23/07/24(月)12:57:54 4次元貼る のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690171074412.png 23/07/24(月)12:57:54 No.1082211992
4次元貼る
1 画像ファイル名:1690171206662.png 23/07/24(月)13:00:06 No.1082212725
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
2 23/07/24(月)13:00:36 No.1082212884
4次元の時点で3次元空間では表現できないのでは？と思っちゃうけどどうなの？
3 23/07/24(月)13:01:28 No.1082213104
>4次元の時点で3次元空間では表現できないのでは？と思っちゃうけどどうなの？ そもそも三次元を二次元で表してるだろ
4 23/07/24(月)13:01:31 No.1082213114
まあ雰囲気だけでも伝わればなと…
5 23/07/24(月)13:01:59 No.1082213242
>4次元の時点で3次元空間では表現できないのでは？と思っちゃうけどどうなの？ 3次元だって2次元で表現できるだろ
6 23/07/24(月)13:02:05 No.1082213279
>4次元の時点で3次元空間では表現できないのでは？と思っちゃうけどどうなの？ そもそもスレ画だと3次元も2次元空間で表現してるし別にいいんじゃない？
7 画像ファイル名:1690171336349.png 23/07/24(月)13:02:16 No.1082213334
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
8 23/07/24(月)13:02:22 No.1082213361
次元ってただの変数の数でしょ
9 画像ファイル名:1690171358286.png 23/07/24(月)13:02:38 No.1082213425
> 1690171206662.png
10 23/07/24(月)13:03:15 No.1082213705
>>4次元の時点で3次元空間では表現できないのでは？と思っちゃうけどどうなの？ >3次元だって2次元で表現できるだろ 本当に出来てる？ 視点変えたらなんか違うとかならない？
11 画像ファイル名:1690171426553.png 23/07/24(月)13:03:46 No.1082213878
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
12 23/07/24(月)13:04:09 No.1082214010
よく知らないけどこの4次元の表現は面白いな
13 23/07/24(月)13:04:55 No.1082214244
0次元：点 1次元：線 2次元：縦と横 3次元：縦と横と高さ 4次元は縦横高さのほかに何が存在してるんです？
14 23/07/24(月)13:05:18 No.1082214367
>3次元だって2次元で表現できるだろ 一つ上の次元までは表現できるとかでないっけ？
15 23/07/24(月)13:05:49 No.1082214491
>4次元は縦横高さのほかに何が存在してるんです？ 俺達には知覚できないなにか
16 23/07/24(月)13:06:03 No.1082214563
>4次元は縦横高さのほかに何が存在してるんです？ 三次元の住民には理解できない何かがあるんだろ それが理解できたら調べりゃ出てくるようになるだろうし
17 23/07/24(月)13:06:32 No.1082214730
縦と横と高さに垂直に交わるものを加えればあっという間に4次元になるらしい
18 23/07/24(月)13:06:54 No.1082214816
この現実は１１次元らしいぞ
19 23/07/24(月)13:08:38 No.1082215279
三次元立体は斜めから見たら二次元に落とし込めるので四次元立体も斜めからなら認識できるただし回転して見えるというのを聞いた
20 23/07/24(月)13:08:43 No.1082215303
>0次元：点 >1次元：線 >2次元：縦と横 >3次元：縦と横と高さ >4次元は縦横高さのほかに何が存在してるんです？ 時間と言われることもある
21 23/07/24(月)13:09:51 No.1082215605
これでも4次元の面の数が5c3=5c2=10 立体面の数が5c4=5c1=5って分かるのか
22 23/07/24(月)13:09:56 No.1082215622
>時間と言われることもある １～３次元まで幾何学の値の話してたのに 突然ジャンル跳び越えるの納得いかなさある
23 23/07/24(月)13:10:04 No.1082215659
エクセルで例えるとなんとなく分かった気になれる
24 23/07/24(月)13:10:25 No.1082215757
>この現実は１１次元らしいぞ 超ひも理論来たな…
25 23/07/24(月)13:10:57 No.1082215902
>>時間と言われることもある >１～３次元まで幾何学の値の話してたのに >突然ジャンル跳び越えるの納得いかなさある 観測できねぇから推測するしかねぇんだ
26 23/07/24(月)13:10:59 No.1082215915
>１～３次元まで幾何学の値の話してたのに 3次元に生活してる人間が3次元の範囲で幾何学定義してるんだから4次元は4次元のまとめ方があるんだろう
27 23/07/24(月)13:11:21 No.1082216014
スレ画の4次元は今までの流れから普通のはずなんだけどどうなってるかはぱっと見わからない
28 23/07/24(月)13:11:57 No.1082216172
時間を軸として四次元で扱えるというだけで四次元目が時間と決まった訳ではないだろ
29 23/07/24(月)13:12:12 No.1082216237
増えるたびに線の色変えてると分かりやすいな 次元が増えるたびに線が1本増えるのか
30 23/07/24(月)13:12:50 No.1082216419
>時間と言われることもある 時間って3次元の世界にもあるから3次元世界は4次元ってことにならない？
31 23/07/24(月)13:12:54 No.1082216438
人間のセンサーでは三次元までが限界だ… 鳥とか虫とかは四次元まで感知できるやついるのかな
32 23/07/24(月)13:12:55 No.1082216439
縦横高さに全く依存しない値ならなんだっていいぞ 質量を4次元に持ってきても良い
33 23/07/24(月)13:13:11 No.1082216515
>3次元だって2次元で表現できるだろ 3次元を知ってるから2次元上でその表現されてると認識できるだけだぞ 紙に立体感ある絵を描いても側面からみたらただの平面だろ
34 23/07/24(月)13:14:36 No.1082216898
今いる場所縦横斜め+時間で4次元な気もする
35 23/07/24(月)13:15:20 No.1082217087
3次元まで何言ってるか分かるのに4次元で何言ってるか分からなくなるの不思議だな 点一つ増やして既存の線と繋げてるだけってわかってるんだが……
36 23/07/24(月)13:15:22 No.1082217096
エクセル次元解釈 一次元 セル 二次元 シート 三次元 ブック 四次元 フォルダ 五次元 パソコン
37 23/07/24(月)13:16:28 No.1082217391
超立方体の話じゃないのか要するに
38 23/07/24(月)13:16:39 No.1082217440
なんか「色」を使って高次元を表現してるのを見たことある気がする
39 23/07/24(月)13:16:53 No.1082217511
黄色の線は既存のどの線よりも上にあるのか…
40 23/07/24(月)13:17:21 No.1082217622
三次元に対して垂直なものとなるとイメージとしては層に感じるけど上手く説明できねえわ
41 23/07/24(月)13:18:07 No.1082217831
>>3次元だって2次元で表現できるだろ >一つ上の次元までは表現できるとかでないっけ？上の次元は知覚することができないので上の次元の図形は「もしあったとしたらこんな感じ」という概念的な感じでしか表現できない 紙の上に立方体を描くことはできるけどその図形の高さそのものを再現することはできない的な
42 23/07/24(月)13:19:15 No.1082218152
4次元の物体は一方向から見ても裏と表が同時に見えるらしい
43 23/07/24(月)13:19:17 No.1082218165
5次元なら4次元の点全部から5次元方向に線が伸びる感じか
44 23/07/24(月)13:20:40 No.1082218497
スレ「」だけどスレ画は単に「2次元上で4次元を納得させるにはどこまで説明を省けば良いか」を考えた図だよ 実際元の次元から点を1つ増やして既存の点から全て線を引くって操作を 次元の増やし方と同一視させることに成功してるみたいだね
