアル書く時間くれ
245 23/07/29(土)08:52:51 No.1083936102
「」くん、imgのマニュアルを作ってくれないか？
246 23/07/29(土)08:52:52 No.1083936107
>>プレーヤー気取りの管理職もまあ仕事ナメてるよ >仕事は適切な部下にふればいいと思って本人何もできない管理職いいよねよくない 会社の規模にもよるけど適切な割り振りが出来るなら管理職はそれでいいんだよ
247 23/07/29(土)08:53:12 No.1083936179
>疑問に思わなかったのもあって質問しな買った箇所でミスしたらなんでお前は先輩に質問しないんだ！って怒られたから面倒だし既成事実だけ作るようにした なんで聞かなかったの？って言われても問題ないと思ったどころか疑問に思わなかった場合が一番どうしようもないよね まあそれが一回あれば逆に覚えてられるからいいけど
248 23/07/29(土)08:53:15 No.1083936191
マニュアル外なのをこっちも相手もわかってて手探りでいいから！するならともかく 単にみんな慣れてて説明不要でうまくできるからマニュアルなしとかやりたくなさがMAXになる
249 23/07/29(土)08:53:21 No.1083936207
たとえ時間が余っててマニュアル作っても評価に繋がらないからやらないけど
250 23/07/29(土)08:53:24 No.1083936218
>〇〇先輩有給で人いなくてごく簡単な仕事させたら三十分オロオロして「PCの電源ってどう入れるんですか」されたときは流石にキレた 流石にネタだろ キレるとか最悪だぞ
251 23/07/29(土)08:53:26 No.1083936226
上司が部下の仕事全てできる必要はないんだよ
252 23/07/29(土)08:53:56 No.1083936319
>〇〇先輩有給で人いなくてごく簡単な仕事させたら三十分オロオロして「PCの電源ってどう入れるんですか」されたときは流石にキレた (「」さんはやっぱりすぐ怒るから苦手だな…)
253 23/07/29(土)08:54:18 No.1083936399
>「」くん、imgのマニュアルを作ってくれないか？ わかりました！(放置)
254 23/07/29(土)08:54:32 No.1083936448
>上司が部下の仕事全てできる必要はないんだよ いや出来ないで振るとかやめてよ…
255 23/07/29(土)08:54:34 No.1083936457
>たとえ時間が余っててマニュアル作っても評価に繋がらないからやらないけど マニュアル更新で評価されるとこだったとしても上司に評価だけ奪われそう 奪われた
256 23/07/29(土)08:54:36 No.1083936465
仕事が楽になるから教えるけどなぁ 暇がないってのはまぁそうだけど少し我慢すればそれ以上の楽が手に入るんだし
257 23/07/29(土)08:54:50 No.1083936508
いやテメェで調べてるなりして考えろや 何でも教えてもらえるとか学校じゃねぇんだぞ
258 23/07/29(土)08:54:53 No.1083936520
imgマニュアル(2013) 同意できるレスがあったら念と書き込みましょう
259 23/07/29(土)08:54:57 No.1083936539
指導は投資みたいなもんだから…
260 23/07/29(土)08:55:03 No.1083936563
>上司が部下の仕事全てできる必要はないんだよ 上司と部下が同じ仕事をしているのですが…
261 23/07/29(土)08:55:12 No.1083936595
>たとえ時間が余っててマニュアル作っても評価に繋がらないからやらないけど 僅かな親切心出したら全部あいつにやらせろ責任もあいつになるからな… ゼロじゃなくて以降ずっと載せられるマイナスになるから絶対やらねえ
262 23/07/29(土)08:55:37 No.1083936683
>マニュアルにないことさせられるのはマニュアルがクソか高度な判断を要する仕事だけだぞ なんか作業系の仕事だけイメージしてるのかもしれないけど商社の仕事とかマニュアルに沿ってやるだけでこなせると思う？
263 23/07/29(土)08:55:54 No.1083936734
>物覚えが悪いじゃなくてそもそも覚える気がない奴っているよな >どうしたらいいんだ なんべん一緒にやってもメモ取ってとらっても全然なやついるからな… 教え方悪かったのかな
