23/07/22(土)11:37:02 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689993422194.jpg 23/07/22(土)11:37:02 No.1081340042
こいつ天皇に敬意とか持ってないの？
1 23/07/22(土)11:37:28 No.1081340173
無いよ
2 23/07/22(土)11:37:48 No.1081340279
みかど…とは？
3 23/07/22(土)11:39:25 No.1081340784
いいキャラなんだけど棒読み具合が気になる
4 23/07/22(土)11:39:52 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081340923
会ったことないし…
5 23/07/22(土)11:41:17 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081341348
男どもはまだしもうちの女どもには効かないよと言うことだったんだろうか
6 23/07/22(土)11:41:31 No.1081341420
自分や他の民を守ってくれないなら帝だろうがもののけだろうがこの人にとっては大差ないんじゃないかな
7 23/07/22(土)11:41:48 No.1081341513
地方豪族だから中央政府なんか知るかバーカしてるのはおかしいことではない
8 23/07/22(土)11:42:42 No.1081341783
威光もクソもないからな
9 23/07/22(土)11:43:52 No.1081342171
>威光もクソもないからな 物理的に遠いし権威絶賛下降中だから威光が届かねえ！
10 23/07/22(土)11:44:47 No.1081342474
ジブリ詳しくないからクシャナと混同する
11 23/07/22(土)11:45:40 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081342742
それはそれとして最大の後援者なのでタタラ場見捨てかねないムーブしてでも命令は実行するけど
12 23/07/22(土)11:46:21 No.1081342964
この頃の帝って武家にけちょんけちょんにされたあと南北に別れたあたり？
13 23/07/22(土)11:47:20 No.1081343284
ファンタジーの世界なんだから現実はどうだったとか照らし合わせても仕方なくね
14 23/07/22(土)11:47:48 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081343437
ほんとに？ほんとにこの世界俺たちが語れるような歴史辿ってる？
15 23/07/22(土)11:49:18 No.1081343906
>いいキャラなんだけど棒読み具合が気になる これが棒読みってのはよく分からん
16 23/07/22(土)11:49:22 No.1081343927
あんなバズーカみたいの何丁も量産してて怖い
17 23/07/22(土)11:49:53 No.1081344099
室町前期ぽいよなーぐらいの印象だけど別に設定はないんだっけ
18 23/07/22(土)11:50:04 No.1081344159
>これが棒読みってのはよく分からん こう言って置けば通だと思ってるだけだよ
19 23/07/22(土)11:50:07 No.1081344190
東北から行ける距離が舞台だから朝廷の威光も微妙だ
20 23/07/22(土)11:51:12 No.1081344573
信長さんと同じコンセプトだよね
21 23/07/22(土)11:51:15 No.1081344583
>>いいキャラなんだけど棒読み具合が気になる >これが棒読みってのはよく分からん 途中からはともかくモロ追い払うために「放て！」してるあたりがさ…
22 23/07/22(土)11:51:49 No.1081344784
住人にしてみればエボシ様のほうが偉いから…
23 23/07/22(土)11:52:56 No.1081345182
天皇はなんも救ってくれないからな エボシは直接救ってくれて食わしてくれてるけど
24 23/07/22(土)11:52:58 No.1081345192
声優みたいなわざとらしい演技いらないから
25 23/07/22(土)11:53:21 No.1081345339
やっぱプロの声優の方がいいな
26 23/07/22(土)11:53:55 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081345542
火炎放射機はほんとなんなのよ…
27 23/07/22(土)11:54:19 No.1081345677
この人はヘタウマって感じで好きよ サンは…
28 23/07/22(土)11:54:50 No.1081345840
>東北から行ける距離が舞台だから朝廷の威光も微妙だ モデルが出雲ってだけで具体的にどことは言われてないんだっけ
29 23/07/22(土)11:55:11 No.1081345948
難しい話馬鹿だからわからない… でもマウントは取りたい！ そうだ！声優の話してシコろう！！
30 23/07/22(土)11:55:32 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081346044
>住人にしてみればエボシ様のほうが偉いから… そんなエボシ様も唐傘連には逆らえないの 男たちを囮に猪たちを吹き飛ばした時のワンカットはどんな感情なんだろうな
31 23/07/22(土)11:55:41 No.1081346092
誰の声に関しても別に何も思ったことないけど…
32 23/07/22(土)11:55:46 No.1081346116
鉄砲あの大きさの弾で人体貫通する程だからかなり強力なのでは
33 23/07/22(土)11:55:58 No.1081346181
神も帝も畏れない女
34 23/07/22(土)11:56:33 No.1081346354
天皇が広く認知されるのってもうちょっと後の時代じゃなかったっけ こいつ本人は知ってて知るかバーカ！してそうだけど
35 23/07/22(土)11:56:36 No.1081346367
石田ゆり子いいよね
36 23/07/22(土)11:56:37 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081346374
アシタカって京都あたり通ってるよね 人里避けてるからもっと越前から丹羽あたり通ってるかもしれんけど
37 23/07/22(土)11:58:25 No.1081346958
東北の近くだとすると鎮西から来た乙事主様すごすぎない？
38 <a href="mailto:sage">23/07/22(土)11:58:33</a> ID:568B5xHc 568B5xHc [sage] No.1081346994
削除依頼によって隔離されました 無視されると見るや普通のレスもなくなった 初めからそういうスレだったってことかな？
39 23/07/22(土)11:58:34 No.1081347002
>鉄砲あの大きさの弾で人体貫通する程だからかなり強力なのでは あのサイズの鉄塊飛ばしてくる石火矢とか下手な現代火器より威力あるよ 命中精度とか有効射程距離とかは流石に比べるまでもないだろうけど
40 23/07/22(土)11:58:54 No.1081347131
>>住人にしてみればエボシ様のほうが偉いから… >そんなエボシ様も唐傘連には逆らえないの >男たちを囮に猪たちを吹き飛ばした時のワンカットはどんな感情なんだろうな エボシもゴンザも目を見せないのいいよね…
41 23/07/22(土)11:58:59 No.1081347162
>難しい話馬鹿だからわからない… >でもマウントは取りたい！ >そうだ！声優の話してシコろう！！ めっちゃキレてて駄目だった
42 23/07/22(土)11:59:11 No.1081347220
>>東北から行ける距離が舞台だから朝廷の威光も微妙だ >モデルが出雲ってだけで具体的にどことは言われてないんだっけ 鎮西から渡ってきたって台詞もあるし出雲あたりのイメージでいいんじゃないかな
43 23/07/22(土)11:59:29 No.1081347324
>無視されると見るや普通のレスもなくなった >初めからそういうスレだったってことかな？ うに
44 23/07/22(土)11:59:49 No.1081347437
ﾊﾅﾃｰ ﾊﾅﾃｰ
45 23/07/22(土)12:00:04 ID:568B5xHc 568B5xHc No.1081347514
「西国一の狩人」「鎮西から海を渡ってきた」から中国地方
46 23/07/22(土)12:01:04 No.1081347821
>ファンタジーの世界なんだから現実はどうだったとか照らし合わせても仕方なくね 石火矢衆の人たちも格好的に実際に存在した非人層の人たちがモデルになってたり いろいろ考えて作ってあるだろうし「こうじゃね？」みたいな考察の楽しめる作品だとは思う おかしい！現実と違う！とか言い出すのはまあうn
47 23/07/22(土)12:01:47 No.1081348064
演技の勉強もろくにしてないアニオタが演技語ってるの恥ずかし過ぎない？
48 23/07/22(土)12:02:45 No.1081348363
あの放てが棒読みってどう生きてきたらそう思うんだ 棒読みじゃないってつまりはなてええええ！みたいに必死こいてる風に言えってこと？
49 23/07/22(土)12:02:47 No.1081348370
歴史上の天皇の権威は乱高下しすぎ
50 23/07/22(土)12:03:15 No.1081348518
たたら場だし島根か岡山 あんなに神推しだし多分島根
51 <a href="mailto:sage">23/07/22(土)12:03:24</a> ID:568B5xHc 568B5xHc [sage] No.1081348559
削除依頼によって隔離されました 伸ばしたらその度煽られるし管理もしないスレ伸ばすほど暇じゃないし
52 23/07/22(土)12:03:42 No.1081348666
アシタカがクモの民なら土蜘蛛だ出雲だのの中国地方は 祖先の追われた地に帰ってきた感じなんかな
53 23/07/22(土)12:04:08 No.1081348793
>あんなに神推しだし多分島根 ヤックルが健脚なんだろうけどまあまあアシタカ長生きしてるな まああれ人を殺さなければタタリが進行してないようにも見えるけど
54 23/07/22(土)12:04:20 No.1081348861
>あの放てが棒読みってどう生きてきたらそう思うんだ >棒読みじゃないってつまりはなてええええ！みたいに必死こいてる風に言えってこと？ アニオタの言う棒読み=アニメっぽくない演技 だから
55 23/07/22(土)12:04:24 No.1081348879
子どもの頃は思わなかったけど今見るとスレ画顔いいな…となる
56 23/07/22(土)12:04:53 No.1081349039
>歴史上の天皇の権威は乱高下しすぎ 平安以降武士の時代長いからな…明治でやっと取り戻す
57 23/07/22(土)12:05:07 No.1081349131
ジコ坊にあったのが近畿の辺りだと思う
58 23/07/22(土)12:05:09 No.1081349152
>子どもの頃は思わなかったけど今見るとスレ画顔いいな…となる そりゃ海賊の頭も売らずに嫁にする