45 23/07/24(月)13:22:32 No.1082218993
物理的には時間軸が4次元めなの？
46 23/07/24(月)13:22:55 No.1082219077
上手く言えないけど中身が変わる4次元金太郎飴がずーっと伸びてってその断面が3次元みたいなことかしら
47 23/07/24(月)13:23:14 No.1082219164
四次元空間を全く想像できないことは逆説的に 人間の脳に生まれつき三次元空間を認識するプリセットが存在することを教えてくれる もし人間の三次元空間に対する認識が後天的なものであれば四次元空間も学習によって認識できるようにならないとおかしいからな
48 23/07/24(月)13:23:23 No.1082219210
◯☓ゲームを拡張していって4次元とか5次元とか6次元で遊ぶことは難しくない 空間的にどうなってるかは分からんが
49 23/07/24(月)13:23:43 No.1082219290
>上手く言えないけど中身が変わる4次元金太郎飴がずーっと伸びてってその断面が3次元みたいなことかしら 四次元が時間なら今がその切り取られた金太郎の断面みたいな感じに捉えることができそうだな
50 23/07/24(月)13:24:16 No.1082219436
画像と動画で考えると時間という軸はわかりやすいな
51 23/07/24(月)13:24:20 No.1082219446
>四次元空間を全く想像できないことは逆説的に >人間の脳に生まれつき三次元空間を認識するプリセットが存在することを教えてくれる >もし人間の三次元空間に対する認識が後天的なものであれば四次元空間も学習によって認識できるようにならないとおかしいからな お前の意見はどうでもいいからさっさと元ツイのURL貼ってくんね？
52 23/07/24(月)13:24:39 No.1082219538
>物理的には時間軸が4次元めなの？ 別に4つ目を何にするかは所与のものとして決まってないよ
53 23/07/24(月)13:24:43 No.1082219554
正八胞体いいよね… fu2394824.png fu2394825.gif
54 23/07/24(月)13:24:58 No.1082219625
>物理的には時間軸が4次元めなの？ 3次元+時間って認識すべきだと思うけど時間軸を4次元目の軸として置くことで4次元で表せるのは事実だよ 表で縦にデータ横に時間を並べるくらいの事実だよ
55 23/07/24(月)13:25:11 No.1082219669
>お前の意見はどうでもいいからさっさと元ツイのURL貼ってくんね？ 急にどうしたの？
56 23/07/24(月)13:25:38 No.1082219775
>物理的には時間軸が4次元めなの？ 別に五次元も六次元もあるよ
57 23/07/24(月)13:25:43 No.1082219802
何千年も研究してるだろうになんでまだ4次元見つからないの？研究者はなにをしてるの？
58 23/07/24(月)13:26:10 No.1082219920
４次元目にあたるものが何なのか分かってない中で今のところしっくりくるのは時間っぽいよねって扱い
59 23/07/24(月)13:26:20 No.1082219963
>スレ画の4次元は今までの流れから普通のはずなんだけどどうなってるかはぱっと見わからない >正八胞体いいよね… >fu2394824.png >fu2394825.gif 挙動が気持ち悪いんだよなこれ…
60 23/07/24(月)13:26:24 No.1082219982
>何千年も研究してるだろうになんでまだ4次元見つからないの？研究者はなにをしてるの？ 4次元を……見つける……？
61 23/07/24(月)13:26:52 No.1082220092
>>物理的には時間軸が4次元めなの？ >別に五次元も六次元もあるよ それらは何を表してるの？
62 23/07/24(月)13:27:08 No.1082220160
>急にどうしたの？ 引用先間違えました
63 23/07/24(月)13:27:14 No.1082220191
四次元裏＠ふたば
64 23/07/24(月)13:27:51 No.1082220364
>物理的には時間軸が4次元めなの？ 物体のどこが縦でどこが横でどこが高さかは決まってるの？くらいの問い
65 23/07/24(月)13:27:53 No.1082220378
>4次元を……見つける……？ あるんだろ？
66 23/07/24(月)13:27:59 No.1082220403
スレッドを立てた人によって削除されました >スレ「」だけどスレ画は単に「2次元上で4次元を納得させるにはどこまで説明を省けば良いか」を考えた図だよ >実際元の次元から点を1つ増やして既存の点から全て線を引くって操作を >次元の増やし方と同一視させることに成功してるみたいだね >お前の意見はどうでもいいからさっさと元ツイのURL貼ってくんね？ パクツイスレ立てのくせに無意味にスレ「」だけど～ とか自己顕示欲出してくるのキモすぎるんだけど
67 23/07/24(月)13:28:22 No.1082220504
別にこれが4個目とか順番が決まってるわけじゃないだろ多分…
68 23/07/24(月)13:28:57 No.1082220635
>物体のどこが縦でどこが横でどこが高さかは決まってるの？くらいの問い つまりは座標系の設定の問題ってこと？
69 23/07/24(月)13:29:09 No.1082220687
>◯☓ゲームを拡張していって4次元とか5次元とか6次元で遊ぶことは難しくない >空間的にどうなってるかは分からんが 次元が高いほど先手有利になると思うけどどうなの？ 3次元の時点で中央置きで先手必勝だよね4x4x4とか5x5x5にするの？
70 23/07/24(月)13:29:48 No.1082220831
プロの幾何学屋は脳内に4次元を描けるらしい
71 23/07/24(月)13:30:10 No.1082220924
「時間は存在しない」って本読んだけどよくわからなかった 物質の非可逆的な変化を時間の経過とみなしてるだけで素粒子的まで突き詰めるとと時間は関係なくなるみたいなことを言ってた気がする
72 23/07/24(月)13:30:26 No.1082220992
>何千年も研究してるだろうになんでまだ4次元見つからないの？研究者はなにをしてるの？ 数学的には4次元でも5次元でもいくらでも高次元のものを考えることはできるぞ 人類が3次元までしか知覚できない低次存在なだけだ
73 23/07/24(月)13:30:27 No.1082221005
>>4次元の時点で3次元空間では表現できないのでは？と思っちゃうけどどうなの？ >そもそも三次元を二次元で表してるだろ あっそれ錯覚です
74 23/07/24(月)13:30:57 No.1082221131
時間を軸として加えて四次元なら 縦x横x時間の三次元とか 縦x時間の二次元もあるの？
75 23/07/24(月)13:31:15 No.1082221206
あるよ 4次元空間と4次元は別物
76 23/07/24(月)13:31:29 No.1082221270
スレッドを立てた人によって削除されました スレ「」に刺さっててダメだった
77 23/07/24(月)13:31:33 No.1082221289
>時間を軸として加えて四次元なら >縦x横x時間の三次元とか >縦x時間の二次元もあるの？ そういう世界設定すればいいだけ
78 23/07/24(月)13:31:40 No.1082221317
>縦x横x時間の三次元とか >縦x時間の二次元もあるの？ 横が無い世界を知らないからなんとも…
79 23/07/24(月)13:31:47 No.1082221352
国語算数理科社会の点数で作った座標空間は４次元ですし…
80 23/07/24(月)13:31:56 No.1082221393
>次元が高いほど先手有利になると思うけどどうなの？ >3次元の時点で中央置きで先手必勝だよね4x4x4とか5x5x5にするの？ 擬似的な高次元を体感？するのにやってただけでゲームとしての有利不利はあまり考えなかったな… たぶん先手が有利だとは思うけど
81 23/07/24(月)13:31:59 No.1082221406
1次や2次の世界に時間が無いというのもなんか変な気がするんだけど
82 23/07/24(月)13:32:00 No.1082221417
天井の角見ると三本の線がそれぞれ直角に交わってるじゃん そこにもう1本直角な線を引けるのが四次元 三次元の生き物にはイメージできないけど数式で表すことならできる
83 23/07/24(月)13:32:01 No.1082221420
四次元配列とかだとイメージ図は書けないけど結局のところ番地を指してるだけだからまだなんとかなる どうなってるかは全くわからん
84 23/07/24(月)13:32:10 No.1082221458
余剰次元があったとしても調べるエネルギーが足りない マイクロブラックホールとかにビビってるようじゃだめだ
