23/07/24(月)09:02:26 この序... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1690156946630.jpg 23/07/24(月)09:02:26 No.1082158126
この序盤の雑魚実は強かったらしいけど 生きてたら三好にも勝てたんだろうか
1 23/07/24(月)09:02:44 No.1082158199
出たな日本一有名な序盤の雑魚
2 23/07/24(月)09:02:56 No.1082158241
スレッドを立てた人によって削除されました ずっと同じスレ画で同じこと言ってるのってやっぱ だから？
3 23/07/24(月)09:03:52 No.1082158404
その辺の将軍よりも知名度ありそうな序盤の雑魚
4 23/07/24(月)09:06:37 No.1082158880
最近はステも高い序盤の雑魚
5 23/07/24(月)09:07:30 No.1082159027
俺の知ってる序盤の雑魚は雷使ってくる
6 23/07/24(月)09:07:47 No.1082159069
全国一の弓取りではないんだな
7 23/07/24(月)09:09:17 No.1082159308
ノブは序盤に最強クラスの敵に勝って 最期は最強クラスの味方にやられたって印象
8 23/07/24(月)09:09:24 No.1082159327
序盤の雑魚(イベント戦)
9 23/07/24(月)09:09:39 No.1082159373
>最近はステも高い序盤の雑魚 実は武将風雲録の頃から高い 総合能力値なら全武将で3位
10 23/07/24(月)09:10:07 No.1082159446
おっと東照大権現を庇護してた不幸の名将発見伝
11 23/07/24(月)09:10:43 No.1082159546
勝てたけど二度と同じ事はしたくない序盤の雑魚
12 23/07/24(月)09:10:46 No.1082159557
序盤の雑魚にされてしまったせいで序盤の雑魚だから知名度が高いってことに上書きされてしまった知名度が高い序盤の雑魚
13 23/07/24(月)09:10:50 No.1082159564
>全国一の弓取りではないんだな そこまでいくと序盤の雑魚じゃなくなるだろ
14 23/07/24(月)09:11:33 No.1082159699
京都に行こうとするにしては根回し足りてないから織田をいっちょぼこったるかぐらいの勢いだと聞いた
15 23/07/24(月)09:11:42 No.1082159728
運 1
16 23/07/24(月)09:11:59 No.1082159787
公家かぶれ 10
17 23/07/24(月)09:12:33 No.1082159889
>京都に行こうとするにしては根回し足りてないから織田をいっちょぼこったるかぐらいの勢いだと聞いた 要は上洛という理由づけで織田攻めをしようと進軍したって事か
18 23/07/24(月)09:12:35 No.1082159896
公家かぶれ呼ばわりされるけど和歌は本物の公家にダメ出しされるくらい下手 下戸で勉強好きなのでどちらかといえば坊さんに近い
19 23/07/24(月)09:12:51 No.1082159964
公家かぶれは当時ならまんま文化ってことだよね
20 23/07/24(月)09:13:03 No.1082160004
序盤の雑魚にして信長史上最強の敵
21 23/07/24(月)09:13:16 No.1082160039
同盟組んだりで侵攻できる方向が織田方面しかない 北も東も強すぎる
22 23/07/24(月)09:14:14 No.1082160217
仮に桶狭間に勝って上洛したとしてもまだ鬼十河居るからなぁ…
23 23/07/24(月)09:14:18 No.1082160228
政治10は雪斎込みだろうか
24 23/07/24(月)09:14:51 No.1082160332
東海一は当時の実質世界一よ
25 23/07/24(月)09:15:32 No.1082160442
桶狭間ムービーが入るとだめ
26 23/07/24(月)09:15:45 No.1082160480
女系通じて将軍家乗っ取りくらいまではやれるのかな
27 23/07/24(月)09:16:20 No.1082160586
>政治10は雪斎込みだろうか 雪斎以前に両親の時点ですでに政治カンストや
28 23/07/24(月)09:17:10 No.1082160729
>女系通じて将軍家乗っ取りくらいまではやれるのかな 足利家の御一門だから直接養子出せるくらいはできるぞ
29 23/07/24(月)09:17:20 No.1082160766
公家かぶれは別に趣味じゃなくて都の政治と関わるためだし…
30 23/07/24(月)09:17:23 No.1082160774
後であいつ強かったんだなってわかる絶妙な序盤の雑魚 ワンパンマンのワクチンマンみたいな
31 23/07/24(月)09:17:34 No.1082160802
織田っちの領地金回りいいし名将って親父の下地だいたいあるよね
32 23/07/24(月)09:17:46 No.1082160840
>>女系通じて将軍家乗っ取りくらいまではやれるのかな >足利家の御一門だから直接養子出せるくらいはできるぞ 今川の格じゃそこまでは無理だろ
33 23/07/24(月)09:17:55 No.1082160863
なんで勝てたの？
34 23/07/24(月)09:18:05 No.1082160884
嫡男が氏真だからどっちみち無理
35 23/07/24(月)09:18:39 No.1082160982
桶狭間が謎なのは 奇襲で寡兵が大軍を押し返したとかでなく 大将ごと討ち取られたこと 何で大将だけでも逃げなかったのかそもそもこいつどこにいたんだとか スレ画が無能だった意外に説明がつかない
36 23/07/24(月)09:19:02 No.1082161057
>織田っちの領地金回りいいし名将って親父の下地だいたいあるよね 経済がある程度わかってたのも強い 江戸時代になっても経済音痴はとんでもないことする
37 23/07/24(月)09:20:04 No.1082161234
>スレ画が無能だった意外に説明がつかない 織田と戦う前は強かったとかいう逸話も雪斎のおかげだよな…
38 23/07/24(月)09:20:54 No.1082161386
この序盤の雑魚が順当に織田ボコり尽くして尾張獲得してたら武田もあんな無茶苦茶せずに済んでたんだろうか
39 23/07/24(月)09:21:00 No.1082161402
低下していたとはいえ幕府の威信が強かった時代に 分国法に堂々と幕府の力ではなく自らの力量をもって治めると書いちゃうぐらいにはロックな人 信長に負けたから保守的と思われがちだけど革新的
40 23/07/24(月)09:21:02 No.1082161415
新田→足利→吉良→今川だからな…
41 23/07/24(月)09:21:22 No.1082161478
多分ノブも大将討ち取れるとは思ってなかったと思う 一撃に掛けたとかじゃなく何度め突撃してるからね いや普通は三回目くらいでマズいってなって逃げて建て直すでしょ
42 23/07/24(月)09:21:37 No.1082161521
>スレ画が無能だった意外に説明がつかない どう考えても勝ち戦での油断 織田の同調者の周辺領民が酒宴を勧める 突然の豪雨あたりが不確定要素か 宴会始めちゃうのは油断が過ぎる気もするが
43 23/07/24(月)09:22:06 No.1082161620
信長はちゃんと親に認められて相続できてるのがでかいよな
44 23/07/24(月)09:22:23 No.1082161676
若き日の秀吉を外様者だからっていびり倒して叩き出したのがかなり古臭いってマイナスイメージついた原因だと思う
45 23/07/24(月)09:22:23 No.1082161682
>桶狭間が謎なのは >奇襲で寡兵が大軍を押し返したとかでなく >大将ごと討ち取られたこと >何で大将だけでも逃げなかったのかそもそもこいつどこにいたんだとか >スレ画が無能だった意外に説明がつかない 単にﾉｯﾌﾞがこの戦で超運が良くて序盤の雑魚が壮絶に運が悪かっただけじゃないの
46 23/07/24(月)09:22:29 No.1082161699
>織田っちの領地金回りいいし名将って親父の下地だいたいあるよね ただ信秀パパは晩年やらかしてかなり衰退してたから おかげでノッブは尾張統一までは700人とかで戦う羽目に
47 23/07/24(月)09:22:41 No.1082161739
マジで序盤の雑魚なやつ
48 23/07/24(月)09:22:55 No.1082161786
>いや普通は三回目くらいでマズいってなって逃げて建て直すでしょ 酒入って眠くなってたんじゃない？
49 23/07/24(月)09:23:19 No.1082161870
>なんで勝てたの？ 今川が砦に来たって聞いたから駆け出してダンスして熱田神宮で神頼みした
50 23/07/24(月)09:23:20 No.1082161877
色々言われてるけど桶狭間で討たれちゃったのは運が悪かったんだろなと思ってる
