虹裏img歴史資料館

1 23/07/26(水)16:41:19 No.1082985883

この話はそれでおしまい以外のページ初めて見た

2 23/07/26(水)16:53:29 No.1082988722

実際の芸術は描かれた経緯も含めて評価になるのがまた面白い

3 23/07/26(水)16:58:10 No.1082989990

>実際の芸術は描かれた経緯も含めて評価になるのがまた面白い それは数百年経って文化として根付いたらだな ピカソの時代の画家とか顕著

4 23/07/26(水)17:00:41 No.1082990643

>過程を評価してくれるのは学校だけなんだ それもそう一概に決めつけるのも「学校で教わったように」受け売りするなら間違いで時と場合によって千差万別だ 現に裁判は過程も総合的に評価してる

5 23/07/26(水)17:01:52 No.1082990943

>現に裁判は過程も総合的に評価してる これがホントの過程裁判所ってね！

6 23/07/26(水)17:02:47 No.1082991166

は？

7 23/07/26(水)17:04:31 No.1082991596

死刑で

8 23/07/26(水)17:05:00 No.1082991716

なんか良いフレーズを覚えたが最後、どこへ行っても一つ覚えでそれ言っちゃえば通用すると思うのは それこそ学校のテストの中だけ

9 23/07/26(水)17:08:20 No.1082992652

実の娘の裸婦画はわりと現代アート狙えるかも知らん

10 23/07/26(水)17:08:36 No.1082992743

なんなら学校ですら評価してくれないケース多いしな…

11 23/07/26(水)17:10:52 No.1082993405

そもそも過程と結果なんて切り離せないもんだからどっちが大事とか考えるだけ無駄

12 23/07/26(水)17:12:23 No.1082993783

スレ文はパワハラ・モラハラ上司がその時自分に都合よく話を持っていきたい時の言い分に過ぎない 現実の消費行動は過程のストーリーも味わって決定されてる 例えばスポーツ選手は成績だけじゃなく美談が評価されて人はファンになってそのスポーツのファン人口を増やす そのパイを関係者全員が分け合ってる その現実を汲み取れない上司は構造を掴みそこねてる、ぼちぼち引退の時

13 23/07/26(水)17:12:30 No.1082993810

なんでそうなるのかの過程をちゃんとコメントに残してくれる人を俺は評価するよ

14 23/07/26(水)17:12:46 No.1082993890

>実の娘の裸婦画はわりと現代アート狙えるかも知らん 毎年描いてるのを並べたらいける

15 23/07/26(水)17:13:04 No.1082993970

学校では…評価されない項目ですからね…

16 23/07/26(水)17:13:33 No.1082994087

なんか短い言葉で対照的なフレーズがキマると思考停止するよね

17 23/07/26(水)17:17:37 No.1082995132

むしろ過程がメインのアートとか無い？

18 23/07/26(水)17:23:39 No.1082996699

サンドアートは消える結果が芸術なのか

19 23/07/26(水)17:25:09 No.1082997107

スレ画の批評家と魔美パパはわりとわかりやすい関係ではある fu2401728.jpg

20 23/07/26(水)17:25:47 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1082997300

>実際の芸術は描かれた経緯も含めて評価になるのがまた面白い それはあくまでも描かれたものが素晴らしい場合だ 描かれたものがゴミだけど心血を注いで描いたから素晴らしいなんて評価はされない

21 23/07/26(水)17:29:59 No.1082998477

過程や文脈込みで評価されるのはどっちかというと近代アートの領分じゃね？

22 23/07/26(水)17:30:24 No.1082998605

そこで家庭裁判所に繋げられんの心臓強すぎだろ…

23 23/07/26(水)17:30:52 No.1082998733

まず評価されてる良い物があってその上で良い物の周辺を掘り下げて過程も含まれるようになるって順番だろうしな

24 23/07/26(水)17:32:01 No.1082999058

>スレ画の批評家と魔美パパはわりとわかりやすい関係ではある >fu2401728.jpg あいつはけなした！ ぼくはころした！ の関係じゃなかったんだ…

25 23/07/26(水)17:32:34 No.1082999214

>実際の芸術は描かれた経緯も含めて評価になるのがまた面白い 成果物に価値があるから経緯にも価値が生まれる そしてそれは「経緯の内容」は関係ない 泥酔の産物でも心血の産物でも成果物の価値に見合う価値が与えられる