85 23/07/24(月)13:32:29 No.1082221539
>別にこれが4個目とか順番が決まってるわけじゃないだろ多分… XYZ上でXYだけ使ってもXZでもYZでも2次元は2次元だからね
86 23/07/24(月)13:32:30 No.1082221548
単に座標を特定するのにいくつの数字が必要かってだけだよ次元は
87 23/07/24(月)13:33:17 No.1082221754
>あるんだろ？ あるとされている あると思われる 本当にあるかどうかは誰も知覚できない
88 23/07/24(月)13:33:44 No.1082221888
n個の変数で表せるものがあればそれはn次元って認識で合ってる？
89 23/07/24(月)13:33:46 No.1082221895
ロープは近くで見れば三次元だが遠くから見れば線で二次元 今三次元に見えているものもミクロの視点では上の次元が見える
90 23/07/24(月)13:34:15 No.1082222018
4次元人は時間も作れるからワープとか思いのままらしいな
91 23/07/24(月)13:34:27 No.1082222066
四次元空間と四次元時空は完全に別物だから四次元って言葉だけでごっちゃにしないでね
92 23/07/24(月)13:34:27 No.1082222068
>n個の変数で表せるものがあればそれはn次元って認識で合ってる？ 合ってる
93 23/07/24(月)13:35:05 No.1082222232
>本当にあるかどうかは誰も知覚できない だからそれを早く見つけてくれ研究者 サボってないで
94 23/07/24(月)13:35:29 No.1082222354
>四次元空間と四次元時空は完全に別物だから四次元って言葉だけでごっちゃにしないでね 何がどう違うの…？
95 23/07/24(月)13:35:32 No.1082222371
スレ画みたいなの最初に出てくるアニメのEDなんだっけ
96 23/07/24(月)13:35:51 No.1082222466
物理的には四次元以上の空間はあるの？
97 23/07/24(月)13:36:14 No.1082222575
三次元の時間は光に合わせて伸び縮みするから本当の時間とはいえないんじゃない？
98 23/07/24(月)13:36:21 No.1082222610
>n個の変数で表せるものがあればそれはn次元って認識で合ってる？ 数学的にはそうなる それをグラフで書こうとするとあたまがおかしくなる
99 23/07/24(月)13:36:24 No.1082222622
数学上は何次元でも表現できるけどそれを視覚的に直感的に理解できる表現方法がない
100 23/07/24(月)13:36:49 No.1082222725
>擬似的な高次元を体感？するのにやってただけでゲームとしての有利不利はあまり考えなかったな… >たぶん先手が有利だとは思うけど 2-2-2○ 1-1-1× 1-2-2○ 3-2-2× 1-3-1○ とかで勝ちだからな
101 23/07/24(月)13:36:50 No.1082222729
>物理的には四次元以上の空間はあるの？ 理論上はあってもおかしくはない ただ観測できるかは不明
102 23/07/24(月)13:37:26 No.1082222896
>それらは何を表してるの？ 何って…5次元空間と6次元空間だけど
103 23/07/24(月)13:37:29 No.1082222908
>>四次元空間と四次元時空は完全に別物だから四次元って言葉だけでごっちゃにしないでね >何がどう違うの…？ 4次元空間は座標軸が4つ(xyzw軸)ある空間 4次元時空は3次元空間と時間1次元を一緒にしたもの
104 23/07/24(月)13:37:30 No.1082222915
人間の目だって3次元空間を2次元でしか認識できてないからな 3次元に見えるのは２つの目の受像結果を脳内で合成してそれっぽく見せている錯覚
105 23/07/24(月)13:38:40 No.1082223170
>何がどう違うの…？ 4次元で考えると混乱するからとりあえずはxyzの3次元空間とxy+tの時空で対比してみるといいと思う
106 23/07/24(月)13:38:48 No.1082223203
3次元空間と3次元時空の違いもよくわかってないわ そもそも次元時空ってなに…？
107 23/07/24(月)13:39:14 No.1082223304
>>物理的には四次元以上の空間はあるの？ >理論上はあってもおかしくはない >ただ観測できるかは不明 やっと言ってることの意味が分かったよありがとう
108 23/07/24(月)13:39:24 No.1082223349
数学的には基底をなすベクトルの数ってだけだしなぁ クラインの壺なんかは4次元が登場したりするけど
109 23/07/24(月)13:39:37 No.1082223403
平面が二次元のように空間って単語は三次元を表してるんだと思ってた
110 23/07/24(月)13:40:48 No.1082223701
実際に四次元以上の空間があったとしても何次元かは分からない気がする
111 23/07/24(月)13:40:49 No.1082223709
2と3の関係性からなんとか3と4の関係性を
112 23/07/24(月)13:40:53 No.1082223720
時間はそのままじゃ使えないから虚数を掛けてitにするよって理屈を聞いたことがある
113 23/07/24(月)13:40:59 No.1082223753
四つめの次元は時間じゃなかったんだよ！世界は滅亡する！みたいな話もどっかにあるんかな
114 23/07/24(月)13:41:09 No.1082223795
これも擬似的なもんだけどこの話で時間を考えるならパラパラ漫画を想像するとやりやすいかも 何枚めくったところの絵を指定するかが時間のパラメータ
115 23/07/24(月)13:41:44 No.1082223942
物理学で考察してるうちに4時限目を時間にしたら都合がいいことが分かっただけだよ 実数の0乗を1に定義するのと似たようなもん
116 23/07/24(月)13:41:44 No.1082223945
線形代数でやったな次元定理 カーネルおじさんとImgが次元食い合うやつ
117 23/07/24(月)13:41:46 No.1082223953
>4次元で考えると混乱するからとりあえずはxyzの3次元空間とxy+tの時空で対比してみるといいと思う このtって時間のこと？縦横＋時間ってどういうこと？
118 23/07/24(月)13:42:00 No.1082224016
4つ目の要素を時間と捉えるかパラレルワールド的なものと捉えるか
119 23/07/24(月)13:42:02 No.1082224026
時空は計量の符号が違うんだ 巡り巡って波が運動の基本解になったり因果律が生じたりするんだ
120 23/07/24(月)13:42:43 No.1082224207
統計力学の講義で6N次元のトラジェクトリーとか考えたような思い出がある 同時に4次元以上の球の体積の公式もやった
121 23/07/24(月)13:43:38 No.1082224438
カタ漂白剤使用可不可
122 23/07/24(月)13:44:47 No.1082224749
そもそも四次元目が時間かどうかみたいな決まりはない xyz+tでやっても良いしx x’ y y’でも良い
123 23/07/24(月)13:44:49 No.1082224757
超弦理論なんかだと9次元やら11次元やらよく分からない世界に…
124 23/07/24(月)13:45:59 No.1082225050
量子力学の確率的な世界は次元が足りないから説
125 23/07/24(月)13:46:44 No.1082225241
第六感！よっしゃー六次元！
126 23/07/24(月)13:46:52 No.1082225269
ドラえもんは4次元ポケットを容量無限の空間って解釈してるっぽいけど有識者的にはどうなの？
127 23/07/24(月)13:48:11 No.1082225594
>ドラえもんは4次元ポケットを容量無限の空間って解釈してるっぽいけど有識者的にはどうなの？ 3次元物体は4次元的には体積0なので無限に詰め込めるよ
128 23/07/24(月)13:48:28 No.1082225673
>量子力学の確率的な世界は次元が足りないから説 観測するという状態は人間に認識できないだけで高次元では明確に干渉してるとか？
129 23/07/24(月)13:49:25 No.1082225905
あるとしてソレだろうって想像できるのが時間だからな もし四次元目より上だったら一つ飛びで世界認識が変わる
130 23/07/24(月)13:49:30 No.1082225924
>>量子力学の確率的な世界は次元が足りないから説 >観測するという状態は人間に認識できないだけで高次元では明確に干渉してるとか？ 高次元を想定するならありえない話ではないかもしれないな…いやまあわからんけど
