虹裏img歴史資料館

1 23/07/21(金)14:16:19 No.1081008914

定価2970円が1万本弱売れたってことは数千万は儲けてるってことじゃん！

2 23/07/21(金)14:18:08 ID:ryKnCNRs ryKnCNRs No.1081009391

理想のジーコ作れるなら500万でも安い…かな

3 23/07/21(金)14:21:30 No.1081010210

すごっ

4 23/07/21(金)14:22:18 No.1081010435

個人でこの金額ポロッと出せる人がいるかは別として割と妥当な価格設定だとは思う

5 23/07/21(金)14:23:00 No.1081010588

規模によるんじゃないか 総プレイ時間とか複雑なシステムを組み込むかとか

6 23/07/21(金)14:23:09 No.1081010617

この程度で一流のシナリオライターとかは雇えねぇと思うが

7 23/07/21(金)14:23:13 ID:ryKnCNRs ryKnCNRs No.1081010633

>個人でこの金額ポロッと出せる人がいるかは別として割と妥当な価格設定だとは思う 拘束時間すごいもんね…

8 23/07/21(金)14:24:58 No.1081011090

イラストシナリオ発注と実装にかかる費用ってどっちが高くなるんだろうな…

9 23/07/21(金)14:25:19 No.1081011173

まぁ「大金」だけどゲーム作りの大変さに対して「高い」わけではないかな

10 23/07/21(金)14:25:32 No.1081011225

一人で作ってると一生終わらないんじゃないかこれって気分になってくるので 金で解決できるならしたほうが良い

11 23/07/21(金)14:26:01 No.1081011338

一瞬高いと思ったけど適当に利益1本1000円として1万本売れたら1000万の利益と考えたらそんな極端な値段設定でもなさそうだな とはいえよく知らん他人にポンと出すには怖い額ではある

12 23/07/21(金)14:26:33 No.1081011455

>まぁ「大金」だけどゲーム作りの大変さに対して「高い」わけではないかな 鉤括弧の使い方気持ち悪っ

13 23/07/21(金)14:26:52 No.1081011531

喧嘩売ってるのもみもみスタジオかぁ…

14 23/07/21(金)14:26:57 No.1081011554

こういうシステム作って！って頼んだらやってくれるんなら割と凄い気はするけど 実際どういう作業を対象にしてるのかよくわかんない

15 23/07/21(金)14:27:27 No.1081011685

何でレスポンチバトルしちゃったの

16 23/07/21(金)14:27:52 No.1081011788

これ作る側もどのくらい本気で依頼来ると思ってるのかな

17 23/07/21(金)14:28:22 No.1081011902

そこそこ実績と収入がある監督が依頼するならありなのかなあ

18 23/07/21(金)14:28:50 No.1081012001

やるのが製造工程だけなら高くねぇかな

19 23/07/21(金)14:29:20 No.1081012129

こういうの表でやらないで欲しい

20 23/07/21(金)14:29:52 No.1081012255

>こういうの表でやらないで欲しい 校舎裏でやってほしいよね

21 23/07/21(金)14:30:01 No.1081012292

どんなやり取りしてるか見に行ったら鍵かかっててしょんぼりしちゃった

22 23/07/21(金)14:30:16 No.1081012350

イラストもシナリオもサウンドもゲームシステムも全部自分で用意した上でツクールへの組み込みだけで300万～は高いような気がするけどどうなの？ こういうコンセプトのゲーム作って！で丸投げして全部作り上げてもらえるくらいの金額に見えるんだけど

23 23/07/21(金)14:30:31 No.1081012420

慣れた人ならすぐ作れる程度の量だったとしても こういうのはイラストとかと同じで技術を高めるまでの修行時間も込みだからなー

24 23/07/21(金)14:30:31 No.1081012421

個人でやってもらうには値段設定が高すぎるし 企業とかはこれぐらいでやってねってお願いすることはある…のか？

25 23/07/21(金)14:30:34 No.1081012431

高いなとか思ってもそんな直に言いに行かなくても

26 23/07/21(金)14:30:51 No.1081012498

実装に伴うバグやらに全部責任をちゃんと負うのなら高いとも言い切れない価格だとは思う

27 23/07/21(金)14:30:52 No.1081012507

>どんなやり取りしてるか見に行ったら鍵かかっててしょんぼりしちゃった ﾋでレズチンポバトルする奴ってなんですぐ鍵かけるの…

28 23/07/21(金)14:30:58 No.1081012523

テキストは書かないけど依頼に沿ってイベントは配置しますみたいな？

29 23/07/21(金)14:30:59 No.1081012526

100万超の取引は面識ないとキツイ もっと言うと小さくてもいいから数件完了したのがほしい

30 23/07/21(金)14:31:07 No.1081012552

個人制作だと年単位だからねぇ

31 23/07/21(金)14:31:10 No.1081012573

自分のゲーム作るのと他人のゲーム作るのじゃ勝手が違いすぎるし そういう意味でも不安は残るし高いなと感じるのは事実だし 適正だと言うならレスポンチではなく自分がどれだけできるかコストに対して収益はどのくらいを想定できるか その想定売り上げを出すボリュームはどのくらいかでそれを可能にするならこのくらいのシナリオや素材を用意してくださいと追記するだけでよかったのではないだろうか

32 23/07/21(金)14:31:32 No.1081012651

セミプロなら出せるかも…

33 23/07/21(金)14:32:08 No.1081012797

作業による 依頼者が指定のフォーマットで完璧な素材を全部準備してくれる前提ならこんなに要らない そしてそんな依頼者は現実にはいねえ

34 23/07/21(金)14:32:17 No.1081012839

>セミプロなら出せるかも… そんな人を年単位で拘束するなら倍は軽くかかるのでは？

35 23/07/21(金)14:32:18 No.1081012841

それだけ金払うくらいならイラストのほうに払いたいわ…

36 23/07/21(金)14:32:37 No.1081012925

期間とノルマの提示が必要だな… 量がわからん

37 23/07/21(金)14:32:50 No.1081012971

丸投げでこれならクソ安い 組込だけなら高い

38 23/07/21(金)14:33:00 No.1081013012

> それだけ金払うくらいならイラストのほうに払いたいわ… 500万円あればどのくらい描いてもらえるんだろう エロアニメとか作ってもらえる？

39 23/07/21(金)14:33:05 No.1081013029

最低300万からはちょっとあれだな…

40 23/07/21(金)14:33:06 No.1081013031

ネットのしかもちゃんとしたコードとかじゃなくツクール程度っていうのが実績を見るって点だと信頼する上だときつさあるな

41 23/07/21(金)14:33:31 No.1081013123

他人に丸投げして300万ペイ出来る気がしねえ

42 23/07/21(金)14:33:40 No.1081013147

>イラストもシナリオもサウンドもゲームシステムも全部自分で用意した上でツクールへの組み込みだけで300万～は高いような気がするけどどうなの？ 拘束時間によるとしか言えねぇ…

43 23/07/21(金)14:33:50 No.1081013188

まあ外注したら500万くらいになるのは妥当なところだろうね イラストとかマップチップ素材が全部そろってて シナリオ分岐チャートとかセリフ設定も全部決まってたら100万くらいまで下がるだろうけど

44 23/07/21(金)14:33:57 No.1081013217

実績的に言えばそんなおかしな要求額じゃないんだけど それならもう自分単独で作ってた方がよくない？って感じなので以来募るのが謎

45 23/07/21(金)14:34:14 No.1081013290

人を雇うならそのくらいかかると思う

46 23/07/21(金)14:34:36 No.1081013387

>シナリオ分岐チャートとかセリフ設定も全部決まってたら100万くらいまで下がるだろうけど 決まってる前提でこの金額じゃない？

47 23/07/21(金)14:34:47 No.1081013420

ツクールに組み込むだけの作業かぁ… いやまぁ高いとは思うけども…

48 23/07/21(金)14:34:50 No.1081013436

500万は完成まで面倒見るの？ 何年作るか知らんけどそんなもんじゃない？

49 23/07/21(金)14:34:59 No.1081013469

>やるのが製造工程だけなら高くねぇかな でもそこが一番時間かかるんだ

50 23/07/21(金)14:34:59 No.1081013471

>高いなとか思ってもそんな直に言いに行かなくても よく見ると直接言ってなくて途中で本人が割り込んできてる！

51 23/07/21(金)14:35:00 No.1081013474

時間単価いくらで見てるのかしらんけど300万っていうからには実働時間300時間程度は少なくとも確保してくれるんだよな…？

52 23/07/21(金)14:35:08 No.1081013508

>まあ外注したら500万くらいになるのは妥当なところだろうね >イラストとかマップチップ素材が全部そろってて >シナリオ分岐チャートとかセリフ設定も全部決まってたら100万くらいまで下がるだろうけど 組み込みだけで素材は全部依頼者制作だぞ

53 23/07/21(金)14:35:13 No.1081013538

着手半金、納品後半金とかでいかがでしょうか

54 23/07/21(金)14:35:16 No.1081013549

例えば50～100万くらいのリーズナブルから適正よりちょっとお安めくらいに設定しちゃうと今度は手が回らなくなりそう

55 23/07/21(金)14:35:18 No.1081013558

合計金額だけ提示されても内訳ないと単価がわからんから評価のしようがない

56 23/07/21(金)14:35:22 No.1081013565

別に外注した結果の品を売って儲かるかどうか作業の値段決まるわけじゃないからな 数か月プログラマを拘束して作業させたら数百万になるっていうだけのことだ

57 23/07/21(金)14:35:44 No.1081013656

金額の割に作業内容の中身が曖昧すぎる

58 23/07/21(金)14:35:45 No.1081013663

つまりヨガは正しかった…？

59 23/07/21(金)14:35:46 No.1081013668

価格設定は自由だし別にいいじゃない 高すぎるなら依頼がこないだけだし

60 23/07/21(金)14:35:47 No.1081013672

>500万円あればどのくらい描いてもらえるんだろう >エロアニメとか作ってもらえる？ 声付き20分くらいのエロアニメならいけそうな気がする

61 23/07/21(金)14:35:57 No.1081013704

俺は初めてのジーコ制作中マン 絵が描けないから外注したんだけど値段っていくら払えばいいのか分からなかった

62 23/07/21(金)14:36:06 No.1081013745

oneone1あたりの物量でもこの値段でやってくれるなら割安まである

63 23/07/21(金)14:36:21 No.1081013819

>それならもう自分単独で作ってた方がよくない？って感じなので以来募るのが謎 技術一本道の人ならシナリオの良し悪しとか売上とか頭の痛いこと考えずに下請けやる方が楽かも

64 23/07/21(金)14:36:26 No.1081013843

>金額の割に作業内容の中身が曖昧すぎる 請負はあいまいな方が高くなるんですよ奥さん！

65 23/07/21(金)14:36:52 No.1081013942

ジーコ監督同士が戦ってるのこれ

66 23/07/21(金)14:36:54 No.1081013954

>俺は初めてのジーコ制作中マン >絵が描けないから外注したんだけど値段っていくら払えばいいのか分からなかった おいくらで外注したんだい？

67 23/07/21(金)14:36:56 No.1081013964

>絵が描けないから外注したんだけど値段っていくら払えばいいのか分からなかった 頼む側は市場を眺めて相場を見極めるだけよ

68 23/07/21(金)14:37:06 No.1081014018

こんだけ出すなら出す側も素人では居られないから 同じ金出すなら一人に丸投げより仕事切り分けて実績あるフリーランスにそれぞれを外注する方を選択するね

69 23/07/21(金)14:37:10 No.1081014035

キャラデザ依頼しようとしたけど相場感が全然わからなかった

70 23/07/21(金)14:37:14 No.1081014047

本来はそのゲームを売り出してその売上でお互い儲けましょって話になると思うんだけど それがなくて誰か一人にうん百万円払ってねって掲示だからややこしいことになってる気がする

71 23/07/21(金)14:37:18 No.1081014068

組み込みだけで300万にここはいもげですみたいな村人Aのテキストではさらに金とるつもりとか完全に情報商材屋の仕草じゃないすかね

72 23/07/21(金)14:37:22 No.1081014089

作業的に複数案件掛け持ちは無理だろうしなぁ

73 23/07/21(金)14:37:23 No.1081014095

素人間での外注って 根本的に出来たものから期待できる利益はほぼゼロだけど 作業の相場は数百万って形になるから 発注側が完全に趣味と割り切った金持ちの時しか成立しないと思う

74 23/07/21(金)14:37:33 No.1081014128

値段は応相談とかでよかったのでは…

75 23/07/21(金)14:37:33 No.1081014132

どれくらいのレベルでやってくれるか興味あるな 「主人公。物理タイプで攻撃力防御力素早さがバランスよく高いが魔法は使えない。ペニスの大きさは並」とかぶんなげたらアクター作ってくれるんだろうか

76 23/07/21(金)14:37:44 No.1081014165

>数か月プログラマを拘束して作業させたら数百万になるっていうだけのことだ あんま言いたかないけどジーコ程度のツクールっていっぱしのプログラマーと言えるのか？

77 23/07/21(金)14:37:45 No.1081014174

>時間単価いくらで見てるのかしらんけど300万っていうからには実働時間300時間程度は少なくとも確保してくれるんだよな…？ ツクールの組み込みって300時間とか500時間とかかかるの？

78 23/07/21(金)14:37:46 No.1081014178

素材とシナリオと用意してくれたらツクールにそれ組み込んであげるよってだけで500万と考えると高くないか

79 23/07/21(金)14:37:49 No.1081014194

外注の独自プラグイン売りにしてるみたいだけどそれ請け負ってくれた人探して依頼したいかなぁ

80 23/07/21(金)14:37:59 No.1081014228

>時間単価いくらで見てるのかしらんけど300万っていうからには実働時間300時間程度は少なくとも確保してくれるんだよな…？ ワーカーレベルに2人月300万出すなんて太っ腹だな

81 23/07/21(金)14:38:01 No.1081014241

>よく見ると直接言ってなくて途中で本人が割り込んできてる！ 本当だ 本人が割り込んできていっぱい言いまくってるだけだった…

82 23/07/21(金)14:38:05 No.1081014250

やっぱ中間に会社通した方がいいな

83 23/07/21(金)14:38:13 No.1081014287

>値段は応相談とかでよかったのでは… それはそれでふざけた値段の相談来そうでやだな…

84 23/07/21(金)14:38:13 No.1081014288

まあ高いなって思ったら頼まなきゃいいだけだし

85 23/07/21(金)14:38:15 No.1081014295

個人ではなく企業間に挟んじゃうと人間を拘束するだけで高いよね

86 23/07/21(金)14:38:16 No.1081014298

111レベルのを一人で組み上げてください言われたら適正価格だが そんなどえらいスケールのゲームが構想できないよ

87 23/07/21(金)14:38:29 No.1081014355

>ツクールの組み込みって300時間とか500時間とかかかるの？ 横からだけどもっとかかる

88 23/07/21(金)14:38:30 No.1081014359

>俺は初めてのジーコ制作中マン >絵が描けないから外注したんだけど値段っていくら払えばいいのか分からなかった そういうのマジで人によるからなあ コミッションサイト回って受けてくれる人探すか 過去にジーコ制作に関わった人に声かけて見積もりしてもらうしかない

89 23/07/21(金)14:38:32 No.1081014367

アンティーカロマンのところは共同制作者に毎月40万払って3年くらいかけて作ってたな

90 23/07/21(金)14:38:40 No.1081014404

これくらいのものが出来ますみたいな見本はないの？

91 23/07/21(金)14:38:47 No.1081014434

一から全部作るならまだしもツクールで組むってだけだもんなぁ

92 23/07/21(金)14:38:48 No.1081014438

プログラマーというかスクリプターでは？

93 23/07/21(金)14:38:48 No.1081014440

販売本数1万目指そうぜ！みたいなのなら安いぐらいじゃない 3年ぐらい作りそうだけど

94 23/07/21(金)14:38:50 No.1081014452

>>500万円あればどのくらい描いてもらえるんだろう >>エロアニメとか作ってもらえる？ >声付き20分くらいのエロアニメならいけそうな気がする まともなスタジオに要求するなら500万円だと5分くらいが精々じゃないか？

95 23/07/21(金)14:39:06 No.1081014523

オリジナルプラグイン販売なら買う人多そう

96 23/07/21(金)14:39:18 No.1081014578

>あんま言いたかないけどジーコ程度のツクールっていっぱしのプログラマーと言えるのか？ プログラマが配布してるフリーのプラグインに優秀なのがいっぱいあるからそれでいいよ

97 23/07/21(金)14:39:22 No.1081014587

この場合のバグ出たら組み込み側の責任になる？その後の対応も込み？

98 23/07/21(金)14:39:26 No.1081014597

>あんま言いたかないけどジーコ程度のツクールっていっぱしのプログラマーと言えるのか？ 別に言えるかどうかは特に関係ないよ うちは単価これでやってると言ってる人がいる 納得すれば発注したらいいし納得しないなら別を探すか自分で作ればいい