264 23/07/29(土)08:56:01 No.1083936756
上司自身ができない仕事って誰に質問したらいいんだよ
265 23/07/29(土)08:56:09 No.1083936783
>指導は投資みたいなもんだから… その例えだと失敗する可能性が高いと投資しないという事になる 実際はそういかない
266 23/07/29(土)08:56:46 No.1083936917
>>上司が部下の仕事全てできる必要はないんだよ >いや出来ないで振るとかやめてよ… いや振るのもまあいいよ仕方ないときは普通にあるよ できないわからないのに俺の考える最高のやり方しろとか一発で俺の理想形に仕上げろしたらころころしたくなるが
267 23/07/29(土)08:57:05 No.1083936990
マニュアルを読み込むのも人それぞれだからね… 載ってないけど別ページのあれを応用すればって結びつけれる人と乗ってない終わりの人と 大分差が出るなとはよく感じる
268 23/07/29(土)08:57:10 No.1083937010
>>マニュアルにないことさせられるのはマニュアルがクソか高度な判断を要する仕事だけだぞ >なんか作業系の仕事だけイメージしてるのかもしれないけど商社の仕事とかマニュアルに沿ってやるだけでこなせると思う？ それは高度な判断を要する仕事だろ… お前はマニュアルだけで出来る仕事してた方が良さそう
269 23/07/29(土)08:57:11 No.1083937013
>>物覚えが悪いじゃなくてそもそも覚える気がない奴っているよな >>どうしたらいいんだ >なんべん一緒にやってもメモ取ってとらっても全然なやついるからな… >教え方悪かったのかな メモ取ってもメモ開かないやつもいるけど開いても分からないならなんてメモ取ってるのか見てあげた方がいいかもね
270 23/07/29(土)08:57:12 No.1083937022
仕事のやり方って規格で決まってたりしないの？
271 23/07/29(土)08:57:26 No.1083937068
>上司が部下の仕事全てできる必要はないんだよ 質問とかしても俺も初めてだからわからないって言って投げるのはやめて欲しいですよ私は
272 23/07/29(土)08:57:33 No.1083937099
指導が投資ってことはめっちゃ教えた後輩が仕事辞めるのは投資先の倒産かな
273 23/07/29(土)08:57:48 No.1083937163
>上司自身ができない仕事って誰に質問したらいいんだよ 別の事業所があったりする場合はそっちに聞いたりすることもある ない場合は完全に手探りとか上の上まで持ってくしか…
274 23/07/29(土)08:58:44 No.1083937376
そういう時に研究開発力を発揮するバケモノがいる
275 23/07/29(土)08:58:45 No.1083937380
>なんべん一緒にやってもメモ取ってとらっても全然なやついるからな… >教え方悪かったのかな 覚えない子は何故この作業工程が必要かの理由が理解できていない場合が結構ある
276 23/07/29(土)08:58:47 No.1083937385
上司が自分で作ったマニュアルの作業内容忘れて聞いてくる…
277 23/07/29(土)08:59:22 No.1083937509
>上司自身ができない仕事って誰に質問したらいいんだよ 自分で調べるんだよ そして気づくんだよ 上司いらねーじゃん
278 23/07/29(土)08:59:39 No.1083937568
現場仕事になると上司が現場作業員の仕事できないけど降るしかないなんてザラにあるからな そこは本当に仕方ないものだと理解してるけど虚勢はったりザルな認識で細部まで指示を出すな
279 23/07/29(土)08:59:48 No.1083937599
俺が楽になりたいから仕事を教えてるんだ
280 23/07/29(土)08:59:57 No.1083937629
メモ取るってのも難易度高いよなと俺は思うよ 右も左と分からない中で放り込まれてメモしてって言われても要点分からないもん 結果物の名前だけ書いたり大事なのはそこじゃない意味わからんポイントばっかりピックされたメモが出来上がる俺の新人の時はそうだった
281 23/07/29(土)09:00:08 No.1083937681
指導もしてないのに出来る人が欲しいなら指導する時間の代わりにカネが必要だけどそこを理解してない無能「」が多いよね…
282 23/07/29(土)09:00:14 No.1083937699