131 23/07/24(月)13:49:40 No.1082225961
>3次元物体は4次元的には体積0なので無限に詰め込めるよ 許容サイズ3次元物体は無限に入るけどそれを超える大きさのはきっと一つも入らないんだよな
132 23/07/24(月)13:49:51 No.1082226006
>同時に4次元以上の球の体積の公式もやった 二次元では円 三次元では球 と変わるけど 四次元では球のままなの？
133 23/07/24(月)13:50:05 No.1082226065
>量子力学の確率的な世界は次元が足りないから説 隠れた変数理論…
134 23/07/24(月)13:50:13 No.1082226094
3+1次元時空が少し一般的になった今なら5次元ポケットって名前にしそう F先生割とそっち方面詳しかったし
135 23/07/24(月)13:50:16 No.1082226110
>3次元物体は4次元的には体積0なので無限に詰め込めるよ それは3次元から見た2次元がそうだからって理屈？
136 23/07/24(月)13:50:24 No.1082226142
XYZの軸のいずれに対しても平行ではない垂直に交わる線があればそれが四次元だ
137 23/07/24(月)13:51:36 No.1082226456
>>同時に4次元以上の球の体積の公式もやった >二次元では円 >三次元では球 >と変わるけど >四次元では球のままなの？ 超球と呼ぶから球ではない 形の想像も人には出来ない
138 23/07/24(月)13:51:43 No.1082226482
>四次元では球のままなの？ 空間と同じよ
139 23/07/24(月)13:53:19 No.1082226912
そういやタイムマシンは四次元ポケットにしまってないんだな
140 23/07/24(月)13:53:27 No.1082226954
>3次元物体は4次元的には体積0なので無限に詰め込めるよ 2次元の紙は実際には厚みがあって本に大量に記録できるとはいえ無限ではないから 4次元から見た3次元も実際は多少の厚みがある可能性はある
141 23/07/24(月)13:53:34 No.1082226984
数学的には12.5次元で計算するとブラックホールの動きがわかりやすいとか
142 23/07/24(月)13:53:40 No.1082227016
次元が整数値だと誰が決めた
143 23/07/24(月)13:54:15 No.1082227157
4次元空間上で3次元の情報の保存媒体として実在できるものがどんなものかによる
144 23/07/24(月)13:54:49 No.1082227278
>2次元の紙は実際には厚みがあって本に大量に記録できるとはいえ無限ではないから 厚みあったら２次元じゃないだろ！
145 23/07/24(月)13:54:53 No.1082227293
>そういやタイムマシンは四次元ポケットにしまってないんだな あれはインフラ込みのシステムなんだろうな
146 23/07/24(月)13:54:57 No.1082227315
>次元が整数値だと誰が決めた ある分野では小数次元が出現するけど虚数次元もあるのかな？
147 23/07/24(月)13:55:00 No.1082227328
>次元が整数値だと誰が決めた 図形として存在するよね フラクタル図形
148 23/07/24(月)13:55:08 No.1082227362
xyt軸の感覚がわからない人って物理の授業どうしてたの？
149 23/07/24(月)13:55:35 No.1082227464
>次元が整数値だと誰が決めた フラクタル次元は非整数だけど力学的な座標の決定のための次元とは絶妙に違うよ でも整数値の時は等価になる
150 23/07/24(月)13:56:11 No.1082227609
今の高等数学は6次元とかを想定したものもあるらしいけど どうやってるんだ…？
151 23/07/24(月)13:56:41 No.1082227734
2.5次元なら知ってる
152 23/07/24(月)13:56:47 No.1082227755
>xyt軸の感覚がわからない人って物理の授業どうしてたの？ わからないから教えて
153 23/07/24(月)13:57:07 No.1082227845
良いよね虚数ベクトル空間
154 23/07/24(月)13:57:11 No.1082227868
>>2次元の紙は実際には厚みがあって本に大量に記録できるとはいえ無限ではないから >厚みあったら２次元じゃないだろ！ 4次元ポケットに詰め込む一見すると3次元物体のそれにも実は4つ目の方向にもちょっとだけ厚みがあったりして
155 23/07/24(月)13:57:33 No.1082227967
>わからないから教えて 縦横時間だよ
156 23/07/24(月)13:57:48 No.1082228027
三次元空間も別にxyzじゃなく原点からの距離rと角θφで表してもいい 次元ってのはその性質を表すのにいくつの変数が必要かって話だ
157 23/07/24(月)13:57:59 No.1082228063
いも元
158 23/07/24(月)13:58:32 No.1082228187
xytはパラパラ漫画みたいな感じ？ ページがxy平面でノートの厚み方向がt軸
159 23/07/24(月)13:58:38 No.1082228213
xyzとは全く別の次元でもってこの宇宙を認識してる存在とかもいるのだろうか…
160 23/07/24(月)13:58:47 No.1082228246
>縦横時間だよ 縦は見える横も見える時間は見えない 見えないものは知覚できないんだが
161 23/07/24(月)13:59:20 No.1082228371
>超球と呼ぶから球ではない >形の想像も人には出来ない なんて呼ぶかはともかくある点から全ての方向に等しい距離の座標の集合体だな 何次元であろうと
162 23/07/24(月)13:59:40 No.1082228451
>>時間と言われることもある >１～３次元まで幾何学の値の話してたのに >突然ジャンル跳び越えるの納得いかなさある いやそれは4次元空間と4次元時空間を混同してる 4次元空間っていうのは直行する軸が4つある空間のこと 4次元時空間っていうのは今いるこの場所のこと この世界で物体の場所を示すためには空間的な座標(3次元)に加えて いつからいつまでそこにあったのかという時間も含めた4つのパラメーターが必要になるでしょ？
163 23/07/24(月)13:59:50 No.1082228488
>厚みあったら２次元じゃないだろ！ 上でも書かれてるけど3次元空間内での擬似二次元は3次元だから 4次元空間上での3次元も4次元で存在すると厚みがあるかもね
164 23/07/24(月)14:00:47 No.1082228692
>縦は見える横も見える時間は見えない >見えないものは知覚できないんだが 縦横も見えないものだと思うよ…… 物理の本とかにあると思うんだけどさ 横軸が1秒 2秒 3秒 ……ってなってるグラフみたいに時間も可視化するわけよ
165 23/07/24(月)14:02:08 No.1082228977
正八胞体みてて思ったけど万華鏡ってn次元について直感的に理解できそうな気がする
166 23/07/24(月)14:02:19 No.1082229024
1秒に対応するxyz軸の長さは30万kmでいいの？
167 23/07/24(月)14:02:21 No.1082229035
>>縦横時間だよ >縦は見える横も見える時間は見えない >見えないものは知覚できないんだが 温度や電磁場も見えないけど存在するよ
168 23/07/24(月)14:02:23 No.1082229042
>次元が整数値だと誰が決めた 次元正則化？
169 23/07/24(月)14:02:29 No.1082229065
>縦横も見えないものだと思うよ…… 虚数は実在しないけど実数は実在するみたいな勘違いだよね
170 23/07/24(月)14:02:58 No.1082229166
3Dを2Dで表現するのも4Dを3Dで表現するのも射影だからな所詮は
171 23/07/24(月)14:03:53 No.1082229412
座標はq,q1,q2だろ！？
172 23/07/24(月)14:03:56 No.1082229425
>正八胞体みてて思ったけど万華鏡ってn次元について直感的に理解できそうな気がする 中学生のころ無限に開き続ける箱のイメージを夢に見て宇宙の真理に到達したと錯覚したことがある 数分と経たずその感覚は消えたけど
173 23/07/24(月)14:04:22 No.1082229517
数学やってると嫌というほど4次元扱うから面倒だよね 特に複素関数
174 23/07/24(月)14:04:31 No.1082229559
今座ってる机に縦と横は間違いなくあるけどこれは縦と横じゃないの…？よくわからなくなってきた
175 23/07/24(月)14:05:50 No.1082229870
