23/07/27(木)16:45:19 日本大... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690443919583.jpg 23/07/27(木)16:45:19 No.1083330549
日本大好きおじさん貼る
1 23/07/27(木)16:45:45 No.1083330669
フなのかクなのかはっきりしない
2 23/07/27(木)16:46:08 No.1083330768
はぁん
3 23/07/27(木)16:47:09 No.1083331010
(略奪)大好きおじさん？
4 23/07/27(木)16:47:22 No.1083331069
なんで元寇に拘ったんだ？
5 23/07/27(木)16:47:47 No.1083331178
>フなのかクなのかはっきりしない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%A9%E3%82%A4#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%A1%A8%E8%A8%98
6 <a href="mailto:元軍兵士">23/07/27(木)16:48:01</a> [元軍兵士] No.1083331240
何あのバーサーカー国民こわ…
7 23/07/27(木)16:50:11 No.1083331797
書き込みをした人によって削除されました
8 23/07/27(木)16:50:34 No.1083331898
チンギス配下にもクビライがいてややこしすぎる
9 23/07/27(木)16:51:57 No.1083332236
使者斬っちゃお…
10 23/07/27(木)16:52:09 No.1083332283
タルタルソース流行らせおじさん
11 23/07/27(木)16:55:49 No.1083333197
陸戦なら多分世界史で最強
12 23/07/27(木)16:59:02 No.1083334020
>使者斬っちゃお… 日本側のいつものムーブじゃないか！
13 23/07/27(木)16:59:56 No.1083334230
>何あのバーサーカー国民こわ… この国国民はバカだしろくな資源ねえし早く帰りてえっスみたいな元軍の報告あるんだよな
14 23/07/27(木)17:01:10 No.1083334545
名乗りを上げてバカ正直に単騎で戦い挑む国民コワ～… 強い…
15 23/07/27(木)17:03:06 No.1083335039
>ハンなのかカンなのかはっきりしない
16 23/07/27(木)17:04:03 No.1083335247
やべーよあいつら首見せたら全力で取り返しにくるし…
17 23/07/27(木)17:07:08 No.1083336040
下請けだし僻地の天候クソだし船ははぐれる
18 23/07/27(木)17:09:30 ID:WM/.GSJI WM/.GSJI No.1083336606
モンゴル本国軍と高麗軍で攻めたみたいだけど どんな編成だったんだろうか
19 23/07/27(木)17:10:15 No.1083336766
蛮族ぶりはお互い様だし…
20 23/07/27(木)17:10:28 No.1083336815
元寇を調べるほど日本の要塞ぶりと鎌倉武士のおかしさが浮き彫りになる
21 23/07/27(木)17:11:57 No.1083337123
武士が特別蛮族なわけじゃなくて中世の戦士階級みんなそうです…
22 23/07/27(木)17:12:49 No.1083337336
封建制が確立された日本に渡海攻撃を仕掛けると軍隊はサクサクになるぞ
23 23/07/27(木)17:15:10 No.1083337861
>>何あのバーサーカー国民こわ… >この国国民はバカだしろくな資源ねえし早く帰りてえっスみたいな元軍の報告あるんだよな 農具まで船に積んで永住する気満々だったのに…
24 23/07/27(木)17:15:29 No.1083337941
使者も最初は普通に返礼持たせて帰してるのに変に誇張されすぎ
25 23/07/27(木)17:15:55 No.1083338038
元寇は本国は乗り気じゃないのに朝鮮半島がやりましょう行きましょうって言って あいつら主導で攻めたらああなったと聞いた
26 23/07/27(木)17:16:20 No.1083338141
ツシマかわうそ…
27 23/07/27(木)17:18:19 No.1083338678
海を渡って外征するの難易度高くない？
28 23/07/27(木)17:18:48 No.1083338805
>元寇は本国は乗り気じゃないのに朝鮮半島がやりましょう行きましょうって言って >あいつら主導で攻めたらああなったと聞いた 征服された側の高麗にそんな発言権も影響力もあるわけないじゃん
29 23/07/27(木)17:20:43 No.1083339270
>海を渡って外征するの難易度高くない？ 海の時点で難易度高いのに日本海だからな
30 23/07/27(木)17:20:45 No.1083339286
>元寇は本国は乗り気じゃないのに朝鮮半島がやりましょう行きましょうって言って >あいつら主導で攻めたらああなったと聞いた こんなこと言ってるの日本のネットだけ
31 23/07/27(木)17:21:31 No.1083339509
中世＝全員武装してる時代だから おとなしい農民なんて存在しない
32 23/07/27(木)17:21:45 No.1083339569
鎌倉武士がどうってよりは海を経て攻め込むことの難しさだな 日本も後年失敗するし