59 23/07/22(土)12:05:18 No.1081349197
>ヤックルが健脚なんだろうけどまあまあアシタカ長生きしてるな >まああれ人を殺さなければタタリが進行してないようにも見えるけど 人を殺さなければというよりは憎しみを持たなければじゃないかな
60 23/07/22(土)12:06:02 No.1081349431
>伸ばしたらその度煽られるし管理もしないスレ伸ばすほど暇じゃないし すごい暇そうなのはわかった
61 23/07/22(土)12:06:17 No.1081349513
>演技の勉強もろくにしてないアニオタが演技語ってるの恥ずかし過ぎない？ 声優じゃなければ棒読みって決めつけるだけの簡単な頭なので
62 23/07/22(土)12:06:20 No.1081349539
エボシ様は気にならないけどサンはちょっと気になる 怖いの精一杯奮い立たせてるだけの勇気のない子って解釈していいんならあれでもいいと思うけど
63 23/07/22(土)12:06:57 No.1081349700
アシタカとゴンザどっちの子供産みそう？
64 23/07/22(土)12:07:46 No.1081349971
まつろわない民ってこのぐらいの時代設定だと西国にはもういなかったの？
65 23/07/22(土)12:07:48 No.1081349982
もののけ姫は全体的にイケメン率高すぎる
66 23/07/22(土)12:07:58 No.1081350038
エボシコ
67 23/07/22(土)12:08:19 No.1081350150
削除依頼によって隔離されました >あの放てが棒読みってどう生きてきたらそう思うんだ >棒読みじゃないってつまりはなてええええ！みたいに必死こいてる風に言えってこと？ 2回セリフを言ってるけど音程が同じだからなあ 上手い人は同じ音程ではまずセリフを発しない まあ演技勉強してない「」に言っても仕方ないけど
68 23/07/22(土)12:08:26 No.1081350192
>エボシ様は気にならないけどサンはちょっと気になる >怖いの精一杯奮い立たせてるだけの勇気のない子って解釈していいんならあれでもいいと思うけど あんま強そうな声でもアシタカに甘えるシーンがなんな変な感じになりそう
69 23/07/22(土)12:09:29 No.1081350481
普通の人は演技がどうのこうの気にしてないよ それよりもきちんと映画観れる力養いなよ
70 23/07/22(土)12:09:32 No.1081350507
何歳ぐらいなんだろう 30代ぐらい？
71 23/07/22(土)12:10:01 No.1081350671
>あんま強そうな声でもアシタカに甘えるシーンがなんな変な感じになりそう あの頼りない読み上げでヒロイン力稼いでるところあるから サンのもあれで合ってるのかもしれないんだよね…
72 23/07/22(土)12:10:06 No.1081350685
>まつろわない民ってこのぐらいの時代設定だと西国にはもういなかったの？ クマソとか？
73 23/07/22(土)12:10:06 No.1081350691
>まあ演技勉強してない「」に言っても仕方ないけど これ言う奴皆馬鹿です
74 23/07/22(土)12:10:27 No.1081350800
まだまだ神々を恐れていた時代によくやる
75 23/07/22(土)12:11:03 No.1081350963
>>これが棒読みってのはよく分からん >こう言って置けば通だと思ってるだけだよ 作品を無批判無思考で受け入れてる意見以外は通ぶってると嫌悪するおじさん
76 23/07/22(土)12:11:24 No.1081351073
バカの相手 正面からすんな…
77 23/07/22(土)12:11:29 No.1081351100
ジコ坊ですら神殺しで直接手を下すことは避けてるのに 一切迷わず石火矢放つ人
78 23/07/22(土)12:11:54 No.1081351223
>まだまだ神々を恐れていた時代によくやる めっちゃ怖がってたくせに狩りになるとノリノリの地走りいいよね…
79 23/07/22(土)12:12:27 No.1081351376
スレ画はリアリストというかあの時代設定考えると異端な感じ
80 23/07/22(土)12:12:29 No.1081351391
>ジコ坊ですら神殺しで直接手を下すことは避けてるのに >一切迷わず石火矢放つ人 一発じゃ死ななかったので二発放つ人
81 23/07/22(土)12:12:54 No.1081351514
>一切迷わず石火矢放つ人 エボシ様が迷わず行けるのは男どもと女たちに出来る限りのことはやったから 自分にタタリが来てもOKって状態にしてあるからなんだろうな…
82 23/07/22(土)12:13:39 No.1081351746
>スレ画はリアリストというかあの時代設定考えると異端な感じ なんというかすごい現代人チック
83 23/07/22(土)12:14:01 No.1081351852
>めっちゃ怖がってたくせに狩りになるとノリノリの地走りいいよね… 自分達の領分内のことなら相手がバカでかい猪だろうが獲物に過ぎないからね
84 23/07/22(土)12:14:05 No.1081351858
国崩しするつもりだったけど色々ありすぎて最後ちょっと諦めてたよね
85 23/07/22(土)12:14:24 No.1081351966
女に製鉄やらせるのは御法度な時代にタタラ踏ませるのはロックすぎるぜ
86 23/07/22(土)12:14:28 No.1081351979
声優あまり使わない駿がナウシカ以来何度も起用する島本須美さんは例外中の例外
87 23/07/22(土)12:14:44 No.1081352070
スレ画って売春婦出身てきくけどガセなの？
88 23/07/22(土)12:15:04 No.1081352152
エボシって倭寇とかその辺の出だろ 天皇に庇護を受けたわけでもないし敬意なんて持つ理由もないわな
89 23/07/22(土)12:15:06 No.1081352162
二発目はあそこで一瞬でもビビってたらもう畏れる側の人間になって撃てなくなってただろうなって感じあった
90 23/07/22(土)12:15:07 No.1081352171
>スレ画はリアリストというかあの時代設定考えると異端な感じ 女にたたら踏みは兎も角ハンセン病にビビらないのはやべーと思う そういう迷信や幻想に伝統を恐れないキャラとしては確かにそうなるしそれで痛い目見てるんだけど
91 23/07/22(土)12:15:09 No.1081352183
>スレ画はリアリストというかあの時代設定考えると異端な感じ もう神だの仏だのにはとうに頼みつくして何もなかったんだろうなって
92 23/07/22(土)12:15:10 No.1081352188
>スレ画って売春婦出身てきくけどガセなの？ 売春どころか 外国に買われた女だよ！
93 23/07/22(土)12:15:33 No.1081352329
>スレ画って売春婦出身てきくけどガセなの？ なんか昨日はやたらそれ見たけどこの人倭寇の嫁 海賊の嫁じゃなかったっけ
94 23/07/22(土)12:15:51 No.1081352426
たしか倭寇にさらわれたけどそこで頭とって帰ってきたみたいな設定だった気がする
95 23/07/22(土)12:16:04 No.1081352499
穢れとか恐れてないから神も恐れないしハンセン病患者達を職人として囲い込める
96 23/07/22(土)12:16:24 No.1081352608
あの時代で迷信幻想を一切恐れない未来人レベルの存在 正直もののけ姫で一番インパクトある人だった
97 23/07/22(土)12:16:51 No.1081352745
呪いの腕見せても被害者ヅラすんなって言われるのかわいそくない？
98 23/07/22(土)12:16:53 No.1081352763
なんていうかこの人だけ異質というか 現代人っぽい臭いがすごいんだよな
99 23/07/22(土)12:17:05 No.1081352823
超自然的な物を恐れないのが一貫してるよね それでいいことも悪いことも両方起こってるのが面白い
100 23/07/22(土)12:17:23 No.1081352912
>女に製鉄やらせるのは御法度な時代にタタラ踏ませるのはロックすぎるぜ そりゃ力も持つわ
101 23/07/22(土)12:17:40 No.1081352991
実際ハンセン病は感染力低いから大丈夫なんだろうけど打算含めてもあそこまでお世話できるのは超人に近いよね
102 23/07/22(土)12:17:46 No.1081353022
人がどんどん自然を切り拓いて「神」を殺していった時代の象徴みたいなものだ
103 23/07/22(土)12:17:50 No.1081353047
社会が残した禍根や問題で理不尽に会う若者をアシタカで描いて 俗説や慣習に縛られない若者をエボシで描くバランス感覚！
104 23/07/22(土)12:17:51 No.1081353055
そもそもあの時代の天皇も現人神だしけもの含めて神への畏れが無い 近代化の象徴みたいなキャラだよ
105 23/07/22(土)12:17:55 No.1081353070
>アシタカがクモの民なら土蜘蛛だ出雲だのの中国地方は >祖先の追われた地に帰ってきた感じなんかな 意匠的に蝦夷だとして神武が畿内で征伐した後に武内宿禰が関東以東に居ると書いてる とすると起源は近畿機内だろうが大和の将軍だのと言ってる辺りは八世紀の阿弖流為の頃からの東北在住の記録があるのか？ そうすると青森くらいから西日本に来たことになるけど…ヤックル頑張ったな
106 23/07/22(土)12:18:01 No.1081353106
>呪いの腕見せても被害者ヅラすんなって言われるのかわいそくない？ そんな理不尽や差別は溢れてるから特別扱いするに値しないんだろ
107 23/07/22(土)12:18:29 No.1081353285
奴隷として売られて無理矢理倭寇の頭目の嫁にされたけど 武器の扱いとか戦の知識を学びながら虎視眈々と機会を伺い ある日頭目をぶち殺して海賊団を乗っ取って帰国して 奪った財宝を元手にタタラ場作ったんだよ
108 23/07/22(土)12:18:36 No.1081353330
おトキさんもハンセン病患者を恐れない人ってのは指摘ツイート見てそうだったんだ…ってなった あまりにナチュラルに石火矢衆の女性と会話して食べ物受け取って食べてたから気づかなかったわ
109 23/07/22(土)12:18:38 No.1081353332
でも作中だけだとむしろ人類が帝を恐れすぎみたいな印象を受ける
110 23/07/22(土)12:18:50 No.1081353404
>スレ画はリアリストというかあの時代設定考えると異端な感じ 遊女やハンセン病患者や非人達が差別されて当たり前な社会構造の時代にそれらを率いて差別されない楽土を築こうとしてるので先進的過ぎる革命家だ
111 23/07/22(土)12:18:58 No.1081353442
アシタカの呪いの痣を見ても全く反応しない時点で慣れっこなんだなと感じる
112 23/07/22(土)12:18:59 No.1081353449
祟りなんて怖くないぜー！ってのは現代的と言えばそうなんだけど 現代と違って実際祟りが存在する中でその思想に至るのはもはや現代的の域を超えてる
113 23/07/22(土)12:20:06 No.1081353790
北方謙三水滸伝の梁山泊みたいな自治感あるもんなタタラ場
114 23/07/22(土)12:20:08 No.1081353802
今でも停年の人間は上級国民に敵意はもてど敬意なんてあり得ないし 無敵の人なら神だって殺すわ