51 23/07/24(月)09:23:29 No.1082161908
>分国法に堂々と幕府の力ではなく自らの力量をもって治めると書いちゃうぐらいにはロックな人 いいよね分国法…
52 23/07/24(月)09:23:56 No.1082161998
>単にﾉｯﾌﾞがこの戦で超運が良くて序盤の雑魚が壮絶に運が悪かっただけじゃないの 何度も突撃されてる間に逃げないのは運でも何でも無いだろ お前も無能に片足突っ込んでるぞ
53 23/07/24(月)09:24:29 No.1082162107
だって戦力差10倍ぐらいあって桶狭間でも損害1割だもん まぁそこに大将首があるんだが…
54 23/07/24(月)09:24:32 No.1082162113
軍制がすっげぇ古臭いというかお前よくその軍制で武田と北条と同盟結べたなってくらい酷い
55 23/07/24(月)09:24:37 No.1082162132
>若き日の秀吉を外様者だからっていびり倒して叩き出したのがかなり古臭いってマイナスイメージついた原因だと思う それやったのは部下の部下だし スレ画は秀吉に会ったこともないんじゃねぇかな…
56 23/07/24(月)09:24:49 No.1082162170
ベロンベロンに酔いつぶれてたまであるよなこの序盤の無能…
57 23/07/24(月)09:25:11 No.1082162246
豪雨の桶狭間が死地すぎるから逃げようもない気がする
58 23/07/24(月)09:25:23 No.1082162290
>それやったのは部下の部下だし >スレ画は秀吉に会ったこともないんじゃねぇかな… そういうことが起きる家風作っちゃった責任者がスレ画だからな
59 23/07/24(月)09:25:41 No.1082162343
なんか雨とか嵐に愛されてるnov
60 23/07/24(月)09:25:51 No.1082162373
>おかげでノッブは尾張統一までは700人とかで戦う羽目に 下り坂で家臣連中は信用できないけど金はある→直属で少数精鋭の専業兵士 という発想が生まれるから面白い
61 23/07/24(月)09:25:55 No.1082162388
>だって戦力差10倍ぐらいあって桶狭間でも損害1割だもん >まぁそこに大将首があるんだが… 大将だけでも逃げろや！
62 23/07/24(月)09:25:59 No.1082162396
>軍制がすっげぇ古臭いというかお前よくその軍制で武田と北条と同盟結べたなってくらい酷い 上杉の悪口止めろ
63 23/07/24(月)09:26:03 No.1082162409
信長公記の記述見る限りだと 雹混じりの大雨が降ってそのおかげで信長本隊の位置が捕捉されず 今川本陣からすると雨が止んだらいきなり信長の軍勢が現れてパニックになって総崩れだから 義元が無能というより信長が天に愛されすぎている
64 23/07/24(月)09:26:04 No.1082162417
義元が首取られてるのがあり得ないくらい致命的だけど重臣も纏めて死んでるのがなかったら氏真に代替わりしてまだまだやっていける状況だった
65 23/07/24(月)09:26:23 No.1082162471
>上杉の悪口止めろ 村上が頑張ったから…
66 23/07/24(月)09:26:31 No.1082162495
イベントで死ぬから本当の実力がよくわからない武将 だから評価もバラバラなんだ
67 23/07/24(月)09:26:35 No.1082162504
>豪雨の桶狭間が死地すぎるから逃げようもない気がする 入ったら死ぬなら何で迂回しなかったんだこの序盤の無能
68 23/07/24(月)09:27:09 No.1082162625
>入ったら死ぬなら何で迂回しなかったんだこの序盤の無能 土地勘もなくまだ雨も降ってなかったからだろ
69 23/07/24(月)09:27:31 No.1082162702
武術7が最後の戦のせいなのがもったいない
70 23/07/24(月)09:27:39 No.1082162722
>信長公記の記述見る限りだと >雹混じりの大雨が降ってそのおかげで信長本隊の位置が捕捉されず >今川本陣からすると雨が止んだらいきなり信長の軍勢が現れてパニックになって総崩れだから >義元が無能というより信長が天に愛されすぎている 雨の中少数の軍勢が現れただけでパニックになる無能軍
71 23/07/24(月)09:27:40 No.1082162732
そもそもなんで直接来たの
72 23/07/24(月)09:27:44 No.1082162748
雪斎が生きてたらなー
73 23/07/24(月)09:27:59 No.1082162802
撤退指示して収集つかなくなって総崩れになるのも危険だしなぁ
74 23/07/24(月)09:28:10 No.1082162832
>そもそもなんで直接来たの >雪斎が生きてたらなー
75 23/07/24(月)09:28:20 No.1082162860
歴史を知れば知るほど運の強さが影響してる事が多い
76 23/07/24(月)09:28:43 No.1082162930
色々検証されてもやっぱ運が最悪だったんじゃね？ってなる奴
77 23/07/24(月)09:28:56 No.1082162966
そもそも信長が直接軍勢率いて本陣突撃してくるの自体想定外だからな
78 23/07/24(月)09:29:24 No.1082163063
キルヒアイス化する雪斎
79 23/07/24(月)09:29:42 No.1082163143
>撤退指示して収集つかなくなって総崩れになるのも危険だしなぁ 大将だけ下がれ 実際お前と同じように全軍に撤退指示して総崩れになったのかもな
80 23/07/24(月)09:29:51 No.1082163177
義元のこと無能って書いてるやつ 自分で自分にそうだね押して悦に浸ってそう
81 23/07/24(月)09:30:05 No.1082163209
本陣固めてる旗本はふんばれなかったのか 実戦経験足りてないわけじゃないよね
82 23/07/24(月)09:30:16 No.1082163250
よく秀吉が籠城を吹いて回ってたって話が出てくるけどそのせいもあるのかな
83 23/07/24(月)09:30:22 No.1082163275
正直突っ込んだのサクッとノブが死んでてもおかしくない
84 23/07/24(月)09:31:12 No.1082163418
信長自信は何度も突撃しただけなの本当に笑う あと雨が降ってたとか史実みたいに語ってるやつも笑っちゃう 今川義元みたい
85 23/07/24(月)09:31:24 No.1082163450
なんか序盤に大ボス殺せちゃったと言うかなんと言うか…
86 23/07/24(月)09:31:58 No.1082163576
まあ諸々の事情を鑑みても運1が致命的過ぎたとしか…
87 23/07/24(月)09:31:59 No.1082163581
圧倒的
88 23/07/24(月)09:32:02 No.1082163590
当時は無線機すらないし命令下すにしても前もってしないと行動まで時間がかかるから素早く撤退すればいいって思ってできるようなものじゃないよ
89 23/07/24(月)09:32:26 No.1082163660
>大将だけ下がれ >実際お前と同じように全軍に撤退指示して総崩れになったのかもな この当時の軍がそんな都合よく動けるかよアホなの？
90 23/07/24(月)09:32:44 No.1082163714
>信長自信は何度も突撃しただけなの本当に笑う >あと雨が降ってたとか史実みたいに語ってるやつも笑っちゃう >今川義元みたい もしくは確信ある突撃で無能の居場所バレバレだったのかな無能過ぎて…
91 23/07/24(月)09:33:08 No.1082163800
信長に倒されたってことだけ有名だから元々何してたのかとか知られてなさそう 今川仮名目録は義元のオヤジだし
92 23/07/24(月)09:33:52 No.1082163920
>この当時の軍がそんな都合よく動けるかよアホなの？ だから大将だけ自分で後ろにいけ 何でいちいち軍を動かす話してんだ話をすり替えるな
93 23/07/24(月)09:34:31 No.1082164022
しかしねぇ…ほんとに雑魚なら信長がスレ画倒しても別に名を上げることはなかったのだから…
94 23/07/24(月)09:34:48 No.1082164075
>何でいちいち軍を動かす話してんだ話をすり替えるな 今川義元がただの案山子とかそういう話をしたいのかもしれない
95 23/07/24(月)09:34:48 No.1082164077
信長も初陣からこれまでに陣頭に立って自分で武器を振るったりする場面があったから 義元みたいになって後世無能呼ばわりされる可能性があったんだよな…
96 23/07/24(月)09:34:52 No.1082164093
そもそも実行したら連絡取るのだって今よりはるかに難しいし完璧な奇襲とか無理だよねこの時代
97 23/07/24(月)09:35:28 No.1082164212
当時1番強かったのって三好さんだと思うけど あっちはあっちで将軍という爆弾抱えてるからなぁ