99 23/07/21(金)14:39:27 No.1081014602

>これくらいのものが出来ますみたいな見本はないの？ この人自分でも作ってるからそれかな

100 23/07/21(金)14:39:32 No.1081014627

>値段は応相談とかでよかったのでは… たぶんそれはそれでアイデアはあるんです無料でやりませんか！って人がきたりするからなあ 最初に300万でそれ以外はいいですってやる気持ちはちょっとわかる

101 23/07/21(金)14:39:36 No.1081014641

>>500万円あればどのくらい描いてもらえるんだろう >>エロアニメとか作ってもらえる？ >声付き20分くらいのエロアニメならいけそうな気がする https://skeb.jp/@totoro_n/works/34 skebで30万でエロアニメ作ってもらったケースだけどこれが4:31なので300万ならこのクオリティで40分 声優代わかんないけど＋200万円あればそれに声つけるくらいはいけるのかな

102 23/07/21(金)14:39:45 No.1081014688

>アンティーカロマンのところは共同制作者に毎月40万払って3年くらいかけて作ってたな すげえ… いくらぐらい売れたの？

103 23/07/21(金)14:39:58 No.1081014737

ツクールスクリプターの仕事なんて正直シナリオライターとかが合間合間で回される程度の難度ではある もっと上位のプログラマー業とかも片手間でやらされてた昔のエロゲとかが変だっただけなんだけども

104 23/07/21(金)14:40:00 No.1081014748

>素材とシナリオと用意してくれたらツクールにそれ組み込んであげるよってだけで500万と考えると高くないか 500万以上の売り上げ出せる作品じゃなきゃダメだし 大博打すぎるから自分で頑張って覚えるだろうな…

105 23/07/21(金)14:40:01 No.1081014757

この金額でも任せたい分量の大作を作ってる監督はかなり限られるな

106 23/07/21(金)14:40:11 No.1081014804

正直画像の人のジーコやって依頼したいかと聞かれると微妙だな…

107 23/07/21(金)14:40:15 No.1081014822

>>俺は初めてのジーコ制作中マン >>絵が描けないから外注したんだけど値段っていくら払えばいいのか分からなかった >おいくらで外注したんだい？ キャラの立ち絵3人とエロCG11枚で12万出すぞ！って募集したらわりと俺が書くって言う人集まってくれた

108 23/07/21(金)14:40:16 No.1081014824

どうせ応相談になるのに300万から500万って言い方から入ったのが良くないな… ツクールデフォルト運用の30分ゲームならいくらとかそういう基準ならともかく何の基準にもならないし

109 23/07/21(金)14:40:21 No.1081014846

とにかく見積もりだ 見積もりに納得するなら良しダメなら今回は無しでいいんだ

110 23/07/21(金)14:40:24 No.1081014860

制作者目線だと作ってみた事のある人とない人で判断変わりそうだし依頼者目線だと自分の懐事情とで高いか安いかが物凄くブレそう

111 23/07/21(金)14:40:26 No.1081014871

>うちは単価これでやってると言ってる人がいる この説明だとその単価がわからねぇんだわ

112 23/07/21(金)14:40:37 No.1081014918

プラグインの外注直接頼みたいだけならフリーランスの仲介サイトなりパトレオンなりで実績ある人捉まえられるっしょ

113 23/07/21(金)14:40:39 No.1081014929

>別に言えるかどうかは特に関係ないよ >うちは単価これでやってると言ってる人がいる >納得すれば発注したらいいし納得しないなら別を探すか自分で作ればいい いやごめんそこは当然分かってるんだけどツクール触るだけの人ってプログラマーの定義でいいのかなって

114 23/07/21(金)14:41:18 No.1081015105

高い金出して人を雇おうって話なら別に何も文句言わなくてもよくない…？ 安い！ってんなら自分たちの技術が買いたたかれてる！相場壊れる！っていうのもわかるけど

115 23/07/21(金)14:41:21 No.1081015120

>すげえ… >いくらぐらい売れたの？ 共同制作の前作が3400円で21000本くらい 新作は2年以上作ってるが完成時期伸びまくっていつ出るのかわからん

116 23/07/21(金)14:41:21 No.1081015121

>https://skeb.jp/@totoro_n/works/34 >skebで30万でエロアニメ作ってもらったケースだけどこれが4:31なので300万ならこのクオリティで40分 >声優代わかんないけど＋200万円あればそれに声つけるくらいはいけるのかな そのクリエイター「」じゃん その「」採算度外視で受けてるから参考にしない方がいいよ

117 23/07/21(金)14:41:30 No.1081015156

素材とシナリオ用意してツクール組み込みを最低300万で外注ってなるとなぁ... じゃあツクール自分で覚えよってなりそうではある

118 23/07/21(金)14:41:43 No.1081015203

プログラマーを派遣で読んだら 未経験のアラフォーがくるとかザラにあるんだから プログラマーと呼べるかどうかだと呼べるよ

119 23/07/21(金)14:41:55 No.1081015246

薬草ゲーに300万はふざけんなだけど111クラスのゲームの組み込み500万でやりますってんなら激安だから要見積もりだな この感じだと見積もり料取りそうだけど

120 23/07/21(金)14:41:58 No.1081015262

プラグイン制作なんか完全に古のjavascript使ったインタラクティブweb開発そのものだから

121 23/07/21(金)14:42:03 No.1081015283

>正直画像の人のジーコやって依頼したいかと聞かれると微妙だな… 性癖はちょっと合わなかったけどゲーム部分作るところだけ任せられるなら普通のRPGは作ってくれるのか

122 23/07/21(金)14:42:06 No.1081015295

そもそも個人制作と売り切りの相性が悪い 歩合大好きマンだらけだろう

123 23/07/21(金)14:42:11 No.1081015316

ツクール触ったこともあるし数年エンジニアやってたけどツクールレベルでプログラマー名乗られたら鼻で笑うと思う

124 23/07/21(金)14:42:19 No.1081015345

>素人間での外注って じゃあネオ人間なら

125 23/07/21(金)14:42:21 No.1081015353

妥当な金額だとはおもうが発注が来るかは知らんって感じだ

126 23/07/21(金)14:42:40 No.1081015446

趣味でやってる価格破壊を例にとってこれのクオリティと値段を基準にしてとかは無茶だって

127 23/07/21(金)14:42:52 No.1081015498

2500円↑くらいの大規模ゲーとしてはこんなもんじゃねえのかな 組み込みとしてもツクールの場合手間が馬鹿にならないしなあ……

128 23/07/21(金)14:42:57 No.1081015512

施工内容の内訳を事前にわかりやすく提示できればわかりやすいんだろうけど業種にもよるが企業でも難しいからな…

129 23/07/21(金)14:42:59 No.1081015520

>ツクール触ったこともあるし数年エンジニアやってたけどツクールレベルでプログラマー名乗られたら鼻で笑うと思う こういう聞かれてもいないことをペラペラと喋るのはどっちも触ってないやつ

130 23/07/21(金)14:43:01 No.1081015527

>プログラマーを派遣で読んだら >未経験のアラフォーがくるとかザラにあるんだから 派遣は月120万以上出さないと人間が来ないよ 費用相当ケチったでしょ？

131 23/07/21(金)14:43:16 No.1081015580

石油王がジーコ作って！って駆け込んでくるかも

132 23/07/21(金)14:43:23 No.1081015601

ツクールのプラグイン自作調整までするならJavascriptに精通してる必要あるからプログラマって呼んでいいと思う 単にツクールの上だけでカチカチだけやるのはプログラマというかというと…

133 23/07/21(金)14:43:23 No.1081015602

>素/人間 >素人/間 の混在が見られる

134 23/07/21(金)14:43:32 No.1081015639

素材外注してる監督によると 「メールしてから個人の依頼は受けてませんって返されると空しいから条件は明記しておいて」 「素材を購入してから使用条件に引っかかることがあるので利用規約は読めるところに置いておいて」 など素材を注文してる側にもいろいろ苦労があるらしい

135 23/07/21(金)14:43:39 No.1081015678

そんだけ金出して丸投げするような奇特な人ってのは 自分でプロジェクト立てて問題分割して適切に外注に頼める人より希少だと思っていいよ

136 23/07/21(金)14:43:47 No.1081015724

>石油王がジーコ作って！って駆け込んでくるかも 石油王ならもっといいところに頼みそう

137 23/07/21(金)14:43:54 No.1081015750

自分でやらずにこんなのを利用しようって人は知識もないだろうし かなり面倒くさい注文をつけられる事が想像できるから そういう苦労を背負い込む事も込みで考えればアリな価格設定

138 23/07/21(金)14:44:01 No.1081015782

>こういう聞かれてもいないことをペラペラと喋るのはどっちも触ってないやつ そんなのが刺さったのか…

139 23/07/21(金)14:44:07 No.1081015809

俺みたいなクソエンジニアでも人月単価150万からだから二、三ヶ月しか働けないぜ！

140 23/07/21(金)14:44:19 No.1081015876

>石油王がジーコ作って！って駆け込んでくるかも 石油王はちゃんと作れる人に頼むんじゃないかなぁ

141 23/07/21(金)14:44:20 No.1081015877

会社に頼む派遣の場合当人の手取りが雀の涙だからと言って 頼んだ会社が払ってる額がそれと同じなんてわけもなく

142 23/07/21(金)14:44:34 No.1081015932

>歩合大好きマンだらけだろう スレ画の話みたいに まともな外注契約にすると制作作業者と発注者の条件がまず折り合わないから 現実的に共同制作者になって売上折版みたいなのしか無理ってだけで そういう歩合型が好きだからやってるわけじゃないと思う

143 23/07/21(金)14:44:35 No.1081015935

>など素材を注文してる側にもいろいろ苦労があるらしい 世の中の会社には購買部門ってのがあるくらいなんだ

144 23/07/21(金)14:44:56 No.1081016028

プログラム的に優れてるゲームが売れるとかないんだから 300万円つかえるなら上等な絵師に基本200枚描かせた方がいいですわ

145 23/07/21(金)14:44:58 No.1081016039

>趣味でやってる価格破壊を例にとってこれのクオリティと値段を基準にしてとかは無茶だって 趣味に限らず供給の安値ベースで考えるのは無茶だ 少年ジャンプが300円で買えるから同人誌は50円の価値しかないし青年漫画は150円くらいの価値しかない なのに同人誌は10倍以上のぼったくり価格で売られているんだ理論

146 23/07/21(金)14:45:34 No.1081016170

>「素材を購入してから使用条件に引っかかることがあるので利用規約は読めるところに置いておいて」 これはツクールの公式販売サイトですら買わないと読めないのがザラなのでヤバい

147 23/07/21(金)14:45:51 No.1081016253

>300万円つかえるなら上等な絵師に基本200枚描かせた方がいいですわ 安く見積もりすぎ

148 23/07/21(金)14:46:07 No.1081016334

>自分でやらずにこんなのを利用しようって人は知識もないだろうし >かなり面倒くさい注文をつけられる事が想像できるから >そういう苦労を背負い込む事も込みで考えればアリな価格設定 そのレベルの人だと中々ポンと出せる額でもなさそうだし回収なんかもっと難しいだろうな… 誰向けなんだろう

149 23/07/21(金)14:46:21 No.1081016387

>プログラム的に優れてるゲームが売れるとかないんだから >300万円つかえるなら上等な絵師に基本200枚描かせた方がいいですわ 上等な絵師が２００枚も描くかボケ

150 23/07/21(金)14:46:26 No.1081016408

>妥当な金額だとはおもうが発注が来るかは知らんって感じだ 普通の仕事に換算したら3人月～5人月だし リリース後のアップデートまで面倒見るとしたら妥当な気がする

151 23/07/21(金)14:46:29 No.1081016427

そもそもツクール製ジーコ制作依頼でプログラマーの定義云々なんてどうでもよくない？ 他の技術持ってようが成果物ダメなら顧客は満足しないし ツクールオンリーだろうが納得できるなら問題ないわけだし

152 23/07/21(金)14:46:33 No.1081016450

>300万円つかえるなら上等な絵師に基本200枚描かせた方がいいですわ 無理

153 23/07/21(金)14:46:49 No.1081016508

シニシスタの監督はドッター兼ブログ更新者と プログラマー兼BGM製作者のタッグだけどお金の配分はどうなってんだろうな

154 23/07/21(金)14:46:52 No.1081016517

>プログラム的に優れてるゲームが売れるとかないんだから インディーズレベルだと ぶっちゃけ可愛いキャラが屈伸してるくらいのソフトで勝負になるから プログラムのスキル無い人が無理に金かけてもリターンは薄いよね

155 23/07/21(金)14:47:18 No.1081016625

>これはツクールの公式販売サイトですら買わないと読めないのがザラなのでヤバい ツクール公式素材めっちゃ安いけど加工禁止が多くてとてもつらい…

156 23/07/21(金)14:47:30 No.1081016675

>300万円つかえるなら上等な絵師に20枚描かせた方がいいですわ これくらいなら妥当

157 23/07/21(金)14:47:44 No.1081016737

人件費として見りゃそんな不思議な額ではないが その界隈にそのサービスに対してその額を出す顧客存在してるかって言うと俺はいないと思う

158 23/07/21(金)14:47:49 No.1081016766

ツクールの安っぽさは売上に直結するので 色々気をつけられる人材なら需要はあると思う

159 23/07/21(金)14:48:07 No.1081016830

プログラマーも絵描きも文句ばっかなんだから全部自分でやればいいよ

160 23/07/21(金)14:48:08 No.1081016842

>これはツクールの公式販売サイトですら買わないと読めないのがザラなのでヤバい 規約がファンティアにしか載ってないとかもある なんで購入したフォルダに規約文章すらないんだ･･･?

161 23/07/21(金)14:48:08 No.1081016843

>>300万円つかえるなら上等な絵師に20枚描かせた方がいいですわ >これくらいなら妥当 それでもそっちに使うわ

162 23/07/21(金)14:48:08 No.1081016845

>>https://skeb.jp/@totoro_n/works/34 >>skebで30万でエロアニメ作ってもらったケースだけどこれが4:31なので300万ならこのクオリティで40分 >>声優代わかんないけど＋200万円あればそれに声つけるくらいはいけるのかな >そのクリエイター「」じゃん >その「」採算度外視で受けてるから参考にしない方がいいよ スレとは関係ないけどこのクリって「」だったんだ…

163 23/07/21(金)14:48:20 No.1081016886

>>300万円つかえるなら上等な絵師に20枚描かせた方がいいですわ >これくらいなら妥当 キャラ一枚でちゃんと背景あるものならありうるけどジーコって前提だともっと簡素になるかな

164 23/07/21(金)14:48:34 No.1081016938

>>300万円つかえるなら上等な絵師に基本200枚描かせた方がいいですわ >安く見積もりすぎ 1桁足りたいよね

165 23/07/21(金)14:48:49 No.1081017007

イッたケロ

166 23/07/21(金)14:48:56 No.1081017034

そらみんなAI使うわ

167 23/07/21(金)14:49:12 No.1081017105

お互いのジーコのスクショ見てきたけど 基準を合わせるのって大事だねと感じた

168 23/07/21(金)14:49:31 No.1081017190

>そらみんなAI使うわ 今皆ってほど使ってるの！？どこのサイトの話か気になるから教えて

169 23/07/21(金)14:49:44 No.1081017244

>キャラ一枚でちゃんと背景あるものならありうるけどジーコって前提だともっと簡素になるかな 背景分の金額なんか大量の差分で吸収されると思うよ…

170 23/07/21(金)14:49:53 No.1081017284

差分作れるように綺麗にレイヤー分割すると工数めちゃくちゃ増えるからな カラー1枚10万ぐらいの絵描きに頼んでも15万ぐらいにまで膨れ上がると思っていい

171 23/07/21(金)14:50:05 No.1081017338

300万で200枚って1枚単価15000か… 枚数多い上に単価も安いとか底辺絵描きでもねえと受けねえだろうな…

172 23/07/21(金)14:50:15 No.1081017388

スレ画の試合正直好みじゃないがジーコテンプレ的な事大体やって目立つバグもなかったと思うし 技術的に変な事になる事はなさそうではある

173 23/07/21(金)14:50:18 No.1081017396

組み込みだけでQA含まないとかだとかなり高く感じちゃうなぁ

174 23/07/21(金)14:50:29 No.1081017458

>そらみんなAI使うわ 差分がね…結局デカくあてられないなーって思う

175 23/07/21(金)14:50:29 No.1081017459

>キャラ一枚でちゃんと背景あるものならありうるけどジーコって前提だともっと簡素になるかな よしんば背景あってもベッドやら洞窟やらと思うと 絵に無知な身としてはそれらしい素材自分で用意したらいいんじゃないのってなっちゃうな