115 23/07/22(土)12:20:13 No.1081353826
>奴隷として売られて無理矢理倭寇の頭目の嫁にされたけど >武器の扱いとか戦の知識を学びながら虎視眈々と機会を伺い >ある日頭目をぶち殺して海賊団を乗っ取って帰国して >奪った財宝を元手にタタラ場作ったんだよ 女傑すぎる…
116 23/07/22(土)12:20:14 No.1081353834
あのジジイの台詞がすべてだよな この世は辛く厳しい地獄だけどそれでも生きたい 人間は愚かで醜い
117 23/07/22(土)12:20:29 No.1081353908
>でも作中だけだとむしろ人類が帝を恐れすぎみたいな印象を受ける いや帝の権威が届いてない地侍の浅井みたいのもいるし割りと朝廷の権威も大きすぎないような描き方だよ
118 23/07/22(土)12:20:42 No.1081353980
>アシタカの呪いの痣を見ても全く反応しない時点で慣れっこなんだなと感じる 死に至る呪いを僅かな不運と言い捨てるあたり地獄見てきた感ある
119 23/07/22(土)12:20:55 No.1081354051
放て！は石火矢衆への頭目が合図する言葉なんだその合図が毎回音程が違う色の付いた演技だったら威厳もクソもないものになってただろうな… 運動部のやかましい先輩じゃないんだから
120 23/07/22(土)12:21:05 No.1081354091
演技云々はわからんが「見届けよ！神殺しがいかなるものか！」のシーンかっこいいので俺は好きだぜ
121 23/07/22(土)12:21:41 No.1081354279
火縄銃普及したらタタラ場のアドバンテージなくなって終わりだよあんなショボい集落
122 23/07/22(土)12:22:08 No.1081354414
>おトキさんもハンセン病患者を恐れない人ってのは指摘ツイート見てそうだったんだ…ってなった >あまりにナチュラルに石火矢衆の女性と会話して食べ物受け取って食べてたから気づかなかったわ あれだけ煮炊き飲み食いするシーンがあって牛飼い衆と石火矢衆が飲食共にする描写がないのは言われてから気が付いたな…
123 23/07/22(土)12:22:11 No.1081354427
このまま天下取れそうかな？
124 23/07/22(土)12:22:14 No.1081354449
>アシタカの呪いの痣を見ても全く反応しない時点で慣れっこなんだなと感じる 業病の患者たちの身体を洗って包帯を巻いたと言うからな… 弱く哀れな病症者に対して怒りや憤懣を呪いで表現するアシタカには怒りすらあったかもしれない
125 23/07/22(土)12:22:14 No.1081354457
女たちのミカドだってーみたいな反応はガチで下層の人間は帝なんて知らないって描写なんじゃないかな
126 23/07/22(土)12:22:17 No.1081354468
この人のやりたい事は分からんでもないけど 破滅に向かい突き進む運命過ぎる
127 23/07/22(土)12:22:25 No.1081354502
草だらけにされた石火矢を無理やり発射させた方法の 詳しい解説が知りたい
128 23/07/22(土)12:22:42 No.1081354604
石火矢を「放てー」の棒読み感好きだわ
129 23/07/22(土)12:22:57 No.1081354702
戦国時代まであんな神の国だったんだなあ
130 23/07/22(土)12:23:07 No.1081354757
ゴンザはあの見た目で読み書きが出来るインテリ
131 23/07/22(土)12:23:15 No.1081354804
>草だらけにされた石火矢を無理やり発射させた方法の >詳しい解説が知りたい アシタカの刀が刺さったことで呪いバフが付与された説は聞いた
132 23/07/22(土)12:23:16 No.1081354807
>この人のやりたい事は分からんでもないけど >破滅に向かい突き進む運命過ぎる 帝のバックの力を得るためにシシ神の首を獲るとかすごく無謀な道 不老不死の効力とかあるとは思えないし
133 23/07/22(土)12:23:34 No.1081354910
>このまま天下取れそうかな？ むしろいい村にするという理想や穏やかな共同体を目指す流れで行くとシビアな結末が待ってそう
134 23/07/22(土)12:23:36 No.1081354927
>この人のやりたい事は分からんでもないけど >破滅に向かい突き進む運命過ぎる タタラ場はいつか奪われるよね 天さんのお墨付きは欲しいよね
135 23/07/22(土)12:23:57 No.1081355053
>タタラ場はいつか奪われるよね >天さんのお墨付きは欲しいよね 無理じゃないかな…
136 23/07/22(土)12:24:06 No.1081355075
>祟りなんて怖くないぜー！ってのは現代的と言えばそうなんだけど >現代と違って実際祟りが存在する中でその思想に至るのはもはや現代的の域を超えてる 何ならモロやもののけ達と戦ってる以上祟りが実在することも知っているんだから恐れないほうがおかしいんだよな
137 23/07/22(土)12:24:14 No.1081355131
幕末以降天皇を宣伝して権威付けしたからみんな知ってるレベルになったからな 室町時代なんてそな土地の殿様が神よ
138 23/07/22(土)12:24:33 No.1081355220
この時期の
139 23/07/22(土)12:24:33 No.1081355221
抑揚って言葉を知らないせいで棒読みとしか表現できないんだろ
140 23/07/22(土)12:24:34 No.1081355224
>>でも作中だけだとむしろ人類が帝を恐れすぎみたいな印象を受ける >いや帝の権威が届いてない地侍の浅井みたいのもいるし割りと朝廷の権威も大きすぎないような描き方だよ 時代背景的にはこっから形式上の支配者は朝廷だけど実際に統治出来る力は武家にしかない時代に入る少し前だからな…
141 23/07/22(土)12:24:39 No.1081355249
>>このまま天下取れそうかな？ >むしろいい村にするという理想や穏やかな共同体を目指す流れで行くとシビアな結末が待ってそう まあだからアシタカせっ記はこれからも続くんだろうな感ある
142 23/07/22(土)12:24:41 No.1081355262
>女たちのミカドだってーみたいな反応はガチで下層の人間は帝なんて知らないって描写なんじゃないかな 帝の存在が民衆にも広がったのは江戸時代や明治からだろうしね
143 23/07/22(土)12:24:51 No.1081355305
あれから戦国時代に見合った生き方をしようと思うと タタラ場時代よりも賢く力強く生きるしかないから大変である
144 23/07/22(土)12:24:56 No.1081355334
登場人物の大体が非主流って言っていい階層なのはなんというかすごいよね サンや乙事主様があんなに頑張ってエボシの首取ろうとしてるけどいなくなったらいなくなったでまた次が来るっていう そん時は主流側のもっと厄介な存在かもしれないのが
145 23/07/22(土)12:24:57 No.1081355337
>女たちのミカドだってーみたいな反応はガチで下層の人間は帝なんて知らないって描写なんじゃないかな 幕末くらいまで庶民にとっては自分達の暮らしに関係ない朝廷はなにそれおいしいの？くらいの価値だろう
146 23/07/22(土)12:25:48 No.1081355563
>この人のやりたい事は分からんでもないけど >破滅に向かい突き進む運命過ぎる この人のやってきた行為の結果がタタラ場の周りに広がる惨たらしい姿を晒す荒れ果てた山々なわけだからね…
147 23/07/22(土)12:25:53 No.1081355598
たたらばも時代と共に形を変えるしかないんだろうけど アシタカとエボシ様がいればまあ最悪の事態には陥らないだろうという信頼がある
148 23/07/22(土)12:25:53 No.1081355600
というかエボシ様って山賊の親分の規模でかい版みたいな人でしょ？
149 23/07/22(土)12:25:55 No.1081355606
タタラ場の女達は売られた女ばかりで学が無いから そりゃてんちょうさまとか知る由もない
150 23/07/22(土)12:26:27 No.1081355770
>そもそもあの時代の天皇も現人神だしけもの含めて神への畏れが無い 天皇はむしろ不老不死になりてえ！シシガミの首取ってこい！する人間の欲望の極致みたいな描かれ方だろ
151 23/07/22(土)12:26:41 No.1081355837
>ゴンザはあの見た目で読み書きが出来るインテリ 字を書いてるときにめっちゃ集中してるの好き
152 23/07/22(土)12:26:48 No.1081355869
いい村になる未来が全く見えないのがな 炉は破損してるし死人は大量に出てるし
153 23/07/22(土)12:26:54 No.1081355907
ヨーロッパの穀倉地帯が完全に不可侵な森だった時代はケルト的自然信仰が産まれたけど 森が開かれて大型獣が狩り尽くされて畑になっていくと人間と神の力が信じられるようになる 同様に鉄と火で森を開いて獣を殺す時代には古き神はもう衰退するしか無いんだろう
154 23/07/22(土)12:26:54 No.1081355913
ただ森の中でそばで暮らしてるだけなのにほっといてくれない時代嫌すぎた…
155 23/07/22(土)12:26:56 No.1081355922
>登場人物の大体が非主流って言っていい階層なのはなんというかすごいよね 歴史の表舞台に残らない戦いって感じがいいよね
156 23/07/22(土)12:26:57 No.1081355931
>>アシタカの呪いの痣を見ても全く反応しない時点で慣れっこなんだなと感じる >業病の患者たちの身体を洗って包帯を巻いたと言うからな… >弱く哀れな病症者に対して怒りや憤懣を呪いで表現するアシタカには怒りすらあったかもしれない さかしらにわずかな不幸をひけらかすな！！！！ってめっちゃキレてたよね もっとすごい地獄を見続けてきたから曇りなき眼って言葉にも高笑いしてたんだと思うの
157 23/07/22(土)12:27:03 No.1081355968
社会的弱者が生きていける社会を作ろうとしてるけど 夢想主義者ではなくコミュニティの存続の為には 小の犠牲は問わない冷徹なところもある
158 23/07/22(土)12:27:18 No.1081356046
田中裕子は上手かっただろ
159 23/07/22(土)12:27:47 No.1081356176
女性中心のコミュニティにいても態度が変わらないゴンザってあの時代だとすごく視野が広い男だよ… 女子に馬鹿にされても何ィ！？で許すとか
160 23/07/22(土)12:28:00 No.1081356260
>というかエボシ様って山賊の親分の規模でかい版みたいな人でしょ？ 山賊の頭が山奥で最先端の工場ガンガン動かしてる！
161 23/07/22(土)12:28:05 No.1081356293
>いい村になる未来が全く見えないのがな >炉は破損してるし死人は大量に出てるし 女を使え 湯屋にしよう
162 23/07/22(土)12:28:08 No.1081356314
>ヨーロッパの穀倉地帯が完全に不可侵な森だった時代はケルト的自然信仰が産まれたけど >森が開かれて大型獣が狩り尽くされて畑になっていくと人間と神の力が信じられるようになる >同様に鉄と火で森を開いて獣を殺す時代には古き神はもう衰退するしか無いんだろう ギルガメッシュ神話で森の神フンババが打ち倒されて メソポタミアの深い森が失われたエピソードに通じるものがあるね…