98 23/07/24(月)09:35:47 No.1082164270
>だから大将だけ自分で後ろにいけ >何でいちいち軍を動かす話してんだ話をすり替えるな 馬にも乗れないくらい太ったほどのやつがまともに逃げられると思えねぇ
99 23/07/24(月)09:35:59 No.1082164309
>しかしねぇ…ほんとに雑魚なら信長がスレ画倒しても別に名を上げることはなかったのだから… 名将に勝ったから名を挙げたわけじゃないからな…
100 23/07/24(月)09:36:01 No.1082164314
>信長も初陣からこれまでに陣頭に立って自分で武器を振るったりする場面があったから >義元みたいになって後世無能呼ばわりされる可能性があったんだよな… 弟とのアレコレで負けてたらクソ無能のうつけ野郎で終わってたのは間違いない
101 23/07/24(月)09:36:07 No.1082164335
北条とも何度もやりあったり さらに織田信秀に井伊らの反乱で包囲網されて凌いだり 戦の経験もかなりあるので戦下手ってことはない 戸田氏にも勝って滅ぼしてたりするし
102 23/07/24(月)09:36:22 No.1082164383
>信長も初陣からこれまでに陣頭に立って自分で武器を振るったりする場面があったから >義元みたいになって後世無能呼ばわりされる可能性があったんだよな… 負けたら無能で勝ったら有能 いつの世も変わらぬ理よ
103 23/07/24(月)09:36:26 No.1082164396
センゴクの義元好き
104 23/07/24(月)09:36:31 No.1082164410
>当時1番強かったのって三好さんだと思うけど >あっちはあっちで将軍という爆弾抱えてるからなぁ 当主が鬱病な時点でもう終わってる
105 23/07/24(月)09:36:31 No.1082164411
>信長も初陣からこれまでに陣頭に立って自分で武器を振るったりする場面があったから >義元みたいになって後世無能呼ばわりされる可能性があったんだよな… 天王寺の戦いで足じゃなくて頭に弾が当たってたら日本一のバカとして扱われていたかもしれないからな 戦は時の運だよ
106 23/07/24(月)09:36:34 No.1082164417
他所者が侵入してきたから地元の人が逐一知らせてきたとかならわかるけど お酒持って前祝いにいってるんだよな…
107 23/07/24(月)09:36:41 No.1082164438
>馬にも乗れないくらい太ったほどのやつがまともに逃げられると思えねぇ それで負けたなら無能以外の何者でもないよ！
108 23/07/24(月)09:37:07 No.1082164506
後継者争いに勝って勢力拡大してる時点で無能なわけねぇんだ
109 23/07/24(月)09:37:18 No.1082164537
>>当時1番強かったのって三好さんだと思うけど >>あっちはあっちで将軍という爆弾抱えてるからなぁ >当主が鬱病な時点でもう終わってる あれ最近の研究だと死ぬ間際まで精力的に動いていたんじゃなかったっけ
110 23/07/24(月)09:37:23 No.1082164547
でも指を食いちぎったり抵抗っぷりは荒々しいよね
111 23/07/24(月)09:37:24 No.1082164548
強いのは雪斎のおかげでコイツ自体は慢心したボンクラだと思う
112 23/07/24(月)09:37:29 No.1082164564
>大戦シリーズの義元好き
113 23/07/24(月)09:38:10 No.1082164703
仮名目録のお陰で日本史教育的にはどれだけ用語削減されても最後まで名前が残ることが確実な序盤の雑魚
114 23/07/24(月)09:38:16 No.1082164719
信長公記に書いてる義元がデブで足短くて馬に乗れなかったってのはただの悪口だけど 実際桶狭間奇襲での疑問何で逃げなかったの！？を信長側がおもいっきり揶揄してるやつ
115 23/07/24(月)09:38:25 No.1082164739
コーエーのゲームの能力値なんてどこまでいっても後世の人間の印象論でしかないからなあ 業績で考えれば公平って意見も大して業績がない奴が人気や知名度のおかげでクソ有能になってたりするし
116 23/07/24(月)09:38:36 No.1082164781
この時代ってあちこちで戦があったんだろ？ だったら一つ二つ無様な頓死の例があっても確率的にはおかしくあるまい…
117 23/07/24(月)09:38:37 No.1082164785
>でも指を食いちぎったり抵抗っぷりは荒々しいよね 敵の膝切ったり頑張ってはいたよね
118 23/07/24(月)09:38:50 No.1082164830
大軍を掻い潜って本陣直接攻めて義元と重臣纏めて倒せって超高難易度ミッション成功させたんだから 信長と信忠の同時撃破って超高難易度ミッションを成功させられてもそれも因果だよね
119 23/07/24(月)09:38:57 No.1082164851
>実際桶狭間奇襲での疑問何で逃げなかったの！？を信長側がおもいっきり揶揄してるやつ まぁ 誰でもそう思うもんな…
120 23/07/24(月)09:39:01 No.1082164864
>コーエーのゲームの能力値なんてどこまでいっても後世の人間の印象論でしかないからなあ >業績で考えれば公平って意見も大して業績がない奴が人気や知名度のおかげでクソ有能になってたりするし いいよね戦国辺りの大河ドラマ放映された直後の能力査定
121 23/07/24(月)09:39:07 No.1082164878
>他所者が侵入してきたから地元の人が逐一知らせてきたとかならわかるけど >お酒持って前祝いにいってるんだよな… 服部党とか裏切り者も出てるし 当時の農民からも今川様が来たらもう織田は終わりと思われていた可能性はある
122 23/07/24(月)09:39:07 No.1082164882
>あれ最近の研究だと死ぬ間際まで精力的に動いていたんじゃなかったっけ 働いてはいるけど気鬱でどうにもなんねぇって記録が山のように出て来ているから部下に仕事ぶん投げてた可能性が高い そのせいで当主が死んだら部下がみんな権限持ってて跡継ぎが実権握れなくてえらいことになった
123 23/07/24(月)09:39:10 No.1082164888
織田信忠もなんで逃げなかったの！？って言われるし
124 23/07/24(月)09:39:31 No.1082164939
>信長公記に書いてる義元がデブで足短くて馬に乗れなかったってのはただの悪口だけど >実際桶狭間奇襲での疑問何で逃げなかったの！？を信長側がおもいっきり揶揄してるやつ 当時の感覚からしても大将逃げないのは不思議でしょうがなかったのか…
125 23/07/24(月)09:39:57 No.1082165019
>織田信忠もなんで逃げなかったの！？って言われるし 光秀に包囲されとる！
126 23/07/24(月)09:40:04 No.1082165035
>この時代ってあちこちで戦があったんだろ？ >だったら一つ二つ無様な頓死の例があっても確率的にはおかしくあるまい… 龍造寺さんとか あと本能寺の変も頓死といえば頓死だし
127 23/07/24(月)09:40:25 No.1082165104
>>織田信忠もなんで逃げなかったの！？って言われるし >光秀に包囲されとる！ （されてない）
128 23/07/24(月)09:40:47 No.1082165168
>信長公記に書いてる義元がデブで足短くて馬に乗れなかったってのはただの悪口だけど >実際桶狭間奇襲での疑問何で逃げなかったの！？を信長側がおもいっきり揶揄してるやつ 実際はデブじゃなくて無能だったんだな…
129 23/07/24(月)09:40:55 No.1082165191
>>織田信忠もなんで逃げなかったの！？って言われるし >光秀に包囲されとる！ 有楽斎はどう思う？
130 23/07/24(月)09:40:55 No.1082165192
>（されてない） されないの！？
131 23/07/24(月)09:41:14 No.1082165253
戦闘チュートリアルも兼ねたイベント戦のボス
132 23/07/24(月)09:41:35 No.1082165309
ていうかそもそも奇襲を受けたら即座に輿から降りて馬に乗って退却してるじゃねえか 逃げても信長に追いつかれたから已む無く応戦した結果討死したのであって追いついた信長馬廻がすごいんだろ
133 23/07/24(月)09:41:52 No.1082165355
まあどう考えても何が起きてるか分かんなくてもとりあえず大将は逃げろよ！と言われたらそれはそうだからなぁ…
134 23/07/24(月)09:41:53 No.1082165361
>当時の感覚からしても大将逃げないのは不思議でしょうがなかったのか… 一騎打ちとかやるような時代でもないしな…
135 23/07/24(月)09:43:09 No.1082165597
そもそも信長の軍勢なんかせいぜい２０００くらいだから余裕だろワハハ！って感じで普通に防戦できると思ったのでは？
136 23/07/24(月)09:43:10 No.1082165599