26 23/07/26(水)17:33:15 No.1082999434

>まず評価されてる良い物があってその上で良い物の周辺を掘り下げて過程も含まれるようになるって順番だろうしな デビュー作はそうだろうけど一回売れた人の後の作品は全て「あの○○の２作目」みたいに見られるから 完全に作品だけで見てほしかったら毎回ペンネームを変えて身分を偽って発表しないといけないと思う

27 23/07/26(水)17:34:55 No.1082999920

過程に価値があるのは 価値の有る人間の過程であるからだ

28 23/07/26(水)17:35:54 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083000182

>成果物に価値があるから経緯にも価値が生まれる >そしてそれは「経緯の内容」は関係ない >泥酔の産物でも心血の産物でも成果物の価値に見合う価値が与えられる 素晴らしい世紀の大傑作があったとして 「実は誰でも知っているこの超有名な絵の画家は泥酔してまともに筆も握れない状態でうんちを漏らしながら描いたんです！！」とかでもそれはそれですげぇ！！！！ってなるしな

29 23/07/26(水)17:37:17 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083000543

偉人は偉人ってだけでしょうもないエピソードでもガンガン出てくるしそれが面白かったりするしな 友人と海の家に遊びに行ったら友人がインキン痒いとか言い出したんで「これ塗るといいよ」と騙してキンカン渡して塗らせたら悶絶して転がるのを見て笑い転げた話とか芥川龍之介がやってるのが面白すぎる

30 23/07/26(水)17:38:52 No.1083001002

>>成果物に価値があるから経緯にも価値が生まれる >>そしてそれは「経緯の内容」は関係ない >>泥酔の産物でも心血の産物でも成果物の価値に見合う価値が与えられる >素晴らしい世紀の大傑作があったとして >「実は誰でも知っているこの超有名な絵の画家は泥酔してまともに筆も握れない状態でうんちを漏らしながら描いたんです！！」とかでもそれはそれですげぇ！！！！ってなるしな 「信用の破壊」はエントロピーの増加 つまりあらゆる価値を下げることができるオールマイティ札なので 「心血」の作品が実は「泥酔」だった あるいは「泥酔」の作品が実は「心血」だった 等の前提の誤りの発覚である場合には価値が下がるけどな

31 23/07/26(水)17:39:26 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083001165

>「信用の破壊」はエントロピーの増加 >つまりあらゆる価値を下げることができるオールマイティ札なので >「心血」の作品が実は「泥酔」だった >あるいは「泥酔」の作品が実は「心血」だった >等の前提の誤りの発覚である場合には価値が下がるけどな 何言ってるか自分でも分かってなさそう

32 23/07/26(水)17:41:46 No.1083001839

>>「信用の破壊」はエントロピーの増加 >>つまりあらゆる価値を下げることができるオールマイティ札なので >>「心血」の作品が実は「泥酔」だった >>あるいは「泥酔」の作品が実は「心血」だった >>等の前提の誤りの発覚である場合には価値が下がるけどな >何言ってるか自分でも分かってなさそう 「泥酔の産物」でも「心血の産物」でも価値は同じだけど 前提が覆って傷物になったら価値は下がる だから「実は泥酔脱糞の産物なんだぜ！」だと価値の減少が起こる可能性がある

33 23/07/26(水)17:42:38 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083002110

経緯だけが評価されることも稀にあるっちゃある 象が描いた絵とか ただあれも象が描いた絵としてみれば凄い結果だからなぁ

34 23/07/26(水)17:43:14 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083002285

例えばゲルニカが実は戦争賛美の絵だって真相が判明したら評価下がりそう

35 23/07/26(水)17:44:26 No.1083002612

お決まりのフレーズで言えば大衆は情報を食うの好きだろ

36 23/07/26(水)17:45:45 No.1083002973

過程で価値は変わるのは間違いない ただその過程の価値すら一定じゃないのが面倒なだけで

37 23/07/26(水)17:45:51 No.1083003004

>お決まりのフレーズで言えば大衆は情報を食うの好きだろ 芸術だとその大衆は成果物に金出さないから影響力が著しく低くなるのでラーメンと同じ様には語れん

38 23/07/26(水)17:45:55 No.1083003022

物事の評価は世相を反映して変動することもあるからな

39 23/07/26(水)17:46:27 No.1083003184

難しい言葉を使いたがる人は造語症の気があると思うから気を付けてね…

40 23/07/26(水)17:47:06 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083003363