176 23/07/21(金)14:50:33 No.1081017481

ツクールで日射しの中のジーコ2作って下さい

177 23/07/21(金)14:50:34 No.1081017484

錬金術師エマ気になってるんだけどたのしい？ エロステで使い込むとグロマンになるとかある？

178 23/07/21(金)14:50:43 No.1081017529

>今皆ってほど使ってるの！？どこのサイトの話か気になるから教えて Google

179 23/07/21(金)14:51:00 No.1081017608

>声優代わかんないけど＋200万円あればそれに声つけるくらいはいけるのかな 個人製作のドラマCD作った時はベテラン声優でも6～8時間拘束で10万かそこらだったから20人超のベテランを揃えるみたいな事しなければ余裕じゃないかな 実際には事前に台本送っておいて当日打ち合わせ30分くらいやって全体の収録に8時間くらいで1人毎だと1～2時間くらい 最後まで残ってる人が多かったけど収録終わったらすぐ帰っちゃう人とかもいた 終わった後残ってた人多かったから打ち上げって事で飲み会に誘ったらみんなついてきてフットワーク軽いな…ってなった

180 23/07/21(金)14:51:07 No.1081017649

AIジーコまあまあ売れてんだけどあれも発売開始直後激安にしていたタイプだったか

181 23/07/21(金)14:51:10 No.1081017660

>錬金術師エマ気になってるんだけどたのしい？ >エロステで使い込むとグロマンになるとかある？ 所詮2000かそこらだ 買おう

182 23/07/21(金)14:51:25 No.1081017724

>よしんば背景あってもベッドやら洞窟やらと思うと >絵に無知な身としてはそれらしい素材自分で用意したらいいんじゃないのってなっちゃうな （この素材よく見るな…）

183 23/07/21(金)14:51:44 No.1081017813

ＡＩって言ってもイラスト周りだけでこのケースには対応できないでしょ

184 23/07/21(金)14:51:45 No.1081017820

実は声優って単価めっちゃ安いよね

185 23/07/21(金)14:51:54 No.1081017858

>個人製作のドラマCD作った時はベテラン声優でも6～8時間拘束で10万かそこらだったから20人超のベテランを揃えるみたいな事しなければ余裕じゃないかな 意外と安いんだな

186 23/07/21(金)14:51:56 No.1081017866

>>今皆ってほど使ってるの！？どこのサイトの話か気になるから教えて >Google マジかよGoogleジーコ作ってんのかよ

187 23/07/21(金)14:51:56 No.1081017867

値切り交渉でもなく高いって噛みつくのはどうなんだろう こういう相場だって認知されるのが困るとか？

188 23/07/21(金)14:51:59 No.1081017882

カラー1枚10万とるような絵描きは月にせいぜい2枚しか描けんからお金じゃ拘束できんよ 1枚4日の基本30を120日納期でお願いしますなんてお金に限らず絵描きはまず守らないし守れないし

189 23/07/21(金)14:52:04 No.1081017900

ムカついたからってﾋで噛みつきに行くタイプに３００万払うのは怖いわ

190 23/07/21(金)14:52:05 No.1081017910

>AIジーコまあまあ売れてんだけどあれも発売開始直後激安にしていたタイプだったか 最初期のAIにマイナスイメージがついてない頃のドット加工系は売れてた 今は粗製乱造のイメージがつきすぎてて大分難しい

191 23/07/21(金)14:52:06 No.1081017912

>個人製作のドラマCD作った時はベテラン声優でも6～8時間拘束で10万かそこらだったから20人超のベテランを揃えるみたいな事しなければ余裕じゃないかな 声優って安いんだな

192 23/07/21(金)14:52:12 No.1081017944

>（この素材よく見るな…） 背景やフォントに関しては別にそれでいいと思うんだよな…

193 23/07/21(金)14:52:42 No.1081018106

じゃあフルボイスジーコって意外と気軽に作れる？

194 23/07/21(金)14:52:54 No.1081018153

働く側の価格設定としてはありだけど 商売としてその値段じゃ誰も寄り付かないよねって感じ？

195 23/07/21(金)14:53:09 No.1081018212

>ムカついたからってﾋで噛みつきに行くタイプに３００万払うのは怖いわ それだけの自負を持ってて仕事はきっちりやるタイプだと見るか否か…

196 23/07/21(金)14:53:13 No.1081018231

イラストの求心力は半端ないのでそこケチる意味もないんだよなぁ…

197 23/07/21(金)14:53:21 No.1081018258

>マジかよGoogleジーコ作ってんのかよ GoogleのGはGalinho de Quintino（ジーコの愛称）のGだからな

198 23/07/21(金)14:53:28 No.1081018287

一流イラストレーターか漫画家雇って30pほど自分好みの絵や漫画を描いてもらうのってどんぐらいかかるの？

199 23/07/21(金)14:53:34 No.1081018312

>（この素材よく見るな…） 戦闘中に毒のSE聞いて噴き出したり ダンジョンのBGM聞いてたらムラムラしたり…

200 23/07/21(金)14:53:43 No.1081018361

>>個人製作のドラマCD作った時はベテラン声優でも6～8時間拘束で10万かそこらだったから20人超のベテランを揃えるみたいな事しなければ余裕じゃないかな >声優って安いんだな これでもアニメよりも単価高いほうだと思う それで問題にもなってるわけで

201 23/07/21(金)14:54:26 No.1081018548

まぁそもそもの話だけど雇用に対して無関係の人間が高いだなんだって言うべきじゃないんだよな 雇う側と雇われる側の条件が一致すればいいだけの話だし

202 23/07/21(金)14:54:28 No.1081018558

>実は声優って単価めっちゃ安いよね 適当な値段で募集したらあきおとあっちゃんが来た話好き

203 23/07/21(金)14:54:33 No.1081018571

マップチップって案外困るのよね 自作しづらいし

204 23/07/21(金)14:54:33 No.1081018572

前に段階差分をそのまんまフルボイスにしたらって計算したら声だけで100万普通にこえちゃったんすけど…

205 23/07/21(金)14:54:37 No.1081018590

そろそろタグがついてない作品でも背景には使われてそうだけどなAI

206 23/07/21(金)14:55:05 No.1081018704

>意外と安いんだな 最低単価が高い感じかな 俺が使った事務所のだと収録時間2時間からで2万スタート 2時間追加する毎に1万追加って感じで増えて行って最長8時間まで これに人気のある人に別料金が増えていく形だった 依頼相談した時に文字数換算より時間拘束の方が圧倒的に安いですよってアドバイスも貰えた

207 23/07/21(金)14:55:09 No.1081018716

声優頼むので一番の障害は事務所の連絡遅いところ 個人依頼ならさっさと交渉して台本送って収録日決めてがすごい早いの

208 23/07/21(金)14:55:20 No.1081018765

>カラー1枚10万とるような絵描きは月にせいぜい2枚しか描けんからお金じゃ拘束できんよ >1枚4日の基本30を120日納期でお願いしますなんてお金に限らず絵描きはまず守らないし守れないし そんな条件じゃ多少単価低いのに任せようとも無理難題じゃねえかな…

209 23/07/21(金)14:55:24 No.1081018779

>そろそろタグがついてない作品でも背景には使われてそうだけどなAI Steamみたいに補助に使うのもダメってしてほしいわ

210 23/07/21(金)14:55:48 No.1081018864

>まぁそもそもの話だけど雇用に対して無関係の人間が高いだなんだって言うべきじゃないんだよな >雇う側と雇われる側の条件が一致すればいいだけの話だし 一字一句その通りだと思うわ…

211 23/07/21(金)14:55:51 No.1081018872

もみもみってこういうのに反応しちゃう監督だったんだ… 好きな試合だったから割とショック

212 23/07/21(金)14:55:55 No.1081018891

どんな世界でもスキルそのものは人に頼むと安いけど それを回収できるような商売を作り上げるのは難しいんやな… だから大半は既存の商売に相乗りする手段を選ぶのだ

213 23/07/21(金)14:56:22 No.1081018993

>じゃあフルボイスジーコって意外と気軽に作れる？ 時間あわせるのと収録場所と機材用意するのがネック 音声収録自体はかなり安い 地方で看板番組もってるレベルの人ですら生活費のメインがバイトになるくらい安い

214 23/07/21(金)14:56:23 No.1081018997

>もみもみってこういうのに反応しちゃう監督だったんだ… >好きな試合だったから割とショック 知人と雑談してたら本人が来た感じじゃねぇかな…

215 23/07/21(金)14:56:38 No.1081019069

>Steamみたいに補助に使うのもダメってしてほしいわ いやそれは……steamの姿勢も理由があるんだろうけど

216 23/07/21(金)14:56:48 No.1081019123

>ムカついたからってﾋで噛みつきに行くタイプに３００万払うのは怖いわ まぁ300万払った外注先がﾋでトラブって作品にまで飛び火...とか考えちゃうよね...

217 23/07/21(金)14:56:57 No.1081019160

金持ちのボンボンが頼むんでないの

218 23/07/21(金)14:57:21 No.1081019278

>>そろそろタグがついてない作品でも背景には使われてそうだけどなAI >Steamみたいに補助に使うのもダメってしてほしいわ なんで…？背景くらいよくない？

219 23/07/21(金)14:57:21 No.1081019279

>そんな条件じゃ多少単価低いのに任せようとも無理難題じゃねえかな… だから一人が担当する枚数を減らすために絵描きを増やして絵柄の全く統一できてないジーコとか出来上がる

220 23/07/21(金)14:57:29 No.1081019305

>>ムカついたからってﾋで噛みつきに行くタイプに３００万払うのは怖いわ >それだけの自負を持ってて仕事はきっちりやるタイプだと見るか否か… クレジットに暴れた人の名前載るんだぜ…？

221 23/07/21(金)14:57:47 No.1081019377

このもみもみスタジオってのは何がしたくてこんな絡んできたんだ…ウザすぎる…

222 23/07/21(金)14:57:50 No.1081019389

>なんで…？背景くらいよくない？ AI生成タグつけてね

223 23/07/21(金)14:57:55 No.1081019406

これ暴れてるか？

224 23/07/21(金)14:58:00 No.1081019430

>もみもみってこういうのに反応しちゃう監督だったんだ… >好きな試合だったから割とショック 本人にクソリプ飛ばしたとかならまだしも知り合いと話してたら本人が飛んできた感じだしなぁ...

225 23/07/21(金)14:58:05 No.1081019461

>>もみもみってこういうのに反応しちゃう監督だったんだ… >>好きな試合だったから割とショック >知人と雑談してたら本人が来た感じじゃねぇかな… その知人は高いとも安いとも言ってないんだよね…

226 23/07/21(金)14:58:06 No.1081019464

もみもみスタジオなんで絡んでるんだ？ もしかしてずっとソロでやってて外注とか工数の相場知らんのか…

227 23/07/21(金)14:58:06 No.1081019465

>一流イラストレーターか漫画家雇って30pほど自分好みの絵や漫画を描いてもらうのってどんぐらいかかるの？ まず無理 500万でも厳しいと思う

228 23/07/21(金)14:58:22 No.1081019524

>一流イラストレーターか漫画家雇って30pほど自分好みの絵や漫画を描いてもらうのってどんぐらいかかるの？ https://skeb.jp/@lefthand12456 俺が知ってるプロ漫画家だとエロ漫画モノクロ7ページ前後シチュ指定でおまかせ40000円だけど これも趣味でやってる価格の破壊者だったりするのかな？

229 23/07/21(金)14:58:29 No.1081019554

まぁ人雇うんならそのくらいはかかる インセンティブじゃないんだから 完成した作品ががいくら売れるかは関係なくて 単純に拘束時間と作業料としてね

230 23/07/21(金)14:58:35 No.1081019580

>値切り交渉でもなく高いって噛みつくのはどうなんだろう >こういう相場だって認知されるのが困るとか？ 情報商材屋が入り込んできて怪しげな実績で不当に稼いでいって場を荒らす事を嫌う人はかなり多い 問題は拘束時間と作業内容ベースでいうと割と妥当だしこの人はグラウンドで走った実績もあるということだ

231 23/07/21(金)14:58:42 No.1081019609

相手から見える場所で陰口言ってりゃ当人が来る可能性があるのがﾋでしょ

232 23/07/21(金)14:58:42 No.1081019612

>このもみもみスタジオってのは何がしたくてこんな絡んできたんだ…ウザすぎる… 逆じゃね

233 23/07/21(金)14:58:54 No.1081019673

まず名前がある人は個人の依頼受けてくれないことが多い

234 23/07/21(金)14:59:08 No.1081019741

組み込みってどこまでなんだろう 本当に仕様書の通りに当てはめるだけでシステム考えるのは依頼者側なら高いというか割に合わなさそう 絵と音声とシナリオ用意したら形にしてくれるなら妥当

235 23/07/21(金)14:59:19 No.1081019795

鍵かける奴は自分が殴るのはいいけど殴られるのは嫌っていう自分勝手な奴だから

236 23/07/21(金)14:59:47 No.1081019911

>これも趣味でやってる価格の破壊者だったりするのかな？ skebは受託者側に主導権あるし量産されるわけでもないからなあ 相場これぐらいですよって言われたらじゃあそこで頼めばって返せる程度の生産性

237 23/07/21(金)14:59:54 No.1081019930

イラストの方だとその質でその値段を？って場合でも普通に流されてる感じ

238 23/07/21(金)14:59:59 No.1081019948

>だから一人が担当する枚数を減らすために絵描きを増やして絵柄の全く統一できてないジーコとか出来上がる エロゲ全盛期では複数人原画なんて当たり前だったからそう悪し様に言う事じゃないんじゃねえかな…

239 23/07/21(金)15:00:02 No.1081019958

>情報商材屋が入り込んできて怪しげな実績で不当に稼いでいって場を荒らす事を嫌う人はかなり多い こういうのってだいたい なんか嫌い→あいつは悪徳業者だ不当な稼ぎかただ ってなってるからあんまり実態関係ない

240 23/07/21(金)15:00:05 No.1081019965

>俺が知ってるプロ漫画家だとエロ漫画モノクロ7ページ前後シチュ指定でおまかせ40000円だけど >これも趣味でやってる価格の破壊者だったりするのかな？ 原稿料単価でいったら割とアリな方なんじゃねskebって自分が勝手に好きにしていいし ここら辺はマジ人によると思う プロだと慣れてて早い人もいるし

241 23/07/21(金)15:00:10 No.1081019984

>その知人は高いとも安いとも言ってないんだよね… 流れ見るともみもみも外注に500万使うとペイするのは難しいって意味で高いって言ってるから絡んでる方がおかしい

242 23/07/21(金)15:00:11 No.1081019992

>これも趣味でやってる価格の破壊者だったりするのかな？ 安すぎるわ

243 23/07/21(金)15:00:31 No.1081020065

単月100万のエンジニアで3〜5人月っていうと結構なシステム作れる工数だなって思うけどツクールってそんなに作業大変なのか

244 23/07/21(金)15:00:31 No.1081020069

これイホウンデの監督なんか テキスト異様にクセ強かった記憶ある

245 23/07/21(金)15:01:17 No.1081020245

>俺が知ってるプロ漫画家だとエロ漫画モノクロ7ページ前後シチュ指定でおまかせ40000円だけど >これも趣味でやってる価格の破壊者だったりするのかな？ Skebは依頼者の権利がほぼないんで絵かき側は金貰って絵をかいてそれを更に自分で売るって形だから価格面だと参考にはならんかな

246 23/07/21(金)15:01:38 No.1081020321

>一流イラストレーターか漫画家雇って30pほど自分好みの絵や漫画を描いてもらうのってどんぐらいかかるの？ 一流というのが名前が売れてるというレベルであればまず個人の漫画依頼は受けないし その依頼を受ける前に普通の仕事を優先するだろうからそれを上回る値段でねじ込む気合いと交渉術が必要

247 23/07/21(金)15:01:47 No.1081020358

監督に指揮されてるプログラマだけどどれだけ慣れてる監督でも要件定義をきっちりしてくれるわけじゃないからな…

248 23/07/21(金)15:02:06 No.1081020439

>Skebは依頼者の権利がほぼないんで絵かき側は金貰って絵をかいてそれを更に自分で売るって形だから価格面だと参考にはならんかな これだよね 自分好みのってやつがどれくらいなのか知らないけどリテイクとか出せないからこその値段設定だし

249 23/07/21(金)15:02:13 No.1081020464

ツクールでバックログ＆ボイス再生はあったら滅茶苦茶嬉しいけどやってるとこ全然見ないな そんだけ大変なのかそこに工数かける気がみんなないのか 対費用効果考えると微妙なのかな

250 23/07/21(金)15:02:27 No.1081020521

>単月100万のエンジニアで3〜5人月っていうと結構なシステム作れる工数だなって思うけどツクールってそんなに作業大変なのか とにかく面倒な単調作業とミスチェックが多い

251 23/07/21(金)15:02:33 No.1081020546

>単月100万のエンジニアで3～5人月っていうと結構なシステム作れる工数だなって思うけどツクールってそんなに作業大変なのか 開発環境が成熟してないせいで分業しづらいからそこそこの人を数人雇うみたいな選択肢が無い