33 23/07/27(木)17:22:38 No.1083339763
「」が朝鮮半島に関して伝え聞いたことってだけで信頼性かなり低いなその話…
34 23/07/27(木)17:23:23 No.1083339964
『全然本気じゃないし！』って言うには結構本国持ち出しで色々やってて乗り気だし じゃあ本気だったの？って言うとどうにも日本に攻め入るには兵力が過小すぎるし 日本を半分くらいの大きさか文明度の国と思ってたのかな…
35 23/07/27(木)17:23:50 No.1083340061
忠烈王の日本遠征進言は高麗史にも書いてあるやつじゃん 娘婿の属国王の発言がどこまで影響力あったのかっていうとやや怪しい感じはするってくらいで
36 23/07/27(木)17:25:05 No.1083340391
征服する気は満々だったけど日本の武力は侮ってたってことじゃない？
37 23/07/27(木)17:25:05 No.1083340396
フビライ・ハン クビライ・ハン フビライ・ハーン クビライ・ハーン フビライ・カン クビライ・カン フビライ・カーン クビライ・カーン テストでどれ書いても正解(※採点する教師によります)
38 23/07/27(木)17:26:39 No.1083340799
本気ではあったよ舐めてたところはあると思う
39 23/07/27(木)17:27:44 No.1083341083
モンゴルは人口の少ない琉球に侵攻して無様に負けてる 本土で勝てるわけないだろ
40 23/07/27(木)17:28:06 No.1083341173
10マン以上の兵隊送ってるんだから勝てると思うだろ
41 23/07/27(木)17:28:50 No.1083341366
服属してくれたら貿易で甘い汁吸わせてあげるのに なんでこんなことするの…
42 23/07/27(木)17:29:31 No.1083341547
現代においても外洋からの上陸作戦成功させるのは前例が少ないからな…
43 <a href="mailto:鎌倉武士">23/07/27(木)17:29:48</a> [鎌倉武士] No.1083341614
>名乗りを上げてバカ正直に単騎で戦い挑む国民コワ～… あいつらって一騎討ちしねーのか じゃあ遠慮なくルール無用バトルできるな！
44 23/07/27(木)17:30:02 No.1083341672
>モンゴルは人口の少ない琉球に侵攻して無様に負けてる >本土で勝てるわけないだろ 鎌倉時代の日本と琉球一緒くたにしちゃダメだよ！
45 23/07/27(木)17:30:12 No.1083341707
>服属してくれたら貿易で甘い汁吸わせてあげるのに >なんでこんなことするの… ナメた文章送ってくるから あと友好国の南宋攻撃してるから それはそうとして貿易そのものはするね
46 23/07/27(木)17:31:39 No.1083342050
高麗が元に影響を与えたっていうより高麗王が思いっきり元の影響下にあったって見るべきじゃないのか？
47 23/07/27(木)17:33:10 No.1083342416
名乗り挙げだの刀を抜いた一騎討ちだの教科書のやつはお侍さまの戦いかたじゃない……重装と荒馬で狙撃弓してくるお侍はルール無用だろ
48 23/07/27(木)17:34:31 No.1083342740
ゴーストオブツシマの話を混ぜても気づかれない説
49 23/07/27(木)17:35:18 No.1083342918
>あいつらって一騎討ちしねーのか >じゃあ遠慮なくルール無用バトルできるな！ (重装騎兵が集団で馬上から長弓使ってくる) (歩兵は人質を肉盾にしてくる) (でもこっちが人質使うと構わず矢を射かけてくる)
50 23/07/27(木)17:35:36 No.1083342991
身内との抗争が忙し過ぎて日本君なんかぶっちゃけどうでも良かったよ
51 23/07/27(木)17:35:44 No.1083343020
鎌倉武士に関してはネットで説話の悪役のセリフだの出典不明の怪情報だのが出回りすぎててマジでクソ
52 23/07/27(木)17:36:39 No.1083343230
シンガポールも攻めて失敗したとどこかで見た 騎馬で移動できないとこだと失敗してるイメージ
53 23/07/27(木)17:37:15 No.1083343375
重装弓騎兵って別にそんな珍しくもないぞ 弓騎兵と重装騎兵別々に用意した方がいいな！ってすぐ廃れただけで
54 23/07/27(木)17:37:29 No.1083343424
>身内との抗争が忙し過ぎて日本君なんかぶっちゃけどうでも良かったよ どうでも良いのに遠征三回目を計画して無理だからって諫められたんだ…
55 23/07/27(木)17:37:53 No.1083343515
>名乗り挙げだの刀を抜いた一騎討ちだの教科書のやつはお侍さまの戦いかたじゃない……重装と荒馬で狙撃弓してくるお侍はルール無用だろ コピペ自演ミスってますよ
56 23/07/27(木)17:38:29 No.1083343663
日本側が散々喧嘩売った事実はスルーされがち
57 23/07/27(木)17:39:03 No.1083343785
>シンガポールも攻めて失敗したとどこかで見た 騎馬で移動できないとこだと失敗してるイメージ というか元寇の頃にはもう世界中で撃退されてる 最初ボコボコにされてたヨーロッパですらハンガリーに撃退されてるし
58 23/07/27(木)17:39:12 No.1083343819
ベトナムでも追い返されたしな 密林じゃそりゃ騎兵活用しにくいわ
59 23/07/27(木)17:39:20 No.1083343863
