虹裏img歴史資料館

1 23/07/23(日)20:34:57 No.1081979600

WoWSか

2 23/07/23(日)20:35:24 No.1081979902

イタリア海軍で個人的にまず思い浮かぶのはフリッツXに撃沈された事だな…

3 23/07/23(日)20:41:20 No.1081983536

超長距離で当てたり凄いことしてんだけど 負けっぷりが派手なので霞む

4 23/07/23(日)20:41:43 No.1081983739

デザインは大好きだけどカブール級とか近代化組は高速戦艦自称するには装甲足りて無いような…

5 23/07/23(日)20:43:50 No.1081985012

https://youtu.be/kd5meoQo3as 就役が比較的早かったからか動画も結構残ってるのうれしいよねイタリア新戦艦

6 23/07/23(日)20:47:53 No.1081987131

直接の損害はイマイチだけど第二次シルテ湾海戦とか戦艦の射程を活かして最小限の被害でイギリス船団に大打撃与えたイタリアの大勝利だと思う

7 23/07/23(日)20:48:19 No.1081987366

WW1でアドリア海の制海権を巡って二重帝国海軍と死闘繰り広げたわりに実入りは無いし 戦間期にスペイン内戦の軍事援助へ歳入の何割かを突っ込んだりで戦力整備もできないまま 地中海でフランス海軍と睨み合ったり戦争が始まったらフランス海軍居なくなって 地中海丸ごといただきだぁ～！！とか思ってたらマルタ島の防衛のために もっとおっかないイギリス海軍が上がり込んできたでござるの巻

8 23/07/23(日)20:48:45 No.1081987574

イタリアは陸軍はあれだけど海軍はそれなりに強いと思う イタリア海軍居なかったら北アフリカ戦線で補給路確保するの無理だったろうし

9 23/07/23(日)20:49:59 No.1081988161

海軍自体はいいけど空軍との連携が上手く行かなかったのが残念

10 23/07/23(日)20:51:04 No.1081988704

ローマは最期があっけなかったけどフリッツX直撃したら大和でもヤバいと思う

11 23/07/23(日)20:54:26 No.1081990409

>ローマは最期があっけなかったけどフリッツX直撃したら大和でもヤバいと思う 何で生きてんだウォースパイト…

12 23/07/23(日)20:54:44 No.1081990532

https://www.youtube.com/watch?v=tmGOYz2bxS4 イタリアの面白兵器いいよね

13 23/07/23(日)20:58:24 No.1081992507

陸軍は専門兵科除くと一般部隊の指揮統率は指揮官の資質頼みで部隊ごとの当たり外れデカいイメージあるけど 海軍は総じて勇敢というか虎の子の戦艦出せない以外はクソ度胸で格上の英海軍に立ち向かってるイメージある

14 23/07/23(日)20:59:20 No.1081993000

イタリアの面白兵器だと雷撃機から投下するとその場で円描きながら自動でグルグルするモトボンバが好き 避けようとして船団が乱れたところに本命の雷撃機が襲ってくる想定だったらしい

15 23/07/23(日)21:01:14 No.1081994068

マタパン沖のウォースパイトはザラ級にレーダー照射を繰り返して 逆探もレーダー探知もしてこないの確認してから仕掛ける あくらつなライフハック

16 23/07/23(日)21:01:40 No.1081994302

人間魚雷が強いって聞いた

17 23/07/23(日)21:02:06 No.1081994526

日本に大量に送ってくれたら神風アタックの精度上がって逆転出来たのに…

18 23/07/23(日)21:02:55 No.1081995006

こいよヴェネチアンガレアス

19 23/07/23(日)21:03:54 No.1081995527

>https://youtu.be/kd5meoQo3as >就役が比較的早かったからか動画も結構残ってるのうれしいよねイタリア新戦艦 私水上機カタパルト好き！ﾊﾞｧｧｧｧﾝ