252 23/07/21(金)15:02:40 No.1081020572

>単月100万のエンジニアで3～5人月っていうと結構なシステム作れる工数だなって思うけどツクールってそんなに作業大変なのか ツクール触るとわかるけど作成ツールとしてマジでゴミカス これ使って1作作り上げる連中は狂ってるとしか思えない

253 23/07/21(金)15:02:48 No.1081020604

>エロゲ全盛期では複数人原画なんて当たり前だったからそう悪し様に言う事じゃないんじゃねえかな… 別に複数作画なんて全然気にしてないつもりだったんだけどこの前作画担当が数人いるジーコ初めてやってなんでかすごいダメだった

254 23/07/21(金)15:03:16 No.1081020721

>雇う側と雇われる側の条件が一致すればいいだけの話だし 2人のゲームの内容をサンプルで見た感じだと そもそもツクールへの実装という言葉による要件定義すらズレてるように見えるしね

255 23/07/21(金)15:03:23 No.1081020751

細かい人間関係なんか知らんけど引用してるわけでもなしに知人と話してたらいきなりご本人登場だから外から見るとちょっと怖い

256 23/07/21(金)15:03:40 No.1081020831

そもそもSkebはクリエーターが権利全持ちだから相場感の参考にはしない方がいいよ

257 23/07/21(金)15:03:49 No.1081020860

ツクールは結局素人でも作れますよってツールであって 玄人が効率的に開発できますよって方向性のツールじゃないからな

258 23/07/21(金)15:03:54 No.1081020889

複数人の原画ががダメってより そういうの頼むとこは品質低めのイラストが多いって方だと思う

259 23/07/21(金)15:03:57 No.1081020902

エロゲーは作画複数でも塗りは統一してるから違和感があまり無い 塗りが違うと違和感強くなる

260 23/07/21(金)15:03:59 No.1081020914

アホみたいにたっっっっか！とか言わなきゃ本人に突っかかられる事もなかったろうに

261 23/07/21(金)15:03:59 No.1081020917

>別に複数作画なんて全然気にしてないつもりだったんだけどこの前作画担当が数人いるジーコ初めてやってなんでかすごいダメだった わかるよ… 世界観というか雰囲気がとっ散らかって集中できないんだよ

262 23/07/21(金)15:04:00 No.1081020921

一時期ジーコでしかオナニーできない体になってたから危なかった まぁ種は出せても種銭はないんだが

263 23/07/21(金)15:04:00 No.1081020922

>ツクール触るとわかるけど作成ツールとしてマジでゴミカス >これ使って1作作り上げる連中は狂ってるとしか思えない もしかして普通にプログラマーに1から作って貰う方が安上がりだったりする？

264 23/07/21(金)15:04:14 No.1081020984

>ツクールでバックログ＆ボイス再生はあったら滅茶苦茶嬉しいけどやってるとこ全然見ないな >そんだけ大変なのかそこに工数かける気がみんなないのか >対費用効果考えると微妙なのかな 有料でそう言うプラグインはあるけどそれを干渉なく組み込める技術と 大作作り上げる能力の両方を兼ね備えた人がいない

265 23/07/21(金)15:04:16 No.1081020989

>単月100万のエンジニアで3〜5人月っていうと結構なシステム作れる工数だなって思うけどツクールってそんなに作業大変なのか 完全な自作戦闘や自作メニューやるなら大変っちゃ大変だろうけど フリゲの作者なんか一人でやってるわけでな

266 23/07/21(金)15:04:16 No.1081020990

俺が期待してる監督が「シナリオができたので台本を準備し各声優様とスタジオに事前送付する予定です」 って言ってて9月中のリリースを目指してるんだけど収録ってその程度（数か月）で終わるのか

267 23/07/21(金)15:04:43 No.1081021107

商業エロゲの複数人原画で絵柄近い人集めるか塗りの方で統一してるからか複数人だと気づかなかったのとかあるなあ…

268 23/07/21(金)15:04:44 No.1081021117

>アホみたいにたっっっっか！とか言わなきゃ本人に突っかかられる事もなかったろうに 本人にリプ飛ばしてるわけでもないのに…

269 23/07/21(金)15:04:48 No.1081021140

>エロゲ全盛期では複数人原画なんて当たり前だったからそう悪し様に言う事じゃないんじゃねえかな… 原画複数のところでもちゃんとしてるところは塗りを統一したりしてたよ

270 23/07/21(金)15:04:49 No.1081021149

本人がめちゃくちゃまくしたててるのもなんかイメージ悪いな！

271 23/07/21(金)15:04:59 No.1081021194

>もしかして普通にプログラマーに1から作って貰う方が安上がりだったりする？ 流石にツクール使わずRPG調のもの作るのはキツイ

272 23/07/21(金)15:05:06 No.1081021226

ツクールでシステムづくりに苦労する奴はウディタを触るといい 作者自体がゴリゴリのプログラマだからシステム作りやすいよ まあツクールと違って既存プラグインがないから結局苦労するんだが

273 23/07/21(金)15:05:07 No.1081021231

組み込みは面倒なだけで自力でも何とかなるから外注費用があるなら自分では出来ないことに使うかな…

274 23/07/21(金)15:05:13 No.1081021257

>もしかして普通にプログラマーに1から作って貰う方が安上がりだったりする？ RPG形式だと土台部分つくるのに工数かかるから 自前でパッケージ持ってる人に頼まないとさすがに安くはならんと思う

275 23/07/21(金)15:05:13 No.1081021258

まぁﾋは話題に挙げた対象が真横にいるような場だと自覚した方が良いとは思う

276 23/07/21(金)15:05:33 No.1081021332

価格もまだ本人がふわっとした条件で割高目に提示してる感じはするな ただいきなり本人登場はびびるわ

277 23/07/21(金)15:05:34 No.1081021335

300万ではきかを稼働させられるなら考えるかも…

278 23/07/21(金)15:05:37 No.1081021351

>ツクールでバックログ＆ボイス再生はあったら滅茶苦茶嬉しいけどやってるとこ全然見ないな >そんだけ大変なのかそこに工数かける気がみんなないのか >対費用効果考えると微妙なのかな バックログはMZの方だと最近公式プラグインとして追加されたはずだからこれから増えるかもね MVの方はどうだったかな

279 23/07/21(金)15:05:45 No.1081021387

>もしかして普通にプログラマーに1から作って貰う方が安上がりだったりする？ いやぁ普通にツクールの方が安上がりだよ ツクール製ってだけでunity製とかよりプレイしてくれるまでの距離も短いし

280 23/07/21(金)15:05:47 No.1081021398

スーファミやプレステ時代のツクールと違って今のツクールってプログラミングで言う所の プログラミング言語+統合開発環境（一応サンプルコード付き） くらいの雑さだと思ってる サンプルコードベースで作るジーコと内製するジーコで開発工数にだいぶ差が出てる

281 23/07/21(金)15:05:55 No.1081021436

転生ブレイブも100万くらいでプログラマ雇ってたらもっとマシになってた？

282 23/07/21(金)15:06:05 No.1081021472

>有料でそう言うプラグインはあるけどそれを干渉なく組み込める技術と >大作作り上げる能力の両方を兼ね備えた人がいない プラグイン自体はあるんだね でもなるほどそれを組み込める形にジーコの方調整するのが面倒とかあるのか

283 23/07/21(金)15:06:07 No.1081021480

商業の複数原画は塗りとか仕上げとかでクオリティコントロールするからなあ ジーコでそれしようと思ったらまた金かかるな

284 23/07/21(金)15:06:07 No.1081021482

>俺が期待してる監督が「シナリオができたので台本を準備し各声優様とスタジオに事前送付する予定です」 >って言ってて9月中のリリースを目指してるんだけど収録ってその程度（数か月）で終わるのか 実は収録時間よりもカット作業やボイスごとに分けたりしてそれを組み込むって編集してる時間の方が圧倒的に長いんだ

285 23/07/21(金)15:06:08 No.1081021488

>>エロゲ全盛期では複数人原画なんて当たり前だったからそう悪し様に言う事じゃないんじゃねえかな… >原画複数のところでもちゃんとしてるところは塗りを統一したりしてたよ 商業の場合基本的には上がってきた線画を塗る専門が別にいるからな…

286 23/07/21(金)15:06:22 No.1081021544

ツクールのいい点はどんな環境でもあまり不具合起こさず動作に一定のクオリティを担保してくれるところ

287 23/07/21(金)15:06:23 No.1081021552

>ツクールでシステムづくりに苦労する奴はウディタを触るといい >作者自体がゴリゴリのプログラマだからシステム作りやすいよ >まあツクールと違って既存プラグインがないから結局苦労するんだが 素のツクールにはツールとして言ってやりたいことはまあ山のようにあるけど 手軽に作れるツールとして唯一無二なのはやっぱり間違いないんだなあ

288 23/07/21(金)15:06:25 No.1081021563

モラリストのカクリヨ村とか原画も複数作家も複数で統一感のとの字もなかったな

289 23/07/21(金)15:06:26 No.1081021567

>もしかして普通にプログラマーに1から作って貰う方が安上がりだったりする？ 作品形式とか規模によるけど基本ツクール使ったほうが安いよ

290 23/07/21(金)15:06:43 No.1081021645

>バックログはMZの方だと最近公式プラグインとして追加されたはずだから えーやだ便利ー MVしか持ってないからずるいー

291 23/07/21(金)15:06:50 No.1081021666

>300万ではきかを稼働させられるなら考えるかも… ぜってーしねーわ というかはきか監督はこういうプログラマ側じゃないんじゃないか

292 23/07/21(金)15:06:52 No.1081021683

複数人原画はメインとサブで露骨にクオリティ変わるし 同人だからしゃあないけど絵描きが監督やってるところはやっぱ強いわ

293 23/07/21(金)15:07:07 No.1081021748

こんなまくしたてるくらいなら元の記事の内容充実させた方が良かったんじゃないかなとは思う

294 23/07/21(金)15:07:13 No.1081021773

>モラリストのカクリヨ村とか原画も複数作家も複数で統一感のとの字もなかったな 正直あれは犬侍が知り合いと作ってアンソロだと思ってるよ俺は

295 23/07/21(金)15:07:17 No.1081021786

今のツクールについてるマウス操作とか普通のプログラミングで作ろうとすると面倒すぎる

296 23/07/21(金)15:07:32 No.1081021857

>転生ブレイブも100万くらいでプログラマ雇ってたらもっとマシになってた？ 百万だとまともなの相手なら一月ぐらいが相場だからそれであれどれだけ直せるかなあ 割と直せはするとは思うから確かにマシになってたかもね

297 23/07/21(金)15:07:54 No.1081021951

材料は揃ってるけど調理器具がズタボロって感じなのかツクールは…

298 23/07/21(金)15:08:07 No.1081022008

鍵垢ならまだしも誰でも見れる場での発言にはやはり注意が必要だな おぺにす…

299 23/07/21(金)15:08:22 No.1081022084

キャラ単位で絵師が違うのはいいんだけど 主人公の顔が場面によって変わるとかはかなりきついっす！

300 23/07/21(金)15:08:29 No.1081022111

売りの技術がいらないものじゃないけど優先順位としてはそこより充実して欲しい場所有るんだよな…みたいな感じだ

301 23/07/21(金)15:08:45 No.1081022179

https://img.2chan.net/b/res/1081017720.htm

302 23/07/21(金)15:08:51 No.1081022205

バグ修正までやってくれて売上はサークルが取れるならまあアリなんじゃないか

303 23/07/21(金)15:08:53 No.1081022217

>こんなまくしたてるくらいなら元の記事の内容充実させた方が良かったんじゃないかなとは思う ツクールげゲームを作るときにこういう作業工程（①～⑩）があってその中のこの部分（⑧～⑩）をやりますみたいなのが無いから何してくれるのかいまいち伝わらないね…

304 23/07/21(金)15:08:54 No.1081022223

>実は収録時間よりもカット作業やボイスごとに分けたりしてそれを組み込むって編集してる時間の方が圧倒的に長いんだ 商業でその辺りの切り貼りを手伝ってた知り合いがいるけど 数ヶ月エロボイスと格闘する羽目になって頭おかしくなったと言ってた

305 23/07/21(金)15:08:58 No.1081022239

これで黙ってるのも高いの認めるようなもんだからな… 日本人は長々弁明するの嫌うけど

306 23/07/21(金)15:09:19 No.1081022321

ツクールは代ごとで使い勝手が大幅に変わりすぎるのがな…MVとMZ使ったことあるけどUIがクソすぎてよくこんなのでゲーム作れるな！？って思う まだ2000時代のほうが使い勝手いいぞ

307 23/07/21(金)15:09:25 No.1081022356

手持ちの企画ないからマとしてとりあえず手を動かしたいってだけでしょスレ画も 傭兵してるのは偶に見るけど公募するのは珍しいな

308 23/07/21(金)15:09:25 No.1081022357

>材料は揃ってるけど調理器具がズタボロって感じなのかツクールは… 包丁とまな板をツクールとすれば そのままサラダや刺身は簡単に作れるけど野菜炒め作りたいならフライパンをDIYする必要があるみたいな

309 23/07/21(金)15:09:37 No.1081022418

ジーコいくつもやってると技術的な話じゃなくて単純にユーザーフレンドリーさに欠けて残念なことになってる作品が非常に多いよなって思う ほんの些細な気遣いで全然プレイのしやすさ変わるのにって感じる それとも技術的に未熟でその辺の調性が不可能なのか？ よく分かんないから俺自身がジーコ作ってみるしかないの？ でもとりあえずreadmeすら添付してないのはやめてくれ

310 23/07/21(金)15:10:00 No.1081022518

>>バックログはMZの方だと最近公式プラグインとして追加されたはずだから >えーやだ便利ー >MVしか持ってないからずるいー ごめん公式じゃなかったかもしれん プラグインの存在自体は確認できたけど

311 23/07/21(金)15:10:04 No.1081022542

この人の場合依頼を募るために金額設定したと言うより 「僕と一緒にゲーム作ってください！十万円出します！」みたいなのを弾くためにやってんじゃないかと言う気もする

312 23/07/21(金)15:10:08 No.1081022570

これ頼む側もその組み込みにあたる部分の工数がどんなもんか自分でわかってないと依頼しにくいな

313 23/07/21(金)15:10:17 No.1081022609

>正直あれは犬侍が知り合いと作ってアンソロだと思ってるよ俺は あそこ主催が好きな作家にとにかく声かけまくるスタイルだから全員外注みたいなもんなのに性癖で繋がってるから仲良くてわむ

314 23/07/21(金)15:10:20 No.1081022625

>ジーコいくつもやってると技術的な話じゃなくて単純にユーザーフレンドリーさに欠けて残念なことになってる作品が非常に多いよなって思う そこでジーコの品質を少しだけ底上げするためにskriknの動画がある

315 23/07/21(金)15:10:22 No.1081022630

>ジーコいくつもやってると技術的な話じゃなくて単純にユーザーフレンドリーさに欠けて残念なことになってる作品が非常に多いよなって思う >ほんの些細な気遣いで全然プレイのしやすさ変わるのにって感じる >それとも技術的に未熟でその辺の調性が不可能なのか？ >よく分かんないから俺自身がジーコ作ってみるしかないの？ >でもとりあえずreadmeすら添付してないのはやめてくれ おうジーコ作ってみてくれ とりあえずツクールは無料体験版あるから

316 23/07/21(金)15:10:48 No.1081022742

>これで黙ってるのも高いの認めるようなもんだからな… >日本人は長々弁明するの嫌うけど なんでそこで主語がデカくなるんだ もっと普通のテンションで営業トークしろってだけだろ

317 23/07/21(金)15:10:54 No.1081022769

>「僕と一緒にゲーム作ってください！十万円出します！」みたいなのを弾くためにやってんじゃないかと言う気もする なんかあったなそういうの…

318 23/07/21(金)15:11:06 No.1081022840

>でもなるほどそれを組み込める形にジーコの方調整するのが面倒とかあるのか まずプラグインは基本的にモンキーパッチっていう汚い手段で拡張機能実装してるものが多いので 高度なもの程他のプラグインと干渉しやすいんだわ 解決するには自分でもプラグイン書けるどころじゃ足りなくて人が作ったプラグイン読み解ける人ってなる おまけに動作が複雑だからただでさえ面倒なデバッグがさらに面倒になる

319 23/07/21(金)15:11:11 No.1081022872

>包丁とまな板をツクールとすれば >そのままサラダや刺身は簡単に作れるけど野菜炒め作りたいならフライパンをDIYする必要があるみたいな ツクールとかウディタ以外だと包丁まな板コンロのDIYからに近いからかなりハードルは低いな