>ていうかそもそも奇襲を受けたら即座に輿から降りて馬に乗って退却してるじゃねえか >逃げても信長に追いつかれたから已む無く応戦した結果討死したのであって追いついた信長馬廻がすごいんだろ 信長は車にでも乗ってたのかよ
137 23/07/24(月)09:43:31 No.1082165665
頓死とはちょっと違うけど大内なんかも交通事故みたいな滅び方してるもんなぁ
138 23/07/24(月)09:43:32 No.1082165670
>>>織田信忠もなんで逃げなかったの！？って言われるし >>光秀に包囲されとる！ >有楽斎はどう思う？ 体よく邪魔な甥を始末できてラッキー
139 23/07/24(月)09:43:51 No.1082165736
鉄砲隊いないから無能！
140 23/07/24(月)09:43:53 No.1082165743
>一騎打ちとかやるような時代でもないしな… 一騎打ちばっかやってる印象の三国志も 正史じゃほぼやってないし戦国の時代だとなおさらな…
141 23/07/24(月)09:43:59 No.1082165762
多分馬に乗るの超絶下手だったんだと思うよ それで馬鹿にされた
142 23/07/24(月)09:44:24 No.1082165843
>多分馬に乗るの超絶下手だったんだと思うよ >それで馬鹿にされた ああ…なるほど 無能すぎる
143 23/07/24(月)09:44:26 No.1082165849
>多分馬に乗るの超絶下手だったんだと思うよ >それで馬鹿にされた 鹿に乗ってる義元…
144 23/07/24(月)09:44:50 No.1082165936
馬に乗れない戦国武将いる！？
145 23/07/24(月)09:44:59 No.1082165964
本能寺の変周辺はちょっと妙なところが多い 信長の甥の津田信澄（謀反した弟の子）が丹羽に捕まって処刑されたりしてるし内部に光秀派のスパイがいた可能性ある 桶狭間とそれと同じで今川方に裏切り者がいたんじゃない？
146 23/07/24(月)09:45:06 No.1082165986
>馬に乗れない戦国武将いる！？ 割といる…
147 23/07/24(月)09:45:17 No.1082166025
織田の源五は人ではないよ
148 23/07/24(月)09:45:24 No.1082166048
行軍なのに何故か義本だけ御輿だしな…
149 23/07/24(月)09:45:40 No.1082166110
今川義元が馬に乗れないのは俗説でしょ
150 <a href="mailto:立花道雪">23/07/24(月)09:45:43</a> [立花道雪] No.1082166122
>馬に乗れない戦国武将いる！？ 悪いか？
151 23/07/24(月)09:46:03 No.1082166177
語れば語るほど序盤の雑魚どころか序盤の無能だな…
152 23/07/24(月)09:46:13 No.1082166207
それこそ龍造寺の熊さんが乗れなかったな…
153 23/07/24(月)09:46:13 No.1082166209
家康だって多分大阪の役のときはもう馬に乗れない
154 23/07/24(月)09:46:17 No.1082166220
>本能寺の変周辺はちょっと妙なところが多い >信長の甥の津田信澄（謀反した弟の子）が丹羽に捕まって処刑されたりしてるし内部に光秀派のスパイがいた可能性ある >桶狭間とそれと同じで今川方に裏切り者がいたんじゃない？ 津田は親父を殺された関係上信長殺しの容疑者にされて勝手に丹羽に処されたってだけじゃ
155 23/07/24(月)09:46:46 No.1082166317
地形的に泥田だった可能性が高いんだよ サクサク逃げられるかよ
156 23/07/24(月)09:46:50 No.1082166333
奇襲食らって逃げたけど馬に乗れなくて逃げ遅れて死亡とか序盤の雑魚過ぎない？
157 23/07/24(月)09:47:13 No.1082166396
>奇襲食らって逃げたけど馬に乗れなくて逃げ遅れて死亡とか序盤の雑魚過ぎない？ 雑魚どころか無…
158 23/07/24(月)09:47:22 No.1082166418
>地形的に泥田だった可能性が高いんだよ >サクサク逃げられるかよ そんな常呂で宴会すんなよ
159 23/07/24(月)09:47:36 No.1082166466
>奇襲食らって逃げたけど馬に乗れなくて逃げ遅れて死亡とか序盤の雑魚過ぎない？ 悪いとこだけ全部拾うと桶狭間に関しては完全にそうなるな…
160 23/07/24(月)09:47:45 No.1082166491
無能なのはじゅうぶんわかったからおちちついてください
161 23/07/24(月)09:47:47 No.1082166500
創作だったら馬に乗れないのではない乗れる馬がないんだ！ みたいなクソデカパワーキャラにされるところ
162 23/07/24(月)09:48:04 No.1082166564
津田くんは嫁が光秀の娘で内通疑惑で処刑された って方がシックリくるぞ
163 23/07/24(月)09:48:07 No.1082166572
>奇襲食らって逃げたけど馬に乗れなくて逃げ遅れて死亡とか序盤の雑魚過ぎない？ そもそも奇襲食らった原因が宴会だからな…
164 23/07/24(月)09:48:08 No.1082166585
どこにまとめるの？
165 23/07/24(月)09:48:30 No.1082166665
>信長も初陣からこれまでに陣頭に立って自分で武器を振るったりする場面があったから >義元みたいになって後世無能呼ばわりされる可能性があったんだよな… そもそも桶狭間前に死んでたら尾張の一部を支配してたただの領主とかだし 話に上がることもない一武将で終わってたんじゃないの？
166 23/07/24(月)09:48:34 No.1082166680
そもそも信長公記だって牛一が直接見たわけでもなく人から聞いた話を編纂しただけだしなぁ… 相手の記憶違いだってあるかもしれないし子細をそのまま信用するのも…
167 23/07/24(月)09:48:44 No.1082166714
>>奇襲食らって逃げたけど馬に乗れなくて逃げ遅れて死亡とか序盤の雑魚過ぎない？ >そもそも奇襲食らった原因が宴会だからな… なんか想像すると小早川秀秋とかより酷い絵面だな…
168 23/07/24(月)09:49:12 No.1082166795
>そもそも信長公記だって牛一が直接見たわけでもなく人から聞いた話を編纂しただけだしなぁ… >相手の記憶違いだってあるかもしれないし子細をそのまま信用するのも… つっても他に依拠できる史料ないならそれ使うしかなくね
169 23/07/24(月)09:49:26 No.1082166833
>どこにまとめるの？ つべにクソデカテロップサムネで投稿します
170 23/07/24(月)09:49:40 No.1082166882
大河の風林火山あたりから一般的な認識でも評価上がった感じある義元
171 23/07/24(月)09:49:46 No.1082166898
真実知るにはタイムマシンでもない限りどうしようもないからな…
172 23/07/24(月)09:50:25 No.1082167003
>相手の記憶違いだってあるかもしれないし子細をそのまま信用するのも… それこそ義元が地元統一したの 雪斎の功績を義元本人が主導したみたいに書き換えてると思うよ
173 23/07/24(月)09:50:43 No.1082167070
>創作だったら馬に乗れないのではない乗れる馬がないんだ！ みたいなクソデカパワーキャラにされるところ 実際龍造寺隆信がデカいし鎧も重いから馬にのれなかったんだっけ
174 23/07/24(月)09:50:53 No.1082167097
>雪斎の功績を義元本人が主導したみたいに書き換えてると思うよ まぁ何でもそうなるよなそれ言い出したら
175 23/07/24(月)09:51:16 No.1082167167
本当にザコだったら信長の知名度アップにも 貢献しなかったはずだからな
176 23/07/24(月)09:51:46 No.1082167254
それ言い出したら大名なんて大体部下の功績を自分の功績にしてるやつばっかでは
177 23/07/24(月)09:51:47 No.1082167260
>なんか想像すると小早川秀秋とかより酷い絵面だな… なんでそこで金吾が出て来る…？
178 23/07/24(月)09:51:54 No.1082167289
>創作だったら馬に乗れないのではない乗れる馬がないんだ！ みたいなクソデカパワーキャラにされるところ 最新の無双だとハンマー持ったゴリラになったな…
179 23/07/24(月)09:52:12 No.1082167346
>津田くんは嫁が光秀の娘で内通疑惑で処刑された >って方がシックリくるぞ それでも元は織田家の一門衆を家臣である丹羽が 疑惑が確定しないまま殺してしまった…っていうのはとんでもない話のはずじゃない？ 相手は主家筋の係累なんだし
180 23/07/24(月)09:52:15 No.1082167355
>本当にザコだったら信長の知名度アップにも >貢献しなかったはずだからな 雪斎が作った功績餅を信長が食ったわけか