>>身内との抗争が忙し過ぎて日本君なんかぶっちゃけどうでも良かったよ >どうでも良いのに遠征三回目を計画して無理だからって諫められたんだ… 何回も準備しては反乱寸前になったりしてやめてるからな…
60 23/07/27(木)17:39:30 No.1083343899
2回やってどうでもいいは通らんよ
61 23/07/27(木)17:39:49 No.1083343988
もし交渉成立してたらどうなってたかな チベット仏教やらの異文化大好きおじさんでもあるもんなスレ画
62 23/07/27(木)17:39:53 No.1083343997
というかスレ画最後に元が縮小していって元のモンゴルになるからスレ画あまり優秀に思えないんだよな…
63 23/07/27(木)17:40:17 No.1083344100
>ベトナムでも追い返されたしな >密林じゃそりゃ騎兵活用しにくいわ 渡河しまくらなきゃいけないのもね…
64 23/07/27(木)17:40:44 No.1083344204
>ベトナムでも追い返されたしな >密林じゃそりゃ騎兵活用しにくいわ 英雄チンコウドウさんの奮戦もあるぞ！
65 23/07/27(木)17:42:04 No.1083344504
神風云々も勝ってるなら船に兵士なんていないはずだしな 嵐で船ごと兵士がやられたって要するにまともな橋頭保作れずに船に逃げ帰ってたってことだし
66 23/07/27(木)17:42:12 No.1083344543
>日本側が散々喧嘩売った事実はスルーされがち ナメた服属要求送ってくるし周囲の評判最悪だし甘い顔する理由がない
67 23/07/27(木)17:42:30 No.1083344615
チン チ ン
68 23/07/27(木)17:43:30 No.1083344857
日本にどっか一箇所乗り込んでもひたすら四方八方から攻められるんでないの
69 23/07/27(木)17:44:25 No.1083345095
元がいきなり攻めてきたわけじゃなくて南宋との貿易とかその辺も絡んでくるんだけど教えるときは省略されがち
70 23/07/27(木)17:44:26 No.1083345099
>嵐で船ごと兵士がやられたって要するにまともな橋頭保作れずに船に逃げ帰ってたってことだし 鎧着たまま泳いで船に乗り込んで奇声を上げながら暴れまくって また海に飛び込んで帰っていく鎌倉武士のみなさん
71 23/07/27(木)17:45:59 No.1083345496
まだ連投すんの…？
72 23/07/27(木)17:46:05 No.1083345521
大陸の視点で見たら木材とか硫黄はちょっと魅力的なのかな
73 23/07/27(木)17:46:20 No.1083345582
西方からやって来た旅人には大分フカしてた奴
74 23/07/27(木)17:46:32 No.1083345638
日本のまんこが大好きおじさん
75 23/07/27(木)17:47:12 No.1083345803
>鎧着たまま泳いで船に乗り込んで奇声を上げながら暴れまくって >また海に飛び込んで帰っていく鎌倉武士のみなさん 鉄器を作る技術がないからこそ鎧が水に浮く
76 23/07/27(木)17:47:24 No.1083345856
>大陸の視点で見たら木材とか硫黄はちょっと魅力的なのかな てつはう用の硫黄は戦略物資だった
77 23/07/27(木)17:47:32 No.1083345896
欧州の兵士との異種格闘技戦はロマンを覚える
78 23/07/27(木)17:48:13 No.1083346076
>>日本側が散々喧嘩売った事実はスルーされがち >ナメた服属要求送ってくるし周囲の評判最悪だし甘い顔する理由がない 後宋から亡命して来た坊主が時宗のお抱えになってたってのもある
79 23/07/27(木)17:49:24 No.1083346361
クビライくん何となくお坊ちゃんだと思ってたから血みどろの皇位争いを勝ち残ったことを知って驚いた
80 23/07/27(木)17:49:32 No.1083346397
普通に嫌いだと思う
81 23/07/27(木)17:50:32 No.1083346668
マルコ・ポーロに語った内容からするとかなり悔しかったとは思われる
82 23/07/27(木)17:50:45 No.1083346721
>というかスレ画最後に元が縮小していって元のモンゴルになるからスレ画あまり優秀に思えないんだよな… 中国侵攻した北方騎馬民族はなぜか漢族化が進んでどんどん牙を抜かれていってしまうのだ
83 23/07/27(木)17:50:57 No.1083346769
敵船に糞尿ばらまく野蛮さが好き
84 23/07/27(木)17:51:14 No.1083346847
>日本側が散々喧嘩売った事実はスルーされがち クビライとしては新しい中華の王として日本側が認めて 唐代の頃の様に朝貢再開してくれればそれでよかったんだよね
85 23/07/27(木)17:51:44 No.1083346972
>クビライくん何となくお坊ちゃんだと思ってたから血みどろの皇位争いを勝ち残ったことを知って驚いた ほぼほぼ簒奪者だもんなスレ画…
86 23/07/27(木)17:52:38 No.1083347199
三回目の侵攻も計画してたけど国内がゴタゴタし始めて立ち消えになった
87 23/07/27(木)17:53:56 No.1083347552
>(歩兵は人質を肉盾にしてくる) >(でもこっちが人質使うと構わず矢を射かけてくる) 元サイドが対馬とかで捉えた人質を盾にしてきて鎌倉武士はシカトして射抜いてたけど 武士A「あいつら虜囚を前に出してるけど何してるんだ？」 武士B「もしかして同胞を盾にしたら撃てないとかそういう腰抜け野郎の集まりなのでは」 武士C「試しに捕まえた敵の兵士盾にしようぜ！」 元「人の心がねえのかあいつら」 って順番じゃなかったかな