320 23/07/21(金)15:11:16 No.1081022892

>この人の場合依頼を募るために金額設定したと言うより >「僕と一緒にゲーム作ってください！十万円出します！」みたいなのを弾くためにやってんじゃないかと言う気もする 提示された価格も割高っぽいけどランサーズとかにある実績皆無のやつと同じ相場で交渉されてもめんどくさいのは確実にあると思う

321 23/07/21(金)15:11:30 No.1081022953

>キャラ単位で絵師が違うのはいいんだけど >主人公の顔が場面によって変わるとかはかなりきついっす！ 自分で描いてるけど俺に刺さるからやめろ

322 23/07/21(金)15:11:31 No.1081022958

>ごめん公式じゃなかったかもしれん >プラグインの存在自体は確認できたけど いやいや丁寧に答えてくれてありがとう

323 23/07/21(金)15:11:39 No.1081022988

>まだ2000時代のほうが使い勝手いいぞ おじいちゃん…

324 23/07/21(金)15:11:41 No.1081022999

自分で出してそんなに儲けられてるのなら次も自分で出せよってなる

325 23/07/21(金)15:11:46 No.1081023016

ゲーム作ってると素材の著作権表記めんどくさすぎて心折れる

326 23/07/21(金)15:11:53 No.1081023041

>>「僕と一緒にゲーム作ってください！十万円出します！」みたいなのを弾くためにやってんじゃないかと言う気もする >なんかあったなそういうの… タイトルはエターナルファンタジー！！

327 23/07/21(金)15:12:07 No.1081023094

>この人の場合依頼を募るために金額設定したと言うより >「僕と一緒にゲーム作ってください！十万円出します！」みたいなのを弾くためにやってんじゃないかと言う気もする 俺もそう思った このスレにも絵や音声に対してのディスカウントの例がちらほら見えるけどそういう人に対する防衛策だなと

328 23/07/21(金)15:12:13 No.1081023121

>この人の場合依頼を募るために金額設定したと言うより >「僕と一緒にゲーム作ってください！十万円出します！」みたいなのを弾くためにやってんじゃないかと言う気もする ならこんなに捲し立てずにそう言えばいいのでは...？

329 23/07/21(金)15:12:14 No.1081023122

イラストレーターが監督兼任だとスケジュールを自分で調整できるのはでかそう とイラストを外注して絵師の事情で１年待ちとかになってしばらく暇そうにしてる監督見て思った

330 23/07/21(金)15:12:22 No.1081023159

一番苦痛な部分をやってくれるのか

331 23/07/21(金)15:12:27 No.1081023178

>ツクールは代ごとで使い勝手が大幅に変わりすぎるのがな…MVとMZ使ったことあるけどUIがクソすぎてよくこんなのでゲーム作れるな！？って思う >まだ2000時代のほうが使い勝手いいぞ 自分でUI作るとかになるとピクチャゴリ押しの2000より本格的なプログラミング言語使える後発の方がはるかに楽だよ あとデバッグもブラウザのdevtools使えるし

332 23/07/21(金)15:12:34 No.1081023209

ユーザが思ってる些細な気遣いは実際に些細な作業で済むこともあれば 裏で面倒くさいことしなきゃならんときもあるから……

333 23/07/21(金)15:12:34 No.1081023210

> 販売数：9,364 おお >平均4.5 ちょっと敬遠しちゃうな…

334 23/07/21(金)15:12:37 No.1081023222

>そこでジーコの品質を少しだけ底上げするためにskriknの動画がある あれ動画によっては本当にジーコ作りで使えそうだなと思いながら観ちゃう

335 23/07/21(金)15:12:42 No.1081023238

ツクールのライブラリって 基本的にツクールに凝ってる人が作ってるから 一般的なプログラミング言語のライブラリで気にされるような汎用性とか他に干渉しないようになってるか みたいなところが怪しいのが多い

336 23/07/21(金)15:12:46 No.1081023256

誰も頼まないと思う

337 23/07/21(金)15:13:02 No.1081023322

ジーコで手触り感がいいのはフリゲ出身な事が多いし そうじゃないのは大手でもいまいちだと思うわ

338 23/07/21(金)15:13:04 No.1081023330

沈黙こそ美徳みたいな風潮は少なからずあるよね 筋違いな発言に対して反論すると愚かみたいに言うのはちょっと違う気がする

339 23/07/21(金)15:13:05 No.1081023331

そもそも500万じゃ一流のイラストレーターもシナリオライターも雇えないんだよね いやまあ金よりコネってことなんだけど

340 23/07/21(金)15:13:08 No.1081023350

>ツクールは代ごとで使い勝手が大幅に変わりすぎるのがな…MVとMZ使ったことあるけどUIがクソすぎてよくこんなのでゲーム作れるな！？って思う >まだ2000時代のほうが使い勝手いいぞ ツクール開発部はなんかまあ…ユーザーの声を聞いてる感じはないかな…

341 23/07/21(金)15:13:20 No.1081023396

>まだ2000時代のほうが使い勝手いいぞ 使い勝手を除くと出来ることの多さやプレイしやすさの前には絶対に勝てないんよ…

342 23/07/21(金)15:14:01 No.1081023588

skriknがジーコ制作動画出すと処女作は性癖を詰め込め！尖っててもOK！とか言いそう

343 23/07/21(金)15:14:09 No.1081023621

>>ごめん公式じゃなかったかもしれん >>プラグインの存在自体は確認できたけど >いやいや丁寧に答えてくれてありがとう 自分もMVで作ってるけどプラグイン探すだけでも楽しいよね これMZ専用かよ！みたいになることも多々あるけど

344 23/07/21(金)15:14:32 No.1081023719

500万あったらツクラー（笑）に頼らなくても普通にプロ複数人雇えるだろ… なんならプログラム・シナリオ・音楽・グラフィック4つ全部外注してもお釣りがくるんじゃねーの

345 23/07/21(金)15:14:39 No.1081023752

ツクール限定なのが

346 23/07/21(金)15:14:41 No.1081023757

>これMV専用かよ！みたいになることも多々あるけど

347 23/07/21(金)15:14:50 No.1081023795

>> 販売数：9,364 >おお >>平均4.5 >ちょっと敬遠しちゃうな… ここの監督は後ふたあじくらい味付けが足りない印象 作り自体は手堅い作りなので技術を任せる分には問題ないと思う

348 23/07/21(金)15:14:51 No.1081023801

>沈黙こそ美徳みたいな風潮は少なからずあるよね >筋違いな発言に対して反論すると愚かみたいに言うのはちょっと違う気がする 黙ってたほうがましな反論してるから言われてるだけだよ

349 23/07/21(金)15:14:53 No.1081023815

>何でレスポンチバトルしちゃったの やるならレズチンポバトルだよね

350 23/07/21(金)15:14:54 No.1081023818

>よく分かんないから俺自身がジーコ作ってみるしかないの？ ユーザー視点だとちょっとしたことなんだから改善してくれって要素が 製作者視点だとデバッグ含めて（というかデバッグが一番）クソ面倒な上に そこを直しても本当にちょっとしたことだから売上には1ミリも影響しない…みたいな物は多いよ あと作るための気力も体力も無限じゃないから個人製作なら特に必要な作業を優先した方が良い

351 23/07/21(金)15:15:10 No.1081023886

Ctrlでテキスト高速化付けてないツクールゲーはクソ…!

352 23/07/21(金)15:15:14 No.1081023897

この見積もりならツクール以外で組める人雇えるだろ

353 23/07/21(金)15:15:18 No.1081023918

ペイできるかって観点は大事だけど雑用じゃねーだろマは 高いってのも含めてその見解が主流になられても困るから釘刺しに本人が絡んできてもしょうがない

354 23/07/21(金)15:15:30 No.1081023975

そもそもの話なんだけどやっぱり自分が考えた世界観のゲームは自分で作りたくない？ 労力がどんだけ掛かろうともそれで諦めることになろうとも ツクールてその為のモンだと思うしそこをビジネスにされるのが不快に感じちゃう原因…かな いや人に頼んででも完成させたいつーのもわかるけど

355 23/07/21(金)15:15:30 No.1081023977

>モンキーパッチ もしかしてブラウザでユーザースクリプト動かすアドオンが何かとモンキーってついてるのこれが理由？

356 23/07/21(金)15:15:33 No.1081023988

>>そこでジーコの品質を少しだけ底上げするためにskriknの動画がある >あれ動画によっては本当にジーコ作りで使えそうだなと思いながら観ちゃう リスクとリターンは敗北エロシーンの有無についてちょっと考えさせられるね…

357 23/07/21(金)15:15:34 No.1081023990

ここ見てると思ったよりジーコ作ってる「」って多いのか…？ 感覚おかしくなってきた

358 23/07/21(金)15:15:38 No.1081024009

>>これMV専用かよ！みたいになることも多々あるけど MVMZ間の互換性のあれこれはだいたいのツクラーがんききききってなったことがあると思う

359 23/07/21(金)15:15:45 No.1081024045

4.5で敬遠すんの！？

360 23/07/21(金)15:15:47 No.1081024054

>500万あったらツクラー（笑）に頼らなくても普通にプロ複数人雇えるだろ… >なんならプログラム・シナリオ・音楽・グラフィック4つ全部外注してもお釣りがくるんじゃねーの 釣りはこない

361 23/07/21(金)15:15:48 No.1081024057

>やるのが製造工程だけなら高くねぇかな 価格的に5～10人月程度の想定だろうか ツクールでこれくらいの人月だとどういうのができるんだろう？

362 23/07/21(金)15:15:50 No.1081024061

まずツクールの本体のスクリプトが利用者側で機能拡張する前提の設計にはなってないんだわ 比較的先進的なプログラミング言語にある実行時に関数をすり替えて処理を挟むという邪悪な機能を使って無理やりやってるだけ

363 23/07/21(金)15:16:03 No.1081024122

作ったことあるけどプレイ時間10時間に満たないゲームでも1000時間くらいはかかるから大作なら500万取ってもいいんじゃないないの まぁ過去に超有名フリーゲーム作った実績ありますくらいの実績はいると思うけど

364 23/07/21(金)15:16:04 No.1081024130

>ここの監督は後ふたあじくらい味付けが足りない印象 >作り自体は手堅い作りなので技術を任せる分には問題ないと思う 10000弱売るジーコで平均4.5以下だとなんかそれなりに星4付けたくなる理由があるんだろうなって察してしまう 悪いゲームではないんだろうけど

365 23/07/21(金)15:16:07 No.1081024144

セーブ地点たくさん作るのはデバッグが面倒なのはわかるけど 落ちた時に即死して一気に戻されるとかは勘弁してくれ～！

366 23/07/21(金)15:16:08 No.1081024148

ペイできるかは発注側の企画の問題だから この料金体系じゃペイできない！みたいなのは言われても知らんがなでしかないと思う

367 23/07/21(金)15:16:12 No.1081024169

配布プラグインは善意でやってるだけなのに使い勝手等でケチ付けられるのはマジでお互いに良くない じゃあどうすればいいかと言うと300万円出すなりして開発側にもきっちり還元しろということになる

368 23/07/21(金)15:16:16 No.1081024192

なんでskriknって淫夢キャラみたいな呼び方になったんだろ

369 23/07/21(金)15:16:24 No.1081024230

>500万あったらツクラー（笑）に頼らなくても普通にプロ複数人雇えるだろ… >なんならプログラム・シナリオ・音楽・グラフィック4つ全部外注してもお釣りがくるんじゃねーの 嘘だろ…

370 23/07/21(金)15:16:26 No.1081024240

>500万あったらツクラー（笑）に頼らなくても普通にプロ複数人雇えるだろ… >なんならプログラム・シナリオ・音楽・グラフィック4つ全部外注してもお釣りがくるんじゃねーの ツクールのプロってどこに居るんだ？

371 23/07/21(金)15:16:28 No.1081024251

ジーコに関してはイラスト部分に比重置きたくなるし余計割高に感じちゃうよ

372 23/07/21(金)15:16:31 No.1081024262

>>よく分かんないから俺自身がジーコ作ってみるしかないの？ >ユーザー視点だとちょっとしたことなんだから改善してくれって要素が >製作者視点だとデバッグ含めて（というかデバッグが一番）クソ面倒な上に >そこを直しても本当にちょっとしたことだから売上には1ミリも影響しない…みたいな物は多いよ ちょっとしたことに見えてちょっとしたことで直らない場合が多々あるからな…

373 23/07/21(金)15:16:42 No.1081024315

要は単純に人件費だからなぁ 生活できるくらいの金を出すこと考えると月に30万出すぜってこととして 最低10ヶ月も一本に付き合うの？　さすがにそんなことないよね？　ってなるとまあ高いかな… 100万ならまあそんなもんかなと思う

374 23/07/21(金)15:16:53 No.1081024365

>製作者視点だとデバッグ含めて（というかデバッグが一番）クソ面倒な上に >そこを直しても本当にちょっとしたことだから売上には1ミリも影響しない…みたいな物は多いよ >あと作るための気力も体力も無限じゃないから個人製作なら特に必要な作業を優先した方が良い システム的な細部にこだわっていられるか！ってなるよね… 最初は元気あるけど終わり際にはもういいかこれで…ってなる

375 23/07/21(金)15:16:59 No.1081024382

>まずプラグインは基本的にモンキーパッチっていう汚い手段で拡張機能実装してるものが多いので >高度なもの程他のプラグインと干渉しやすいんだわ >解決するには自分でもプラグイン書けるどころじゃ足りなくて人が作ったプラグイン読み解ける人ってなる >おまけに動作が複雑だからただでさえ面倒なデバッグがさらに面倒になる はーなるほど 分かりやすく説明してくれてありがとう

376 23/07/21(金)15:17:09 No.1081024424

>>>そこでジーコの品質を少しだけ底上げするためにskriknの動画がある >>あれ動画によっては本当にジーコ作りで使えそうだなと思いながら観ちゃう >リスクとリターンは敗北エロシーンの有無についてちょっと考えさせられるね… 敗北＝エロがリスクとリターンに反してるって話はまさにその櫻井の動画で言ってた「ゲーム性の範疇へ無理に収めない方がいい魅力」の物だろう

377 23/07/21(金)15:17:12 No.1081024434

もしかしてゲームのシナリオってシナリオ書いてそれでおしまいだと思ってる人多いのかな 実際は実装や用意できるリソースの都合で物凄く捻じ曲げられていくから実質プログラマ兼任くらいじゃないと回らないんだけど

378 23/07/21(金)15:17:26 No.1081024488

>なんならプログラム・シナリオ・音楽・グラフィック4つ全部外注してもお釣りがくるんじゃねーの 全部外注できるとは思うけど拘束期間次第では安い方になってしまうんだよなこれでも

379 23/07/21(金)15:17:26 No.1081024490

>500万あったらツクラー（笑）に頼らなくても普通にプロ複数人雇えるだろ… >なんならプログラム・シナリオ・音楽・グラフィック4つ全部外注してもお釣りがくるんじゃねーの 外注プログラムだけあればゲームの形になるってわけじゃないし 大事なのは素材の組み込みとして300～500万が妥当かどうかでしょ

380 23/07/21(金)15:17:34 No.1081024524

>10000弱売るジーコで平均4.5以下だとなんかそれなりに星4付けたくなる理由があるんだろうなって察してしまう >悪いゲームではないんだろうけど 絵が悪いかシチュが悪いかゲームバランスが悪いかシステムUIが悪いかのどれかって印象 後者側だと作りを任せるのは若干不安になる

381 23/07/21(金)15:17:36 No.1081024533

500万って個人だと大金だけど人件費と考えるとカスもいいとこだから微妙なラインだ

382 23/07/21(金)15:17:45 No.1081024563

>そもそもの話なんだけどやっぱり自分が考えた世界観のゲームは自分で作りたくない？ それはわかるすごいわかるでも完成しない

383 23/07/21(金)15:17:58 No.1081024620

組み込みの作業範囲があまりピンとこないので 頼むにしてもその辺のコミュニケーションは密にやる必要はありそうだ

384 23/07/21(金)15:18:10 No.1081024686

リリースした日付と販売数を誇ってそうで駄目だった

385 23/07/21(金)15:18:17 No.1081024719

100万なら一月が相場な世界だしなあ フルタイムで入らなくていいならもうちょっとまかるけど

386 23/07/21(金)15:18:25 No.1081024753

>作ったことあるけどプレイ時間10時間に満たないゲームでも1000時間くらいはかかるから大作なら500万取ってもいいんじゃないないの ツクール製作はプレイ時間の10倍かかるってのはよく聞くな

387 23/07/21(金)15:18:33 No.1081024792

誇っていいだろこれは

388 23/07/21(金)15:18:35 No.1081024801

skrikn君の動画はゲームデザインの一般論だから実践で使えるもんではないと思う というかあの動画を見るまでそれの存在に気づいてない人はゲームデザインのセンスないと思うぞ