目の前のことに集中するために背景目的をよく知っておかないといけないのは罠だと思う
283 23/07/29(土)09:00:26 No.1083937740
>指導が投資ってことはめっちゃ教えた後輩が仕事辞めるのは投資先の倒産かな 耐用年数の劣化による損失
284 23/07/29(土)09:00:31 No.1083937756
>それは高度な判断を要する仕事だろ… >お前はマニュアルだけで出来る仕事してた方が良さそう マニュアルに載ってないから判断を要するのはその通りだけど 自分で噛み砕いてこうしたらどうだろうもしくはここが分からないって考えた方がいいのはあると思う 載ってないから何もしなくていいってのが一番の問題なのであって
285 23/07/29(土)09:01:02 No.1083937863
>覚えない子は何故この作業工程が必要かの理由が理解できていない場合が結構ある こういう子は理由を説明してもとないからな 根本が…
286 23/07/29(土)09:01:05 No.1083937867
>俺が楽になりたいから仕事を教えてるんだ そうだよ！？
287 23/07/29(土)09:01:21 No.1083937943
使い終わった機材を車に積んておいてって指示したらパソコンのモニターの上に金属製機器や重量物置いてて流石に何考えてんだってなったな 「モニターの上に重い荷物を重ねないようにしましょう」とかこんな馬鹿みたいなマニュアル作るべきなのか
288 23/07/29(土)09:01:22 No.1083937945
社会人になってからの教育なんてそいつの今までの人生の中で極短い期間なのに 正しい教育ができていればみんな仕事できるようになるって幻想じゃね？
289 23/07/29(土)09:01:38 No.1083938018
>こういう子は理由を説明してもとないからな >根本が… それはもう あきらめよう
290 23/07/29(土)09:01:49 No.1083938083
メモとかアホくさいし最初から必要なことプリントしてきて
291 23/07/29(土)09:01:59 No.1083938116
>載ってないから何もしなくていいってのが一番の問題なのであって 確かにそうだね マニュアルがあるからって思考停止しちゃってると結局何も理解してないみたいなのはあるもんな
292 23/07/29(土)09:02:23 No.1083938226
>俺が楽になりたいから仕事を教えてるんだ いい加減自分で仕事調整しないと楽にならない事に気づけ 人が増えてもその分仕事増やされるだけだぞ
293 23/07/29(土)09:02:32 No.1083938250
>「モニターの上に重い荷物を重ねないようにしましょう」とかこんな馬鹿みたいなマニュアル作るべきなのか 真面目に作るべきなんだよ本当は
294 23/07/29(土)09:02:33 No.1083938252
教育って専門技能だからOJTとか言ってプランもなしに投げられてもうまくいかないよね
295 23/07/29(土)09:02:45 No.1083938300
分かんないなら聞けよ 少しは自分の頭で考えたら 勝手に動くなや確認しろよ 新人はこのコンボで破壊できます
296 23/07/29(土)09:03:32 No.1083938472
上司は別に無能でも良いけど旗振りだけはしっかりやって欲しいわ 仕事はこっちで勝手にやるからさぁ
297 23/07/29(土)09:04:20 No.1083938643
>真面目に作るべきなんだよ本当は でも自分のものだったら絶対しないよなコレ
298 23/07/29(土)09:04:27 No.1083938671
マニュアルでフレーム問題発生しそう
299 23/07/29(土)09:04:46 No.1083938743
教える側が「俺は全部最初からできたが？知ってたが？常識だが？」する人の場合があってなかなか地獄 他のもっと長い人にその話すると「あいつが最初からできたぁ？」って鼻で笑われてることもよくある
300 23/07/29(土)09:04:49 No.1083938750
>「モニターの上に重い荷物を重ねないようにしましょう」とかこんな馬鹿みたいなマニュアル作るべきなのか 果物の上に30㎏の米を置く奴なんて運送業でもスーパーでも見かけるからなぁ
301 23/07/29(土)09:05:15 No.1083938844