>難しい言葉を使いたがる人は造語症の気があると思うから気を付けてね… 単に衒学趣味なだけでは

41 23/07/26(水)17:47:23 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083003442

>難しい言葉を使いたがる人は造語症の気があると思うから気を付けてね… 造語症造語症言いたがるアホの方がよっぽど適正あると思うから気を付けた方がいいよ

42 23/07/26(水)17:47:37 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083003492

難しい言葉を使いたがるのと造語症は1mmも掠らんだろ

43 23/07/26(水)17:48:53 No.1083003869

造語ってのはインテリとは微塵もかすらないだろ 本人だけ理解してる言語を使うのはアウトプットに欠陥があるだけだ

44 23/07/26(水)17:49:21 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083003987

>難しい言葉を使いたがる人は造語症の気があると思うから気を付けてね… 難しい言葉が理解出来なかったからって相手を全然無関係の病気認定したがるのは惨めだぞ

45 23/07/26(水)17:49:51 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083004134

造語症と全然関係ないものをそれ造語症！とか言っちゃう方がよっぽど造語症だ

46 23/07/26(水)17:50:17 No.1083004260

>難しい言葉を使いたがる人は造語症の気があると思うから気を付けてね… わけわかんねえこと言ってんじゃねえぞ統失野郎

47 23/07/26(水)17:50:46 No.1083004405

>造語症と全然関係ないものをそれ造語症！とか言っちゃう方がよっぽど造語症だ いや…それは造語症ではないな…

48 23/07/26(水)17:51:05 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083004499

>>造語症と全然関係ないものをそれ造語症！とか言っちゃう方がよっぽど造語症だ >いや…それは造語症ではないな… 知ってるけど

49 23/07/26(水)17:51:06 No.1083004505

意外とキチガイを見抜く目があるな「」は

50 23/07/26(水)17:51:17 No.1083004549

批評家なんて皆殺しでいいだろ

51 23/07/26(水)17:51:29 No.1083004605

バカって言うやつがバカなんだぞって真顔で言うやつ初めて見た

52 23/07/26(水)17:51:49 No.1083004712

>>>造語症と全然関係ないものをそれ造語症！とか言っちゃう方がよっぽど造語症だ >>いや…それは造語症ではないな… >知ってるけど じゃあなんでそんなこと言ったの…

53 23/07/26(水)17:51:52 No.1083004718

定型文化が生んだ悲しきモンスター…

54 23/07/26(水)17:52:10 No.1083004805

バカの相手正面からすんな…

55 23/07/26(水)17:52:38 No.1083004935

急にスレのIQ下がるじゃん

56 23/07/26(水)17:53:05 No.1083005068

>批評家なんて皆殺しでいいだろ 批評というプロセスが消えれば客観的に作品を見ることが出来なくなるぞ

57 23/07/26(水)17:53:28 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083005175

>>>>造語症と全然関係ないものをそれ造語症！とか言っちゃう方がよっぽど造語症だ >>>いや…それは造語症ではないな… >>知ってるけど >じゃあなんでそんなこと言ったの… その子にはいきなり造語症！って決めつけるのが一番ダメージあるっぽいから

58 23/07/26(水)17:53:29 No.1083005179

定型の中でもいもぷりとか好きな気狂い専用定型だからね造語症云々 逆張りと一緒で使ってる方が臭い単語

59 23/07/26(水)17:53:55 No.1083005297

トンマトンマトンマトンマ

60 23/07/26(水)17:53:56 No.1083005301

造語症に言及する造語症のパラドクスはかなり好きだよ

61 23/07/26(水)17:54:03 No.1083005343

批評家がいらないんじゃなくていらない批評家が多いんだ

62 23/07/26(水)17:54:05 No.1083005348

>その子にはいきなり造語症！って決めつけるのが一番ダメージあるっぽいから うーん…バカなのかい？

63 23/07/26(水)17:55:01 No.1083005636

定型にも流行り廃りがあるから造語扱いしてキレる奴は多い

64 23/07/26(水)17:55:23 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083005753