181 23/07/24(月)09:52:50 No.1082167449
戦国ものの漫画でもドラマでも大体メインに据えられるのが信長秀吉家康の周辺だから大体序盤で死ぬ
182 23/07/24(月)09:53:05 No.1082167496
>それ言い出したら大名なんて大体部下の功績を自分の功績にしてるやつばっかでは だから結果が全てなんだよね 序盤の無能が寡兵に奇襲されて負けましたみたいな
183 23/07/24(月)09:53:16 No.1082167540
なんかやたら義元を蔑んでるやついるよな 一人でやって悦に浸ってるんだろうけど 常に自分で自分にそうだねしてるしわかりやすい
184 23/07/24(月)09:53:38 No.1082167608
>それ言い出したら大名なんて大体部下の功績を自分の功績にしてるやつばっかでは 現代でもどこからどこまでが個人の功績でどこからが組織の功績かはまずわからないから…
185 23/07/24(月)09:54:14 No.1082167732
もともとお寺さんに預けられてたボンズがお兄ちゃんブッ殺して家督をブン獲った下剋上の見本みたいなおっさんだからねこの序盤の雑魚
186 23/07/24(月)09:55:01 No.1082167886
結果がすべてだったら仙谷秀久超有能って言われてたな…
187 23/07/24(月)09:55:12 No.1082167924
>もともとお寺さんに預けられてたボンズがお兄ちゃんブッ殺して家督をブン獲った下剋上の見本みたいなおっさんだからねこの序盤の雑魚 >相手の記憶違いだってあるかもしれないし子細をそのまま信用するのも…
188 23/07/24(月)09:55:26 No.1082167977
誤解で殺していい相手じゃないよ津田 織田家の歴とした分家
189 23/07/24(月)09:55:37 No.1082168002
>戦国ものの漫画でもドラマでも大体メインに据えられるのが信長秀吉家康の周辺だから大体序盤で死ぬ 大きな山場であり太平の世へ向かう流れの始まりでもあるからなぁ これより前は文字通り群雄割拠の時代だし
190 23/07/24(月)09:56:35 No.1082168193
>>もともとお寺さんに預けられてたボンズがお兄ちゃんブッ殺して家督をブン獲った下剋上の見本みたいなおっさんだからねこの序盤の雑魚 >>相手の記憶違いだってあるかもしれないし子細をそのまま信用するのも… 引用の意味がわからんな…花倉の乱は知ってる？
191 23/07/24(月)09:57:16 No.1082168320
本能寺の変起こった直後だと信長が生きてる可能性だってあるしな 実際秀吉は手紙で上様は逃げてどこそこにいるって書いてるし
192 23/07/24(月)09:57:19 No.1082168329
そうだねだって本当は偶然同じ日に氏輝と彦五郎が死んだだけでころころしたわけじゃないもんね
193 23/07/24(月)09:58:59 No.1082168644
信澄処刑は丹羽の独断とは考えにくいので信孝が絡んでるはずで しかし一門衆が同じ一門衆殺したら絶対に追求される案件だし 疑惑は濃厚というか普通に光秀と共謀してたと思うよ
194 23/07/24(月)09:59:59 No.1082168839
>そうだねだって本当は偶然同じ日に氏輝と彦五郎が死んだだけでころころしたわけじゃないもんね 花倉の乱は恵探のほうだ こいつは明確にブチ殺してる
195 23/07/24(月)10:04:25 No.1082169663
研究が進んでも桶狭間はよく分からなすぎる…
196 23/07/24(月)10:04:54 No.1082169779
>信澄処刑は丹羽の独断とは考えにくいので信孝が絡んでるはずで >しかし一門衆が同じ一門衆殺したら絶対に追求される案件だし >疑惑は濃厚というか普通に光秀と共謀してたと思うよ 言うても信孝も本能寺から1年も経たないうちにスピード死してるしそこらへん本能寺後の混乱でかなり曖昧になってたんじゃ
197 23/07/24(月)10:04:58 No.1082169798
>花倉の乱は恵探のほうだ >こいつは明確にブチ殺してる ブン獲ったとは言っても義元は氏親の正室寿桂尼の息子で氏輝と彦五郎が死んだら嫡男で 還俗もしたから家督継承権は恵深より上だしどっちかというと恵深が叛旗を翻した形じゃない？
198 23/07/24(月)10:06:19 No.1082170063
強制負けイベントくらう
199 23/07/24(月)10:07:23 No.1082170307
雪斎死んでたし信長に勝てても他に潰されてたでしょ
200 23/07/24(月)10:07:55 No.1082170425
>言うても信孝も本能寺から1年も経たないうちにスピード死してるしそこらへん本能寺後の混乱でかなり曖昧になってたんじゃ 清洲会議の場で追求されない時点でおかしいよ 推定従兄弟殺しを指示しといて
201 23/07/24(月)10:08:07 No.1082170469
本能寺の状況で見ると秀吉は毛利と柴田は上杉と滝川は北条とそれぞれ対峙してて 丹羽は四国へ渡航前で本能寺の後の対抗馬だったから津田に反乱任せてたってのはあるかも？ 丹羽が処刑した理由の書類とかあれば面白いんだけども
202 23/07/24(月)10:09:35 No.1082170785
この時津田は丹羽と接待役を任されてたんだよね
203 23/07/24(月)10:09:51 No.1082170846
>雪斎死んでたし信長に勝てても他に潰されてたでしょ 潰されないための相互監視の三国同盟でしょ
204 23/07/24(月)10:10:12 No.1082170933
スレ画を野球で例えたら大阪桐蔭が予選落ちみたいな感じ？
205 23/07/24(月)10:10:30 No.1082170996
じゃあこの雑魚やられた時よその連中え！！？ってならなかったの？
206 23/07/24(月)10:10:55 No.1082171086
>じゃあこの雑魚やられた時よその連中え！！？ってならなかったの？ 滅茶苦茶なってる！
207 23/07/24(月)10:11:15 No.1082171163
今川亡き後の狸とか凄いよな…
208 23/07/24(月)10:12:22 No.1082171410
義元死んだ？よし同盟破棄して今川攻めようぜ！となる信玄マジ信玄
209 23/07/24(月)10:12:39 No.1082171462
東海のパワーバランスはこの雑魚ひとりで持たしてたのでその後の関東がメッチャメチャのグッチョグチョになるのは直近の大河の記憶に新しいところと思う
210 23/07/24(月)10:12:57 No.1082171526
無双５だと呂布みたいな立ち位置だったな
211 23/07/24(月)10:13:27 No.1082171626
>義元死んだ？よし同盟破棄して今川攻めようぜ！となる信玄マジ信玄 これで北条も敵に回して八方敵まみれになるの本当に無能なのあのホモ親父では…
212 23/07/24(月)10:13:33 No.1082171655
>義元亡き後の氏真とか凄いよな…
213 23/07/24(月)10:14:25 No.1082171846
>スレ画を野球で例えたら大阪桐蔭が予選落ちみたいな感じ？ 大阪府大会勝ち抜いたから実質甲子園優勝って感じ
214 23/07/24(月)10:15:35 No.1082172108
>義元死んだ？よし同盟破棄して今川攻めようぜ！となる信玄マジ信玄 一応スレ画の義元母親が混乱してる家を立て直したりとか義元の娘を嫁に貰ってる信玄の息子とかで紆余曲折あるから直ぐではないのよな…
215 23/07/24(月)10:16:33 No.1082172326
息子のファンタジスタだと流石に義元が頑張っても次代が厳しい気がする
216 23/07/24(月)10:17:09 No.1082172443
>一応スレ画の義元母親が混乱してる家を立て直したりとか義元の娘を嫁に貰ってる信玄の息子とかで紆余曲折あるから直ぐではないのよな… そんなんやってるから勝頼しかいなくなるんだ
217 23/07/24(月)10:17:45 No.1082172571
死におった！
218 23/07/24(月)10:17:59 No.1082172624
ノブもノブかくたばったあとのサルもライブ感が凄まじいが神の君のライブ感たるや頭からケツまであんこたっぷりなのであの狸生涯に渡って心安らういとまがあったのだろうかと深刻に思う
219 23/07/24(月)10:18:02 No.1082172632
>息子のファンタジスタだと流石に義元が頑張っても次代が厳しい気がする 多分尼子家みたいになる
220 23/07/24(月)10:18:57 No.1082172806
何がずるいってこの一年後に斎藤義龍も病死すること 信長って都合よく強敵が病死するよね
221 23/07/24(月)10:19:07 No.1082172832
>ノブもノブかくたばったあとのサルもライブ感が凄まじいが神の君のライブ感たるや頭からケツまであんこたっぷりなのであの狸生涯に渡って心安らういとまがあったのだろうかと深刻に思う 急にゆっくり虐待のネタ振られても反応に困る…