88 23/07/27(木)17:54:03 No.1083347587
チンギス統原理が強すぎる
89 23/07/27(木)17:54:35 No.1083347710
蒙古塚いいよね
90 23/07/27(木)17:55:20 No.1083347923
>日本側が散々喧嘩売った事実はスルーされがち つべの動画適当に見ててもそのへん解説は絶対あるぜ ポーロの東方見聞録でめっちゃ憧れてたからクビライはだいぶ紳士的な使者送ってきてた
91 23/07/27(木)17:55:46 No.1083348045
ところで褒美は？
92 23/07/27(木)17:56:13 No.1083348176
モンゴル騎馬兵と言っても所詮タマ抜いた大人しい馬に乗ってるだけだからな まあ単にその頃乗馬を去勢するという概念が日本になかっただけなんだけど
93 23/07/27(木)17:57:11 No.1083348465
もうソースもクソもない鎌倉武士ヤバいはいいから…
94 23/07/27(木)17:57:49 No.1083348656
日本人は歴史的に見てあんまり去勢したがらない 人間含め
95 23/07/27(木)17:58:07 No.1083348728
タラスカ・ハン
96 23/07/27(木)17:59:12 No.1083348999
ｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨ
97 23/07/27(木)17:59:27 No.1083349059
発音がkhだから「ハ」であり「カ」でもある ハンとカンも同じ
98 23/07/27(木)17:59:58 No.1083349187
今の競馬でも去勢は最終手段みたいなスタンスだよね 海外競馬だと割と騸馬多くてビビる
99 23/07/27(木)18:00:10 No.1083349252
ハンとハァンは発音だけでなく明確に偉さの格として違うらしい
100 23/07/27(木)18:00:27 No.1083349340
>日本人は歴史的に見てあんまり去勢したがらない >人間含め なんか宦官定着しなかったんだよな…
101 23/07/27(木)18:00:55 No.1083349464
というか世界的に見ても未去勢の暴れ馬乗りこなすのってかっこいいよなー！みたいな風潮はよくある 日本の場合はそもそも去勢技術がなかっただけじゃねぇかな
102 23/07/27(木)18:01:01 No.1083349485
日本側の戦術はいったん敵を上陸させて沼地で迎撃するとか極めて合理的なものだよ ちなみに上陸地点はペイペイドーム付近で迎撃地点は大濠公園だよ
103 23/07/27(木)18:01:12 No.1083349546
>日本人は歴史的に見てあんまり去勢したがらない >人間含め 妻の世話は去勢した男使うより女使えばよくね？
104 23/07/27(木)18:01:58 No.1083349731
肉を食わないお国柄とはいえ牛と馬を飼ってて去勢技術ないのはなかなかの謎
105 23/07/27(木)18:02:10 No.1083349795
>元「人の心がねえのかあいつら」 >って順番じゃなかったかな そんなエピソードは存在しない
106 23/07/27(木)18:02:16 No.1083349812
>ハンとハァンは発音だけでなく明確に偉さの格として違うらしい 二代目のオゴタイが偉大な俺様に相応しい称号が欲しい的な感じで作ったのがハーン だからチンギス・ハーンは誤りだそうな
107 23/07/27(木)18:04:07 No.1083350318
>そんなエピソードは存在しない じゃあ元軍は特に何の見どころもなく淡々と極東の島国に負けたの？
108 23/07/27(木)18:05:24 No.1083350702
>>そんなエピソードは存在しない >じゃあ元軍は特に何の見どころもなく淡々と極東の島国に負けたの？ モンゴル軍なんてアイヌにも負けてるし
109 23/07/27(木)18:05:58 No.1083350858
士気もクソもない高麗の皆さんが手抜きで作った船に乗って尖兵として送られてきたからそりゃ負けるわ みたいな話もウソなんですか？
110 23/07/27(木)18:06:04 No.1083350887
一方マムルーク朝とハルジー朝は平原や市街地でモンゴル軍と戦った
111 23/07/27(木)18:06:14 No.1083350936
九州は大分攻められてて犯されてんだよな 学校では何故か教えんけど
112 23/07/27(木)18:06:15 No.1083350939
>士気もクソもない高麗の皆さんが手抜きで作った船に乗って尖兵として送られてきたからそりゃ負けるわ >みたいな話もウソなんですか？ はい 特にそんな話もない
113 23/07/27(木)18:06:29 No.1083351000
伝説のピルグリムファーザーズと誤認して欧州からやってきた使者ぶっ殺してるし元が大人しく紳士的はなんかピンとこない
114 23/07/27(木)18:06:31 No.1083351005
遣唐使は唐側から見れば日本側が唐皇帝に臣下の礼を取る紛れもない朝貢使で 実際日本側の使節も向こうでは朝貢使として振舞ってたんだけど 日本国内では天皇が他国の皇帝に臣従の使いを出してますよなんて事は公にはせずずっと有耶無耶にしてきた歴史があるんだな 日元のこの認識の差が国書に対するあの態度になってる
115 23/07/27(木)18:07:10 No.1083351190