163 23/07/22(土)12:28:21 No.1081356384
>>というかエボシ様って山賊の親分の規模でかい版みたいな人でしょ？ >山賊の頭が山奥で最先端の工場ガンガン動かしてる！ 水滸伝みたいな感じかしら？
164 23/07/22(土)12:28:31 No.1081356428
主人公のアシタカからして社会から追放された人間だからな
165 23/07/22(土)12:28:47 No.1081356504
>>というかエボシ様って山賊の親分の規模でかい版みたいな人でしょ？ >山賊の頭が山奥で最先端の工場ガンガン動かしてる！ 環境破壊は気持ちいいゾイ（壊滅する下流域の村々）
166 23/07/22(土)12:29:06 No.1081356579
もののけ大傑作だけどあれ見て網野史観再生産して現実の日本語る輩は死滅すべき
167 23/07/22(土)12:29:28 No.1081356689
クシャナに比べると物腰が柔らかい感じがいい
168 23/07/22(土)12:29:30 No.1081356697
棒読みというより感情を見せることが弱みを見せることになるから感情を出さない演技のように思えるが
169 23/07/22(土)12:29:33 No.1081356714
>主人公のアシタカからして社会から追放された人間だからな タタラ場のみなさんは業病患者や売られてた女たちだし そういったみなさんが必死に生き抜こうとした物語よね
170 23/07/22(土)12:29:35 No.1081356723
>女にたたら踏みは兎も角ハンセン病にビビらないのはやべーと思う 非常時とは言えおトキさんもハンセン病のお姉さんと一緒に飯食ったり背負って逃げてたり結構異質だよね
171 23/07/22(土)12:29:36 No.1081356732
普通のタタラ事業の2倍の稼働率を実現！ そりゃ丸裸になりますわ周囲の山
172 23/07/22(土)12:29:40 No.1081356748
>さかしらにわずかな不幸をひけらかすな！！！！ってめっちゃキレてたよね >もっとすごい地獄を見続けてきたから曇りなき眼って言葉にも高笑いしてたんだと思うの まあエボシ様にとってはたかが呪い付与されただけじゃねえかって軽い不幸に見えるけど アシタカにとっては森や神のこと込みでの怒りだから価値観のズレの話なんだけどね
173 23/07/22(土)12:29:57 No.1081356842
>女性中心のコミュニティにいても態度が変わらないゴンザってあの時代だとすごく視野が広い男だよ… >女子に馬鹿にされても何ィ！？で許すとか ゴンザは身の上がちょっとよく分からないところが多いんだよね 文字が読めるのもなんだけど朝廷の息がかかってる疑惑をおトキさんにほんのりかけられるシーンがあるから 作品を見たままからだと分からない背景結構背負ってる
174 23/07/22(土)12:29:59 No.1081356862
地元の勢力のデカい侍に年貢納めて搾取されながら生きていくしかないな タタラ製鉄再開とかしない流れだろあの最後は
175 23/07/22(土)12:30:00 No.1081356869
>クシャナに比べると物腰が柔らかい感じがいい 立場が違わあ
176 23/07/22(土)12:30:10 No.1081356914
いちばんアフレコ下手だった西村まさ彦
177 23/07/22(土)12:30:20 No.1081356973
浅野の武士が一応帝の命で動いてるエボシやジコ坊に手を出してくるあたり この時代の天皇に神威も俗世の権力もないよ
178 23/07/22(土)12:30:25 No.1081356998
自分が何らかの犠牲として追われた身分だからこそ追われたもので組織し強靭になることへの拘りがある…とかそんな感じだろうか 凄いけどジコ坊や地侍への対処見るに上手く立ち回る政治力はなさそう
179 23/07/22(土)12:30:28 No.1081357012
帝の威光はこっからボロクソになるし 周りの武家には盛大に喧嘩売ったし なかなかこの後大変だよね
180 23/07/22(土)12:30:47 No.1081357112
>棒読みというより感情を見せることが弱みを見せることになるから感情を出さない演技のように思えるが 経営者として頭目として務めて感情を殺してる感じよね 最後のここをよい村にしようって言う時の柔らかい口調がほんらいのエボシ様なんだと思うの
181 23/07/22(土)12:30:48 No.1081357117
改めて年取ってからもののけ姫見ると神話が終わる境目の時代をこんなにうまく表現してたんだなって驚きが先に来た
182 23/07/22(土)12:30:56 No.1081357152
もう総ツッコミされて終わった話題だと思うんだけどスレの頭にあるレスのせいで棒読みに対するレスが止まらねえ…
183 23/07/22(土)12:31:07 No.1081357207
ゴンザって泳げないから海賊時代からの仲間ってわけでもないんだよな
184 23/07/22(土)12:31:08 No.1081357213
>いちばんアフレコ下手だった西村まさ彦 あれはもう見てる皆がこいつは西村雅彦だなって思っちゃうから…
185 23/07/22(土)12:31:14 No.1081357239
昔はいやなやつ！と思ってたけど今回見て思ったよりかっこいいな？となった いや自分の野望のために邁進してるだけなんだろうけど
186 23/07/22(土)12:31:20 No.1081357273
登場人物のほとんどが人権ない身分の人たちと聞く
187 23/07/22(土)12:31:31 No.1081357331
もののけ姫って獣側が日本でエボシ側がアメリカの暗喩だよね 新兵器使って日本をめちゃくちゃにしたのは原子爆弾投下したのと完全に同じ構図
188 23/07/22(土)12:31:37 No.1081357361
>いちばんアフレコ下手だった西村まさ彦 お「」ィ！堪忍してくれよォ！
189 23/07/22(土)12:31:47 No.1081357405
>でも作中だけだとむしろ人類が帝を恐れすぎみたいな印象を受ける 帝の権威が効いてるのなんて中央から派遣されてきたジコ坊と石火矢衆ぐらいじゃね
190 23/07/22(土)12:32:10 No.1081357512
>主人公のアシタカからして社会から追放された人間だからな 大和朝廷に追われた蝦夷を呪いで追われて社会から追われた人間の集いと歴史から追われる古き神の間に立つ 難儀すぎる
191 23/07/22(土)12:32:23 No.1081357581
>登場人物のほとんどが人権ない身分の人たちと聞く 人権ある日本人が日本に存在するようになるの1000年後だろ
192 23/07/22(土)12:32:44 No.1081357687
>もののけ姫って獣側が日本でエボシ側がアメリカの暗喩だよね >新兵器使って日本をめちゃくちゃにしたのは原子爆弾投下したのと完全に同じ構図 さて…釣れますかのぅ
193 23/07/22(土)12:32:54 No.1081357753
>普通のタタラ事業の2倍の稼働率を実現！ >そりゃ丸裸になりますわ周囲の山 当時はたぬき掘りっていう砂鉄の採掘方法だったのに 海外で学んだ樋流しを導入してで大々的に山を崩し始めるのデンジャラスすぎる…
194 23/07/22(土)12:32:57 No.1081357774
>もののけ姫って獣側が日本でエボシ側がアメリカの暗喩だよね >新兵器使って日本をめちゃくちゃにしたのは原子爆弾投下したのと完全に同じ構図 アメリカ日本に最後っぺ食らわされて再起不能になるのか
195 23/07/22(土)12:33:01 No.1081357798
>帝の権威が効いてるのなんて中央から派遣されてきたジコ坊と石火矢衆ぐらいじゃね 唐傘連じゃない？ 石火矢衆は疑われたけど現実には完全にエボシに懐柔されてる様子だったし
196 23/07/22(土)12:33:07 No.1081357824
>もののけ姫って獣側が日本でエボシ側がアメリカの暗喩だよね >新兵器使って日本をめちゃくちゃにしたのは原子爆弾投下したのと完全に同じ構図 ぜんぜん違うと思う
197 23/07/22(土)12:33:07 No.1081357826
>もののけ姫って獣側が日本でエボシ側がアメリカの暗喩だよね >新兵器使って日本をめちゃくちゃにしたのは原子爆弾投下したのと完全に同じ構図 ひぃんテンプレ映画解説…！
198 23/07/22(土)12:33:21 No.1081357902
>>いちばんアフレコ下手だった西村まさ彦 >お「」ィ！堪忍してくれよォ！ 「」は花咲かじいさんだったんだ
199 23/07/22(土)12:33:27 No.1081357936
アシタカを全く信用してないけど アシタカにタタラ場が侍に襲われている！と知らされたら エボシ様戻りましょう！って一言目に言う所でゴンザの善性を感じる
200 23/07/22(土)12:33:29 No.1081357946
>ゴンザって泳げないから海賊時代からの仲間ってわけでもないんだよな もと役人なのかって思ってる
201 23/07/22(土)12:33:55 No.1081358092
室町時代の帝が石火矢衆なんて戦力用意できるわけないのにな 信長に保護されるまで御所すら荒れ放題だったのに
202 23/07/22(土)12:33:57 No.1081358103
バカの相手正面からすんな…
203 23/07/22(土)12:34:04 No.1081358146
西村雅彦はアシタカがサン抱えてタタラ場出て行く時のあなたを敵にしたくありませんっていう人好き
204 23/07/22(土)12:34:11 No.1081358187
アシタカからして異端者の村からすら出て行く羽目になった男だしな…
205 23/07/22(土)12:34:51 No.1081358390
>西村雅彦はアシタカがサン抱えてタタラ場出て行く時のあなたを敵にしたくありませんっていう人好き 雅彦じゃねえだろそれ
206 23/07/22(土)12:35:11 No.1081358507
>>主人公のアシタカからして社会から追放された人間だからな >大和朝廷に追われた蝦夷を呪いで追われて社会から追われた人間の集いと歴史から追われる古き神の間に立つ >難儀すぎる この映画アシタカせっ記という英雄譚の一エピソードという扱いだからこれからも日本各地を廻って古い神と戦ったりしていくんだろうなアシタカ
207 23/07/22(土)12:35:18 No.1081358541
>唐傘連じゃない？ >石火矢衆は疑われたけど現実には完全にエボシに懐柔されてる様子だったし 石火矢州はエボシの思想に共鳴したのか銃器製造のノウハウを業病の人たちに教授してたよね シコ坊が後半連れてきた唐傘連は牛飼いごと地雷火で吹き飛ばすしもう完全に敵
208 23/07/22(土)12:35:25 No.1081358582
エボシ様とゴンザに肉体関係があったか否か 俺はなかったと強調したい
209 23/07/22(土)12:35:29 No.1081358602
鉄なら国産じゃなくても大陸から輸入すれば済む話だからな
210 23/07/22(土)12:35:34 No.1081358631
ジコ坊も非人の頭なんだってね
211 23/07/22(土)12:35:38 No.1081358666
>この映画アシタカせっ記という英雄譚の一エピソードという扱いだからこれからも日本各地を廻って古い神と戦ったりしていくんだろうなアシタカ マッドマックスみたいなもんか…
212 23/07/22(土)12:35:41 No.1081358679