222 23/07/24(月)10:20:08 No.1082173033
>何がずるいってこの一年後に斎藤義龍も病死すること >信長って都合よく強敵が病死するよね 信玄も勝手に死んだしな
223 23/07/24(月)10:20:39 No.1082173139
今川義元横死によってすべてが瓦解したことは義元体制の義元ひとりによっかかったカリスマゆえんの脆さの証左では間違いなくあるからなあそんなんゆったら織田さんちも豊臣さんちも似たよーなもんじゃけども
224 23/07/24(月)10:21:26 No.1082173302
>>何がずるいってこの一年後に斎藤義龍も病死すること >>信長って都合よく強敵が病死するよね >信玄も勝手に死んだしな 謙信も死んでる…
225 23/07/24(月)10:21:27 No.1082173308
謙信もな
226 23/07/24(月)10:21:35 No.1082173342
>今川義元横死によってすべてが瓦解したことは義元体制の義元ひとりによっかかったカリスマゆえんの脆さの証左では間違いなくあるからなあそんなんゆったら織田さんちも豊臣さんちも似たよーなもんじゃけども 逆に徳川さんが上手すぎるだけかもな…
227 23/07/24(月)10:21:41 No.1082173364
>急にゆっくり虐待のネタ振られても反応に困る… 本気で何言ってんのお前…？
228 23/07/24(月)10:22:52 No.1082173627
当主が討ち取られても嫡男がちゃんとしてれば引き継げるはず
229 23/07/24(月)10:22:54 No.1082173635
>今川義元横死によってすべてが瓦解したことは義元体制の義元ひとりによっかかったカリスマゆえんの脆さの証左では間違いなくあるからなあそんなんゆったら織田さんちも豊臣さんちも似たよーなもんじゃけども 戦国大名なんて大体豪族の寄り合い所帯みたいなもんだから仕方ないね 最後は粛清しまくってデカい功臣潰さないと
230 23/07/24(月)10:23:54 No.1082173842
マジで何で勝てたんだろうなこの序盤の雑魚…
231 23/07/24(月)10:24:19 No.1082173918
>>急にゆっくり虐待のネタ振られても反応に困る… >本気で何言ってんのお前…？ あんことか言い出す方が何言ってんのって感じだよ
232 23/07/24(月)10:25:12 No.1082174095
>当主が討ち取られても嫡男がちゃんとしてれば引き継げるはず 序盤の雑魚は桶狭間で死んだのが青天の霹靂過ぎて氏真がどんだけ有能でも絶対弱体化すると思う
233 23/07/24(月)10:25:34 No.1082174179
なるほど義元は無能なのか 無能のボンクラに順当に勝っただけなら教科書にも書かなくていいな！
234 23/07/24(月)10:25:40 No.1082174197
織田政権は既に秀忠に権力移行させて世代交代成功しかけてんだなんか両人ともいっぺんに死んだけど
235 23/07/24(月)10:25:42 No.1082174207
>あんことか言い出す方が何言ってんのって感じだよ 横からレスするけどあんこたっぷり＝ゆっくり虐待ってなるの？
236 23/07/24(月)10:25:55 No.1082174243
信忠だった
237 23/07/24(月)10:26:23 No.1082174333
>>あんことか言い出す方が何言ってんのって感じだよ >横からレスするけどあんこたっぷり＝ゆっくり虐待ってなるの？ どっちも臭いから打首ね
238 23/07/24(月)10:26:26 No.1082174344
>マジで何で勝てたんだろうなこの序盤の雑魚… 局所的な多勢に無勢 って聞いたんだけど最近の研究だとそれほど不意打ちでもなかった説があるという
239 23/07/24(月)10:26:33 No.1082174361
>>>急にゆっくり虐待のネタ振られても反応に困る… >>本気で何言ってんのお前…？ >あんことか言い出す方が何言ってんのって感じだよ 普通にたい焼きとかの餡子使ったお菓子に例えた言い回しだろ…？
240 23/07/24(月)10:26:36 No.1082174370
最低限信用できる信長公記が例の首巻だから分からん… 桶狭間の年代間違えてるって…
241 23/07/24(月)10:27:28 No.1082174535
>織田政権は既に秀忠に権力移行させて世代交代成功しかけてんだなんか両人ともいっぺんに死んだけど きんか頭はなんで裏切ったんです？
242 23/07/24(月)10:27:31 No.1082174550
>>>あんことか言い出す方が何言ってんのって感じだよ >>横からレスするけどあんこたっぷり＝ゆっくり虐待ってなるの？ >どっちも臭いから打首ね ただの言い回しまで知らない=臭いとか言い出されたら日本語なんて全滅だろうが
243 23/07/24(月)10:28:13 No.1082174684
>きんか頭はなんで裏切ったんです？ つい
244 23/07/24(月)10:28:20 No.1082174712
現代リアルタイムで起きてるロシア戦争だって情報のかく乱で正確な現地の動きわからないんだぞ 過去の戦争なんてわかるわけないだろ！ って思う
245 23/07/24(月)10:28:29 No.1082174730
太田牛一って桶狭間当時はまだ斯波の被官だっけ既に織田の直臣だっけ
246 23/07/24(月)10:28:40 No.1082174765
無能連呼おじさん歴史スレに湧いてくる薩摩最強おじさんとかの同類の臭いするわ
247 23/07/24(月)10:28:45 No.1082174783
ついで織田家を滅ぼすな
248 23/07/24(月)10:28:47 No.1082174792
荒れそうな時は最強の武将ランキングでもしよう
249 23/07/24(月)10:29:53 No.1082175006
血統も足利の二つ下だから全うな名家だしね
250 23/07/24(月)10:29:54 No.1082175010
>荒れそうな時は最強の武将ランキングでもしよう 余計荒れるやつ…母里太兵衛ね
251 23/07/24(月)10:30:49 No.1082175195
>無能連呼おじさん歴史スレに湧いてくる薩摩最強おじさんとかの同類の臭いするわ そのおじさん今はスレの流れの分が悪いからか虐待連呼おじさんになってない？
252 23/07/24(月)10:31:33 No.1082175329
コーエーの信長の野望とか三国志とか歴史の動き加味しないでやるとノブも劉備もわりと序盤で死ぬよね
253 23/07/24(月)10:31:44 No.1082175379
光秀は後のビジョンもなく突然発狂して反乱したみたく理由が謎扱いされてるけど 本当は織田一門にもこっそりスパイ送り込んで内部に食い込んでて 反乱後は外戚連中と勢力乗っ取りする気だったんじゃないの？ 猿が高速で帰ってきたからみんな腰が引けて孤立しちゃっただけで
254 23/07/24(月)10:32:57 No.1082175587
>光秀は後のビジョンもなく突然発狂して反乱したみたく理由が謎扱いされてるけど 発狂扱いは無い
255 23/07/24(月)10:33:02 No.1082175606
>光秀は後のビジョンもなく突然発狂して反乱したみたく理由が謎扱いされてるけど >本当は織田一門にもこっそりスパイ送り込んで内部に食い込んでて >反乱後は外戚連中と勢力乗っ取りする気だったんじゃないの？ >猿が高速で帰ってきたからみんな腰が引けて孤立しちゃっただけで 畿内固めるのにチンタラしてる男がそんな周到な真似できるとは思えん
256 23/07/24(月)10:33:06 No.1082175627
ごめんあんこたっぷりおじさんもゆっくり虐待おじさんも何言いたいのか意味不明だから両方死んでくれ…
257 23/07/24(月)10:33:38 No.1082175739
苦手：うつけ者
258 23/07/24(月)10:34:27 No.1082175891
>本当は織田一門にもこっそりスパイ送り込んで内部に食い込んでて >反乱後は外戚連中と勢力乗っ取りする気だったんじゃないの？ どう見てもその位置の津田信澄があっさり殺されてるので無いですね
259 23/07/24(月)10:34:55 No.1082175987
>>きんか頭はなんで裏切ったんです？ >つい ついで裏切るな
260 23/07/24(月)10:36:15 No.1082176277
写真や記録が明確に残る現代って凄いよね…
261 23/07/24(月)10:36:15 No.1082176279
>コーエーの信長の野望とか三国志とか歴史の動き加味しないでやるとノブも劉備もわりと序盤で死ぬよね 太閤立志伝5だと1560年スタートだと色々イベントがあって織田有利に動くけどそれより前のスタートだと今川か斎藤辺りに潰されてることがよくある
262 23/07/24(月)10:36:56 No.1082176414
織田視点で動かずに何してんだあの人…討ち取れちゃった…てなるのはちょっとミステリー
263 23/07/24(月)10:36:59 No.1082176424