マニュアル作ってもマニュアル読む力がなきゃ >分かんないなら聞けよ >少しは自分の頭で考えたら >勝手に動くなや確認しろよ > >新人はこのコンボで破壊できます そのコンボができる新人は優秀です わかないなら聞けの無限ループ
302 23/07/29(土)09:05:34 No.1083938922
教えられた事がないから教えられない 負の連鎖なんやなw
303 23/07/29(土)09:05:37 No.1083938932
>分かんないなら聞けよ >少しは自分の頭で考えたら >勝手に動くなや確認しろよ 2番目でパワハラチェックが入ってジャッジ呼ばれます
304 23/07/29(土)09:06:06 No.1083939039
言うは易しおすし…
305 23/07/29(土)09:06:12 No.1083939071
>真面目に作るべきなんだよ本当は 流石に常識の範疇までマニュアル化してたら幾ら厚みがあっても足りない気がする
306 23/07/29(土)09:06:31 No.1083939151
そいつ自体がアレか教え方が悪かったかなんて正直わかるところじゃないんだろうけど そこであんまりにも考えすぎてた先輩が全部自分の教育が悪いせいにして最終的に病んでたのはちょっと可哀想だった 教えてた新人は元気なのが救いか
307 23/07/29(土)09:06:44 No.1083939205
教育ができない無能社員が教育ができない無能社員を産むんだよね…
308 23/07/29(土)09:06:46 No.1083939219
新人くんいいかい 製品のマニュアルを…製品のマニュアルを見る癖を付けなよ
309 23/07/29(土)09:06:58 No.1083939265
自分が抜けられない環境とか苦痛すぎるから育成自体はちゃんとやるのが自分のためにもなる
310 23/07/29(土)09:07:00 No.1083939277
マニュアル作っても読まない 普通に教えろ
311 23/07/29(土)09:07:02 No.1083939282
>真面目に作るべきなんだよ本当は マニュアルクソ分厚くなって読み解くのにめちゃくちゃ時間かかるなそれ
312 23/07/29(土)09:07:02 No.1083939284
軽度なPC作業がありますって記載されてるけどマジでPCのフォルダからUSBにデータ移動することすら分からない人が来る ちゃんと面接の時にどれくらい使えるのか聞いとけや
313 23/07/29(土)09:07:15 No.1083939344
コーディングしててエラー出たんですけど解消の手順書ありますか？言われた時はうーん…ってなった
314 23/07/29(土)09:07:43 No.1083939444
英語の読み方から教えなきゃだめか！？
315 23/07/29(土)09:07:58 No.1083939516
部下ができたのに全部自分で仕事を抱える人はもったいないなと思う 誰も幸せになってないもん
316 23/07/29(土)09:08:25 No.1083939610
「」にはトイレはうんちでしましょうってマニュアルも必要だな！
317 23/07/29(土)09:08:46 No.1083939695
>「」にはトイレはうんちでしましょうってマニュアルも必要だな！ は？現場の裁量だろ…
318 23/07/29(土)09:08:53 No.1083939737
>英語の読み方から教えなきゃだめか！？ このレスに限らないけど お前がいるのはそういうのが入ってこられるレベルの職場なのを自覚した方がいいと思う
319 23/07/29(土)09:09:02 No.1083939774
>「」にはトイレはうんちでしましょうってマニュアルも必要だな！ トイレって思ったところならいいですか？
320 23/07/29(土)09:09:45 No.1083939987
新人教育は必要なので教育だけやらせてください！ 通常業務をねじ込むんじゃねぇ！
321 23/07/29(土)09:09:58 No.1083940049
元ニートだけど仕事してみんな思ったよりなんも考えないで仕事してるんだな…って安心した
322 23/07/29(土)09:09:59 No.1083940054
今の現場長いから細かいところまで把握してるものもあるけど正直どこまで教えたら…って悩むのはある このデータは何世代も前のシステムの名残りだから気にしないでいいよって言ってたら ずっと昔のデータ解析出来るやついるかお前だけか！って余計に自分の仕事が増えたり
323 23/07/29(土)09:10:05 No.1083940070