地形で勝ちを拾ったベトナムや日本と違ってマムルーク朝はバイバルスの強さがおかしいだけだから…
116 23/07/27(木)18:07:25 No.1083351262
>じゃあ元軍は特に何の見どころもなく淡々と極東の島国に負けたの？ はい 先遣隊派兵→相手方がグラついたところにすかさず本隊派兵で蹂躙する っていういつもの作戦やろうとしたけど先遣隊の後別のところに気を取られてしばらく放置してたら防御陣地ちゃんと作られてて敗北だから
117 <a href="mailto:ベトナム">23/07/27(木)18:07:27</a> [ベトナム] No.1083351271
モンゴル軍は沼地に杭を仕掛けておくとサクサクになるぞ
118 23/07/27(木)18:08:19 No.1083351550
>士気もクソもない高麗の皆さんが手抜きで作った船に乗って尖兵として送られてきたからそりゃ負けるわ >みたいな話もウソなんですか？ んなことしてたら民族浄化されるだろ
119 23/07/27(木)18:08:25 No.1083351577
モンゴル軍の遠征が失敗するなんてそんな珍しいことでもない
120 23/07/27(木)18:09:02 No.1083351754
>>士気もクソもない高麗の皆さんが手抜きで作った船に乗って尖兵として送られてきたからそりゃ負けるわ >>みたいな話もウソなんですか？ >んなことしてたら民族浄化されるだろ 割とされてる！
121 23/07/27(木)18:09:22 No.1083351838
そもそも船旅の時点で疫病と船酔いで地獄だったらしいし
122 23/07/27(木)18:09:32 No.1083351901
>地形で勝ちを拾ったベトナムや日本と違ってマムルーク朝はバイバルスの強さがおかしいだけだから… バイバルス死後以降も何度も戦って勝ってるから単純に強国だったのでは
123 23/07/27(木)18:09:59 No.1083352027
>モンゴル軍の遠征が失敗するなんてそんな珍しいことでもない 圧勝しててもクリルタイで即撤収とかザラだしな…
124 23/07/27(木)18:10:04 No.1083352048
>士気もクソもない高麗の皆さんが手抜きで作った船に乗って尖兵として送られてきたからそりゃ負けるわ >みたいな話もウソなんですか？ 高麗と南宋で指揮系統分散しててぐちゃぐちゃになったみたいな話はある
125 23/07/27(木)18:10:27 No.1083352157
>肉を食わないお国柄とはいえ牛と馬を飼ってて去勢技術ないのはなかなかの謎 鎌倉の武士は肉食ってるぞ メインで食ってるのが犬肉だから現代だと話題にしずらいだけで
126 23/07/27(木)18:11:22 No.1083352403
>士気もクソもない高麗の皆さんが手抜きで作った船に乗って尖兵として送られてきたからそりゃ負けるわ >みたいな話もウソなんですか？ 船は沈んでたのが引き上げられてちゃんとした船だったことが判明してる
127 23/07/27(木)18:11:24 No.1083352408
ハルジーいいよね…
128 23/07/27(木)18:11:31 No.1083352447
実際編成見ると一部モンゴル人指揮官で後は南宋と高麗がごちゃ混ぜって感じでそりゃ統制取れねぇわってなる
129 23/07/27(木)18:11:56 No.1083352557
>というか世界的に見ても未去勢の暴れ馬乗りこなすのってかっこいいよなー！みたいな風潮はよくある つまりikzeは格好いいのか
130 23/07/27(木)18:12:04 No.1083352592
というかこの時代で海越えて統治も視野に加えた遠征はほぼ無理なのでは…
131 23/07/27(木)18:12:17 No.1083352660
>実際編成見ると一部モンゴル人指揮官で後は南宋と高麗がごちゃ混ぜって感じでそりゃ統制取れねぇわってなる そもそもモンゴル軍の仕組み的に現地徴用も兵士活用も当たり前だしモンゴル人だけだと軍隊足りなすぎる
132 23/07/27(木)18:12:44 No.1083352778
>九州は大分攻められてて犯されてんだよな >学校では何故か教えんけど いやほとんど上陸すらできてないが… 水際防衛のお手本だな
133 23/07/27(木)18:12:48 No.1083352801
もしかして海って天然の要塞なのでは？
134 23/07/27(木)18:12:50 No.1083352814
ベトナムは本当に強いな…
135 23/07/27(木)18:13:29 No.1083352996
>ベトナムは本当に強いな… アメリカにも勝ったのは歴史的に強すぎる
136 23/07/27(木)18:13:40 No.1083353048
>九州は大分攻められてて犯されてんだよな >学校では何故か教えんけど 壱岐対馬はほぼ完全に見殺しと決まってたからな
137 23/07/27(木)18:14:06 No.1083353171
広域の治世についてもっと深く検証されたほうが良いと思うけどなぁ
138 23/07/27(木)18:14:18 No.1083353238
マムルーク朝はモンゴル出身スルタンもいるのがなんか懐深い
139 23/07/27(木)18:14:21 No.1083353254
モンゴル帝国の軍政はいわゆる千戸制と言って与えられた土地から千人兵士を出せるのを1単位として貴族への土地分配を行ってたから 軍政に紐付いてるのもあるけど与えられた土地の兵士を活用するのは当たりまえすぎるのよ
140 23/07/27(木)18:15:13 No.1083353536
海隔てた土地の統治なんてめんどくせえだろうになんで来たんだろうな