>今座ってる机に縦と横は間違いなくあるけどこれは縦と横じゃないの…？よくわからなくなってきた 「縦って呼んでる部分」はあっても「縦そのもの」はお出しできないっしょ？
176 23/07/24(月)14:06:01 No.1082229911
>今座ってる机に縦と横は間違いなくあるけどこれは縦と横じゃないの…？よくわからなくなってきた 今お前が過ごしてる日々にも時間は間違いなくあるだろ
177 23/07/24(月)14:07:05 No.1082230171
そういやこの宇宙も単純な3次元空間じゃなくてより高次元のドーナツの表面の可能性あるんだよな
178 23/07/24(月)14:07:14 No.1082230205
どこまでいっても実物が出てこないからもやもやだけが残る…
179 23/07/24(月)14:07:28 No.1082230254
>「縦って呼んでる部分」はあっても「縦そのもの」はお出しできないっしょ？ 棒立ててはい！って出来ない？ いや横にしたら横だけど…ゴメン今混乱してる
180 23/07/24(月)14:07:56 No.1082230365
このスレッドも可視化された時間だ Wick回転すると二時裏虚部に行ける
181 23/07/24(月)14:08:08 No.1082230407
四次元に人間みたいな生命体がいてマンガを描くとしたら三次元に描く感じになるのかな…
182 23/07/24(月)14:08:10 No.1082230423
4次元の時点で感覚的に理解できないんだけどこういうのって理論上何次元まであるとかは言われてるの？
183 23/07/24(月)14:08:14 No.1082230444
>今お前が過ごしてる日々にも時間は間違いなくあるだろ モノを指してこれは横です縦ですって出来るけど時間はこれが時間ですって出来なくない？いや出来る？よくわからない
184 23/07/24(月)14:08:27 No.1082230497
>棒立ててはい！って出来ない？ >いや横にしたら横だけど…ゴメン今混乱してる それでいいなら時計置いてはい！で時間をお出しできるだろ
185 23/07/24(月)14:08:30 No.1082230508
>棒立ててはい！って出来ない？ 鉛直方向を縦と呼ぶことに人間が決めただけだなそれは
186 23/07/24(月)14:08:37 No.1082230541
>棒立ててはい！って出来ない？ >いや横にしたら横だけど…ゴメン今混乱してる 時計見せてはい時間！ってならないのはなんでなんだ
187 23/07/24(月)14:08:56 No.1082230634
>棒立ててはい！って出来ない？ >いや横にしたら横だけど…ゴメン今混乱してる 結局数学って人間が都合よく解釈できるように抽象的な概念を作ってるだけでそれが現実に存在するわけではないって話だ
188 23/07/24(月)14:09:15 No.1082230709
棒立てたらそれは高さの表現なのでは？
189 23/07/24(月)14:09:36 No.1082230806
じゃあエロさが4次元目ってことで…
190 23/07/24(月)14:09:37 No.1082230808
敢えて数学寄りじゃなく物理寄りで話をするなら「測定方法があるかどうか」が大事
191 23/07/24(月)14:09:42 No.1082230823
>モノを指してこれは横です縦ですって出来るけど時間はこれが時間ですって出来なくない？いや出来る？よくわからない だから人間が任意に活動できない4次元目なんだろ
192 23/07/24(月)14:09:42 No.1082230825
時計はくるくる棒が回ってるだけで時間そのものではないからかな…？いやそれいうなら縦と横もそうなのか？いまほんと混乱しててよくわからないごめんなさい
193 23/07/24(月)14:10:31 No.1082231000
>数学やってると嫌というほど4次元扱うから面倒だよね いいよねそこからn次元に拡張して最終的に無限次元になるの…
194 23/07/24(月)14:10:43 No.1082231050
時間に関してはエントロピーによって方向が確定してるのが不思議
195 23/07/24(月)14:10:50 No.1082231081
>時計はくるくる棒が回ってるだけで時間そのものではないからかな…？いやそれいうなら縦と横もそうなのか？いまほんと混乱しててよくわからないごめんなさい これ自分の認識から逃げずに自問しててすき
196 23/07/24(月)14:11:21 No.1082231208
縦とか横ってのは人間が生きる上で都合がいいように勝手に名前つけただけで本質的には区別できんのだ
197 23/07/24(月)14:11:45 No.1082231308
>これ自分の認識から逃げずに自問しててすき 昔の哲学者もこうだったんだろうなって思う こう考えられるのは素晴らしいことだ
198 23/07/24(月)14:12:39 No.1082231514
熱力学の変数も次元とおいて良いんだっけ 単に4変数位の関数ってだけか
199 23/07/24(月)14:12:51 No.1082231557
縦と横は存在する！時間は存在しない！という認識を「時計を見て時間思わないのは何故？」から「棒を立てても縦ではない」と気付くのは美しい……
200 23/07/24(月)14:12:54 No.1082231571
x(m)y(m)z(m)w(m)が四次元空間 x(m)y(m)z(m)t(s)が四次元時空 v(m/s)m(kg)T(K)Q(C)とかでも四次元
201 23/07/24(月)14:13:08 No.1082231633
なんなら空間は極座標でも表せるからな
202 23/07/24(月)14:13:41 No.1082231765
極座標はラプラシアンがキモいからだめ
203 23/07/24(月)14:13:59 No.1082231831
綱渡りの例ってのがある 人間が綱渡りすると綱が細くて前か後ろにしか行けないから1次元でもその綱の上にアリを乗せると小さいから前後左右に動けて2次元 そんな感じで時間以外の3次元を超える部分は極小な世界に存在するとされてる
204 23/07/24(月)14:14:20 No.1082231922
何次元っていうのは単に座標軸（グラフの縦線や横線のこと）がいくつあるか言ってるだけなんだよ
205 23/07/24(月)14:15:12 No.1082232126
その座標軸が一体何のパラメータかは後で決められるんだよ
206 23/07/24(月)14:15:58 No.1082232318
>v(m/s)m(kg)T(K)Q(C)とかでも四次元 mとTは下限があるから自ずと座標に絶対的な原点があるよねこれ
207 23/07/24(月)14:16:28 No.1082232439
「」って普段はあんななのになんでこういうスレの時だけIQ高い会話するの？
208 23/07/24(月)14:17:09 No.1082232617
三次元のグラフにもう一つ垂直に線が交われるのが四次元って理解でいいんだよね？
209 23/07/24(月)14:17:30 No.1082232711
数学だと無限に近く次元扱っててむしろパラメータみたいな扱いになってく
210 23/07/24(月)14:17:48 No.1082232782
>三次元のグラフにもう一つ垂直に線が交われるのが四次元って理解でいいんだよね？ それで良いけどそれしかないって訳でもない
211 23/07/24(月)14:17:50 No.1082232784
時計を時間と思わない理由を考えてみたけど例えば 俺が１秒で正確に１回転する特技があったとしてクルクル回る私を見て時間だとは誰も思わないのと同じと思う その正確な1秒ってのは人間が勝手に決めたもので 縦と横も同じっていうのはなんとなく理解できた
212 23/07/24(月)14:17:50 No.1082232785
>>超球と呼ぶから球ではない >>形の想像も人には出来ない >なんて呼ぶかはともかくある点から全ての方向に等しい距離の座標の集合体だな >何次元であろうと 1次元の場合にはどう考えればいいんだろう…
213 23/07/24(月)14:18:10 No.1082232868
>三次元のグラフにもう一つ垂直に線が交われるのが四次元って理解でいいんだよね？ そういうこと（Q）
214 23/07/24(月)14:18:53 No.1082233043
>なんて呼ぶかはともかくある点から全ての方向に等しい距離の座標の集合体だな >何次元であろうと ベクトルで書くとどの次元でも|a|=rだから好き
215 23/07/24(月)14:19:07 No.1082233102
なんか1人賢くなったな…
216 23/07/24(月)14:19:19 No.1082233148
>>>超球と呼ぶから球ではない >>>形の想像も人には出来ない >>なんて呼ぶかはともかくある点から全ての方向に等しい距離の座標の集合体だな >>何次元であろうと >1次元の場合にはどう考えればいいんだろう… ある点から等しい距離にある2つの点の集合じゃない？
217 23/07/24(月)14:19:21 No.1082233158