389 23/07/21(金)15:18:37 No.1081024812

まずそもそもそんなホイホイ売れるのかジーコ なんか当然のように一万は売れる前提みたいなトークになってるが

390 23/07/21(金)15:18:43 No.1081024832

>敗北＝エロがリスクとリターンに反してるって話はまさにその櫻井の動画で言ってた「ゲーム性の範疇へ無理に収めない方がいい魅力」の物だろう 何年か前にぬぷ竜がそこ気にしてかなり迷走してたな

391 23/07/21(金)15:18:49 No.1081024868

>外注プログラムだけあればゲームの形になるってわけじゃないし >大事なのは素材の組み込みとして300～500万が妥当かどうかでしょ キチガイに構うなよ 構ってもらえるからって喜んで変なこと言い始めるぞ

392 23/07/21(金)15:18:53 No.1081024883

何ができるかによる

393 23/07/21(金)15:18:56 No.1081024896

>絵が悪いかシチュが悪いかゲームバランスが悪いかシステムUIが悪いかのどれかって印象 >後者側だと作りを任せるのは若干不安になる 余程UI悪くても絵とかシチュ良ければ減点する事は少ないだろうなって勝手に想像するから絵とかシチュが淡白なのかなって それかシュートシーンまでの道のりが長くつまらんとか

394 23/07/21(金)15:18:59 No.1081024907

スレ読んでる限りだと月30万自体は妥当ぽい？

395 23/07/21(金)15:19:11 No.1081024965

>解決するには自分でもプラグイン書けるどころじゃ足りなくて人が作ったプラグイン読み解ける人ってなる まずツクール本体のコアスクリプトの仕様をある程度知ってる上で他人の書いたコード読まないといけないからな…

396 23/07/21(金)15:19:13 No.1081024970

>リリースした日付と販売数を誇ってそうで駄目だった 大事な実績だろ もっとうまいPRの仕方はあるだろうが

397 23/07/21(金)15:19:29 No.1081025052

ものがよければ処女作でもポンと売れる

398 23/07/21(金)15:19:32 No.1081025070

>ツクール製作はプレイ時間の10倍かかるってのはよく聞くな 10倍で完成するなら苦労しないから実際には100～1000倍ほどの見積をしてほしい…

399 23/07/21(金)15:19:34 No.1081025073

なんか一月の人件費でどれだけ雇えるか換算してる人間が出たと思ったら いつの間にかその一月で売り物になる製品が完成する前提の主張になりだしてる謎

400 23/07/21(金)15:19:37 No.1081025086

>スレ読んでる限りだと月30万自体は妥当ぽい？ 会社員じゃないんだからやってけないぞ

401 23/07/21(金)15:19:38 No.1081025097

個人だと大金だけど人件費と考えるとカスって難しいところ

402 23/07/21(金)15:19:58 No.1081025176

高いか？ 力入れてるジーコって割とまともなゲーム1本分ぐらいあるし

403 23/07/21(金)15:20:11 No.1081025229

絵やボイスと違ってソフトの下回りをやる人は労力の割に感謝されないし逆にバグや利便性で文句ばかり言われる損な役回りだから 開発者を納得させるには金というのは1番の妥協点だよ ゲーム関係のフリーソフトで文句しか言われなくてサイトを閉じた知り合いを何人も知っている

404 23/07/21(金)15:20:18 No.1081025255

>10倍で完成するなら苦労しないから実際には100～1000倍ほどの見積をしてほしい… ウディコンに出てたSEKIRO風のゲームが1時間でクリアできたけど あのくらいの短編でも1000時間くらいで作ってたのかな

405 23/07/21(金)15:20:20 No.1081025264

>スレ読んでる限りだと月30万自体は妥当ぽい？ 月30万は作業者手取りの報酬としてもちょい低い 依頼だと1人月50～60が文字通りの最低ラインじゃないかなあ

406 23/07/21(金)15:20:20 No.1081025269

>まずそもそもそんなホイホイ売れるのかジーコ >なんか当然のように一万は売れる前提みたいなトークになってるが ド素人の俺が作ったものは500本弱で埃をかぶったから安心してほしい 1万本や1000本は上澄みだ

407 23/07/21(金)15:20:21 No.1081025276

>なんでskriknって淫夢キャラみたいな呼び方になったんだろ 一時期荒らしが来てたのかiiyn...みたいな喋りでずっとスレ進行してた時あったけどその名残なのかな

408 23/07/21(金)15:20:21 No.1081025284

>>リリースした日付と販売数を誇ってそうで駄目だった >大事な実績だろ >もっとうまいPRの仕方はあるだろうが 俺が作れば売れますけど？って こんなこと言う人に依頼したいかと言われると…

409 23/07/21(金)15:20:24 No.1081025296

個人製作で数百～一千万稼いでるのは普通に誇っていいだろ

410 23/07/21(金)15:20:32 No.1081025325

>スレ読んでる限りだと月30万自体は妥当ぽい？ 一回だけでいいから社会に出て働いたほうがいいよ

411 23/07/21(金)15:20:33 No.1081025329

ツクール限定だから別に妥当じゃない

412 23/07/21(金)15:20:37 No.1081025346

>スレ読んでる限りだと月30万自体は妥当ぽい？ 月30だと友人に頼んで土日だけ作業してもらうくらいの値段

413 23/07/21(金)15:20:49 No.1081025407

ジーコならボイスなくてもいいよね

414 23/07/21(金)15:20:50 No.1081025412

世のプラグイン作者は頼むからもっと注釈書いてくれ！ いやまあ…書けない理由もあるのかもしれないが

415 23/07/21(金)15:20:51 No.1081025415

雇う側が払う額として月30万は安すぎる 週一稼働ならまあ

416 23/07/21(金)15:20:51 No.1081025418

>釣りはこない ある程度名のとおったイラストレーターにキャラ2～5人デザイン+CG10～20枚に差分を依頼するだけで100～200万 BGM10曲で100～200万 シナリオとかまで外注したらまぁ無理

417 23/07/21(金)15:20:58 No.1081025448

>高いか？ >力入れてるジーコって割とまともなゲーム1本分ぐらいあるし どの程度の作業量を見込んでるのかわからないのでこの情報だけだと高い安いの判断ができない

418 23/07/21(金)15:21:08 No.1081025504

敗北エロはユーザーのリスク感を軽減させるという意味で リスクリターンというゲーム性よりゲームのやりやすさに寄与する方の話だと思う

419 23/07/21(金)15:21:09 No.1081025514

>>ツクール製作はプレイ時間の10倍かかるってのはよく聞くな >10倍で完成するなら苦労しないから実際には100～1000倍ほどの見積をしてほしい… ゴメン100倍って書こうとしたら0一個足りてなかった…

420 23/07/21(金)15:21:23 No.1081025592

>ド素人の俺が作ったものは500本弱で埃をかぶったから安心してほしい お前それ相当売れてるぞ

421 23/07/21(金)15:21:28 No.1081025602

いもげで人気なTOMも見た目はほぼデフォだよ UIとか本当にいるのかい

422 23/07/21(金)15:21:28 No.1081025605

>俺が作れば売れますけど？って >こんなこと言う人に依頼したいかと言われると… 売れてるの組み込み部分じゃなくて絵とテキスト部分なんじゃないかなあ…

423 23/07/21(金)15:21:46 No.1081025684

>雇う側が払う額として月30万は安すぎる >週一稼働ならまあ なんかこれはそういう釣りスレなの？

424 23/07/21(金)15:21:49 No.1081025702

ゲーム部分は普通でいいからシュートシーンのフェチズムを魅せてくれ って要望も製作側からしたら好き勝手言ってくれんなぁって感じなんだろうな

425 23/07/21(金)15:21:59 No.1081025754

>ド素人の俺が作ったものは500本弱で埃をかぶったから安心してほしい 500本も売れるのすごくない！？

426 23/07/21(金)15:22:04 No.1081025770

30代の人が初めて作ったゲームは100本しか売れてなかったな…ぎょえ～みたいなギャグエロはニッチだったか

427 23/07/21(金)15:22:06 No.1081025781

果たしてこれだけ出しても採算取れるような名監督がこの人に丸投げ形式で外注するかな？って

428 23/07/21(金)15:22:31 No.1081025883

>まずツクール本体のコアスクリプトの仕様をある程度知ってる上で他人の書いたコード読まないといけないからな… ツクールフォーラムの人達仕様把握してる前提で会話してるけど同時に仕様把握してるのはおかしいとも考えるてるから聞くと普通に教えてくれてとても優しい…

429 23/07/21(金)15:22:33 No.1081025891

>ウディコンに出てたSEKIRO風のゲームが1時間でクリアできたけど >あのくらいの短編でも1000時間くらいで作ってたのかな SIBLINGSはよくできてるよね多分あれ優勝すると思う あれは見栄えの演出をとにかく凝ってるタイプだから凄い時間がかかるわけではないにしろ数百時間はかかってる気がするよ

430 23/07/21(金)15:22:35 No.1081025903

>>>ツクール製作はプレイ時間の10倍かかるってのはよく聞くな >>10倍で完成するなら苦労しないから実際には100～1000倍ほどの見積をしてほしい… >ゴメン100倍って書こうとしたら0一個足りてなかった… 100時間作って1時間遊べるものが出来るとはよく言われる… ツクールならまあそこまで極端な数字になることはないと思うけど

431 23/07/21(金)15:22:41 No.1081025930

>ジーコならボイスなくてもいいよね フルボイスはプレイがテンポ悪くなりがちで俺もいらねえなって思う でも手軽にリッチなゲームをアピール出来る点では強いしなぁとも思う

432 23/07/21(金)15:22:42 No.1081025935

>こんなこと言う人に依頼したいかと言われると… 実績面は十分だし価格交渉してみようと思うぐらいかな 安いだけの素人とかワナビ崩れならそこらに転がってるけど品質面何の担保も取れないし…

433 23/07/21(金)15:22:49 No.1081025961

商業規模感で考えるとおかしいが普通に三桁売れてればすごいのでは？

434 23/07/21(金)15:22:50 No.1081025966

組み込みってどのくらいのレベルのことができるのよ どのくらいのことができるのかやらせるかによって全然変わる

435 23/07/21(金)15:22:50 No.1081025969

>いもげで人気なTOMも見た目はほぼデフォだよ >UIとか本当にいるのかい いるよ 売れてるジーコとか結構UI改変するプラグイン使ってる

436 23/07/21(金)15:22:52 No.1081025977

500売れてて評価4.3以上なら多分性癖が刺さってないだけだと思われる

437 23/07/21(金)15:22:54 No.1081025994

イラストレーターとかもそうだけど個人で趣味で描いてもらおうに毛の生えた範疇だとお高く感じるけど仕事として考えると妥当～お安いみたいなの多いよな

438 23/07/21(金)15:22:56 No.1081026008

どこかと思ったら萌え工房か この人絵もシナリオもゲーム部分も自分で作ってた人だからゲーム制作の部分が相当面倒になったんだろうな

439 23/07/21(金)15:23:17 No.1081026095

>果たしてこれだけ出しても採算取れるような名監督がこの人に丸投げ形式で外注するかな？って 自分でやるよね普通に

440 23/07/21(金)15:23:22 No.1081026127

500で4.3なら反省点踏まえればあがってはいきそう

441 23/07/21(金)15:23:27 ID:BJtsLcw2 BJtsLcw2 No.1081026145

>4.5で敬遠すんの！？ 売り上げでケチつけれないからね

442 23/07/21(金)15:23:30 No.1081026165

>30代の人が初めて作ったゲームは100本しか売れてなかったな…ぎょえ～みたいなギャグエロはニッチだったか 感覚が麻痺しがちなのは分かるんだけど100人は金を払ったという事実がまず凄いんだぞ…

443 23/07/21(金)15:23:50 No.1081026242

>>いもげで人気なTOMも見た目はほぼデフォだよ >>UIとか本当にいるのかい >いるよ >売れてるジーコとか結構UI改変するプラグイン使ってる UI改変系プラグインいじるの楽しいよね

444 23/07/21(金)15:23:56 No.1081026270

滅茶苦茶売れた場合で売り上げ半分ぐらい最初から持っていかれるレベルの予算じゃないのこれ

445 23/07/21(金)15:24:11 No.1081026329

>果たしてこれだけ出しても採算取れるような名監督がこの人に丸投げ形式で外注するかな？って 監督同士で傭兵するのはよくあるから人手足りないなら普通にありだよ ただまあちょっとお値段は相談するけど

446 23/07/21(金)15:24:24 No.1081026378

>500売れてて評価4.3以上なら多分性癖が刺さってないだけだと思われる 4.67だからそこまで悲観しなくてもいいのかな でも同業の監督は平気で1000本売ってるの見ると俺才能ねえわガハハ！ってなるよ

447 23/07/21(金)15:24:29 No.1081026403

>30代の人が初めて作ったゲームは100本しか売れてなかったな…ぎょえ～みたいなギャグエロはニッチだったか あー数日前にここで見たやつかな？ タイトルが30代が初めて作ったとかそのまんまの あれはやっぱタイトルが悪いんじゃないかな…

448 23/07/21(金)15:24:33 No.1081026417

ちなみに俺は絵が絶望的に描けないけどジーコ作ってみたい人間なんだけど 基本シーン8個差分込み30枚くらいの500円ジーコを絵師にイラスト依頼しようとすると何百万円積めばいいの

449 23/07/21(金)15:24:35 No.1081026427

>監督同士で傭兵するのはよくあるから人手足りないなら普通にありだよ >ただまあちょっとお値段は相談するけど そういうのは丸投げって言わない

450 23/07/21(金)15:24:41 No.1081026449

>いもげで人気なTOMも見た目はほぼデフォだよ >UIとか本当にいるのかい ジーコの拘りとしてエロステのUIとかカットインとかを凝りたいって人は各監督見てても結構多いし デフォでも人気出てる例があるからデフォ以外は必要無くね？みたいなのは流石に暴論だろう

451 23/07/21(金)15:24:59 No.1081026519

あとまぁ技術もだけどエロへの理解度がある程度同じじゃないと依頼しにくいかな

452 23/07/21(金)15:25:06 No.1081026556

>4.67だからそこまで悲観しなくてもいいのかな >でも同業の監督は平気で1000本売ってるの見ると俺才能ねえわガハハ！ってなるよ それトップ画像が露骨に微妙なやつなんじゃねぇかな…

453 23/07/21(金)15:25:27 No.1081026653

>>30代の人が初めて作ったゲームは100本しか売れてなかったな…ぎょえ～みたいなギャグエロはニッチだったか >あー数日前にここで見たやつかな？ >タイトルが30代が初めて作ったとかそのまんまの >あれはやっぱタイトルが悪いんじゃないかな… ちゃんとページ作ってれば3000くらいはいけそうよね

454 23/07/21(金)15:25:32 No.1081026671

多分労働者としては妥当な額なんだろうけど 雇う側に需要あるのその仕事？というとまた別の話になってくるんだろう

455 23/07/21(金)15:25:41 No.1081026701

これ拘束時間どれくらいを想定してるの

456 23/07/21(金)15:25:43 No.1081026708

>4.67だからそこまで悲観しなくてもいいのかな あとは継続と広報でわりかし伸びそうな気がするなそれ…

457 23/07/21(金)15:25:49 ID:BJtsLcw2 BJtsLcw2 No.1081026731

作り手が作り手に向かって高すぎるわ安くしろってやりがい搾取みたいで好き

458 23/07/21(金)15:25:56 No.1081026767

3000ぐらいって全年齢で気軽にいっていい数字じゃねーぞ

459 23/07/21(金)15:26:05 No.1081026806

こういうのって更にタイトル画像とかトップ画像をデザイナーの人に外注したりするよね 同人なのにどんどん分業が進んでいく…

460 23/07/21(金)15:26:06 No.1081026811

ジーコならAIでもええよだからAI使えばいいんじゃね

461 23/07/21(金)15:26:08 No.1081026819

依頼額以上の売り上げが見込めるだけのヒット作を出してて次作も見込める人は依頼したいと思うのか…？

462 23/07/21(金)15:26:17 No.1081026852

見た目が手はいっててちょっとリッチなだけでもやっぱ違うよ というかタイトル絵の上手い下手でだいぶ違うというのがまさにそこだろうし

463 23/07/21(金)15:26:20 No.1081026862

>3000ぐらいって全年齢で気軽にいっていい数字じゃねーぞ 全年齢じゃないよ！

464 23/07/21(金)15:26:24 No.1081026873

アプデや不具合修正とかも込みで対応してくれるのかなコレ リリースしても１年くらい面倒見てるジーコ沢山あるよね

465 23/07/21(金)15:26:35 ID:BJtsLcw2 BJtsLcw2 No.1081026909

>ちなみに俺は絵が絶望的に描けないけどジーコ作ってみたい人間なんだけど AIでよくね？

466 23/07/21(金)15:26:42 No.1081026939

>作り手が作り手に向かって高すぎるわ安くしろってやりがい搾取みたいで好き 勝手に安くしろと言ってるようにねつ造しちゃってんじゃん

467 23/07/21(金)15:26:54 No.1081026980

そんな凄いスクリプト組めるの？ 他人に依頼がしたいものってよっぽど難しいか量が多いかだと思うけど

468 23/07/21(金)15:27:04 No.1081027027

>ジーコならAIでもええよだからAI使えばいいんじゃね 透過素材が出せるようになったら状況変わりそう

469 23/07/21(金)15:27:08 No.1081027039

ゲームそのものへの組み込みってしっかり手綱を握れないと他人に任せるのは怖い部分な気もする

470 23/07/21(金)15:27:25 No.1081027104

>見た目が手はいっててちょっとリッチなだけでもやっぱ違うよ >というかタイトル絵の上手い下手でだいぶ違うというのがまさにそこだろうし 見た目リッチにするだけなら今はいいプラグインあるしね MOG系とかその最たるものではなかろうか