・トイレはうんちでしましょう というマニュアルはトイレに行くとラインが止まるだろって怒る奴のおかげで簡単に破綻するぞ
324 23/07/29(土)09:10:40 No.1083940189
常識といえば退勤するときにベテランのお爺ちゃんや役職付きの人がゴミをまとめて一階のゴミ捨て場に持っていこうとしてるのを 新卒の子たちが誰一人手伝うことなく「おつかれさまですー」って毎回スルーしてたときは流石に指導したな
325 23/07/29(土)09:10:50 No.1083940221
>新人教育は必要なので教育だけやらせてください！ >通常業務をねじ込むんじゃねぇ！ は？ 2人分の仕事をこなして貰わないと困るんだが？
326 23/07/29(土)09:11:00 No.1083940254
新人トイレ行ってきて良いですか？って聞きがち 聞かないでトイレ行くようになると(慣れてきてくれて嬉しいよ…)ってなる
327 23/07/29(土)09:11:37 No.1083940417
>新卒の子たちが誰一人手伝うことなく「おつかれさまですー」って毎回スルーしてたときは流石に指導したな それ業務に含まれてるんです？
328 23/07/29(土)09:12:02 No.1083940537
新人がトイレからでてこない…
329 23/07/29(土)09:12:09 No.1083940563
新人を育てる時間がないけど人手が欲しい ならどうするか 他所の部が育てた使えそうな新人をもらっていくね・・・
330 23/07/29(土)09:12:35 No.1083940677
>新人がトイレからでてこない… この時期のトイレから出てこない！？ 熱中症か！？
331 23/07/29(土)09:12:37 No.1083940683
>>新人教育は必要なので教育だけやらせてください！ >>通常業務をねじ込むんじゃねぇ！ >は？ >2人分の仕事をこなして貰わないと困るんだが？ 教育中って2人で1.5どころか0.75くらいしか作業できないよね なんで指導やってる俺に遅いって怒るの…ほら隣の新人くんが萎縮しちゃったじゃん…
332 23/07/29(土)09:12:41 No.1083940706
ハァお前さ… もういいわ俺でやっとく
333 23/07/29(土)09:12:42 No.1083940710
うちの偉い人なんか職場でゴルフバッグ運んでるけど
334 23/07/29(土)09:12:47 No.1083940738
>ちゃんと面接の時にどれくらい使えるのか聞いとけや 面接する人もよくわかってないのかも知れん…
335 23/07/29(土)09:13:12 No.1083940828
>常識といえば退勤するときにベテランのお爺ちゃんや役職付きの人がゴミをまとめて一階のゴミ捨て場に持っていこうとしてるのを >新卒の子たちが誰一人手伝うことなく「おつかれさまですー」って毎回スルーしてたときは流石に指導したな そういうの悪習っていうんですよ
336 23/07/29(土)09:13:13 No.1083940836
一番下のやつが進捗管理だけ一方的にするくらいの方がスムーズに行くんじゃねえかなって思うときある
337 23/07/29(土)09:13:35 No.1083940929
ちょっとEXCELできます！
338 23/07/29(土)09:13:44 No.1083940961
>ちょっとEXCELできます！ すごい
339 23/07/29(土)09:13:50 No.1083940984
ごめんなさい 入社してすぐエクスプローラー開いてって言われてエクス…プローラー？ってなりました！
340 23/07/29(土)09:13:53 No.1083941001
職場で爪を切るのはやめましょう
341 23/07/29(土)09:14:08 No.1083941062
マニュアル作りは誰でもわかるだろ常識だろを疑い最低限度の常識ってマジで少ないことを理解しないとできん 言わんでもわかるだろこんなのが積み重なって薄くてなんもわからんマニュアルができる
342 23/07/29(土)09:14:28 No.1083941154
職場のコンセントでスマホ充電していい？
343 23/07/29(土)09:14:57 No.1083941294
>それ業務に含まれてるんです？ はい！弊社は退勤前の諸々の準備をする自由時間として10分を与えられています！ ちゃんと時間内は給与も発生するありがたいシステムです！