>ごめんあんこたっぷりおじさんもゆっくり虐待おじさんも何言いたいのか意味不明だから両方死んでくれ… なにDD論で逃げようとしてんの…
264 23/07/24(月)10:37:37 No.1082176560
信雄と信孝にとっても信忠が死んだのはチャンスではある
265 23/07/24(月)10:37:49 No.1082176601
>写真や記録が明確に残る現代って凄いよね… いだてんや蒼天は近現代の資料パワーを生かしまくってたな
266 23/07/24(月)10:38:57 No.1082176841
>なにDD論で逃げようとしてんの… 家康が頭からケツまであんこたっぷりって言い出すのも それをゆっくり虐待とか言い出すのもわけわかんないからですかね…
267 23/07/24(月)10:39:03 No.1082176861
軍政家の走りで間違いなく武田や北条と大差ないかあるいは上の人物なんだが 出会いがしらの交通事故的に死亡！ 信長の全国デビューなんてこれでいいんだよ…
268 23/07/24(月)10:39:11 No.1082176894
そもそもスレ画だけ倒されても重臣が生き残ってたり同盟が維持されていればワンチャンあった 城持ちや司令官クラスの重臣もほぼ全滅な上に武田が張り切り出した
269 23/07/24(月)10:39:37 No.1082176994
桶狭間イベント起こすと死ぬから起こしちゃダメだよ
270 23/07/24(月)10:39:57 No.1082177064
義元死なずに伸長してたら武田なんて今川の属国コースだろ
271 23/07/24(月)10:40:05 No.1082177085
幕末でも資料なんか足りてない人は多いけど渋沢は筆まめであれこれ記録残してるからエラい
272 23/07/24(月)10:40:12 No.1082177119
どうもゆっくり家康です ゆっくり正信だぜ
273 23/07/24(月)10:41:20 No.1082177366
武田の現金さにはビビるけど頼りなくなった同盟相手に用なんかあるか！というのも現実ではあろうし…
274 23/07/24(月)10:41:40 No.1082177436
今川が尾張と美濃抑えたら勝ち確ではあった 美濃は大変だけど
275 23/07/24(月)10:41:45 No.1082177461
三好はどうせ時間経過で瓦解するだろ
276 23/07/24(月)10:42:14 No.1082177558
義元死んだのが原因で徳川が出現したり 北条と上杉が奇跡的な同盟結んだり信玄は塩止められて上杉に貰ったり 家康がウンコ漏らしたりと割と面白いイベント続出するからな
277 23/07/24(月)10:42:18 No.1082177566
今川が雑魚なら臣従してた家康も雑魚だし同盟結ぶ前は義元に領地取られてる北条も雑魚だしその北条を潰せなかった謙信も雑魚だしもうみんな雑魚でいいんじゃない？
278 23/07/24(月)10:43:02 No.1082177710
>今川が雑魚なら臣従してた家康も雑魚だし同盟結ぶ前は義元に領地取られてる北条も雑魚だしその北条を潰せなかった謙信も雑魚だしもうみんな雑魚でいいんじゃない？ あーこれ人類全員が弱者なやつか
279 23/07/24(月)10:43:08 No.1082177735
>そもそもスレ画だけ倒されても重臣が生き残ってたり同盟が維持されていればワンチャンあった >城持ちや司令官クラスの重臣もほぼ全滅な上に武田が張り切り出した 家臣が一気に抜けると組織として成り立たなくなるからね… 勝頼は頑張ったよ
280 23/07/24(月)10:43:46 No.1082177856
>武田の現金さにはビビるけど頼りなくなった同盟相手に用なんかあるか！というのも現実ではあろうし… それにしたって信義なさすぎて周辺国も白い目で見てる 甲州攻めで勝頼が裏切られまくって空中分解したのも武田家の信義の無さからいったら順当と言わざるを得ない
281 23/07/24(月)10:43:48 No.1082177859
>>なにDD論で逃げようとしてんの… >家康が頭からケツまであんこたっぷりって言い出すのも >それをゆっくり虐待とか言い出すのもわけわかんないからですかね… トッポの最初から最後までチョコたっぷりとかそんな感じなのを戦国時代ライズした程度でしかないんじゃね？ なんかキチガイが急に発狂して何故か論争の焦点になったけど
282 23/07/24(月)10:44:14 No.1082177941
>あーこれ人類全員が弱者なやつか 太陽の機嫌に左右される人類弱すぎ…？！
283 23/07/24(月)10:44:34 No.1082178010
>そもそもスレ画だけ倒されても重臣が生き残ってたり同盟が維持されていればワンチャンあった >城持ちや司令官クラスの重臣もほぼ全滅な上に 後の時代にもこんなことあった気がする！
284 23/07/24(月)10:44:37 No.1082178022
>>今川が雑魚なら臣従してた家康も雑魚だし同盟結ぶ前は義元に領地取られてる北条も雑魚だしその北条を潰せなかった謙信も雑魚だしもうみんな雑魚でいいんじゃない？ >あーこれ人類全員が弱者なやつか 穴掘ったり石投げる能力なければ人類なんてみんな弱者だったぞ
285 23/07/24(月)10:45:42 No.1082178216
龍造寺家が沖田綴の戦いで崩壊！
286 23/07/24(月)10:45:49 No.1082178244
>家臣が一気に抜けると組織として成り立たなくなるからね… >勝頼は頑張ったよ 正当性無さすぎて息子の後見人ポジにしかなれないレベルだったし 負の遺産直撃しまくってる上に天にも見放されてあそこまで粘ったのは本当に頑張ってるヤツ
287 23/07/24(月)10:47:13 No.1082178517
有能だよね勝頼
288 23/07/24(月)10:47:26 No.1082178567
>>家臣が一気に抜けると組織として成り立たなくなるからね… >>勝頼は頑張ったよ >正当性無さすぎて息子の後見人ポジにしかなれないレベルだったし >負の遺産直撃しまくってる上に天にも見放されてあそこまで粘ったのは本当に頑張ってるヤツ 戦争の才能だけは親父凌駕してたって最近捉えられつつある
289 23/07/24(月)10:49:21 No.1082178929
上洛してるのに雑魚ではない 噛ませではあるけど
290 23/07/24(月)10:49:37 No.1082178987
勝頼は重臣が死にまくったおかげで フリーハンドだけは手に入れたから あとは戦で勝ちまくって雪だるま式に権威を拡大できれば… 目の前に立ちふさがる織田家！圧倒的先行者！！死亡確認！！！
291 23/07/24(月)10:49:50 No.1082179046
大友は耳川で幹部クラスゴッソリだし 長宗我部も戸次川で聡明な次代トップ失って詰んだし 戦国だと割とよくある事ではある
292 23/07/24(月)10:50:01 No.1082179090
>戦争の才能だけは親父凌駕してたって最近捉えられつつある 親父は砥石崩れを上手くリカバー出来たけどあっちは長篠でそのまま転落して行ったのが…
293 23/07/24(月)10:50:03 No.1082179094
近年では評価が変わって～とかよく見るけど評価が変わるほどの大発見って起きてるの？
294 23/07/24(月)10:51:12 No.1082179361
どうしても統治は属人的な時代だから有能な人材失うと本当に痛いよね…
295 23/07/24(月)10:51:16 No.1082179376
>龍造寺家が沖田綴の戦いで崩壊！ >ナベシマンは頑張ったよ
296 23/07/24(月)10:55:11 No.1082180229
>親父は砥石崩れを上手くリカバー出来たけどあっちは長篠でそのまま転落して行ったのが… 親父の現役時代は信用底値じゃないし国力差も開いてないし金山も枯渇してないし…
297 23/07/24(月)10:55:34 No.1082180309
5人揃って龍造寺四天王！
298 23/07/24(月)10:56:05 No.1082180421
>大友は耳川で幹部クラスゴッソリだし >長宗我部も戸次川で聡明な次代トップ失って詰んだし >戦国だと割とよくある事ではある 島津と長宗我部は貿易で親交あるから 戦場だからやり過ぎてゴメンねって亡骸返してくれただけ優しい
299 23/07/24(月)10:56:50 No.1082180572
島津と長宗我部は秦の始皇帝の子孫だからな…
300 23/07/24(月)10:57:12 No.1082180643
>勝頼は重臣が死にまくったおかげで >フリーハンドだけは手に入れたから 統治に邪魔な武田四天王以下が消えたのはいいけど優秀な人材でもあって そいつらいなくても普通に連戦連勝してるのすごくない？
301 23/07/24(月)10:57:36 No.1082180727
>島津と長宗我部は秦の始皇帝の子孫だからな… 歴史の長さマウント取るにしてもそいつが先祖設定でいいのか？って人選だ
302 23/07/24(月)10:58:34 No.1082180918
>ノブは序盤に最強クラスの敵に勝って >最期は最強クラスの味方にやられたって印象 明智って創作物だと煮え湯飲まされてる小物に描かれることが多いからあんまり最強っぷりが分かんない