141 23/07/27(木)18:15:33 No.1083353644
コンコルド効果にでも陥ってたんだろうか…
142 23/07/27(木)18:16:24 No.1083353913
ザファル・ハーン ウルグ・ハーン マリク・カーフール ギヤースッディーン・トゥグルク ハルジー朝名将おすぎ
143 23/07/27(木)18:16:30 No.1083353953
>モンゴル帝国の軍政はいわゆる千戸制と言って与えられた土地から千人兵士を出せるのを1単位として貴族への土地分配を行ってたから >軍政に紐付いてるのもあるけど与えられた土地の兵士を活用するのは当たりまえすぎるのよ じゃあ国ごちゃ混ぜだから統制ガタガタだったとか言い訳にできないじゃん！
144 23/07/27(木)18:16:33 No.1083353970
>広域の治世についてもっと深く検証されたほうが良いと思うけどなぁ 日本のモンゴル帝国史が元に偏り過ぎなだけで古くはドーソンが中東ウラルも含めたモンゴル史書いてるし… 現代も色々やってる人いるけど中国語とアラビア語とスラブ語は最低欲しいからな
145 23/07/27(木)18:16:44 No.1083354028
>海隔てた土地の統治なんてめんどくせえだろうになんで来たんだろうな 資本主義って基本経済拡大しないと死ぬから統治がどうとか関係ないんだよね
146 23/07/27(木)18:16:51 No.1083354060
>じゃあ国ごちゃ混ぜだから統制ガタガタだったとか言い訳にできないじゃん！ はい
147 23/07/27(木)18:17:20 No.1083354219
>コンコルド効果にでも陥ってたんだろうか… なんならさ３回目の遠征も計画されてたぞ その前に元が崩壊したけど
148 23/07/27(木)18:17:21 No.1083354223
義経コイツ説って結局何なんだ
149 23/07/27(木)18:17:37 No.1083354326
嘘だろ？ 高麗の作った糞船とロープ繋ぎが原因ってここ1年以内でテレビでも見たんだが？
150 23/07/27(木)18:17:48 No.1083354382
三回目やろうとしてたのは本当に解せない 費用かさむだけだしやめとけよ…
151 23/07/27(木)18:18:02 No.1083354462
>義経コイツ説って結局何なんだ 全くのデマというか与太話だけど…
152 23/07/27(木)18:18:13 No.1083354524
>>海隔てた土地の統治なんてめんどくせえだろうになんで来たんだろうな >資本主義って基本経済拡大しないと死ぬから統治がどうとか関係ないんだよね モンゴルは資本主義でもなんでもないから関係ない話だな
153 23/07/27(木)18:18:30 No.1083354631
>>広域の治世についてもっと深く検証されたほうが良いと思うけどなぁ >日本のモンゴル帝国史が元に偏り過ぎなだけで古くはドーソンが中東ウラルも含めたモンゴル史書いてるし… >現代も色々やってる人いるけど中国語とアラビア語とスラブ語は最低欲しいからな 経済活動や武力闘争なんかについては深く書いてるものは多いけど なぜその治世でやっていけたのかについて書いてあるのがないんだよな 儲かる構造にしてたら民衆はついていく（お上に優しくなる内政が良くなる）のは現代も変わらずでそりゃそうなんだがなぜなのかが全く書いてない
154 23/07/27(木)18:18:40 No.1083354681
ベトナムの元寇撃退した記録に川の底に待機して将軍殺したとか意味不明な事書いてあって怖い
155 23/07/27(木)18:18:47 No.1083354723
>高麗の作った糞船とロープ繋ぎが原因ってここ1年以内でテレビでも見たんだが？ テレビなんかはふた昔前の通説でも平気で流すんだから真に受けちゃだめよ
156 23/07/27(木)18:18:50 No.1083354742
>>義経コイツ説って結局何なんだ >全くのデマというか与太話だけど… そもそも義経はチンチンの方だよ！
157 23/07/27(木)18:18:55 No.1083354763
>嘘だろ？ >高麗の作った糞船とロープ繋ぎが原因ってここ1年以内でテレビでも見たんだが？ テレビでやってるからって正しいわけじゃなかろう
158 23/07/27(木)18:18:57 No.1083354770
>三回目やろうとしてたのは本当に解せない >費用かさむだけだしやめとけよ… 金持ち国家は失敗しても何度でもチャレンジできる
159 23/07/27(木)18:18:59 No.1083354796
>ベトナムの元寇撃退した記録に川の底に待機して将軍殺したとか意味不明な事書いてあって怖い もう怪異じゃん…
160 23/07/27(木)18:19:12 No.1083354871
>ベトナムの元寇撃退した記録に川の底に待機して将軍殺したとか意味不明な事書いてあって怖い こっわ…
161 23/07/27(木)18:19:25 No.1083354940
>>三回目やろうとしてたのは本当に解せない >>費用かさむだけだしやめとけよ… >金持ち国家は失敗しても何度でもチャレンジできる 破綻してんじゃねぇか！
162 23/07/27(木)18:19:26 No.1083354950
>ベトナムの元寇撃退した記録に川の底に待機して将軍殺したとか意味不明な事書いてあって怖い やっぱり地元のやつらは怖いな……
163 23/07/27(木)18:19:28 No.1083354963
>>三回目やろうとしてたのは本当に解せない >>費用かさむだけだしやめとけよ… >金持ち国家は失敗しても何度でもチャレンジできる 出来なかったよ…