>1次元の場合にはどう考えればいいんだろう… 中心から等しい距離の前後の点
218 23/07/24(月)14:20:06 No.1082233323
三次元の二次元投影図はわりと自然に受け入れるのに 四次元の三次元投影模型は受け入れにくいんだよなぁ
219 23/07/24(月)14:20:21 No.1082233407
>ある点から等しい距離にある2つの点の集合じゃない？ すげえ連続じゃなくなった …と感じるのも3次元に慣れ親しんだ人間の感覚でしかないんかな
220 23/07/24(月)14:21:11 No.1082233601
4次元空間を直感的に理解する為のイラストを頑張って考えてる人はちょくちょく居るよね
221 23/07/24(月)14:21:16 No.1082233620
2次元とか4次元って空間についての考え方ってだけじゃなくて現実のどっかに実在するもんなの？
222 23/07/24(月)14:21:17 No.1082233626
>なんか1人賢くなったな… この「」がいつか新しい理論を切り開いたら俺の手柄ね
223 23/07/24(月)14:21:58 No.1082233805
目に入る映像なんかそもそも2次元情報のはずなのに立体として認識できるのすごいよね 目が1つだったらこの世のものは2次元に見えたのかな
224 23/07/24(月)14:22:18 No.1082233881
Dimensionsを見てお勉強しよう https://www.youtube.com/watch?v=WsteGeVM2q8&list=PLw2BeOjATqruMgeaqUEfJv4c4WfZJSZHg
225 23/07/24(月)14:22:44 No.1082233991
こんな感じでぼくの考えるわかりやすい多次元空間魅力的に語れると教祖様になれそう
226 23/07/24(月)14:22:44 No.1082233993
根本的に理解し得ないものを直感的に理解しようとしても無意味だよ 理論的に理解できない人にとって四次元なんて感覚不要だし
227 23/07/24(月)14:23:14 No.1082234106
>三次元の二次元投影図はわりと自然に受け入れるのに >四次元の三次元投影模型は受け入れにくいんだよなぁ 直感的に理解できないからじゃないか
228 23/07/24(月)14:24:21 No.1082234344
現実世界が3次元ユークリッド空間そのものなんだしそこから拡張していくのが分かりやすい
229 23/07/24(月)14:24:49 No.1082234437
>目に入る映像なんかそもそも2次元情報のはずなのに立体として認識できるのすごいよね >目が1つだったらこの世のものは2次元に見えたのかな 俺片目斜視だから片目で見るのと両目で見るのとじゃ視界の広さと明るさくらいしか変わらないんだけど両目とも健常だとそんなに違うの？
230 23/07/24(月)14:25:04 No.1082234485
>目に入る映像なんかそもそも2次元情報のはずなのに立体として認識できるのすごいよね >目が1つだったらこの世のものは2次元に見えたのかな 片目でも焦点の問題があるから3次元を意識せざるを得ないよ
231 23/07/24(月)14:25:26 No.1082234574
>現実世界が3次元ユークリッド空間そのものなんだしそこから拡張していくのが分かりやすい 現実は4次元だぞ 同じ時間軸を共有してない
232 23/07/24(月)14:25:49 No.1082234662
三次元の断面が二次元で表現出来るように 断面が三次元になる表現が四次元だと聞いた
233 23/07/24(月)14:25:50 No.1082234664
波数空間でx,y,z,g(量子状態)でも良いもんね
234 23/07/24(月)14:26:03 No.1082234714
5次元チェスやってたら頭おかしくなりそうになった
235 23/07/24(月)14:26:06 No.1082234729
>Dimensionsを見てお勉強しよう >https://www.youtube.com/watch?v=WsteGeVM2q8&list=PLw2BeOjATqruMgeaqUEfJv4c4WfZJSZHg 眠くなるやつ！！！
236 23/07/24(月)14:26:08 No.1082234733
完全に二次元化された画像を得たいならピンホールカメラか
237 23/07/24(月)14:26:12 No.1082234754
四次元が時間なのは理解というかうっすら受け止められるんだけど 多次元があるのはミクロの世界だって言われてもまったく分からないピンとこないんだよね あのへんを優しく教えてくれるサイトとかないだろうか…
238 23/07/24(月)14:26:55 No.1082234911
人間が認識できるXYZ以外の軸が時間軸だから4次元目を便宜的に時間としてるだけでそれが絶対でもない
239 23/07/24(月)14:27:03 No.1082234940
>現実は4次元だぞ >同じ時間軸を共有してない 地球は運動してるから太陽に対する速度を考えるべきってくらい無意味
240 23/07/24(月)14:27:21 No.1082234996
3次元に色、匂い、温度加えたら6次元？
241 23/07/24(月)14:27:52 No.1082235124
>四次元が時間なのは理解というかうっすら受け止められるんだけど >多次元があるのはミクロの世界だって言われてもまったく分からないピンとこないんだよね >あのへんを優しく教えてくれるサイトとかないだろうか… 11個の変数で振動してるだけだよ
242 23/07/24(月)14:28:32 No.1082235277
>11個の変数で振動してるだけだよ ひも！ ひも以外で！
243 23/07/24(月)14:28:47 No.1082235337
>3次元に色、匂い、温度加えたら6次元？ 次元と言って良いかは変わらんけど4DXの概念はそんな感じだな
244 23/07/24(月)14:29:22 No.1082235486
>5次元チェスやってたら頭おかしくなりそうになった なんか異様に脳みそに負荷かかってるの感じるよね ナイトの動きとかマジ無理
245 23/07/24(月)14:29:34 No.1082235524
1次元+時間で2次元を表現できるから(FAXやスキャナ方式)4次元も3次元+時間で表現できたりするんじゃないか？
246 23/07/24(月)14:29:39 No.1082235548
>3次元に色、匂い、温度加えたら6次元？ 色は結局の所光子の振動現象だから3次元+時間で表現できない？ 温度はJと考えたら結局仕事だからこれも3次元+時間で表現できる
247 23/07/24(月)14:30:09 No.1082235665
「」もゲームについて偉そうに語るならちゃんとお勉強しような https://youtube.com/watch?v=94NmanMgR9k&feature=sharea
248 23/07/24(月)14:30:10 No.1082235676
ひもの理論には多次元が必要なだけで他には別に証拠とかないよ
249 23/07/24(月)14:30:35 No.1082235764
>1次元+時間で2次元を表現できるから(FAXやスキャナ方式)4次元も3次元+時間で表現できたりするんじゃないか？ 3次元の空間が何個も並んでる状態でよく表現されるよね
250 23/07/24(月)14:30:57 No.1082235833
関係ないけどそんな二次元空間での現象でも説明がつく可能性があるらしいなこの宇宙は
251 23/07/24(月)14:31:00 No.1082235846
>5次元チェス ポーンが4096個ある時点で死にそう
252 23/07/24(月)14:31:01 No.1082235852
3次元人だから知覚出来ないってのはわかるけどなんか納得できないよね時間概念 その三角形が時間を経て左や右に動き出すのか？意味がわからん…
253 23/07/24(月)14:31:07 No.1082235881
>「」もゲームについて偉そうに語るならちゃんとお勉強しような >https://youtube.com/watch?v=94NmanMgR9k&feature=sharea 全動画の翻訳が待たれるチャンネル来たな…
254 23/07/24(月)14:32:32 No.1082236239
人間を積分すれば4次元空間にいけるかもしれない
255 23/07/24(月)14:33:04 No.1082236360
時間を含めた四次元ってのは三次元空間と一次元時間をあわせた四次元時空でそれってわれわれが今生きてるこの時空のことでしょ？ じゃあドラえもんの四次元ポケットはあれ空間が四次元だから時空としては五次元ポケットなのか
256 23/07/24(月)14:33:05 No.1082236367
>多次元があるのはミクロの世界だって言われてもまったく分からないピンとこないんだよね >あのへんを優しく教えてくれるサイトとかないだろうか… 初学者向けの説明ならネットよりもNewton別冊読んだ方がいいな それなりの本屋なら雑誌売り場にあるはずだ