クロトワといいしれっと面白いポジの副官のおっさん出してくるよなあのロリコン
213 23/07/22(土)12:35:41 No.1081358681
男衆からすると女贔屓のエボシは怖いしちょっと近寄りがたいから権左の方を権左さま！と慕いやすいところはある その巧妙なバランスを取る辺りエボシ権左で国取りというのが野望だったのかな
214 23/07/22(土)12:35:44 No.1081358693
タタラ場の連中もみんなアシタカを初見で信じすぎなんだよね 善い人間ではあるけど中立だからタタラ場にも害する立場なわけで ゴンザはアシタカのチャーム属性に惑わされない異端者な感じある
215 23/07/22(土)12:35:48 No.1081358716
異端者ではないです…
216 23/07/22(土)12:36:35 No.1081358970
エボシ様ってレズでしょ？
217 23/07/22(土)12:36:38 No.1081358976
個人的にアシタカ気に入ってるけど 朝廷の勅命の邪魔と見るや容赦なく殺そうとするジコ坊ってかなり合理的である
218 23/07/22(土)12:36:49 No.1081359032
>この映画アシタカせっ記という英雄譚の一エピソードという扱いだからこれからも日本各地を廻って古い神と戦ったりしていくんだろうなアシタカ この作品はアシタカ出発のエピソードでしかないので 最後は英雄の帰還まで描き切ってほしいとこだわ
219 23/07/22(土)12:36:55 No.1081359059
室町後期だ とは言われてるけど 時代設定結構ファジーでしょ 室町後期にあんなわかりやすい蝦夷なんて東北にいねぇよ
220 23/07/22(土)12:37:11 No.1081359143
ジコ坊って超エリートなんだっけか
221 23/07/22(土)12:37:18 No.1081359179
死んだと思ってた怪我人を無事送り届けてくれたのは眼を曇らせるには十分
222 23/07/22(土)12:37:33 No.1081359256
ジコ坊は学があるのに汚れ仕事してる時点で身分が低そうなのは分かる
223 23/07/22(土)12:37:42 No.1081359298
>シコ坊が後半連れてきた唐傘連は牛飼いごと地雷火で吹き飛ばすしもう完全に敵 敵というか味方じゃないんだから犠牲になってもNPくらいの認識では 戦力削ればあとでタタラ場乗っ取ることもできるだろうし
224 23/07/22(土)12:37:47 No.1081359321
犬の汚い口で腕食いちぎられてその…雑菌とかは…
225 23/07/22(土)12:37:49 No.1081359333
>クロトワといいしれっと面白いポジの副官のおっさん出してくるよなあのロリコン 味のある脇役を配置するの上手よねえ 今度は鎧なしでエボシ様を抱きたいね！
226 23/07/22(土)12:37:50 No.1081359339
当時の天皇なんてしょせん自分の軍隊も持ってない口だけ野郎だからな
227 23/07/22(土)12:37:53 No.1081359354
>室町時代の帝が石火矢衆なんて戦力用意できるわけないのにな 石火矢衆は師匠連の配下で帝とはまた別だろ
228 23/07/22(土)12:37:55 No.1081359365
>鉄なら国産じゃなくても大陸から輸入すれば済む話だからな その…海路の大変さ舐めてない？
229 23/07/22(土)12:37:56 No.1081359373
>ジコ坊は学があるのに汚れ仕事してる時点で身分が低そうなのは分かる 神殺しなんて明らかに汚れ仕事だもんな
230 23/07/22(土)12:38:04 No.1081359416
>個人的にアシタカ気に入ってるけど >朝廷の勅命の邪魔と見るや容赦なく殺そうとするジコ坊ってかなり合理的である アシタカの強さ知っててタイマン仕掛けるのはらしくない
231 23/07/22(土)12:38:12 No.1081359467
>ジコ坊って超エリートなんだっけか 帝の勅書持ってる時点でわかるだろ！
232 23/07/22(土)12:38:17 No.1081359506
>室町後期にあんなわかりやすい蝦夷なんて東北にいねぇよ だから作中でも隠れ住んでるって言ってたわけで歴史に残らない村な設定でしょ
233 23/07/22(土)12:38:24 No.1081359537
>室町後期だ >とは言われてるけど >時代設定結構ファジーでしょ >室町後期にあんなわかりやすい蝦夷なんて東北にいねぇよ その辺の雰囲気は平安とか鎌倉とかあの辺の感じなんだよなぁ
234 23/07/22(土)12:38:25 No.1081359547
>犬の汚い口で腕食いちぎられてその…雑菌とかは… ラストのシシガミ様生命力バーストでそのへんは消えたんだ
235 23/07/22(土)12:38:55 No.1081359742
>この映画アシタカせっ記という英雄譚の一エピソードという扱いだから アシタカせっ記ってもののけ姫になる前のタイトルの初期案じゃなかったっけ その話昨日初めて聞いたんだけど
236 23/07/22(土)12:39:06 No.1081359791
>ジコ坊は学があるのに汚れ仕事してる時点で身分が低そうなのは分かる ジコ坊は見た目通り供御人でいいんじゃない？
237 23/07/22(土)12:39:40 No.1081359985
>>鉄なら国産じゃなくても大陸から輸入すれば済む話だからな >その…海路の大変さ舐めてない？ 舐めてない？と言われても鉄器導入以来9割輸入だぞ日本の鉄
238 23/07/22(土)12:39:40 No.1081359987
>だから作中でも隠れ住んでるって言ってたわけで歴史に残らない村な設定でしょ 朝廷との戦に破れあの血に隠れ住んで五百有余年だからね… 見張り台なんかも作って隔絶した生活してたと思うの
239 23/07/22(土)12:39:50 No.1081360040
>アシタカせっ記ってもののけ姫になる前のタイトルの初期案じゃなかったっけ >その話昨日初めて聞いたんだけど もしかしてもののけ姫のビデオのパッケージ裏見たことない人か
240 23/07/22(土)12:40:00 No.1081360096
タタラ場内でも男女で役割違うし石火矢衆の信頼は微妙だし森側も立場が違うから獣神山犬の姫で言い争う 地侍も天皇勢力と同調せず攻めるしジコ坊配下や地走りやら構造は分かりやすいけど出自が多様でこれをまとめる駿はすごい まとまってると言うかお話としてはシシガミ様が全て吹き飛ばしたんだけど！
241 23/07/22(土)12:40:03 No.1081360113
割と反動がない大筒でエボシさますげーとなる 技術力がインフレしている
242 23/07/22(土)12:40:03 No.1081360114
>>この映画アシタカせっ記という英雄譚の一エピソードという扱いだからこれからも日本各地を廻って古い神と戦ったりしていくんだろうなアシタカ >この作品はアシタカ出発のエピソードでしかないので >最後は英雄の帰還まで描き切ってほしいとこだわ この出発エピソードでアシタカが旅に出る切っ掛けとなった祟り神の呪い解けてるんですけど打ち切り展開？
243 23/07/22(土)12:40:09 No.1081360145
>その…海路の大変さ舐めてない？ 鎌倉時代には北宗と貿易してたから
244 23/07/22(土)12:40:21 No.1081360214
帝直属の特殊部隊とか なかなかイカした設定だと思う その頭にジコ坊みたいなキャラをもってくるセンスもやばい
245 23/07/22(土)12:40:26 No.1081360239
ゴンザは基本的に村のためって思考は一貫してる 恩人とはいえよくわからん余所者なのは間違いないしなアシタカ
246 23/07/22(土)12:40:40 No.1081360318
>>>鉄なら国産じゃなくても大陸から輸入すれば済む話だからな >>その…海路の大変さ舐めてない？ >舐めてない？と言われても鉄器導入以来9割輸入だぞ日本の鉄 まさに作中の時代が近いけど室町から鎖国するまでの間は輸入鉄が多いんだよな 戦国刀なんかだいたいそれ
247 23/07/22(土)12:40:40 No.1081360319
>舐めてない？と言われても鉄器導入以来9割輸入だぞ日本の鉄 タタラ製鉄が西国で盛んになったのも大陸の動乱で交易が不安定になってからだもんねえ 買ったほうが安インパラ！
248 23/07/22(土)12:40:53 No.1081360378
>その…海路の大変さ舐めてない？ 宋銭が流通したのバラスト代わりに積んでたかららしいし同じように鉄も持ち込んでたんじゃないのか
249 23/07/22(土)12:40:56 No.1081360394
どうでもいいけどビデオって単語すげー久しぶりに見た
250 23/07/22(土)12:40:58 No.1081360414
>朝廷との戦に破れあの血に隠れ住んで五百有余年だからね… >見張り台なんかも作って隔絶した生活してたと思うの アシタカが「無駄に2人殺しちゃったよ」ってちょっと気落ちした程度だったのも日頃から侵入者の駆除はやってたろうな
251 23/07/22(土)12:41:16 No.1081360517
朝廷の裏仕事を指示するジコ坊の上司たちが属するのが師匠連で ジコ坊がトップにいて指令を実行するのが唐笠連らしい
252 23/07/22(土)12:41:55 No.1081360711
むしろ日本交易網を舐めてるだろ そんなに孤立した島国ではなかった まずい網野みたいなこと書く羽目になった
253 23/07/22(土)12:42:01 No.1081360736
>朝廷の裏仕事を指示するジコ坊 花の慶次にでてきた風魔小太郎がその役目だったな
254 23/07/22(土)12:42:04 No.1081360756
>まさに作中の時代が近いけど室町から鎖国するまでの間は輸入鉄が多いんだよな >戦国刀なんかだいたいそれ 火縄銃なんかも需要に対して鉄の生産がまったく追いつかないので 南蛮人経由で硝石と共に大々的に輸入してた信長さんが天下を取れたのよね
255 23/07/22(土)12:42:18 No.1081360858
>朝廷の裏仕事を指示するジコ坊の上司たちが属するのが師匠連で >ジコ坊がトップにいて指令を実行するのが唐笠連らしい 朝廷の子会社の部長みたいなもんだろ？
256 23/07/22(土)12:42:27 No.1081360903
ジコ坊は非人頭の何でも屋だよね 偉い偉くないってより枠外の人間
257 23/07/22(土)12:43:04 No.1081361112
>どうでもいいけどビデオって単語すげー久しぶりに見た “びで”まで打っても予測変換に出てこなかった
258 23/07/22(土)12:43:18 No.1081361179
>アシタカが「無駄に2人殺しちゃったよ」ってちょっと気落ちした程度だったのも日頃から侵入者の駆除はやってたろうな 下がれ！って警告を与えてからぶっころすのもいつもやってた作法だろうねあれ… 村の見張り台に通じる連絡壕なんかもすごく緊張感ある構造だった
259 23/07/22(土)12:43:27 No.1081361218
タタラ場で鉄を作りそれを周辺諸国に流通させる！ 周辺諸国は流通した鉄で武器を作り戦争に明け暮れる！ 戦争の合間に行われる乱妨取りによって生じた奴隷たちをタタラ場が買い取る！ タタラ場の規模が大きくなる！ 大きなシノギできた！
260 23/07/22(土)12:43:28 No.1081361226
>>どうでもいいけどビデオって単語すげー久しぶりに見た >“びで”まで打っても予測変換に出てこなかった ビデオ判定…