344 23/07/29(土)09:15:10 No.1083941367
新卒人が入る度に学歴勿体ね…なんでわざわざこんなとこにって思ってしまう
345 23/07/29(土)09:15:17 No.1083941397
>職場で爪を切るのはやめましょう いやその場で爪を切ってくれ 作業でケガするんだよ なんで1cmも伸ばすの…
346 23/07/29(土)09:15:23 No.1083941437
>職場のコンセントでスマホ充電していい？ いいよ
347 23/07/29(土)09:15:32 No.1083941469
あらゆる教育施設が証明していることだが教育に一番大事なのはスカウティングだ 敗北宣言に等しいが育てなくても育つ人材を選別できる試験を課してかつそれでも人を呼べるバックボーンがあるかどうか
348 23/07/29(土)09:15:42 No.1083941533
>新卒の子たちが誰一人手伝うことなく「おつかれさまですー」って毎回スルーしてたときは流石に指導したな 言いたいことはわかるが言わずにやってることを察しないから指導はどうなの…？ 先に気づいた人は捨ててねくらいの話はしたんだよね？
349 23/07/29(土)09:15:42 No.1083941536
>ちゃんと面接の時にどれくらい使えるのか聞いとけや 応用情報技術者資格持ちです
350 23/07/29(土)09:15:54 No.1083941592
>いいよ pcでスマホ充電してもいい？
351 23/07/29(土)09:16:07 No.1083941659
>pcでスマホ充電してもいい？ いいよ
352 23/07/29(土)09:16:16 No.1083941716
>ハァお前さ… >もういいわ俺でやっとく 確かに教えてもらったのにメモ取ってなくて作業前にちゃんと準備してなかった俺も悪いけどこれされると傷つくよね
353 23/07/29(土)09:16:36 No.1083941798
>>pcでスマホ充電してもいい？ >いいよ ウイルス感染！
354 23/07/29(土)09:16:40 No.1083941823
>>pcでスマホ充電してもいい？ >いいよ 機密漏洩出来た！
355 23/07/29(土)09:16:43 No.1083941829
>>pcでスマホ充電してもいい？ >いいよ なんか同期始めちゃったけどいいよね
356 23/07/29(土)09:16:47 No.1083941849
>>ちゃんと面接の時にどれくらい使えるのか聞いとけや >応用情報技術者資格持ちです 実務経験はありません
357 23/07/29(土)09:17:03 No.1083941918
新人に指導せずオタオタしてるのを見て笑う文化のある現場からは流石にさっさと逃げた
358 23/07/29(土)09:17:13 No.1083941957
>確かに教えてもらったのにメモ取ってなくて作業前にちゃんと準備してなかった俺も悪いけどこれされると傷つくよね いたくないとおぼえませぬ
359 23/07/29(土)09:17:24 No.1083942001
fu2410149.png 新人は背伸びしたがるが足元がお留守
360 23/07/29(土)09:17:29 No.1083942024
MOS持ってます！ グラフ作れません！
361 23/07/29(土)09:17:32 No.1083942040
我が社は氷河期世代の採用絞りすぎて教育能力というか教育意識がまず薄い…
362 23/07/29(土)09:17:41 No.1083942075
>>>ちゃんと面接の時にどれくらい使えるのか聞いとけや >>応用情報技術者資格持ちです >実務経験はありません 取るか取らないか迷うな…
363 23/07/29(土)09:17:44 No.1083942089
>あらゆる教育施設が証明していることだが教育に一番大事なのはスカウティングだ >敗北宣言に等しいが育てなくても育つ人材を選別できる試験を課してかつそれでも人を呼べるバックボーンがあるかどうか それじゃあここで嘆いてるのがみんな敗北者みたいじゃん
364 23/07/29(土)09:17:55 No.1083942141
「」の会社はちゃんと育てたら芽が出る就活生が来てくれる会社なのか？
365 23/07/29(土)09:18:33 No.1083942342
>「」の会社はちゃんと育てたら芽が出る就活生が来てくれる会社なのか？ 中途しか来ません！！
366 23/07/29(土)09:18:35 No.1083942356