257 23/07/24(月)14:33:46 No.1082236526
本当に現実以上の次元なんてあるの？あると仮定してあれこれ言ってるだけじゃない？
258 23/07/24(月)14:33:52 No.1082236549
>1次元+時間で2次元を表現できるから(FAXやスキャナ方式)4次元も3次元+時間で表現できたりするんじゃないか？ >色は結局の所光子の振動現象だから3次元+時間で表現できない？ >温度はJと考えたら結局仕事だからこれも3次元+時間で表現できる 多分ベクトルとか次元の概念を理解できてなさそう
259 23/07/24(月)14:33:55 No.1082236561
クォータニオンはゲームの回転とかで使うから馴染み深いけど あんまり４次元って認識はなかったな… ４元数と４次元って関係あるの？
260 23/07/24(月)14:34:24 No.1082236665
>その三角形が時間を経て左や右に動き出すのか？意味がわからん… ちょっとズレる話だけど銀河中心からの座標で考えるとうちら常にとんでもない運動し続けてるとかも 理屈は分かるけどピンとこない
261 23/07/24(月)14:35:11 No.1082236852
紐理論の何次元が云々って波は虚数で動くから二次元っていうようなもん？
262 23/07/24(月)14:35:16 No.1082236876
>時間を含めた四次元ってのは三次元空間と一次元時間をあわせた四次元時空でそれってわれわれが今生きてるこの時空のことでしょ？ >じゃあドラえもんの四次元ポケットはあれ空間が四次元だから時空としては五次元ポケットなのか 大きさを表すのに時間は必要ないから普通のポケットは三次元ポケットでドラえもんのは四次元ポケットだよ
263 23/07/24(月)14:36:08 No.1082237083
>3次元に色、匂い、温度加えたら6次元？ 他にも重力やら放射線量やら色々追加できそう
264 23/07/24(月)14:36:20 No.1082237130
宇宙空間は4次元？
265 23/07/24(月)14:36:24 No.1082237143
>時間を含めた四次元ってのは三次元空間と一次元時間をあわせた四次元時空でそれってわれわれが今生きてるこの時空のことでしょ？ >じゃあドラえもんの四次元ポケットはあれ空間が四次元だから時空としては五次元ポケットなのか そもそもあのポケットの中は時間が経過しているのか？
266 23/07/24(月)14:36:31 No.1082237165
>多分ベクトルとか次元の概念を理解できてなさそう プロだ！プロが来たんだ！ 説明頼む
267 23/07/24(月)14:36:43 No.1082237215
>クォータニオンはゲームの回転とかで使うから馴染み深いけど >あんまり４次元って認識はなかったな… >４元数と４次元って関係あるの？ 拘束する式があるから4次元じゃなくね？
268 23/07/24(月)14:36:59 No.1082237277
>４元数と４次元って関係あるの？ パラメータが4つあればそれは全部4次元だよ 上にある空間の方向だろうが、時間だろうが色だろうが匂いだろうが 直行してるパラメータとして定義すればそれが次元なんだよ
269 23/07/24(月)14:37:07 No.1082237307
>紐理論の何次元が云々って波は虚数で動くから二次元っていうようなもん？ 10次元空間だと考えると上手くいく
270 23/07/24(月)14:37:30 No.1082237372
>>時間を含めた四次元ってのは三次元空間と一次元時間をあわせた四次元時空でそれってわれわれが今生きてるこの時空のことでしょ？ >>じゃあドラえもんの四次元ポケットはあれ空間が四次元だから時空としては五次元ポケットなのか >そもそもあのポケットの中は時間が経過しているのか？ 確か入れといたどら焼きとかが痛まないから時間は止まってるはず
271 23/07/24(月)14:37:37 No.1082237399
よく分かる力学かファインマンの力学が1番優しいのでは 最後はランダウしろ
272 23/07/24(月)14:38:08 No.1082237503
>そもそもあのポケットの中は時間が経過しているのか？ なんかの映画で中に入る描写があって時間は外と同じように流れてるっぽかった
273 23/07/24(月)14:38:47 No.1082237628
>10次元空間だと考えると上手くいく 空間と敢えて言う事の意味を問うてる
274 23/07/24(月)14:39:11 No.1082237714
数学的な次元の話をしてる時に時空間について喋り始めるやつ死んでほしい
275 23/07/24(月)14:39:45 No.1082237824
>確か入れといたどら焼きとかが痛まないから時間は止まってるはず 止まってるとしたら時間が流れてる外部と流れてない内部の境界面がどうなってるのか気になるな
276 23/07/24(月)14:39:57 No.1082237873
高校数学までは４次元の話とかコラムぐらいでしか出てこないのに 大学数学になると当たり前のように４次元空間上の平面とか単語が飛び出してくる
277 23/07/24(月)14:40:35 No.1082238013
>パラメータが4つあればそれは全部4次元だよ >上にある空間の方向だろうが、時間だろうが色だろうが匂いだろうが >直行してるパラメータとして定義すればそれが次元なんだよ 温度にしろ色にしろ定義が別にあって その拘束を踏まえると直行するパラメータとして定義できないのが問題だろ 好き勝手直行するパラメータとして扱っていいならそれはもう温度でも匂いでもないよ
278 23/07/24(月)14:40:39 No.1082238029
>空間と敢えて言う事の意味を問うてる 紐を量子的に扱う時宇宙が10次元時空だとうまくいく
279 23/07/24(月)14:40:46 No.1082238066
次元を上げていったときの接する辺や面の数の変化を見てイメージを持つのだ
280 23/07/24(月)14:41:16 No.1082238178
勘違いしてる人は思考の順番が逆なんだよなぁ n次元空間というものが存在してるんじゃなく空間を表すためにn次元空間という考え方を使ってるんだよ 自然数だって物を数えるのに都合がいいからそういう考え方が生まれただけで自然数そのものは存在しない
281 23/07/24(月)14:41:40 No.1082238258
4次元空間に超球を最密充填するか…
282 23/07/24(月)14:41:56 No.1082238311
>温度にしろ色にしろ定義が別にあって >その拘束を踏まえると直行するパラメータとして定義できないのが問題だろ >好き勝手直行するパラメータとして扱っていいならそれはもう温度でも匂いでもないよ その方が扱う上で都合がいいならそう定義していいのが数学なんだよ
283 23/07/24(月)14:42:19 No.1082238387
画像認識AIの解釈だと次元はそれぞれ点、線、画像、画像フォルダだな
284 23/07/24(月)14:42:46 No.1082238487
片目で映るものは全て二次元だけど両目で見れば三次元になる つまり3つ目があれば…！？
285 23/07/24(月)14:43:12 No.1082238589
RGBのカラーコードとか3次元だよね 透明度も加えたらまさに4次元になる
286 23/07/24(月)14:43:27 No.1082238645
ちんちんブラブラブラケット
287 23/07/24(月)14:43:45 No.1082238704
>画像認識AIの解釈だと次元はそれぞれ点、線、画像、画像フォルダだな 画像認識だと１ピクセル一次元として捉えてるよ
288 23/07/24(月)14:43:46 No.1082238706
>>ただ観測できるかは不明 >やっと言ってることの意味が分かったよありがとう 三次元の物体が二次元空間を通過する時断面図として観測できるわけだから 四次元のひとつ下の三次元で四次元の物体を観測はできる ただそれが四次元と認識できないだけで見えている可能性はある
289 23/07/24(月)14:43:46 No.1082238707
>その拘束を踏まえると直行するパラメータとして定義できないのが問題だろ 次元の話をするときの直行は角度の話ではないので定義できるよ
290 23/07/24(月)14:43:52 No.1082238731
キュビズムの絵は対象の前面と背面を同時にひとつの絵の中に収めようとした試みで後ろに回り込んだり向き変えたりするのを時間の経過と捉えれば四次元だよ 方法論としてはともかくまぁ他人には直感的に伝わらないよねあんなもの
291 23/07/24(月)14:43:55 No.1082238740
>温度にしろ色にしろ定義が別にあって >その拘束を踏まえると直行するパラメータとして定義できないのが問題だろ 直交するってのは互いを互いで表せないってことを表してるだけで 直交が納得できないならレーダーチャートとかでイメージするといいよ