261 23/07/22(土)12:43:33 No.1081361249
朝廷の実働部隊の長って書くとかっこいいなジコ坊
262 23/07/22(土)12:43:50 No.1081361337
>アシタカが「無駄に2人殺しちゃったよ」ってちょっと気落ちした程度だったのも日頃から侵入者の駆除はやってたろうな そんな日常的に殺すくらい攻撃的な連中ならとっくに討伐されてるよ
263 23/07/22(土)12:44:00 No.1081361390
>タタラ場で鉄を作りそれを周辺諸国に流通させる！ >周辺諸国は流通した鉄で武器を作り戦争に明け暮れる！ >戦争の合間に行われる乱妨取りによって生じた奴隷たちをタタラ場が買い取る！ >タタラ場の規模が大きくなる！ >大きなシノギできた！ これ掠め取りてぇよなあ！ 浅野動きます
264 23/07/22(土)12:44:09 No.1081361437
まあ鎌倉末期には天皇と異形の輩が繋がって討幕運動起こしていたりするし中世日本は割となんでもアリである
265 23/07/22(土)12:44:49 No.1081361659
取引としてはシシ神の首の譲渡までだけど エボシの読みだと朝敵になりうる石火矢衆も潰す算段で動いてるだろっていうのがジコ坊
266 23/07/22(土)12:45:09 No.1081361767
>ジコ坊は非人頭の何でも屋だよね ジコ坊は着てる服の元ネタ的にも作中で見せる知性的にも非人とかそういう層の人間では全く無い 供御人を拡大解釈した忍者 枠外の人間なのはその通り
267 23/07/22(土)12:45:20 No.1081361826
>宋銭が流通したのバラスト代わりに積んでたかららしいし同じように鉄も持ち込んでたんじゃないのか 律令時代のあたりにはもう鉄の板状インゴッドをバラスト代わりに積んで往復してたよね それを東北エミシとの交易商品にしてたって話面白かった
268 23/07/22(土)12:45:30 No.1081361870
下はやられちまった！って二層構造だったのかタタラ場
269 23/07/22(土)12:45:58 No.1081362031
>取引としてはシシ神の首の譲渡までだけど >エボシの読みだと朝敵になりうる石火矢衆も潰す算段で動いてるだろっていうのがジコ坊 首ゲットしつつついでにタタラ場潰しちゃおうねーって感じに見える
270 23/07/22(土)12:46:04 No.1081362059
>そんな日常的に殺すくらい攻撃的な連中ならとっくに討伐されてるよ 殺す相手だって山賊や人買いの類いだから東の果てでそいつら殺したところでお上は出張ってこないよ
271 23/07/22(土)12:46:34 No.1081362203
石火矢衆にも2種類！
272 23/07/22(土)12:46:38 No.1081362230
>取引としてはシシ神の首の譲渡までだけど >エボシの読みだと朝敵になりうる石火矢衆も潰す算段で動いてるだろっていうのがジコ坊 あの女…居らずとも！って用済みになったエボシ様を消そうとする石火矢衆に いやいやタタリは怖いぞって牽制するシコ坊いいよね
273 23/07/22(土)12:46:48 No.1081362291
こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？
274 23/07/22(土)12:47:12 No.1081362434
>>そんな日常的に殺すくらい攻撃的な連中ならとっくに討伐されてるよ >殺す相手だって山賊や人買いの類いだから東の果てでそいつら殺したところでお上は出張ってこないよ 室町後期だともう青森の先まで東北全体各種大名の支配下だろ お上が出張ってこなくてもそこの領主が来るわ
275 23/07/22(土)12:47:15 No.1081362448
>こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？ ファンタジーに何言ってんだ
276 23/07/22(土)12:47:20 No.1081362474
>石火矢衆にも2種類！ タタラ場に溶け込んでる衆と あくまでジコ坊の配下という自覚を忘れない衆！
277 23/07/22(土)12:47:23 No.1081362491
>こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？ いなかったとは歴史書に書かれていない
278 23/07/22(土)12:47:29 No.1081362524
>下はやられちまった！って二層構造だったのかタタラ場 廓の構造がそんな感じみたいね タタラ場は湿気を嫌うので一番高所の高殿に増築されているんだ
279 23/07/22(土)12:47:45 No.1081362598
>こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？ エボシ様はフィクションだけど実際室町時代末期は女性の社会進出が進んだ時代ではある
280 23/07/22(土)12:47:52 No.1081362630
>こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？ 神殺しが出来る人ってどんな人だろうと考えた結果こうなった
281 23/07/22(土)12:47:52 No.1081362636
>こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？ この話のキャラは全員創作上の人物だけど
282 23/07/22(土)12:48:06 No.1081362686
>あの女…居らずとも！って用済みになったエボシ様を消そうとする石火矢衆に あれ唐傘連の人じゃなかったっけ
283 23/07/22(土)12:48:12 No.1081362723
>>こんな化物みたいな女本当に居たの？宮崎駿の理想？ >いなかったとは歴史書に書かれていない 無敵の回答やめろ
284 23/07/22(土)12:48:35 No.1081362843
>エボシ様はフィクションだけど実際室町時代末期は女性の社会進出が進んだ時代ではある 女性経営者がめっちゃ多かったのよね 商業で活躍して銭とかめっちゃ稼いでた時代
285 23/07/22(土)12:49:03 No.1081362992
>あれ唐傘連の人じゃなかったっけ あっごめん唐傘連だったね…石火矢衆じゃないわ
286 23/07/22(土)12:49:12 No.1081363035
伊達政宗の爺さんが陸奥守護職くれよなぁ！って幕府に無茶言ってる時期
287 23/07/22(土)12:49:34 No.1081363140
まあエボシ様のやり方は無限に敵を作るやり方よね 森に棲む神々、下流域の村々、国崩しのターゲットになる大名…
288 23/07/22(土)12:49:42 No.1081363188
>エボシ様はフィクションだけど実際室町時代末期は女性の社会進出が進んだ時代ではある 社会進出というか江戸時代から異様に女が口出しするなとなったらしくてその前は普通に差配してたりしたらしいぞ
289 23/07/22(土)12:49:48 No.1081363219
昔には日本に神々が住んでいてそいつらを殺した転換期があったとすればエボシ様みたいなのが日本全国にいたんだろうな
290 23/07/22(土)12:50:04 No.1081363296
>>そんな日常的に殺すくらい攻撃的な連中ならとっくに討伐されてるよ >殺す相手だって山賊や人買いの類いだから東の果てでそいつら殺したところでお上は出張ってこないよ あんまり山奥だと人界の法は通じないんだ
291 23/07/22(土)12:50:20 No.1081363395
石火矢が強すぎる 種子島なんていらなかったんや！くらい強すぎる 武田騎馬軍団も石火矢の前には無力だろう
292 23/07/22(土)12:50:38 No.1081363482
>まあエボシ様のやり方は無限に敵を作るやり方よね >森に棲む神々、下流域の村々、国崩しのターゲットになる大名… だから神を撃ち殺したという異名が欲しかったんだ これだけで畏敬を集められた時代だ
293 23/07/22(土)12:50:53 No.1081363572
唐傘連やジコ坊の配下から石火矢衆にも一部入ってるんだと思う タタラ場の身内にはなったがあくまで貸してる人員も多い
294 23/07/22(土)12:50:58 No.1081363607
>室町後期だともう青森の先まで東北全体各種大名の支配下だろ >お上が出張ってこなくてもそこの領主が来るわ 明治時代でもサンカは東北には沢山いるし山奥を管轄できてないよ
295 23/07/22(土)12:50:59 No.1081363611
でも自分達にとって旨味が大してないシシ神殺しは強行するあたり 信仰はなくても威光というか権威は欲しかったのかな
296 23/07/22(土)12:50:59 No.1081363612
>まあエボシ様のやり方は無限に敵を作るやり方よね >森に棲む神々、下流域の村々、国崩しのターゲットになる大名… でも一から独立勢力作るにはそんくらいしなきゃならないのも真
297 23/07/22(土)12:51:02 No.1081363622
女性の政治的立場は江戸時代で一気に落とされる 戦国まではまだ女領主みたいな存在は実在した
298 23/07/22(土)12:51:02 No.1081363625
江戸時代の西回り航路は一本マストの帆船に米を大量に積んでいくんで吃水の深い船だったんだけど帰りに積んでくるものは軽くて船がひっくり返ってしまうからと各地の石材をバラストとして積んで酒田まで帰ったってブラタモでやってた
299 23/07/22(土)12:51:09 No.1081363655
まあ…一発の威力が段違い過ぎる上に火炎放射器まで持ってるからな石火矢衆
300 23/07/22(土)12:51:20 No.1081363715
>まあエボシ様のやり方は無限に敵を作るやり方よね >森に棲む神々、下流域の村々、国崩しのターゲットになる大名… 全方位に敵を作らないと自分たちの生きていく場所は作れないからね…そこがおつらい アシタカにも恨まれてしまってたし
301 23/07/22(土)12:51:24 No.1081363735
物として売られて望まぬ結婚を強いられて 自分の力で下剋上したからこそ弱者救済を掲げつつ 神殺しも恐れないメンタルが培われたのだと思われる
302 23/07/22(土)12:51:28 No.1081363755
>石火矢が強すぎる >種子島なんていらなかったんや！くらい強すぎる >武田騎馬軍団も石火矢の前には無力だろう 鉄の消費量多すぎ！ なのでコスパが良い南蛮銃使うね…
303 23/07/22(土)12:51:46 No.1081363845
神殺しってテーマと室町後期って時代設定が微妙になんか合ってなくない？感が人に時代設定もっと前だと誤解を与えるんだと思う 室町後期は時代として新すぎる
304 23/07/22(土)12:52:23 No.1081364033
>江戸時代の西回り航路は一本マストの帆船に米を大量に積んでいくんで吃水の深い船だったんだけど帰りに積んでくるものは軽くて船がひっくり返ってしまうからと各地の石材をバラストとして積んで酒田まで帰ったってブラタモでやってた その石材が九州地方でリサイクルされて通潤橋なんかの石橋の建材にされたって話面白かったよ
305 23/07/22(土)12:52:34 No.1081364099
>昔には日本に神々が住んでいてそいつらを殺した転換期があったとすればエボシ様みたいなのが日本全国にいたんだろうな 結果存亡をかけて狸合戦する平成の世に繋がると