職場内にスマホ持ち込み禁止なんだが！？ 部屋に入る前にロッカーに入れないとダメなんだが！？
367 23/07/29(土)09:18:41 No.1083942395
>MOS持ってます！ >グラフ作れません！ まあMOS取るくらいの向上心があるならグラフくらいすぐ覚えるだろうし
368 23/07/29(土)09:19:00 No.1083942487
このスレみて弊社だけがスレ画みたいになってるわけじゃなくて安心したよ これで心置きなく新人を放置できる
369 23/07/29(土)09:19:09 No.1083942535
>「」の会社はちゃんと育てたら芽が出る就活生が来てくれる会社なのか？ 全くそんなこともないので新人に求めるハードルマジで低くなり申した
370 23/07/29(土)09:19:09 No.1083942536
>中途しか来ません！！ 30～40の中堅いなそう
371 23/07/29(土)09:19:11 No.1083942549
>「」の会社はちゃんと育てたら芽が出る就活生が来てくれる会社なのか？ 目が出た社員は引き抜かれました！いかですか！
372 23/07/29(土)09:19:26 No.1083942618
>このスレみて弊社だけがスレ画みたいになってるわけじゃなくて安心したよ >これで心置きなく新人を放置できる どうして…！？
373 23/07/29(土)09:19:38 No.1083942664
>このスレみて弊社だけがスレ画みたいになってるわけじゃなくて安心したよ 皆大変だよね… >これで心置きなく新人を放置できる おまえー！
374 23/07/29(土)09:19:43 No.1083942689
>>>応用情報技術者資格持ちです >>実務経験はありません >取るか取らないか迷うな… 応用持ってるってことは試験の申込ができて会場まで行って最後まで受験できたんだぞ 何を迷うことがある
375 23/07/29(土)09:19:50 No.1083942725
>全くそんなこともないので新人に求めるハードルマジで低くなり申した 自分たちに問題は無いと言えるのすごいと思う
376 23/07/29(土)09:19:51 No.1083942735
>>「」の会社はちゃんと育てたら芽が出る就活生が来てくれる会社なのか？ >全くそんなこともないので新人に求めるハードルマジで低くなり申した トイレでウンコできるならOK！
377 23/07/29(土)09:19:51 No.1083942736
>言いたいことはわかるが言わずにやってることを察しないから指導はどうなの…？ >先に気づいた人は捨ててねくらいの話はしたんだよね？ 勿論常識の範疇で色々と教えてたよ 毎回する必要は勿論無いけど1回もやらない役員やベテランに声掛けすらしないのは流石にね
378 23/07/29(土)09:20:39 No.1083942947
>このスレみて弊社だけがスレ画みたいになってるわけじゃなくて安心したよ >これで心置きなく新人を放置できる 放置はいいけど最低限は教えろよ 芽が出そうにない種の世話しなくていいけど水はやれ
379 23/07/29(土)09:21:09 No.1083943052
>30～40の中堅いなそう 氷河期世代がいない会社って多そうだなと思った
380 23/07/29(土)09:21:37 No.1083943168
氷河期世代はもう50だよ
381 23/07/29(土)09:21:55 No.1083943242
>何を迷うことがある いや 日本語しゃべれるなら採用だろ
382 23/07/29(土)09:22:18 No.1083943340
>勿論常識の範疇で色々と教えてたよ >毎回する必要は勿論無いけど1回もやらない役員やベテランに声掛けすらしないのは流石にね そうかそれなら…いや…うーん…悩むな…
383 23/07/29(土)09:22:35 No.1083943425
全部署で共通して使うシステムとかは新人まとめて講習会とかしてほしいなって思った 個々の職場で先輩に0から聞くの効率悪すぎる
384 23/07/29(土)09:23:00 No.1083943529
>氷河期世代はもう50だよ マジ！？ 30後半から45くらいと思ってた…
385 23/07/29(土)09:23:05 No.1083943547
クラスで一番バカみたいな奴って普通に仕事も覚えられないからな
386 23/07/29(土)09:23:37 No.1083943698
>いや >日本語しゃべれるなら採用だろ open is…