471 23/07/21(金)15:27:33 No.1081027132

>俺が作れば売れますけど？って >こんなこと言う人に依頼したいかと言われると… 依頼するほうからすれば実績ある人間に頼みたいかどうかの判断基準でしかないから別に

472 23/07/21(金)15:27:35 No.1081027141

規模と実績によるとしか言えねー

473 23/07/21(金)15:27:35 No.1081027143

本数に関しては内容よりもプロモーションの良し悪しなので… とはいえちゃんとしたPV作る場合は依頼すると20万くらいは飛んで行くのだが

474 23/07/21(金)15:27:35 No.1081027144

欲しい機能って大抵トリアコンタンさんが作ってない？

475 23/07/21(金)15:27:44 No.1081027171

ゲーム作りたいけど絵全然なんすよって人のためにNAIがあるのに思想を理由に使わないの本当に勿体無い

476 23/07/21(金)15:27:50 No.1081027201

好きだからこそ時間を注ぎ込める人たちの世界というか 悪く言えば自発的なやり甲斐搾取の世界だから 普通に人を雇ったら馬鹿みたいに金がかかって当然なんだよね

477 23/07/21(金)15:27:56 No.1081027217

>基本シーン8個差分込み30枚くらいの500円ジーコを絵師にイラスト依頼しようとすると何百万円積めばいいの 依頼するつもりの絵師見つけて相談するほうが早いよ

478 23/07/21(金)15:28:01 No.1081027240

絵は上手く無くても性癖全開ならそれはそれで需要あるぜ

479 23/07/21(金)15:28:03 No.1081027250

>欲しい機能って大抵トリアコンタンさんが作ってない？ あの人凄すぎる…

480 23/07/21(金)15:28:14 No.1081027284

欲しかったジーコが「◆一部PCにて動作が重くなるとのご報告を頂いております。 必ず体験版にて動作確認をお願いいたします。」と書いてあって実際重くなったので買うの諦めたんだけど こういうのってプログラム部分の問題なのかな？

481 23/07/21(金)15:28:15 No.1081027285

>そんな凄いスクリプト組めるの？ >他人に依頼がしたいものってよっぽど難しいか量が多いかだと思うけど こういう機能ピンポイントで追加したいけど競合対策考えると吐き気がする！みたいな場合とか…

482 23/07/21(金)15:28:24 No.1081027324

絵だけならAIでいいよ ただAI使う人はテキストも手抜きするんでそこちゃんとすればいい

483 23/07/21(金)15:28:39 No.1081027380

俺が最近やったやつ結構売れてて画面もリッチでゲームとしても破綻もないんだけど いかんせん見た目豪華にするために何するにも一々重いのと マップ上に特にいらねえだろってオブジェ置きまくって導線の視認性が悪く 個人的にはすごいガッカリジーコだったんだ 抜きゲーなんだからエロシーンちゃんとしてれば高評価は得られるとは言えやっぱり足回りはしっかりして欲しいが セールス考えるならどこまで拘るべきなのかはシビアな話なんだろうなー

484 23/07/21(金)15:28:40 No.1081027384

>あとは継続と広報でわりかし伸びそうな気がするなそれ… 数年前リリースで界隈の顔役「」に宣伝してもらってこれだからむしろPRに力を入れた結果とも言えるかもしれん

485 23/07/21(金)15:28:41 No.1081027390

値段は納得して出す人いればいくら値付けしても自由だ 大金ぶっこむ商談の場合事前打合せやらの話し合い相手のゲーム買ってみてどの程度の作業できるかとか予めチェックするだろうし

486 23/07/21(金)15:28:44 No.1081027402

>こういうのってプログラム部分の問題なのかな？ かもしれないし相性かもしれない

487 23/07/21(金)15:28:45 No.1081027407

>リリースしても１年くらい面倒見てるジーコ沢山あるよね それを考えると個人でジーコ作ってるのとんでもないことな気がしてきた

488 23/07/21(金)15:28:50 No.1081027425

スレ画は数作作って自作がどの程度の売上か見込めてるうえで組み込み作業めんどくせえとなった向けかなあ 初めてジーコ作るならある程度自分で作った方がいいと思う

489 23/07/21(金)15:28:53 No.1081027439

さすがに実際は要件定義してから見積もるんじゃないか

490 23/07/21(金)15:28:57 No.1081027452

ググったら30台の平均年収435万円だってさ ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ

491 23/07/21(金)15:29:12 No.1081027511

>好きだからこそ時間を注ぎ込める人たちの世界というか >悪く言えば自発的なやり甲斐搾取の世界だから >普通に人を雇ったら馬鹿みたいに金がかかって当然なんだよね 大体みんな趣味の延長上でやってるような奴が殆どだろうしなあ

492 23/07/21(金)15:29:45 No.1081027639

>スレ画は数作作って自作がどの程度の売上か見込めてるうえで組み込み作業めんどくせえとなった向けかなあ >初めてジーコ作るならある程度自分で作った方がいいと思う それなりに売り上げ見込める同業者向けのプランみたいな？

493 23/07/21(金)15:29:50 No.1081027662

全部やってもらう感じじゃなくて一部に限定して想定予算も下げた方がニーズあると思う

494 23/07/21(金)15:29:51 No.1081027666

>>こういうのってプログラム部分の問題なのかな？ >かもしれないし相性かもしれない そこまで個人か少数チームで面倒見切れないからもう重い人は重いからあきらめてくれって言うしかないよね

495 23/07/21(金)15:29:57 No.1081027689

>>欲しい機能って大抵トリアコンタンさんが作ってない？ >あの人凄すぎる… あの人マジでなんなの 困民救済のお助け人なの

496 23/07/21(金)15:30:06 No.1081027725

>依頼するほうからすれば実績ある人間に頼みたいかどうかの判断基準でしかないから別に そう？依頼するとなったら絶対密にやりとりするし こんなレスポンチしちゃう人と上手くやれる自信ないよ

497 23/07/21(金)15:30:07 No.1081027728

>ググったら30台の平均年収435万円だってさ >ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ 君は人生で一回くらいは就労経験した方がいいと思うぞ

498 23/07/21(金)15:30:18 No.1081027773

ツクール触ってるけど楽しいよね 「」もプラグイン同士が競合するのを見てゲロを吐こう

499 23/07/21(金)15:30:20 No.1081027781

>ググったら30台の平均年収435万円だってさ >ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ ？？？

500 23/07/21(金)15:30:23 No.1081027800

500万が妥当かは置いといて売り上げ自慢やプラグイン自慢しながら長文5レスもお気持ち表明してくる奴絶対ヤバい奴じゃん…

501 23/07/21(金)15:30:31 No.1081027830

ジーコだと無駄にリッチにする必要ないし人雇うほどか？ってところはあると思う そこまで大規模だと値段も相応に高くなって買われない可能性もあるし

502 23/07/21(金)15:30:40 No.1081027867

>ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ 会社員だけやってる人多いからかたまに勘違いする人出るけど売上がまるまる年収になるわけじゃないんだよ

503 23/07/21(金)15:30:45 No.1081027894

個人に依頼する時は人格面をかなり重視するよなぁ

504 23/07/21(金)15:30:46 No.1081027898

>ググったら30台の平均年収435万円だってさ >ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ 5歳児くらいのレス

505 23/07/21(金)15:30:50 No.1081027914

>君は人生で一回くらいは就労経験した方がいいと思うぞ 言われて悔しかった事すぐオウム返しする癖なおしたほうがいいよ

506 23/07/21(金)15:30:53 No.1081027923

300万ぐらいならまぁ 500万はつり合い取れるのよっぽどの大作だな

507 23/07/21(金)15:31:00 No.1081027951

>界隈の顔役「」 そんな重鎮がimgには潜んでいるのか…

508 23/07/21(金)15:31:18 No.1081028019

>ググったら30台の平均年収435万円だってさ >ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ 短期雇いならそんなもんだぞ 一応専門技能を要するし 支払い30万（つまり手取り20万いかない）でやるやつはいないと思う

509 23/07/21(金)15:31:21 No.1081028030

>あの人マジでなんなの >困民救済のお助け人なの ツクールに限らずコミュニティベースの流行ってるものって数人の狂人が支えてること多々あるよね…

510 23/07/21(金)15:31:26 No.1081028052

>ツクールいじるだけで500万が妥当！はもう釣りでやってんだろこれ 会社売上に相当する金額と 社員の年収に相当する金額の区別がついてないやつ 主婦の家事は年収1000万相当とか信じてそう

511 23/07/21(金)15:31:28 No.1081028060

人月120で仕事してるけど俺も月収120万になりたいなあ…

512 23/07/21(金)15:31:44 No.1081028140

やっぱ1枚平均5日を30枚の150日で5か月分のお給料からって感じになっちゃうだろうし AI使っちゃっていいと思うよ

513 23/07/21(金)15:31:47 No.1081028154

ﾋみたら300～500万は長期想定で短期なら75万ぐらいとかでそんなおかしい値段設定で話てない気もする

514 23/07/21(金)15:31:47 No.1081028156

専門技能とか言い出しちゃった

515 23/07/21(金)15:31:48 No.1081028158

売る目的じゃなく自分で作るだけならイラストはAIでいいよ AIイラストの問題は品質そのものよりそれを使う人間側の信用性のなさのが大きいし 絵柄気になるのも手間かけず出力してるせいってのが大体だし

516 23/07/21(金)15:32:03 No.1081028224

>絵だけならAIでいいよ >ただAI使う人はテキストも手抜きするんでそこちゃんとすればいい AIの時点で表情や挿入中出し差分無いのほぼ確定だから避けるな俺 テキストしっかりしてればある程度下手でも抜けるが差分無しだと挿入してる絵でこれからいれてやるぜグヘヘみたいなシュールギャグになってしまう

517 23/07/21(金)15:32:10 No.1081028243

>個人に依頼する時は人格面をかなり重視するよなぁ このリプ乱入を見ると作業のすりあわせでもすごいキレて俺が作ったゲームはすげえんだぞお前の言うことは間違ってるくらいの返しをされそうだと感じてしまう

518 23/07/21(金)15:32:12 No.1081028254

>ツクールに限らずコミュニティベースの流行ってるものって数人の狂人が支えてること多々あるよね… トリアコンタン… YEP… MOG… うぬら3人か…

519 23/07/21(金)15:32:15 No.1081028265

依頼者側が納期とかで高圧的に出る理由わかった！

520 23/07/21(金)15:32:20 No.1081028278

>数年前リリースで界隈の顔役「」に宣伝してもらってこれだからむしろPRに力を入れた結果とも言えるかもしれん 界隈の顔役「」ってなんだよ…キモいわ

521 23/07/21(金)15:32:32 No.1081028323

何個か実績は無いとちょっと困る

522 23/07/21(金)15:32:33 No.1081028325

おちんぎんは30万前後でも中級SE１ヵ月雇ったら100万前後だしね

523 23/07/21(金)15:32:44 No.1081028371

>ﾋみたら300～500万は長期想定で短期なら75万ぐらいとかでそんなおかしい値段設定で話てない気もする この実績で仮に一人月75万なら十分安いわ

524 23/07/21(金)15:32:51 No.1081028398

>ジーコだと無駄にリッチにする必要ないし人雇うほどか？ってところはあると思う >そこまで大規模だと値段も相応に高くなって買われない可能性もあるし 俺もオカズとして使うならプレイのしやすさこそ大事だと思うんだが それはそれとして買ってもらうならファーストインプレッションで「オシャレ！買う！」って思わせないといけないんだろうなとも思う プレイのしやすさは後から効いてくるもんだし

525 23/07/21(金)15:33:00 No.1081028428

>そんな重鎮がimgには潜んでいるのか… 時々あなた様のようなお方が何故このような場所に？ってなるけどさあ…

526 23/07/21(金)15:33:29 No.1081028549

もんぱらみたいなの作ってくれるなら500万はらうよ

527 23/07/21(金)15:33:32 No.1081028560

>>数年前リリースで界隈の顔役「」に宣伝してもらってこれだからむしろPRに力を入れた結果とも言えるかもしれん >界隈の顔役「」ってなんだよ…キモいわ 俺も何かの誤字とか読み間違いかと思ったわ…聞いたこともねえ

528 23/07/21(金)15:33:56 No.1081028643

>専門技能とか言い出しちゃった ツクールで制作物作成って一応専門性あるんじゃねえかな？ エクセルで表作る様なもんじゃないだろ？

529 23/07/21(金)15:34:08 No.1081028681

>売る目的じゃなく自分で作るだけならイラストはAIでいいよ 売りものじゃない習作なら女の子コイカツでもいいしな どうせイリュージョンのあれで買ってるやつ多いだろ！

530 23/07/21(金)15:34:11 No.1081028695

unityでプログラム部分も3Dモデル作成もゲーム部分のモーションやバランス調整も自分でやってて 外注してるのはイラストや声優やBGMくらいみたいな監督もいるけど どういうスキルツリーや修行してたらこういうの作れるようになるんだろう

531 23/07/21(金)15:34:22 No.1081028738

顔役「」ってワードがツボって困る

532 23/07/21(金)15:34:23 No.1081028739

ツクールの組み込みに普通のSE並みの成功報酬求めるのは無茶でしょ

533 23/07/21(金)15:34:35 No.1081028787

>界隈の顔役「」 マジレスしか思い浮かばなかった

534 23/07/21(金)15:35:01 No.1081028892

ざっくり三人月くらいだろ 素材と要望のチェックと組み込み テストなんか込みならまぁそのくらいかかるかも

535 23/07/21(金)15:35:03 No.1081028903

UIのオシャレさよりもイベント回想の使いやすさが重要だと感じてるよ

536 23/07/21(金)15:35:09 No.1081028921

>個人に依頼する時は人格面をかなり重視するよなぁ 団体や社会がフォローいれてくれない世界だし滅茶苦茶重要視するよね

537 23/07/21(金)15:35:14 No.1081028937

って言うか本当にそんな存在いるならまずここで話題になってるはずだからな…

538 23/07/21(金)15:35:25 No.1081028968

人気レビュアー Best50とかの「」がいるのかもしれない…

539 23/07/21(金)15:35:27 No.1081028975

>どういうスキルツリーや修行してたらこういうの作れるようになるんだろう VRC

540 23/07/21(金)15:35:31 No.1081028991

プラグインは外注で駄目だった

541 23/07/21(金)15:35:36 No.1081029014

>顔役「」ってワードがツボって困る 顔役と｢｣が矛盾している… 顔があるなら｢｣じゃないだろ…

542 23/07/21(金)15:35:39 No.1081029025

>ツクールの組み込みに普通のSE並みの成功報酬求めるのは無茶でしょ 人月75万のSEに仕事は頼みたくないから妥当だと思う

543 23/07/21(金)15:35:40 No.1081029030

>ツクールの組み込みに普通のSE並みの成功報酬求めるのは無茶でしょ そこらの人が指導なしでやれるもんじゃないからどっちにしろ色はつけざるを得ないと思うがなあ

544 23/07/21(金)15:35:55 No.1081029090

>エクセルで表作る様なもんじゃないだろ？ エクセルで表作るのもピンキリ

545 23/07/21(金)15:35:56 No.1081029093

>>界隈の顔役「」 >マジレスしか思い浮かばなかった 万が一本当にマジレスが出てきて取りなしてくれたら俺なら言うこと聞いちゃうかもしれん

546 23/07/21(金)15:35:57 No.1081029100

払う奴がいるならそれが正解の相場だよ払う奴がいなけりゃ間違い

547 23/07/21(金)15:36:03 No.1081029120

AI生成してこんな感じでよろしくお願いします！ って依頼はありなのかな

548 23/07/21(金)15:36:15 No.1081029164

>プラグインは外注で駄目だった 規約に問題なければいいよ むしろ自前で書かないでくれ テスト済みの実績あるやつガンガン使え

549 23/07/21(金)15:36:17 No.1081029169

害虫のプロであるヨガに話聞くか

550 23/07/21(金)15:36:24 No.1081029191

>>個人に依頼する時は人格面をかなり重視するよなぁ >団体や社会がフォローいれてくれない世界だし滅茶苦茶重要視するよね 変人とまで言わんでも癖強い人も珍しくないしね…