306 23/07/22(土)12:52:48 No.1081364185
でも神をも殺せる武器が日本に渡ってきたのは古代じゃなくてずっと後の時代だからな
307 23/07/22(土)12:52:48 No.1081364188
>でも自分達にとって旨味が大してないシシ神殺しは強行するあたり >信仰はなくても威光というか権威は欲しかったのかな 実績があればその後の各勢力との交渉に使えるだそうしね
308 23/07/22(土)12:52:49 No.1081364192
>明治時代でもサンカは東北には沢山いるし山奥を管轄できてないよ そもそもそういう連中を通して外界の物や情報仕入れてそうだから大和の民即殺ってノリではないよね
309 23/07/22(土)12:52:53 No.1081364216
>神殺しってテーマと室町後期って時代設定が微妙になんか合ってなくない？感が人に時代設定もっと前だと誤解を与えるんだと思う >室町後期は時代として新すぎる 神殺しというより鉄を得るために森林を資源消費するしかないって転換期ってのが舞台として重要
310 23/07/22(土)12:53:21 No.1081364364
>室町後期は時代として新すぎる しょうがねえだろ駿は弓矢と仕掛け罠じゃなくて鉄砲と火炎放射器と爆弾じゃないと満足できないんだ
311 23/07/22(土)12:53:32 No.1081364419
>物として売られて望まぬ結婚を強いられて >自分の力で下剋上したからこそ弱者救済を掲げつつ >神殺しも恐れないメンタルが培われたのだと思われる そうでもしなきゃ虐げられたままだからね… 皆の者とくと見よ！神殺しがいかなるものか！！
312 23/07/22(土)12:53:36 No.1081364438
やっぱ鉄と塩はやべえな
313 23/07/22(土)12:54:05 No.1081364582
大陸から来たっぽいデザインしてるよね火炎放射器とか
314 23/07/22(土)12:54:09 No.1081364607
室町時代の女スゲェな
315 23/07/22(土)12:54:21 No.1081364670
>神殺しってテーマと室町後期って時代設定が微妙になんか合ってなくない？感が人に時代設定もっと前だと誤解を与えるんだと思う >室町後期は時代として新すぎる 人の戦の規模が膨れ上がったのもその時代だし神との共存が出来なくなるのもその時代だろうって考えは納得できるけどね 神のいた時代＝神話時代って囚われがあるのかな
316 23/07/22(土)12:54:27 No.1081364705
でも室町って時代はまだ神も原生林もギリギリ生き残ってたかもしれないってロマンを感じさせるにはぴったりの時代設定だと思う
317 23/07/22(土)12:54:30 No.1081364724
大したアベンジャーだな
318 23/07/22(土)12:54:33 No.1081364733
>神殺しというより鉄を得るために森林を資源消費するしかないって転換期ってのが舞台として重要 火薬兵器の伝播で自然と人間のパワーバランスが完全に崩れた時代の転換点よね
319 23/07/22(土)12:54:49 No.1081364804
タタラ場含め子供が出てこないからシビアな世界観だというが嫌でもわかるね…
320 23/07/22(土)12:55:06 No.1081364905
>室町時代の女スゲェな 日野富子みたいにまだまだ女傑がいる時代だからね
321 23/07/22(土)12:55:20 No.1081364978
神秘が残ってた時代じゃなくて神秘が無くなるその瞬間のお話だから多少新しい時代設定の方がいい
322 23/07/22(土)12:55:25 No.1081365012
まあスレ画は女傑を越えた女傑としても普通にしたたかじゃないと生きていけないからな男も女も…
323 23/07/22(土)12:55:25 No.1081365018
>でも室町って時代はまだ神も原生林もギリギリ生き残ってたかもしれないってロマンを感じさせるにはぴったりの時代設定だと思う 舞台設定として最高の選定よね あの太古の神々がまだ深い森に生きている時代ってのがとてもいい
324 23/07/22(土)12:55:28 No.1081365036
人間同士や神々の世界とのバランスを壊しかねない鉄砲が存在する世界観として整合性よりもわかりやすさを取ったのだろう
325 23/07/22(土)12:55:49 No.1081365156
やはり火薬は人類史の転機を呼んだ発明の一つにござるか
326 23/07/22(土)12:56:10 No.1081365264
情け深い一面とは別に最終的な理想の達成の為なら タタラ場の大半の民を助けるよりシシ神殺し優先する冷徹さもある
327 23/07/22(土)12:56:20 No.1081365318
この世界の中央にいる武士がどのくらい強いのかめっちゃ興味ある アシタカクラスがゴロゴロいそう
328 23/07/22(土)12:56:28 No.1081365359
そういえば火薬の原料どこから手に入れてるんだろ？ 戦国時代は南蛮貿易だけどこの世界ではまだやってないだろ？
329 23/07/22(土)12:56:30 No.1081365368
>タタラ場含め子供が出てこないからシビアな世界観だというが嫌でもわかるね… あそこまだ生まれたばかりの掲示板みたいな新しいコミュニティだからね… 名護の守を追い出して山を崩してまだ半年も経ってないんじゃないかなあ
330 23/07/22(土)12:57:01 No.1081365522
>でも室町って時代はまだ神も原生林もギリギリ生き残ってたかもしれないってロマンを感じさせるにはぴったりの時代設定だと思う 日本人の戦国時代以前の室町のよく知らなさが良い感じに外連味を与えてくれる
331 23/07/22(土)12:57:18 No.1081365620
森の獣が神として存在できなくなった時代って辺りなんだろうね
332 23/07/22(土)12:57:18 No.1081365625
>あそこまだ生まれたばかりの掲示板みたいな新しいコミュニティだからね… >名護の守を追い出して山を崩してまだ半年も経ってないんじゃないかなあ なんならあの形になってすぐアシタカが来たっぽい台詞もあるんだよね
333 23/07/22(土)12:57:23 No.1081365653
サンカは明治時代の警察用語で幕末の逃亡犯が山中に潜んで近隣の村で窃盗をしてたのの生き残りを指すんだとか 維新後に職を失ったニンジャが合流してニンジャ道具を使ってたので警察でも単なる窃盗犯でなく訓練された窃盗犯として警戒してたそうな サンカがまつろわぬ民とかいうのは大正時代の創作
334 23/07/22(土)12:57:28 No.1081365678
>でも神をも殺せる武器が日本に渡ってきたのは古代じゃなくてずっと後の時代だからな 流れ的にはエボシが石火矢を持ち込む 唐笠連で石火矢衆組織してタタラ場に手を貸す エボシが独自に動ける患者の石火矢衆組織しててジコ坊がヤバいな…てなっているのが物語の舞台らしい
335 23/07/22(土)12:57:30 No.1081365685
>そういえば火薬の原料どこから手に入れてるんだろ？ >戦国時代は南蛮貿易だけどこの世界ではまだやってないだろ？ 倭寇のみなさんが海外からガンガン運んでくる 明の遷海令なんかガン無視だぜ！
336 23/07/22(土)12:57:58 No.1081365827
戦の規模なら室町以前平安鎌倉、室町のさらに後の方がデカくて室町後期は小勢の競り合いだし火薬伝来はもっと前だしタタラ製鉄ももっと前だし都合よく認識変えて室町サイコー！してない？
337 23/07/22(土)12:58:09 No.1081365891
鎌倉殿に出てた爺さん連中が鵺とか酒呑童子討伐の時代だから本当に神話みたいな連中がギリ残ってる感じ
338 23/07/22(土)12:58:38 No.1081366046
>神殺しというより鉄を得るために森林を資源消費するしかないって転換期ってのが舞台として重要 その前からやってたろ
339 23/07/22(土)12:58:39 No.1081366052
>>でも室町って時代はまだ神も原生林もギリギリ生き残ってたかもしれないってロマンを感じさせるにはぴったりの時代設定だと思う >日本人の戦国時代以前の室町のよく知らなさが良い感じに外連味を与えてくれる 室町後期が戦国時代だぞ
340 23/07/22(土)12:58:40 No.1081366063
日本から大陸に輸出されたものを重量で見るといちばん多かったのは硫黄だとか
341 23/07/22(土)12:58:41 No.1081366071
革命軍(賊)が救う集落に異端者集落から追い出された奴がやってきた！ みたいな話か
342 23/07/22(土)12:58:56 No.1081366156
>そういえば火薬の原料どこから手に入れてるんだろ？ >戦国時代は南蛮貿易だけどこの世界ではまだやってないだろ？ ジコ坊経由で師匠連(忍者)の方々から貰うなり買ってたと思われる この時代で自家製火薬を作れるの忍だけだし
343 23/07/22(土)12:59:10 No.1081366235
>森の獣が神として存在できなくなった時代って辺りなんだろうね 天朝様の権威も失墜してたし神々に対する畏れも薄れいろんなものが変っていった時代よね
344 23/07/22(土)12:59:17 No.1081366275
サンカ自体が創作だろ
345 23/07/22(土)12:59:30 No.1081366344
そもそもファンタジー作品に時代考証がどうとか馬鹿げてる うまいこと面白そうな要素詰め込んで作ってあるんだよ
346 23/07/22(土)12:59:31 No.1081366353
>鎌倉殿に出てた爺さん連中が鵺とか酒呑童子討伐の時代だから本当に神話みたいな連中がギリ残ってる感じ 室町後期から見て数百年ばかり前だぞその時代
347 23/07/22(土)12:59:43 No.1081366423
天皇の権威なんて権力中枢に近いやつらが利用してただけの実のないものって世界観だよね 宮崎高畑ってジブリの人間はそういう冷めた目を持ってるし、この視点はすずめの戸締りにもジブリへの映像的オマージュと合わせて受け継がれてる
348 23/07/22(土)12:59:43 No.1081366425
南蛮渡来の火縄じゃなくて大陸系の石火矢なのが戦国時代ギリギリ感あるよね
349 23/07/22(土)12:59:54 No.1081366487
>そういえば火薬の原料どこから手に入れてるんだろ？ >戦国時代は南蛮貿易だけどこの世界ではまだやってないだろ？ 朱印船貿易してたから外国からものは入ってきてるぞ
350 23/07/22(土)12:59:55 No.1081366493
>この世界の中央にいる武士がどのくらい強いのかめっちゃ興味ある >アシタカクラスがゴロゴロいそう ジコ坊も上澄みだろうけど戦専門の奴らはもっと強いのもいるだろうしジコ坊と互角くらいのアシタカは負けそう
351 23/07/22(土)13:00:08 No.1081366565
>サンカ自体が創作だろ 明治政府のレス
352 23/07/22(土)13:00:19 No.1081366620
>倭寇のみなさんが海外からガンガン運んでくる >明の遷海令なんかガン無視だぜ！ 倭寇最盛期に倭寇出身者が海外の産物を欲したなら やることは一つだよなあ
353 23/07/22(土)13:00:23 No.1081366642
似たような時代設定の忍たまだと何回も火薬狙って襲われる系の話が出てくるよね
354 23/07/22(土)13:00:32 No.1081366681