20 23/07/23(日)21:06:47 No.1081997218

普通に戦果上げててビビった

21 23/07/23(日)21:06:55 No.1081997293

ケッセルリンクが独伊空軍とイタリア海軍の連携調整しようとするとイタリア海軍の上層部に滅茶苦茶抵抗されるみたいな話を聞くとなんとも言えない気分に…

22 23/07/23(日)21:08:31 No.1081998198

地中海滅茶苦茶狭いし空軍と上手く連携するか海軍の基地航空隊増強してれば空母無しでも全然大丈夫だったと思う

23 23/07/23(日)21:12:04 No.1082000301

随分前にゆったりスペース取るのね

24 23/07/23(日)21:12:24 No.1082000501

フランス戦艦のほうが優美だろ

25 23/07/23(日)21:12:41 No.1082000660

開戦前からイタリア海軍は油の備蓄がレッドゾーンで 最低でも45年まで参戦無理だよ！ってドゥーチェに言ってあったという話を聞いた

26 23/07/23(日)21:13:13 No.1082000982

ズラッと並んだ高角砲が攻撃的で良い

27 23/07/23(日)21:13:53 No.1082001406

>地中海滅茶苦茶狭いし空軍と上手く連携するか海軍の基地航空隊増強してれば空母無しでも全然大丈夫だったと思 できませんでした…（タラント空襲）

28 23/07/23(日)21:14:17 No.1082001634

頑張ってはいるんだけど火器の性能がとっちらかっててクソすぎんのが辛い

29 23/07/23(日)21:14:31 No.1082001769

艦橋のデザインになんか機能美を感じる 実戦的なのかどうかは知らんが

30 23/07/23(日)21:14:36 No.1082001824

>開戦前からイタリア海軍は油の備蓄がレッドゾーンで >最低でも45年まで参戦無理だよ！ってドゥーチェに言ってあったという話を聞いた だってエチオピアの原住民相手に苦戦する軍隊だし…

31 23/07/23(日)21:15:40 No.1082002444

>だってエチオピアの原住民相手に苦戦する軍隊だし… つっても先進国が支援してはいたんじゃなかったか

32 23/07/23(日)21:15:45 No.1082002491

イタリア軍って軍の物資の備蓄うんぬんよりどうしてこうなったって兵器が陸海空全てに混ざり過ぎなんよ

33 23/07/23(日)21:15:47 No.1082002506

ヴィットリオ・ヴェネト級の名前はエロゲーで覚えた

34 23/07/23(日)21:15:57 No.1082002600

フランス戦艦もだけどいきなり主砲の電動化したばっかりに停電起きまくりなのがしんどい

35 23/07/23(日)21:16:17 No.1082002792

イタリア軍というと目と鼻の先のマルタ島のイギリス軍を結局落とせなかったのが謎なんだけど…

36 23/07/23(日)21:16:31 No.1082002914

フランス海軍は戦う相手がよりによって英海軍なのが運なさ過ぎる

37 23/07/23(日)21:16:34 No.1082002953

イタリア海軍は訓練に使う弾薬とか削ってまで予算を建艦に回して偉容全振りの海軍を作ったんだぞ

38 23/07/23(日)21:16:50 No.1082003106

人間魚雷（自爆兵器じゃない方）とか突撃艇（これも自爆兵器じゃない方）とかフリッツXとか特殊兵器絡みの話がなんか多い気がする

39 23/07/23(日)21:16:52 No.1082003121

>フランス戦艦もだけどいきなり主砲の電動化したばっかりに停電起きまくりなのがしんどい やはり油圧…油圧は全てを解決する…！

40 23/07/23(日)21:17:34 No.1082003530

>できませんでした…（タラント空襲） 夜襲だしレーダーも無い1940年のイタリアが対応出来なかったのも致し方ない…

41 23/07/23(日)21:17:40 No.1082003587

3～4万トンの大戦艦はいくつかあるのに空母ゼロとかいう歪過ぎる海軍が悪いんじゃないっすかね…

42 23/07/23(日)21:18:00 No.1082003788

>やはり油圧…油圧は全てを解決する…！ 油圧って大抵電動油圧じゃないですか

43 23/07/23(日)21:18:06 No.1082003819

当時空母希少だし…

44 23/07/23(日)21:18:13 No.1082003928

>人間魚雷が強いって聞いた 犠牲出さずに戦果挙げてるのがすごい

45 23/07/23(日)21:18:29 No.1082004061

あんま言いたくないんだけど性能面なら絶対勝てる筈のヴェネト級でQE級と艦隊戦しても勝てるかぶっちゃけ不安だと思う

46 23/07/23(日)21:18:37 No.1082004127

なんか最後ドイツに戦艦ごと吹き飛ばされてなかったっけ

47 23/07/23(日)21:19:06 No.1082004411

魚雷の信頼性が高くてドイツが磁気信管でやらかした時に輸入してたとか

48 23/07/23(日)21:19:21 No.1082004579

>3～4万トンの大戦艦はいくつかあるのに空母ゼロとかいう歪過ぎる海軍が悪いんじゃないっすかね… 地中海限定なら空母いらんわってのは分かるよ 問題は空軍との連携がクソすぎたこと