387 23/07/29(土)09:23:52 No.1083943792
今の40代くらいって何世代になるんだ？ キレる17歳世代って言われたことはあるが…
388 23/07/29(土)09:24:24 No.1083943916
>いや >日本語しゃべれるなら採用だろ मुझे कुछ समझ नहीं आ रहा
389 23/07/29(土)09:24:37 No.1083943966
教えないのと逆に何でもかんでも教えすぎるのも良くないのかなって最近思わないでもない なんか教える通り越して自分でやっちゃう
390 23/07/29(土)09:25:33 No.1083944214
まあ日本語喋れる人が来ないからなんか東南アジアから来てそうな人ら雇うことになってるんだけども…
391 23/07/29(土)09:25:58 No.1083944324
>open is… 採用！
392 23/07/29(土)09:26:16 No.1083944415
>教えないのと逆に何でもかんでも教えすぎるのも良くないのかなって最近思わないでもない 塩梅が難しいよね
393 23/07/29(土)09:26:27 No.1083944450
まず基礎になる認識知識になるマニュアル無いと 何が分からんのかがまず分からんのよ質問も考えるもクソもない
394 23/07/29(土)09:26:40 No.1083944512
>そうかそれなら…いや…うーん…悩むな… 特にウチはフィールドエンジニア的な職種だからゴミ出しのローテーション組んでも帰る時間がバラバラだから早く返ってきた人間が出さざるを得ないんだ そして一番早く帰れるのはベテランと組んでる新卒組って背景もある たまたまその光景を目撃してベテランに「毎回こうなんです？」って聞いたら若いから早く帰りたいんだろうねぇ～ってニコニコしながら言ってた
395 23/07/29(土)09:27:32 No.1083944740
SEなんかは判断基準が資格持ってるかいないかで分りやすいのではと思うんだけどそうでもない？
396 23/07/29(土)09:28:07 No.1083944898
>たまたまその光景を目撃してベテランに「毎回こうなんです？」って聞いたら若いから早く帰りたいんだろうねぇ～ってニコニコしながら言ってた なら新人じゃなくてベテランが悪いのでは？
397 23/07/29(土)09:28:46 No.1083945078
>SEなんかは判断基準が資格持ってるかいないかで分りやすいのではと思うんだけどそうでもない？ その手の勉強は出来るんだなって一定の評価にはなるけど実際やるのとはまた別次元の話だから難しい…
398 23/07/29(土)09:29:00 No.1083945147
心理的安全性ってワードは本当に大事だと感じてるので質問や失敗を報告しやすい様に怒らない様に気をつけている 怒ってばかりだと必要な報告も萎縮してできなくなるだろうし
399 23/07/29(土)09:29:21 No.1083945238
>SEなんかは判断基準が資格持ってるかいないかで分りやすいのではと思うんだけどそうでもない？ バカにされるけど基本情報は取ってて欲しい気持ちはある
400 23/07/29(土)09:29:55 No.1083945398
>なら新人じゃなくてベテランが悪いのでは？ 「」が事前に指導してるのにベテランの態度でやるやらないを決めるのは流石に新人が悪くね？
401 23/07/29(土)09:30:49 No.1083945627
>>そうかそれなら…いや…うーん…悩むな… >特にウチはフィールドエンジニア的な職種だからゴミ出しのローテーション組んでも帰る時間がバラバラだから早く返ってきた人間が出さざるを得ないんだ >そして一番早く帰れるのはベテランと組んでる新卒組って背景もある >たまたまその光景を目撃してベテランに「毎回こうなんです？」って聞いたら若いから早く帰りたいんだろうねぇ～ってニコニコしながら言ってた そんな気付いた人がやりましょう的な回し方じゃやらねえのもしょうがないでしょ ちゃんとこれは新人の仕事ですって任せりゃいいじゃん
402 23/07/29(土)09:30:59 No.1083945681
>考える教育の最適解が >実は伝統的徒弟制度なのでは？って話が面白い >教えないっていうのが正解という…… でもね ただの儀式やジンクスになりかねないから仮説や仮定でもどこかで自分の抱えてる考えと相手のそれをすり合わせたりするタイミングは必要なんですよ…