あまりにも人と神との距離が近すぎて勘違いしちゃうけどこれ室町時代の話なのよね 普通にみてると平安と鎌倉の中間あたりだとおもっちゃうけど石火矢がでてくるからね
355 23/07/22(土)13:00:39 No.1081366710
>日本から大陸に輸出されたものを重量で見るといちばん多かったのは硫黄だとか 中国では手に入りにくい硫黄は交易でありがたがられてたみたいね あと宋銭を鋳造しすぎて鉱山が枯渇してたので日本の銅なんかもすごく需要があったとか
356 23/07/22(土)13:00:51 No.1081366779
ジブリの人間って言うか パヤオとパクさんだけだと思う
357 23/07/22(土)13:00:54 No.1081366797
>天皇の権威なんて権力中枢に近いやつらが利用してただけの実のないものって世界観だよね >宮崎高畑ってジブリの人間はそういう冷めた目を持ってるし、この視点はすずめの戸締りにもジブリへの映像的オマージュと合わせて受け継がれてる 単に当時駿が網野善彦にハマってただけ その前は司馬遼太郎にどハマりしてる
358 23/07/22(土)13:01:13 No.1081366897
>>森の獣が神として存在できなくなった時代って辺りなんだろうね >天朝様の権威も失墜してたし神々に対する畏れも薄れいろんなものが変っていった時代よね 森の神も人の神も失墜した時代なんだよね なんならショウジョウが人喰って人の力得ようとするのと テンチョウサマがシシ神様の首使って不死だか神通力だかを得ようとしてるのは同じ行為な感じがするよ
359 23/07/22(土)13:01:19 No.1081366927
>>サンカ自体が創作だろ >明治政府のレス 現代の研究結果です…
360 23/07/22(土)13:01:22 No.1081366940
>室町後期が戦国時代だぞ 描き方があいまいだけどここでは戦国時代突入前の室町後期を指してるんじゃないの？
361 23/07/22(土)13:01:24 No.1081366949
>サンカ自体が創作だろ サンカという名称はあったからそこは創作ではないよ 柳田国男たちがどこからその名前を聞いたかというと警察
362 23/07/22(土)13:01:33 No.1081366992
タタリを浄化しても故郷に帰らずタタラ場のあった村からサンのもとに通いながら暮らしただろうし 本当にアシタカは一族とは今生の別れになってしまったんだよな
363 23/07/22(土)13:02:10 No.1081367189
もののけ姫は自立した強い女がいっぱいいてパヤオの性癖が伝わってくる
364 23/07/22(土)13:02:33 No.1081367311
ちゃんと明銭で商売してるシーンがあったから室町時代なのは間違いない
365 23/07/22(土)13:02:40 No.1081367347
森林の開拓が進んだのは平安時代の荘園開発 いろんな問題を一つの舞台で描いたのだから史実のどの時代かは重要じゃないだろうけど
366 23/07/22(土)13:02:53 No.1081367423
>日本から大陸に輸出されたものを重量で見るといちばん多かったのは硫黄だとか 日本では硝石が取れず 中国では硫黄が取れず みたいな感じだっけ？
367 23/07/22(土)13:03:04 No.1081367489
>森の神も人の神も失墜した時代なんだよね >なんならショウジョウが人喰って人の力得ようとするのと >テンチョウサマがシシ神様の首使って不死だか神通力だかを得ようとしてるのは同じ行為な感じがするよ あのへんは時代の変化についていけなくなった者たちの悲哀を感じる… ｵﾚ ｼｼｶﾞﾐｸｳ ｼｼｶﾞﾐﾉ ｱﾀﾏ ﾃﾆｲﾚﾙ
368 23/07/22(土)13:03:06 No.1081367495
>似たような時代設定の忍たまだと何回も火薬狙って襲われる系の話が出てくるよね 忍術学園の火薬の話は｢｣にも馴染み深い土井先生が担当だから興味があったら見てくれよな！！ 月～金で6時50分から放送中！
369 23/07/22(土)13:03:07 No.1081367507
いるいなかったは定義のラインいじくってるだけなことが多いから静観の一手やで
370 23/07/22(土)13:03:13 No.1081367534
>タタリを浄化しても故郷に帰らずタタラ場のあった村からサンのもとに通いながら暮らしただろうし >本当にアシタカは一族とは今生の別れになってしまったんだよな 衰退する村を追放された若者はタタラ場で気ままな人生を謳歌する
371 23/07/22(土)13:03:19 No.1081367566
山間に隠れ住んでいる連中を一々区別するよりも一纏めにした呼び方にしたのがサンカなのかね
372 23/07/22(土)13:03:41 No.1081367675
>描き方があいまいだけどここでは戦国時代突入前の室町後期を指してるんじゃないの？ まさにこれから戦国時代突入というところでしょ
373 23/07/22(土)13:04:27 No.1081367902
>>描き方があいまいだけどここでは戦国時代突入前の室町後期を指してるんじゃないの？ >まさにこれから戦国時代突入というところでしょ 同じことを言ってるつもりだが…
374 23/07/22(土)13:04:28 No.1081367908
>日本では硝石が取れず >中国では硫黄が取れず >みたいな感じだっけ？ いや中国で硫黄取れたんだけどそこを北方の遊牧民族に抑えられてしまって日本やアラビアまで手を広げて輸入する必要が出た
375 23/07/22(土)13:04:30 No.1081367915
>日本から大陸に輸出されたものを重量で見るといちばん多かったのは硫黄だとか 中国は火山少ないから硫黄も少ないのか
376 23/07/22(土)13:04:40 No.1081367958
山の民が云々とか一時期歴史系の新書で鬼流行りしてたな
377 23/07/22(土)13:04:41 No.1081367961
>日本では硝石が取れず >中国では硫黄が取れず >みたいな感じだっけ？ だいたいそんな感じ 硝石も製造に手間がすごくかかるので インドの天然鉱床から掘ったものをマラッカ経由で輸入してたりしていたんだ
378 23/07/22(土)13:05:05 No.1081368095
マトモに名前出てくるのが幕末って時点でいたとしてもホントに超局地的な地方のお話なんでしょって感じなサンカ
379 23/07/22(土)13:05:42 No.1081368288
室町時代後期と安土桃山の前期を俗に戦国時代というだけで室町後期の次が戦国時代というわけではない
380 23/07/22(土)13:06:09 No.1081368396
>ちゃんと明銭で商売してるシーンがあったから室町時代なのは間違いない なんだいこりゃ コメが欲しいんならお足を出しな！
381 23/07/22(土)13:06:31 No.1081368508
>いや中国で硫黄取れたんだけどそこを北方の遊牧民族に抑えられてしまって日本やアラビアまで手を広げて輸入する必要が出た じゃあ蒙古がモンゴリアンサンダースプリットボムをドカドカ投げてくるのは理に適ってたのか…
382 23/07/22(土)13:06:45 No.1081368576
この頃の一般市民なんてそもそも天皇という存在すら知らん
383 23/07/22(土)13:07:01 No.1081368665
ラストのコダマはパヤオ自身があれがトトロになったと考えたら納得できるんですよ って言ってたらしいけどジブリ内でもトトロになった説以外にも解釈はあるらしいね
384 23/07/22(土)13:07:13 No.1081368720
>この頃の一般市民なんてそもそも天皇という存在すら知らん 普通に知ってる
385 23/07/22(土)13:07:20 No.1081368759
>もののけ姫は自立した強い女がいっぱいいてパヤオの性癖が伝わってくる おトキさんいいよね… ナウシカの声の人だって知ってたまげたよ
386 23/07/22(土)13:07:29 No.1081368796
>室町時代後期と安土桃山の前期を俗に戦国時代というだけで室町後期の次が戦国時代というわけではない やっと理解した そう勘違いされてると思われたのか
387 23/07/22(土)13:07:53 No.1081368902
>あと宋銭を鋳造しすぎて鉱山が枯渇してたので日本の銅なんかもすごく需要があったとか 日本の銅は精錬が甘くて再精練すると銀が取れたんで
388 23/07/22(土)13:07:59 No.1081368929
室町末期？！そんな後なの そりゃもう蝦夷なんてほとんど本州には残ってないんじゃない？ 勝手に奥州藤原氏滅亡とかその辺の時代かと思っていた
389 23/07/22(土)13:08:10 No.1081368983
>>この頃の一般市民なんてそもそも天皇という存在すら知らん >普通に知ってる 少なくともエボシのところにいるようなのは知らんよ 京や有力豪族の下に居る奴らならともかく
390 23/07/22(土)13:08:19 No.1081369036
>ラストのコダマはパヤオ自身があれがトトロになったと考えたら納得できるんですよ >って言ってたらしいけどジブリ内でもトトロになった説以外にも解釈はあるらしいね 小トトロは親戚っぽさあるよね 大きいトトロになるとシシガミ様の要素も混じってるだろって思う
391 23/07/22(土)13:08:25 No.1081369066
>>いや中国で硫黄取れたんだけどそこを北方の遊牧民族に抑えられてしまって日本やアラビアまで手を広げて輸入する必要が出た >じゃあ蒙古がモンゴリアンサンダースプリットボムをドカドカ投げてくるのは理に適ってたのか… 南宋はそのへんのルートを抑えられてしまってたので日本との交易に頼ってた フビライはキレた
392 23/07/22(土)13:08:34 No.1081369109
>そりゃもう蝦夷なんてほとんど本州には残ってないんじゃない？ ゆえにアシタカの村も滅びかけである
393 23/07/22(土)13:08:35 No.1081369119
荘園の領主に作物納めてんだからその代官が誰の代わりで納めたもんがどこにいくことになってるのかぐらい「都には天子様がいる」ぐらいの認識は広く下々にもなくてはおかしい
394 23/07/22(土)13:08:49 No.1081369195
アシタカを撃った女の人の石火矢がめちゃくちゃ致命傷なはずの位置に当たってて腕がいいなってなる
395 23/07/22(土)13:09:45 No.1081369507
>荘園の領主に作物納めてんだからその代官が誰の代わりで納めたもんがどこにいくことになってるのかぐらい「都には天子様がいる」ぐらいの認識は広く下々にもなくてはおかしい 荘園がなくなった武士の時代以降じゃその認識が消えててもおかしくないな
396 23/07/22(土)13:10:09 No.1081369620
>荘園の領主に作物納めてんだからその代官が誰の代わりで納めたもんがどこにいくことになってるのかぐらい「都には天子様がいる」ぐらいの認識は広く下々にもなくてはおかしい 本当の最底辺の層の人間はそういうこと考えたり知ろうともしないで生きてんじゃねえかな…
397 23/07/22(土)13:10:21 No.1081369670
>>荘園の領主に作物納めてんだからその代官が誰の代わりで納めたもんがどこにいくことになってるのかぐらい「都には天子様がいる」ぐらいの認識は広く下々にもなくてはおかしい >荘園がなくなった武士の時代以降じゃその認識が消えててもおかしくないな なくなってない
398 23/07/22(土)13:10:46 No.1081369791
いやそんな権威ないよ