292 23/07/24(月)14:44:57 No.1082238982
>三次元の物体が二次元空間を通過する時断面図として観測できるわけだから >四次元のひとつ下の三次元で四次元の物体を観測はできる >ただそれが四次元と認識できないだけで見えている可能性はある そもそも目の前に映ってる景色そのものが4次元時空をある時刻で切り取ったやつだ
293 23/07/24(月)14:45:02 No.1082239011
>片目で映るものは全て二次元だけど両目で見れば三次元になる >つまり3つ目があれば…！？ 目で見る景色を3次元に感じるのは知識や経験による補間がメインじゃねえかな…
294 23/07/24(月)14:45:09 No.1082239043
>4次元空間に超球を最密充填するか… 8と23次元で解決されてるの怖い…
295 23/07/24(月)14:45:57 No.1082239226
例えば温度で連続的に色が変わる物体があったとしたら それをグラフで表す際は一般論として横軸に温度、縦軸に色を取った空間にするだろうね
296 23/07/24(月)14:46:40 No.1082239366
>4次元空間に超球を最密充填するか… 今日もまた刺身の上にタンポポを乗せる作業を…と同じように聞こえる
297 23/07/24(月)14:46:40 No.1082239370
サードアイ理論は実際どうかはともかく実感としてわかりやすいよね
298 23/07/24(月)14:46:50 No.1082239409
>>温度にしろ色にしろ定義が別にあって >>その拘束を踏まえると直行するパラメータとして定義できないのが問題だろ >直交するってのは互いを互いで表せないってことを表してるだけで >直交が納得できないならレーダーチャートとかでイメージするといいよ 横からだけど拘束があるなら互いを互いで表せてしまうのでは
299 23/07/24(月)14:47:18 No.1082239514
この場合やと4次元の断面が3次元になるとかわかるわけねぇ 這いつくばる奴にジャンプせいいえるか
300 23/07/24(月)14:47:42 No.1082239604
>例えば温度で連続的に色が変わる物体があったとしたら >それをグラフで表す際は一般論として横軸に温度、縦軸に色を取った空間にするだろうね それは相互に関係がないという前提をおいてるからだろ 4つパラメータがあることではなくそれらが独立であるという仮定を置くことが重要なのに >パラメータが4つあればそれは全部4次元だよ これは明確に間違いだろ
301 23/07/24(月)14:48:42 No.1082239864
>多次元があるのはミクロの世界だって言われてもまったく分からないピンとこないんだよね 例えば平坦に舗装された駐車場にいるとしよう その上を車は縦と横には自由自在に動けるが高さの変動はほとんどないから実質的に2次元といえる しかし地面を這っているアリにとってわずかな地面の凹凸は無視できないほど大きいからアリにとっては3次元だ つまり多次元は存在するが人間のスケールでは観測不可能なほど小さいスケールでしか変動しないんではないか？ということ
302 23/07/24(月)14:49:31 No.1082240039
色がどうこうって例えば2次元の地図に標高の違いを色で表現することで3次元空間を表すとかそういう話？
303 23/07/24(月)14:49:44 No.1082240084
数学でいう空間は線形空間やら部分空間やらでもうわけがわからなくなってしまった 計算はできるけどイメージは知らん
304 23/07/24(月)14:49:49 No.1082240105
>>多次元があるのはミクロの世界だって言われてもまったく分からないピンとこないんだよね >例えば平坦に舗装された駐車場にいるとしよう >その上を車は縦と横には自由自在に動けるが高さの変動はほとんどないから実質的に2次元といえる >しかし地面を這っているアリにとってわずかな地面の凹凸は無視できないほど大きいからアリにとっては3次元だ >つまり多次元は存在するが人間のスケールでは観測不可能なほど小さいスケールでしか変動しないんではないか？ということ あー！なるほどね だから電子だ量子だって話に繋がるのか すごいわかりやすかったありがとう！
305 23/07/24(月)14:50:46 No.1082240330
>それは相互に関係がないという前提をおいてるからだろ >4つパラメータがあることではなくそれらが独立であるという仮定を置くことが重要なのに >>パラメータが4つあればそれは全部4次元だよ >これは明確に間違いだろ 別に常にy=2xが成り立つとしてもxとyを別のパラメータにすることに問題はないよ
306 23/07/24(月)14:51:27 No.1082240498
>横からだけど拘束があるなら互いを互いで表せてしまうのでは それは結局片方が片方を表せるって前提が利用できる場面ではって話でしょ 現実では互いに関係のある事象であっても、CGの世界では無関係の存在にすることだってできるのだから
307 23/07/24(月)14:51:43 No.1082240558
テンソルも4階からイメージ図が消失するの良いよね…
308 23/07/24(月)14:52:06 No.1082240645
>別に常にy=2xが成り立つとしてもxとyを別のパラメータにすることに問題はないよ そういう数学の理論があるのか知らないけど普通は独立じゃないと次元と言わない
309 23/07/24(月)14:52:07 No.1082240652
11次元とか言ってもよく知ってる3次元以外の部分はほとんど変わらないから観測できないみたいな感じか
310 23/07/24(月)14:52:16 No.1082240690
なんかの映画で愛は次元を超えるってやってたけど人の思念は縦も横も高さもないからマジで知覚できてないだけで高次元にいけるんじゃね？
311 23/07/24(月)14:52:31 No.1082240744
四次元を語るときに時間を追加軸にするのわかりにくいと思うんだよな 一次元が移動するのも時間で扱うから別軸扱いであくまで連続性の説明として時間を示すべき
312 23/07/24(月)14:52:33 No.1082240748
全く有用な使い道が思いつかないけど色をRGBの3次元として二次元に並べて5次元を表す表とか作れないかな？
313 23/07/24(月)14:52:49 No.1082240822
>11次元とか言ってもよく知ってる3次元以外の部分はほとんど変わらないから観測できないみたいな感じか 少なくとも今のところはパラレルワールドがどうこうとかそういう話ではない
314 23/07/24(月)14:52:50 No.1082240829
>それは相互に関係がないという前提をおいてるからだろ >4つパラメータがあることではなくそれらが独立であるという仮定を置くことが重要なのに だから都合がいいならそういう風な前提や仮定にすればいいんだって
315 23/07/24(月)14:53:08 No.1082240890
匂いは流量とか密度の関数で定義できたりするのかな？
316 23/07/24(月)14:53:12 No.1082240917
>それは結局片方が片方を表せるって前提が利用できる場面ではって話でしょ >現実では互いに関係のある事象であっても、CGの世界では無関係の存在にすることだってできるのだから それを何でも次元にすることができるということを初学者の誤解を生むと思わないならお好きにどうぞ
317 23/07/24(月)14:53:51 No.1082241055
要は四次元の展開図は３次元になるわけやろ わかるんか我
318 23/07/24(月)14:54:19 No.1082241165
色を一次元として使ったのがサーモグラフィーとかのヒートマップだ でも色って案外人間区別できないんだよな…
319 23/07/24(月)14:55:24 No.1082241452
世間のいっぱいある次元を圧縮しまくって計算できるようにしたのがAIなのじゃ
320 23/07/24(月)14:55:43 No.1082241517
>色を一次元として使ったのがサーモグラフィーとかのヒートマップだ >でも色って案外人間区別できないんだよな… 人間の機能をアップデートする必要があるな
321 23/07/24(月)14:55:45 No.1082241523
>要は四次元の展開図は３次元になるわけやろ >わかるんか我 スレ画の四次元図形は四つの四面体がくっついた形に展開できるのかな？
322 23/07/24(月)14:55:49 No.1082241544
>>別に常にy=2xが成り立つとしてもxとyを別のパラメータにすることに問題はないよ >そういう数学の理論があるのか知らないけど普通は独立じゃないと次元と言わない そこの独立性の高さを新規パラメータとして考えられないかな
323 23/07/24(月)14:56:16 No.1082241638
四次元ポケットのおすすめ動画貼っとくか https://www.youtube.com/watch?v=7I3DGQgnL7o