49 23/07/23(日)21:19:33 No.1082004718

>なんか最後ドイツに戦艦ごと吹き飛ばされてなかったっけ フリッツXぶっぱしたり嫌がらせと実験兼ねてた気がする

50 23/07/23(日)21:20:13 No.1082005086

>3～4万トンの大戦艦はいくつかあるのに空母ゼロとかいう歪過ぎる海軍が悪いんじゃないっすかね… fu2392923.jpg 地中海狭すぎるから空母いらんし… 独伊空軍とちゃんと連携訓練やってれば十分カバーできた

51 23/07/23(日)21:20:28 No.1082005216

戦闘機とか爆撃機がショボいので頼りにならん空軍をアテにするな

52 23/07/23(日)21:21:12 No.1082005644

>3～4万トンの大戦艦はいくつかあるのに空母ゼロとかいう歪過ぎる海軍が悪いんじゃないっすかね… 空母を建造しようという話は何回も出てるが以下二つの理由が大きく断念された ・空軍が「空を飛ぶものは全部俺のだ」といって海軍が独自に航空隊を持つのに難色を示した ・空母用の高速を出す新型機関の開発に手間取った 　(1930年代に研究が始まっていたが1940年になっても難航してた) それでもタラント空襲でやっぱ空母必要だよ！となってアクィラ建造につながる

53 23/07/23(日)21:21:14 No.1082005667

連携すればカバーできる←できない

54 23/07/23(日)21:21:22 No.1082005730

イタリアも例によって戦闘機の航続距離が短いので

55 23/07/23(日)21:21:30 No.1082005810

>問題は空軍との連携がクソすぎたこと 直前にバルボが海軍の誤射で殺されてたり現場の空気最悪だっただろう予感はある

56 23/07/23(日)21:21:38 No.1082005865

>3～4万トンの大戦艦はいくつかあるのに空母ゼロとかいう歪過ぎる海軍が悪いんじゃないっすかね… 日本が空母の有効性を最大限に示してから急に舵切れる国って資源も工業力もある国しか無理では？

57 23/07/23(日)21:21:42 No.1082005907

大型艦の乗組員の練度が酷すぎるのはイギリスの観艦式に参加する際にイタリア寄った日本海軍が指摘してる 予算が無いし訓練は甘いし軍内もサルデーニャ人の士官が両シチリア人の水兵にいびりちらす最悪の環境だし士官にアカまでいるしもうどうにもならない

58 23/07/23(日)21:22:03 No.1082006091

空軍との兼ね合いはどこでもあるのよね その点一回空軍に統合されてから取り返してきたフランス海軍は謎にポジティブ

59 23/07/23(日)21:22:07 No.1082006134

そしてドイツから送られてくるグラーフ・ツェッペリンから引っぺがした艤装

60 23/07/23(日)21:22:37 No.1082006425

>戦闘機とか爆撃機がショボいので頼りにならん空軍をアテにするな fu2392933.jpg 空軍はめちゃくちゃ頑張ってるぞ これはイギリスのレナウンとアークロイヤルに肉薄するSM79雷撃機

61 23/07/23(日)21:23:04 No.1082006658

Re2000、Re2001あたりが主力戦闘機だったらちょっとは防空力マシだったかも… ゼロ戦ぐらいの能力あるし

62 23/07/23(日)21:23:15 No.1082006777

ダンテ・アリギエーリ好き

63 23/07/23(日)21:23:18 No.1082006812

艦隊決戦しようとしたらパドリオが休戦してそのまま降伏しようとしたらドイツに攻撃されるのは悲しい

64 23/07/23(日)21:23:50 No.1082007111

最初から対米8割の差を埋めるのは航空機しかないと進んでた日本 空母ガチャSSRを引き続けて航空主論者もいたアメリカ なまじ戦艦と巡洋艦がたっぷりあるので補助兵器以上の価値を見てなかったイギリス

65 23/07/23(日)21:24:11 No.1082007314

>Re2000、Re2001あたりが主力戦闘機だったらちょっとは防空力マシだったかも… >ゼロ戦ぐらいの能力あるし 武装貧弱すぎてね…

66 23/07/23(日)21:24:18 No.1082007375

何が悪いって米ソ敵になった事だからな伊は関係ないところで敵になったけど

67 23/07/23(日)21:24:23 No.1082007434

>Re2000、Re2001あたりが主力戦闘機だったらちょっとは防空力マシだったかも… >ゼロ戦ぐらいの能力あるし レッジアーネは主翼にノーガードの燃料タンクがあるのが空軍にめちゃ嫌われたので駄目