164 23/07/27(木)18:19:38 No.1083355029
>モンゴルは資本主義でもなんでもないから関係ない話だな 明確な資本主義として確立されてないけどこれだけ領土拡大したのは確実に資本取引の賜物だよ
165 23/07/27(木)18:20:11 No.1083355234
>金持ち国家は失敗しても何度でもチャレンジできる 反乱食らって中止になる程度に国コントロールできてないじゃん！
166 23/07/27(木)18:20:13 No.1083355242
ベトナムは土地の有効活用が凄いからな…
167 23/07/27(木)18:20:28 No.1083355318
元寇の一番の失敗は船の合流に失敗して2ヶ月も海上ど真ん中で待機とかやらかしてるのが一番辛い
168 23/07/27(木)18:20:44 No.1083355414
高麗にはスレ画の娘みたいに元の皇族クラスが嫁いでるけど子孫とかいないんだろうか
169 23/07/27(木)18:20:46 No.1083355435
日本人は消息不明の有名人をコイツにしがち
170 23/07/27(木)18:21:07 No.1083355532
>海隔てた土地の統治なんてめんどくせえだろうになんで来たんだろうな 別にクビライの目的は日本の直接支配じゃなくて 金銀を大量に有しているとされてる日本と商売がしたいんだ 元の強さに堪りかねて日本国王が臣従してくれればそれでよかった
171 23/07/27(木)18:21:12 No.1083355560
>>モンゴルは資本主義でもなんでもないから関係ない話だな >明確な資本主義として確立されてないけどこれだけ領土拡大したのは確実に資本取引の賜物だよ いや単なる大規模な商取引してただけで資本主義や資本の要素は一切ない 商業くらい世界中で古代からやってる
172 23/07/27(木)18:21:23 No.1083355631
あの時代に船で遠征できるのこわ… と思ったけどこのへんは結構船で行き来してたな
173 23/07/27(木)18:21:38 No.1083355713
北伐とは違って央華で国を起こした時点で国内資源を犠牲にしても強制される目的とは違うのに とにかく領土を増やせ負けても何回でもやれってなるのが怖い
174 23/07/27(木)18:22:01 No.1083355836
>元寇の一番の失敗は船の合流に失敗して2ヶ月も海上ど真ん中で待機とかやらかしてるのが一番辛い 上陸妨害した結果だよ
175 23/07/27(木)18:22:02 No.1083355841
>別にクビライの目的は日本の直接支配じゃなくて >金銀を大量に有しているとされてる日本と商売がしたいんだ >元の強さに堪りかねて日本国王が臣従してくれればそれでよかった クビライ死後は臣従抜きでさり気なくビジネス再開してて賢い
176 23/07/27(木)18:22:10 No.1083355881
>あの時代に船で遠征できるのこわ… >と思ったけどこのへんは結構船で行き来してたな 朝鮮半島抑えてるからそこは比較的楽だったろうや
177 23/07/27(木)18:22:13 No.1083355898
>元寇の一番の失敗は船の合流に失敗して2ヶ月も海上ど真ん中で待機とかやらかしてるのが一番辛い 対馬九州で2ヶ月はやらかし過ぎる…
178 23/07/27(木)18:22:27 No.1083355989
この時代って資本主義ってまだないよね？
179 23/07/27(木)18:22:35 No.1083356023
>いや単なる大規模な商取引してただけで資本主義や資本の要素は一切ない >商業くらい世界中で古代からやってる いやモンゴル帝国において末子相続を無視するのはありえないでしょ 商取引と侵略による経済活動の拡大と末子相続による資産分散しないのは資本主義的な経済活動の観点として無視できないよ
180 23/07/27(木)18:23:07 No.1083356187
陸続きで目の前にモンゴルいるのに半世紀保った南宋凄くない？
181 23/07/27(木)18:23:27 No.1083356313
>陸続きで目の前にモンゴルいるのに半世紀保った南宋凄くない？ めっちゃ頑張ったからな…
182 23/07/27(木)18:23:49 No.1083356441
対馬は頑張ったんか？ 境井仁はいたのか？
183 23/07/27(木)18:23:59 No.1083356497
>陸続きで目の前にモンゴルいるのに半世紀保った南宋凄くない？ 金が肉壁になってくれたから…
184 23/07/27(木)18:24:20 No.1083356609
南宋と取引してんだよボケ…って幕府がなる程度には頑張ってたよ南宋
185 23/07/27(木)18:24:47 No.1083356765
金は殴られると眠るからな
186 23/07/27(木)18:25:06 No.1083356898
>>高麗の作った糞船とロープ繋ぎが原因ってここ1年以内でテレビでも見たんだが？ >テレビなんかはふた昔前の通説でも平気で流すんだから真に受けちゃだめよ さすが高麗の文書すら否定するふたばの「」は説得力が違うな
187 23/07/27(木)18:25:08 No.1083356907
>>>海隔てた土地の統治なんてめんどくせえだろうになんで来たんだろうな >>資本主義って基本経済拡大しないと死ぬから統治がどうとか関係ないんだよね >モンゴルは資本主義でもなんでもないから関係ない話だな モンゴルは近代的な資本主義ではないものの重商主義ではあるんだな 交易の拡大で富を売るのは遊牧民の基本的な姿勢でその為に領土の拡大を続けてた
188 23/07/27(木)18:25:31 No.1083357031