>>その子にはいきなり造語症！って決めつけるのが一番ダメージあるっぽいから >うーん…バカなのかい？ 刺さりすぎ

65 23/07/26(水)17:55:37 No.1083005830

一番ダメージあったの自分じゃねぇか

66 23/07/26(水)17:55:41 No.1083005847

つまりなんだ 楽してAIで作った絵が見向きもされなかったら良いのになあって話か

67 23/07/26(水)17:55:42 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083005856

書き言葉で「うーん…」とかどんな顔でかき込んでるんだろう

68 23/07/26(水)17:55:55 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083005917

>一番ダメージあったの自分じゃねぇか うーん…君はバカなのかい？

69 23/07/26(水)17:56:40 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083006151

>一番ダメージあったの自分じゃねぇか うに過ぎてダメだった どう見ても一番ダメージ受けてんのは造語症とか言い出したアホだ

70 23/07/26(水)17:56:44 No.1083006175

今の批評家はクソばかりだから

71 23/07/26(水)17:56:52 No.1083006217

見事なスレ潰しだ

72 23/07/26(水)17:57:07 No.1083006298

>書き言葉で「うーん…」とかどんな顔でかき込んでるんだろう モニターの向こうの人がどんな顔をしてても君にそれを知る術はないから 自分にとって一番都合のいい形を妄想するしかないよ

73 23/07/26(水)17:57:29 ID:QF72i9ek QF72i9ek No.1083006404

>モニターの向こうの人がどんな顔をしてても君にそれを知る術はないから >自分にとって一番都合のいい形を妄想するしかないよ いきなりどうしたのこの子

74 23/07/26(水)17:57:41 No.1083006472

ぐわーっ！スレが潰されてしまったーっ！うわーっ！ って書き込んで誰が喜ぶのか考えてみましょう

75 23/07/26(水)17:58:14 No.1083006635

>今の批評家はクソばかりだから 昔の批評家の批評を読んだことがあるのかい？

76 23/07/26(水)17:59:23 No.1083007003

手厳しい批評だろうとプロが批評する域になってるだけ魔美パパ大したもんだな あいさつ代わりに身内だけ来るようなガラガラの個展やってるだけの人じゃなかった

77 23/07/26(水)18:03:00 No.1083008139

パパたいしたもんだけど海外でもそれなりに知名度あって 娘の裸体描いてるの発覚した場合たぶん触ってはいけない存在になってしまうと思う 海外知名度ゼロならセーフ

78 23/07/26(水)18:03:15 No.1083008214

過程が何か金とか利益を生むなら評価されるし何も産まないなら評価されない…って事!?

79 23/07/26(水)18:04:29 No.1083008602

何考えて作ったとか 何しながら描いたとか エスパーじゃねえんだから分かるわけもねえ

80 23/07/26(水)18:05:21 No.1083008850

現代アートなんかは大体文脈とセット売りじゃないと価値つかなくない？

81 23/07/26(水)18:06:10 No.1083009077

>過程が何か金とか利益を生むなら評価されるし何も産まないなら評価されない…って事!? 成果は過程の構造物なんだだから成果物の価値は過程の価値と等しい だって成果と過程は＝だから