303 23/07/24(月)10:58:35 No.1082180923
>>だから大将だけ自分で後ろにいけ >>何でいちいち軍を動かす話してんだ話をすり替えるな >馬にも乗れないくらい太ったほどのやつがまともに逃げられると思えねぇ そんな逸話あったっけ？
304 23/07/24(月)10:59:06 No.1082181027
>親父は砥石崩れを上手くリカバー出来たけどあっちは長篠でそのまま転落して行ったのが… 上から下まで死にすぎて無理だ…仮に信玄生きてても甲州征伐までに長篠のダメージ回復できる気がしない
305 23/07/24(月)10:59:30 No.1082181122
>近年では評価が変わって～とかよく見るけど評価が変わるほどの大発見って起きてるの？ そもそもノッブ自体がこれまでは超革新的なイノベーター扱いされてたけど アーリーアダプターな所もあるけど割と保守的じゃね？ってなってる
306 23/07/24(月)10:59:31 No.1082181129
>どうしても統治は属人的な時代だから有能な人材失うと本当に痛いよね… 統治システムが御成敗式目から何百年も進歩がなかったというかする余裕がなかったから…
307 23/07/24(月)11:00:40 No.1082181353
>そんな逸話あったっけ？ 多分北畠具房と間違えてるんじゃないかな
308 23/07/24(月)11:01:42 No.1082181601
山県昌景とか勝頼の時代でもなお数千の兵で万以上の信長軍メタメタにするバーサーカーだし 甲斐国は地形デバフ永続させないとユニットが強すぎる
309 23/07/24(月)11:02:03 No.1082181681
新発見というより今までイメージで語りすぎてたよね調べたら結構ちがうねって感じがする 信長がフォーカスされたのも明治政府の推しがあったし
310 23/07/24(月)11:02:41 No.1082181815
>>近年では評価が変わって～とかよく見るけど評価が変わるほどの大発見って起きてるの？ >そもそもノッブ自体がこれまでは超革新的なイノベーター扱いされてたけど >アーリーアダプターな所もあるけど割と保守的じゃね？ってなってる 天皇を支援したり足利幕府を立て直そうとしてるからな
311 23/07/24(月)11:03:56 No.1082182054
今川義元アンチ初めて見た
312 23/07/24(月)11:04:09 No.1082182099
保守的いうか常識人の類なんだよノッブ 現場主義の手堅いワンマン経営者 成り上がりしか考えてないサルとか 三河の猪とは元が違う
313 23/07/24(月)11:04:46 No.1082182221
novに革新者イメージが付与されたのも明治以降でしょ 旧態を打破した者として政府に推されたから
314 23/07/24(月)11:05:39 No.1082182408
>新発見というより今までイメージで語りすぎてたよね調べたら結構ちがうねって感じがする >信長がフォーカスされたのも明治政府の推しがあったし その見方変えるってのも結局イメージな気するけどな… 奥さんに宛てた手紙が見つかったので多分愛妻家な面もあったのではないでしょうか？程度の
315 23/07/24(月)11:05:39 No.1082182411
>歴史の長さマウント取るにしてもそいつが先祖設定でいいのか？って人選だ ホントはもっと向こうのシルクロードから渡って来て聖徳太子に庇護されたユダヤ系だけど 知名度優先で秦の始皇帝チョイスって雰囲気ある
316 23/07/24(月)11:06:05 No.1082182508
どうして義昭くんはnovの言う通りできないんですか…どうして…
317 23/07/24(月)11:07:13 No.1082182735
>どうして義昭くんはnovの言う通りできないんですか…どうして… 兄貴も足利特有のクソコテ気質があったので普通に血筋じゃないですかね
318 23/07/24(月)11:07:44 No.1082182854
源氏だ平氏だ藤原氏だって時代に我々は秦氏！秦氏ですぞー！ってやってたやつらだ面構えが違う
319 23/07/24(月)11:08:04 No.1082182913
>保守的いうか常識人の類なんだよノッブ 普段の言動は異様なんだけどね甲高い声で叫んだり利家と女装オフィスレズだったり 秀吉と寧々の喧嘩をわざわざ仲裁するお手紙書いたりするまめな精細さがある…
320 23/07/24(月)11:08:35 No.1082183031
ゲームのステータスはともかく公家顔とかぶさよりだったのがイケメンになったのはセンゴクの影響？
321 23/07/24(月)11:08:38 No.1082183043
義輝がスナック感覚で 将軍脅そうぜぇ？結果的に死んでもそれはそれで♪ って殺されたから自分の直接支持者にナメられるのが嫌（怖かった）んだと思うよ… ノッブのほうがだいぶ話が分かる相手だったんだけどね
322 23/07/24(月)11:09:33 No.1082183239
>歴史の長さマウント取るにしてもそいつが先祖設定でいいのか？って人選だ 先祖が始皇帝の末裔名乗ったんだから設定もクソもありゃせん
323 23/07/24(月)11:10:18 No.1082183383
>ゲームのステータスはともかく公家顔とかぶさよりだったのがイケメンになったのはセンゴクの影響？ 多分歴史女子の影響…陶晴賢とかもはや別人だし
324 23/07/24(月)11:11:20 No.1082183581
両面性があると思う 佐久間追放のくだりも書いてるうちに興奮してキレ出してる感じありありだし その後落ち着いて自分を反省したのか佐久間の息子を信忠付けにして拾い直してる 信忠の側近ということは将来の政権中枢であるわけで
325 23/07/24(月)11:11:31 No.1082183618
>今川義元アンチ初めて見た アンチのいない戦国武将なんて居ないだろ
326 23/07/24(月)11:12:12 No.1082183762
>どうして義昭くんはnovの言う通りできないんですか…どうして… とはいえ信長の傀儡に進んでなるのも 北条に乗っ取られた源氏将軍みたいになるかもしれないし
327 23/07/24(月)11:12:12 No.1082183767
novは付き合いづらい人なんだろうなというのは凄く感じる
328 23/07/24(月)11:12:34 No.1082183856
>アンチのいない戦国武将なんて居ないだろ 小田氏治とか一条兼定とかには居なさそう
329 23/07/24(月)11:13:14 No.1082183973
>>アンチのいない戦国武将なんて居ないだろ >小田氏治とか一条兼定とかには居なさそう 一条兼定は四国の武将ほぼ全員がアンチだろ
330 23/07/24(月)11:13:46 No.1082184079
両面性のない人間なんていないしな ましてこの時代は優しいだけ・怖いだけの大名じゃ滅ぼされて終わる
331 23/07/24(月)11:13:53 No.1082184108
小田は当時の周辺国にアンチされまくった不死鳥だからもう十分なんだ
332 23/07/24(月)11:15:36 No.1082184469
一条兼定なんか河野も西園寺も長曾我部も嫌いだろ 小田氏治は領民に慕われてるけど佐竹とかいう最大のアンチいるだろ
333 23/07/24(月)11:18:26 No.1082185048
>novは付き合いづらい人なんだろうなというのは凄く感じる 愛情深かったり謀反を許す度量もあったり親族に駄々甘だったり冷静に施策できる高い知もあるけど 時々急にカッとなってキレ散らかす時がある困ったおっさん…
334 23/07/24(月)11:18:46 No.1082185118
なあ…序盤の雑魚呼ばわりされるやつって大体後々盛られてないか 雑魚じゃないんじゃないか
335 23/07/24(月)11:19:54 No.1082185349
もう面白顔で許されるのは二階堂盛義くらいになっていくんだ
336 23/07/24(月)11:20:15 No.1082185420
光秀蹴り飛ばしたりするからね なんかムカついた時に我慢が効かない
337 <a href="mailto:隈部親永">23/07/24(月)11:20:20</a> [隈部親永] No.1082185442
>もう面白顔で許されるのは二階堂盛義くらいになっていくんだ ！？
338 23/07/24(月)11:20:42 No.1082185509
>なあ…序盤の雑魚呼ばわりされるやつって大体後々盛られてないか >雑魚じゃないんじゃないか 序盤の主役に負けたて退場したから雑魚だと思ってたけどそうでもなかったわってネタだからな
339 23/07/24(月)11:28:33 No.1082187104
常識人ポジ推しがやたら最近の流行りだけど尾張一国の守護代から一代で実質的な天下人になった超絶天才なのは変わらんと思う
340 23/07/24(月)11:32:41 No.1082187954
>もう面白顔で許されるのは二階堂盛義くらいになっていくんだ fu2394584.jpg 溝口秀勝も忘れて貰っちゃ困るぜ！