>日本人は消息不明の有名人をコイツにしがち えっ行方不明になった後にフビライに！？
189 23/07/27(木)18:25:54 No.1083357166
>>陸続きで目の前にモンゴルいるのに半世紀保った南宋凄くない？ >金が肉壁になってくれたから… 金の肉壁っていうか金生きてるときは南宋とモンゴルで挟撃しとるやろがい！
190 23/07/27(木)18:25:57 No.1083357184
>ベトナムの元寇撃退した記録に川の底に待機して将軍殺したとか意味不明な事書いてあって怖い ニンジャか？
191 23/07/27(木)18:26:17 No.1083357296
北宋滅ぼしてイキってたら更に北から恨み骨髄のモンゴルがやって来た金に悲しき過去…
192 23/07/27(木)18:26:41 No.1083357426
>北宋滅ぼしてイキってたら更に北から恨み骨髄のモンゴルがやって来た金に悲しき過去… 自業自得な部分が多すぎる…
193 23/07/27(木)18:27:06 No.1083357546
モンゴル軍で通信の大切さを知った
194 23/07/27(木)18:27:34 No.1083357714
チベットの真似をすれば生き残れるよ
195 23/07/27(木)18:27:48 No.1083357793
1日千キロ超えだっけモンゴルの通信技術… しかも失伝してるんだっけ…
196 23/07/27(木)18:28:25 No.1083358010
遊牧民同士の方がだいたい仲が悪いからな…金も梁の靴なめてた時期あるしモンゴルも金の靴なめてた時期がある
197 23/07/27(木)18:28:31 No.1083358044
>モンゴルは近代的な資本主義ではないものの重商主義ではあるんだな >交易の拡大で富を売るのは遊牧民の基本的な姿勢でその為に領土の拡大を続けてた その通り 資本主義言い出したの俺で言い方が乱暴だったなと反省はしてるけど経済活動としての元は絶対に資本主義につながるものを出してる 厳密に言うのならば重商主義もあてはまらないけどね 結局は西の学問が発端のせいでうまく定義されてない
198 23/07/27(木)18:28:38 No.1083358085
南宋は割と日本にとって重要な王朝で 鎌倉新仏教なんかも宋から来てるのが多く 禅なんかもそれである
199 23/07/27(木)18:28:41 No.1083358105
世界一蛮族決定戦
200 23/07/27(木)18:29:26 No.1083358389
南宋も金と和睦してモンゴルを共同で迎撃しようって意見はあった 無理に決まってんだろボケと一蹴された
201 23/07/27(木)18:29:39 No.1083358476
資本主義ではねえじゃねえか！
202 23/07/27(木)18:29:55 No.1083358581
>南宋は割と日本にとって重要な王朝で >鎌倉新仏教なんかも宋から来てるのが多く >禅なんかもそれである まあそもそも宋銭がないと経済活動はありえなかったし
203 画像ファイル名:1690450198146.png 23/07/27(木)18:29:58 No.1083358598
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
204 23/07/27(木)18:30:08 No.1083358648
だいぶハングリーな生活様式だった故の勢いの強さはあった
205 23/07/27(木)18:30:39 No.1083358860
基本的に遊牧民は牧草地の取り合いをメインになるので殺し合いは日常茶飯事 チンギス・ハンの偉いところは軍政改革して兵士を出せる数を中心にした貴族主義に変えたから牧草地に限らず攻め込みまくるメリットが出たのだな
206 23/07/27(木)18:30:54 No.1083358953
>資本主義ではねえじゃねえか！ じゃあ定義してみたらいいじゃない 資本主義は16世紀からだよ
207 23/07/27(木)18:31:32 No.1083359190
>>資本主義ではねえじゃねえか！ >じゃあ定義してみたらいいじゃない >資本主義は16世紀からだよ なんで俺に噛み付く？
208 23/07/27(木)18:32:07 No.1083359439
>チンギス・ハンの偉いところは軍政改革して兵士を出せる数を中心にした貴族主義に変えたから牧草地に限らず攻め込みまくるメリットが出たのだな それは大きいよね だから富が拡大すればするほど軍の規模も大きくなるし豊かになった
209 <a href="mailto:西洋騎士">23/07/27(木)18:32:30</a> [西洋騎士] No.1083359607
>蛮族 HAHAHA！あの蛮族どもみすぼらしい革鎧なんか装備してるぜー！
210 23/07/27(木)18:32:50 No.1083359764
>なんで俺に噛み付く？ 他に言葉が当てはまらないって話だから無理やり当てはめて語ってるからじゃん 重商主義も違うよ でも俺はその当て込み方は合ってると思ってる
211 23/07/27(木)18:33:30 No.1083360018
>1日千キロ超えだっけモンゴルの通信技術… >しかも失伝してるんだっけ… 早馬のものすごい版みたいなのではないかと
212 23/07/27(木)18:33:39 No.1083360082
無理に当てはめて当然みたいなレスは良く無いのでは？
213 23/07/27(木)18:33:46 No.1083360116
>>何あのバーサーカー国民こわ… >この国国民はバカだしろくな資源ねえし早く帰りてえっスみたいな元軍の報告あるんだよな 騎馬民族に戦馬鹿扱いされる国民性って何だ...？