82 23/07/26(水)18:06:27 No.1083009147

革命動乱の時代の創作物だから素晴らしいとかそういう評価は音楽とかにもありそう

83 23/07/26(水)18:06:42 No.1083009229

>現代アートなんかは大体文脈とセット売りじゃないと価値つかなくない？ その場合は文脈説明も製品としてのパッケージに含まれるんじゃないかな

84 23/07/26(水)18:06:45 No.1083009241

>何考えて作ったとか >何しながら描いたとか >エスパーじゃねえんだから分かるわけもねえ エスパーいるじゃん

85 23/07/26(水)18:07:07 No.1083009344

過程と言っても色々で 物質的に飽和した時代背景や貧困に喘いだ作者の過去を知らないと評価できない傑作があったとして べろんべろんでも作れるんだよね

86 23/07/26(水)18:08:43 No.1083009824

びじゅえもんに解説してほしい話題だ

87 23/07/26(水)18:08:54 No.1083009884

>>何考えて作ったとか >>何しながら描いたとか >>エスパーじゃねえんだから分かるわけもねえ >エスパーいるじゃん スレ画にいるな

88 23/07/26(水)18:10:21 No.1083010369

過程はむしろ評価されるけど頑張って書きましたみたいなありふれたものだと評価されなくて 生涯をかけて描いたとか狂った作家が友達を殺害した日に描いたとかパンチのある過程で意味づけしないと厳しい

89 23/07/26(水)18:10:22 No.1083010376

そういえばエスパーの話だわこれ

90 23/07/26(水)18:10:56 No.1083010543

結果と過程のどちらがより大事かと言われたら結果の方だと思うがだからといって過程が無価値であるとは思わない

91 23/07/26(水)18:11:13 No.1083010651

それこそ制作エピソードに価値があるとして そのエピソードが本物であるかどうかは割と些細な問題だ

92 23/07/26(水)18:13:29 No.1083011398

現代アートとか過程というか経過が最も重要な分野って話よね ただ単に目新しい物作るだけだとそれまでで継続して作ることで初めて 連続した価値が生まれる週刊連載みたいな構造になっているとか

93 23/07/26(水)18:13:53 No.1083011531

過程もだけど誰が描いたかも重要視されるよね 殺人鬼が描いた絵に価値がついたりするし

94 23/07/26(水)18:14:35 No.1083011754

過程も作品の内ってのは結局過程と言うなの結果なだけでは

95 23/07/26(水)18:15:10 No.1083011957

>それこそ制作エピソードに価値があるとして >そのエピソードが本物であるかどうかは割と些細な問題だ そりゃゆとりの理屈だ

96 23/07/26(水)18:16:32 No.1083012456

何かを批判するための作品なら批判の対象が何なのか理解しないといけない けどスレ画で言う所の過程はそんな話じゃないな 結局情けは要らない

97 23/07/26(水)18:16:42 No.1083012507

>現代アートとか過程というか経過が最も重要な分野って話よね >ただ単に目新しい物作るだけだとそれまでで継続して作ることで初めて >連続した価値が生まれる週刊連載みたいな構造になっているとか 現代アートというより近代以降になるのかな あと一人の連続性じゃなくてもよかったのもあるな

98 23/07/26(水)18:18:05 No.1083012909

誰かが死ぬ寸前の写真とか死んだ人の残したカメラに残ってた写真とか価値がつく

99 23/07/26(水)18:18:14 No.1083012966

詐欺だってバレちゃったけど佐村河内の件も聴覚障害者って背景があったから評価された部分はあったしなぁ

100 23/07/26(水)18:19:10 No.1083013298

>誰かが死ぬ寸前の写真とか死んだ人の残したカメラに残ってた写真とか価値がつく 写真そのものの価値じゃないからこの人が写真の技巧とかを評価することになると多分同じこと言うと思う

101 23/07/26(水)18:19:41 No.1083013461

こんな傑作三分でかきやがった！すげー！も 10年もかけて作られた真の傑作！すげー！も 結果的に傑作だから言われることなんだなぁ

102 23/07/26(水)18:20:35 No.1083013790

よっぽどやばい過程でもない限り結果に影響はないだけ 努力して時間かけて描き上げましたなんて絵は割とありふれてる

103 23/07/26(水)18:22:37 No.1083014502

>そのエピソードが本物であるかどうかは割と些細な問題だ 骨董の贋作的な…

104 23/07/26(水)18:24:19 No.1083015114

デュシャンが『泉』（大量生産の男性用小便器を横にしてサインしただけのやつ）を出した時にこれは美術作品ではないと否定されたけど今では美術作品とは物質性ではなく精神性（なぜそれを題材にしたか？なぜそのタイトルがつけられたか？等）も重要であるとして美術作品として認められてる 『泉』以前は決まった題材（宗教や歴史や風景）があって製作が行われたけど『泉』は題材もタイトルも何を使って製作するかも自由に決められる現代アートの始まりになった