68 23/07/23(日)21:24:32 No.1082007520

後はまぁそもそもイタリア君の工業力は当時の日本より下なので… (工業力の指標となる粗鉄生産量が日本の1/3ぐらいしかない)

69 23/07/23(日)21:25:07 No.1082007871

>Re2000、Re2001あたりが主力戦闘機だったらちょっとは防空力マシだったかも… >ゼロ戦ぐらいの能力あるし ムスタング並みに燃料積んでるRe2000GAを200機くらい揃えた海軍航空隊と連携できる艦対空通信機が揃ってれば…

70 23/07/23(日)21:25:31 No.1082008128

とにかく燃料がない なんか駆逐艦とかは気合はいっててすごい

71 23/07/23(日)21:26:11 No.1082008518

対空火器が日本笑えないくらい貧弱でうんこなのがもう

72 23/07/23(日)21:26:54 No.1082008959

1943年にアメリカにノウハウ全部渡すまではイギリス空母の洋上防空能力って世界一なので空からどうこうするのはいくらイタリアが頑張っても無理だったかもしれん…

73 23/07/23(日)21:27:04 No.1082009053

むしろ開戦タイミングとその後の戦略がダメダメすぎたのでは？

74 23/07/23(日)21:27:39 No.1082009399

じゃあもう艦隊決戦しかねえな…

75 23/07/23(日)21:27:53 No.1082009542

イタリア艦は公試で計画値より速度が出ると褒賞が出るので 無理に速度をひり出して機関を痛めるという初代島風みたいなことが

76 <a href="mailto:ウォースパイト">23/07/23(日)21:28:21</a> [ウォースパイト] No.1082009855

>じゃあもう艦隊決戦しかねえな… おっしゃかかってこい

77 23/07/23(日)21:28:23 No.1082009878

イタリア空軍はまず戦闘機の数をどうにかせんと

78 23/07/23(日)21:29:03 No.1082010286

スペイン内戦に参加して戦訓学んだと思いきや戦費でパンクして旧式装備の更新すら出来なくなった

79 23/07/23(日)21:29:11 No.1082010368

f87922.mp4 陸上航空部隊はマジでヤバい

80 23/07/23(日)21:29:17 No.1082010412

陸軍は陸軍で軽機関銃が素晴らしく駄作

81 23/07/23(日)21:29:27 No.1082010511

>イタリア空軍はまず戦闘機の数をどうにかせんと 質もね…

82 23/07/23(日)21:29:28 No.1082010518

>地中海限定なら空母いらんわってのは分かるよ >問題は空軍との連携がクソすぎたこと ハルバード作戦でイタリア艦隊見つけるのに苦労しながらも燃料切れで墜落するまでカバーしてくれた空軍のMC200戦闘機隊に対して30分しかカバーしてくれなかったって文句言ったのはあまりにひどい しかも結局イタリア艦隊戦わずに逃げたし

83 23/07/23(日)21:29:59 No.1082010844

>陸軍は陸軍で軽機関銃が素晴らしく駄作 失礼な小銃と手榴弾と野砲も駄作だぞ

84 23/07/23(日)21:30:14 No.1082010987

カルカノだからな…イタリア軍の小銃…

85 23/07/23(日)21:30:31 No.1082011157

今じゃベレッタとかよく聞くのにな…

86 23/07/23(日)21:30:42 No.1082011247

>陸上航空部隊はマジでヤバい fu2392978.mp4 雷撃機隊の規模と練度は日米にも全然劣らないと思う

87 23/07/23(日)21:30:51 No.1082011327

魔改造ド級戦艦いいよね…

88 23/07/23(日)21:31:09 No.1082011484

小銃足りないんですけおお！！！してた冬戦争時のフィンランドに使用拒否されたカルカノは泣いていいよ

89 23/07/23(日)21:31:26 No.1082011643

>カルカノだからな…イタリア軍の小銃… それについては威力より練度不足が指摘されてなかったか

90 23/07/23(日)21:31:59 No.1082011978

拳銃だって数の上の主力は悪名高いグリセンティだぞ

91 23/07/23(日)21:32:34 No.1082012272

もっと工業力あったイメージなんだけどなイタリア