551 23/07/21(金)15:36:40 No.1081029253

>unityでプログラム部分も3Dモデル作成もゲーム部分のモーションやバランス調整も自分でやってて >外注してるのはイラストや声優やBGMくらいみたいな監督もいるけど >どういうスキルツリーや修行してたらこういうの作れるようになるんだろう ゲーム作ってたらその自分でやってるとこは勝手に伸びるんじゃないか3D界隈は というか個人でやってるなら伸ばさざるを得ない

552 23/07/21(金)15:36:45 No.1081029276

有名ジーコ監督「」のことか？界隈の顔役「」

553 23/07/21(金)15:36:52 No.1081029309

>300万ぐらいならまぁ >500万はつり合い取れるのよっぽどの大作だな でもruinaやネフェイスト作りましたとか片道勇者にelonaも作れますとか言われたら500万くらい出すぜって人はいると思うし実績でしょ

554 23/07/21(金)15:36:58 No.1081029337

特に何も無いモブとかならAI絵でもいいけど メイン関係やエロ関係にAI絵使った時点でまず買うことは無いっていう状態だから 気軽なAI使っていいよは作り手側からも買い手側からも暴論に聞こえる 使い所を考えて使ってもいいくらいだと思う

555 23/07/21(金)15:37:07 No.1081029385

これだけやってりゃ問題ないってあんまりないんだよな 結局色々触るんだ

556 23/07/21(金)15:37:09 No.1081029390

>顔があるなら｢｣じゃないだろ… 理屈的にはそうだけど割と有名なイラストレーターが意外にいないかなここ…

557 23/07/21(金)15:37:16 No.1081029415

サークルで作って山分けみたいな感じじゃないとやっぱ棘が立つなぁ

558 23/07/21(金)15:37:22 No.1081029432

ちょっと聞きたいんだけどサンプルでUIがアセットのままだとちょっと警戒したりする？ 作ってる分にはアセットで別に困ることないんだけど買う方からしたら手抜きに見えるかなって

559 23/07/21(金)15:37:27 No.1081029457

金もらえるレベルにまで使いこなすのにかかる労力としてはUEやUnityを専門にして500万もらえるになるのと大差ないだろうね つまり費用対効果が非常に悪いスキル

560 23/07/21(金)15:37:28 No.1081029459

>でもruinaやネフェイスト作りましたとか片道勇者にelonaも作れますとか言われたら500万くらい出すぜって人はいると思うし実績でしょ その「でも」をあり得ないものに繋げるのは意味が分からないんだ

561 23/07/21(金)15:37:36 No.1081029494

暗に言いたいのは「安い費用で絵とシナリオ持ち込みで気軽に依頼してくるな」だと思う 波立たせずにメールとか返すのめちゃくちゃめんどくさいし

562 23/07/21(金)15:37:39 No.1081029504

>AI生成してこんな感じでよろしくお願いします！ >って依頼はありなのかな 揉め事の原因になる可能性があるから事前に確認を取った方が無難

563 23/07/21(金)15:37:48 No.1081029542

ツクール触ったことないけど組み込みどのくらいできるんだろう

564 23/07/21(金)15:37:50 No.1081029546

このスレでも本気で適正と思ってる人がいるみたいだしそういうボケから毟る商売なんだろう

565 23/07/21(金)15:38:06 No.1081029617

>>顔があるなら｢｣じゃないだろ… >理屈的にはそうだけど割と有名なイラストレーターが意外にいないかなここ… いたとしても本人です！なんて主張はしねえだろ

566 23/07/21(金)15:38:12 No.1081029642

>でもruinaやネフェイスト作りましたとか片道勇者にelonaも作れますとか言われたら500万くらい出すぜって人はいると思うし実績でしょ そもそも組み込みやってくれるだけでruina作ってくれるわけじゃないし…

567 23/07/21(金)15:38:20 No.1081029678

>サークルで作って山分けみたいな感じじゃないとやっぱ棘が立つなぁ 利益分配方式だと経理処理が死ぬほど面倒なんだよ

568 23/07/21(金)15:38:25 No.1081029696

>暗に言いたいのは「安い費用で絵とシナリオ持ち込みで気軽に依頼してくるな」だと思う >波立たせずにメールとか返すのめちゃくちゃめんどくさいし ﾋで波風立たせてるようだが…

569 23/07/21(金)15:38:27 No.1081029702

>ちょっと聞きたいんだけどサンプルでUIがアセットのままだとちょっと警戒したりする？ >作ってる分にはアセットで別に困ることないんだけど買う方からしたら手抜きに見えるかなって 手抜きの地雷だと思う

570 23/07/21(金)15:38:31 No.1081029723

>揉め事の原因になる可能性があるから事前に確認を取った方が無難 絵師ってAIアレルギーの人多そうだもんな…

571 23/07/21(金)15:38:35 No.1081029743

組み込みって設計段階もやるの？

572 23/07/21(金)15:39:02 No.1081029850

>ちょっと聞きたいんだけどサンプルでUIがアセットのままだとちょっと警戒したりする？ >作ってる分にはアセットで別に困ることないんだけど買う方からしたら手抜きに見えるかなって それなりに買いなれたユーザーからするとタイトルがアセットだと後も適当そうと思うかな… 体験版でそれ見るとだいぶ警戒度上がる

573 23/07/21(金)15:39:06 No.1081029873

元が個人で依頼うけますよっていう記事にたいして見えるとこで同業者が高いって難癖つけてるからキレるのも無理ない話というか…

574 23/07/21(金)15:39:08 No.1081029880

>暗に言いたいのは「安い費用で絵とシナリオ持ち込みで気軽に依頼してくるな」だと思う >波立たせずにメールとか返すのめちゃくちゃめんどくさいし 結果としてもっとでかい波立ててるように見える…

575 23/07/21(金)15:39:09 No.1081029886

>害虫のプロであるヨガに話聞くか 凄まじいノウハウを持ってるだろうな 機会があるなら金払っても聞く価値あるよ

576 23/07/21(金)15:39:22 No.1081029937

最初から費用が決まってるとどうしても成果物の粗探しみたいになっちゃうね

577 23/07/21(金)15:39:24 No.1081029945

>絵師ってAIアレルギーの人多そうだもんな… そういう話がしたいだけなら他所でして

578 23/07/21(金)15:39:26 No.1081029952

>理屈的にはそうだけど割と有名なイラストレーターが意外にいないかなここ… それは否定しないけどなら｢｣って付加情報いらなくないか？ 有名な絵師の人に～とかジーコ監督に～でいいじゃん

579 23/07/21(金)15:39:27 No.1081029961

売れてる方がたっっっっっか！！！！って言ってるからそっちを信じるわ

580 23/07/21(金)15:39:31 No.1081029976

>AI生成してこんな感じでよろしくお願いします！ 何使ってもいいからポンチ絵あるのは普通に助かる

581 23/07/21(金)15:39:34 No.1081029999

フリーでBGM素材配布してくれてる人ってもしかして聖人？

582 23/07/21(金)15:39:35 No.1081030001

>組み込みって設計段階もやるの？ むしろ要件定義と概要設計もやらないでただPGだけやります！なんてありえなさすぎる…

583 23/07/21(金)15:39:40 No.1081030026

製作側の商売考えたらこのくらいの額になって当然だけど 客は払いたくないくらいの額だから 成立しづらい商売だっていう話を延々してるのに知能が足りないと理解できないみたい

584 23/07/21(金)15:39:50 No.1081030069

高いってケチつけてる人がこのスレにも紛れ込んで頑張ってるな

585 23/07/21(金)15:39:55 No.1081030093

そりゃあフリゲの中身みれば変数とスイッチ駆使してあほみたいな高度な実装を実現してるゲームいっぱいあるけど ジーコに必要な実装の種はラブラブ！マイばでぃ！にだいたい全部入ってるからよ

586 23/07/21(金)15:40:02 No.1081030124

>このスレでも本気で適正と思ってる人がいるみたいだしそういうボケから毟る商売なんだろう 実態の相場はどれくらいなの？

587 23/07/21(金)15:40:15 No.1081030172

>害虫のプロであるヨガに話聞くか 実際ヨガに売り込みに行ったほうがいいんじゃないかな

588 23/07/21(金)15:40:32 No.1081030228

誹謗中傷とまでは行かないまでも営業妨害みたいなことを同業からされてるんだから話は別だろう

589 23/07/21(金)15:40:33 No.1081030232

ヨガは金払いはいいらしいぞ

590 23/07/21(金)15:40:37 No.1081030250

>フリーでBGM素材配布してくれてる人ってもしかして聖人？ そういう人は大抵有料でBGM作成も承ってるでしょ ポートフォリオと宣伝かねて無料公開してるからちゃんと打算もあるから安心してほしい

591 23/07/21(金)15:40:37 No.1081030251

最近やったジーコはウィンドウ名が「Project1」もままで予想に反さず地雷だった

592 23/07/21(金)15:40:54 No.1081030313

同人ゲームでrimworldみたいなゲーム作ってください！500万ですが通るならいいけど

593 23/07/21(金)15:40:55 No.1081030317

>>害虫のプロであるヨガに話聞くか >凄まじいノウハウを持ってるだろうな >機会があるなら金払っても聞く価値あるよ 昔に「」監督のサムネ改善スレで「」の要望をまとめたらヨガサムネの特徴だった事があって笑った 実際ノウハウは凄いと思うぞ

594 23/07/21(金)15:41:23 No.1081030423

これだけだと商売敵貶すために高いってケチつけてるようにしか見えんな

595 23/07/21(金)15:41:26 No.1081030434

>>絵師ってAIアレルギーの人多そうだもんな… >そういう話がしたいだけなら他所でして 完成イメージをAI生成で共有すると起こる揉め事って他にどういうの想定してんの？

596 23/07/21(金)15:41:56 No.1081030549

ヨガの体験版適当に遊んでみるとなかなかに酷くて楽しめる

597 23/07/21(金)15:42:09 No.1081030598

>昔に「」監督のサムネ改善スレで「」の要望をまとめたらヨガサムネの特徴だった事があって笑った >実際ノウハウは凄いと思うぞ 故事めいてて面白いな…

598 23/07/21(金)15:42:12 No.1081030614

>誹謗中傷とまでは行かないまでも営業妨害みたいなことを同業からされてるんだから話は別だろう それならもう少し波風立てずに説明する形の方がよかったかもしれない

599 23/07/21(金)15:42:45 No.1081030722

>昔に「」監督のサムネ改善スレで「」の要望をまとめたらヨガサムネの特徴だった事があって笑った >実際ノウハウは凄いと思うぞ だからこそ今でもヨガの被害はあるんだしその辺りヨガは凄いよ 中身はゴミだけど

600 23/07/21(金)15:43:03 No.1081030784

>最近やったジーコはウィンドウ名が「Project1」もままで予想に反さず地雷だった ほぼCG集なNPC姦モノだとたまに見るな

601 23/07/21(金)15:43:03 No.1081030785

ヨガは酷いけどそれはそれとしてそういうノウハウはしっかりしてるからな 毒蛾と産業廃棄物であるネロンはそうでもないが

602 23/07/21(金)15:43:09 No.1081030806

>それならもう少し波風立てずに説明する形の方がよかったかもしれない 多分それだとバカにされてるように思う奴が出てくる >fu2384764.png も大概だけど

603 23/07/21(金)15:43:15 No.1081030828

個人制作者は自分の給料を計算に入れないからな…

604 23/07/21(金)15:43:23 No.1081030857

AIで表現出来てるならじゃあ自分でAIで作ってろよとはなるかもしれん…

605 23/07/21(金)15:43:27 No.1081030873

ジーコに500万出してエタったらどうすんのというリスクが高すぎる

606 23/07/21(金)15:43:33 No.1081030896

文句言うなじゃなくて冷静に返せってだけなんだよな…

607 23/07/21(金)15:43:46 No.1081030938

スレ画とレスポンチバトルが最悪の印象に繋がってるので 冷静な対応と詳細の追記だけで十分だったと思う

608 23/07/21(金)15:44:04 No.1081031014

中堅どころの監督からしたら間違いなく高い コンスタントに1万本売れてるようなところでも費用対効果としては微妙

609 23/07/21(金)15:44:18 No.1081031059

>個人制作者は自分の給料を計算に入れないからな… 自分だけが全部把握しているやりたいことを言葉にして何も知らない状態の他人に伝えるのが1番難しいことはなかなか理解されない

610 23/07/21(金)15:44:32 No.1081031110

>>誹謗中傷とまでは行かないまでも営業妨害みたいなことを同業からされてるんだから話は別だろう >それならもう少し波風立てずに説明する形の方がよかったかもしれない 波風立ててきた方に言うべき内容だと思う

611 23/07/21(金)15:44:34 No.1081031121

>コンスタントに1万本売れてるようなところでも費用対効果としては微妙 いや流石にその規模だと余裕すぎるだろ

612 23/07/21(金)15:44:41 No.1081031147

ボッタクリだと主張したいならボッタクリだというのではなく 適正な相場は○○だと言うといいぞ 具体性は常に正義だ

613 23/07/21(金)15:44:50 No.1081031177

組み込みは数年後はAIが何とかしてくれそうな感じになってきたからスルーでよくない？

614 23/07/21(金)15:45:04 No.1081031220

>そもそも組み込みやってくれるだけでruina作ってくれるわけじゃないし… そもそもツクールってマップ製作とイベントが切り分けられてないし 街に行ってこういうイベントやミニゲームがあってここの会話はこれで～くらいでマップとかは打ってくれるもんじゃないの マップまで全部用意してこのイベントでは何歩あるいてスイッチ連動はこれで～みたいな指示書作るならその手間で自分で作った方が早いぞ

615 23/07/21(金)15:45:13 No.1081031255

>製作側の商売考えたらこのくらいの額になって当然だけど >客は払いたくないくらいの額だから >成立しづらい商売だっていう話を延々してるのに知能が足りないと理解できないみたい 今日一番知能足りてないレス

616 23/07/21(金)15:45:41 No.1081031362

じゃあ感情殺してどういう内容で対応するかというと中々思いつかない

617 23/07/21(金)15:46:06 No.1081031443

この依頼を請け負う人がいるか否かなら100%いるだろう

618 23/07/21(金)15:46:09 No.1081031452

あーこれたっっっっかとか文句言ってる方もジーコ作ってるのね 何だよ同業のネガキャンして蹴落とそうとしてるだけじゃねえかよ 買ったことないけど今後も買いたくならんな

619 23/07/21(金)15:46:16 No.1081031477

>>コンスタントに1万本売れてるようなところでも費用対効果としては微妙 >いや流石にその規模だと余裕すぎるだろ 払うのは余裕だろうけどそのレベルだと既存の制作環境から委託へ切り替えるほどのメリットがあるかが微妙

620 23/07/21(金)15:46:21 No.1081031499

>じゃあ感情殺してどういう内容で対応するかというと中々思いつかない 冷静が君の中では感情を殺すとイコールなの？

621 23/07/21(金)15:46:29 No.1081031532

>中堅どころの監督からしたら間違いなく高い >コンスタントに1万本売れてるようなところでも費用対効果としては微妙 というか想定客層を1回作ろうとして挫折したor作ったけどだるすぎて2個目作りたくねえみたいな人にしてる気はする ようはイラストレーターがジーコチャレンジするハードルを下げよう感というか… だからこそレスポンチしてんじゃねえよ…としか思わないんだよなこれ

622 23/07/21(金)15:46:33 No.1081031546

>組み込みは数年後はAIが何とかしてくれそうな感じになってきたからスルーでよくない？ 数年後ちゃんと動き出せるならな 先送りにしても大抵エタるだけだし…

623 23/07/21(金)15:46:35 No.1081031552

まあ他人に何かやってもらうのってお金かかるよな PCに何かインストールしてもらうくらいの簡単な作業とかでも

624 23/07/21(金)15:46:52 No.1081031618

>絵師ってAIアレルギーの人多そうだもんな… 別に戦闘背景AIとかは気にする人は少ないと思うけどキャラがAI生成はエロシーンで別人になったり差分がなかったりするリスクが高いわけだからアレルギーとは別の話よ

625 23/07/21(金)15:47:03 No.1081031669

コンピューターの中のAIにお願い♡ゲーム製作♡して内部時間加速！寝て起きたら理想のゲームが！ってなる社会はまだなのかな

626 23/07/21(金)15:47:09 No.1081031684

年1以上でコンスタントに出してるところは上手く切り分けて外注してるか そうでなければ制作チームの一人を専業スクリプターとして椅子にくくりつけて監禁してる

627 23/07/21(金)15:47:27 No.1081031750

>払うのは余裕だろうけどそのレベルだと既存の制作環境から委託へ切り替えるほどのメリットがあるかが微妙 マネージメントできる奴いれば並走できるから企画余ってたら余裕で検討対象だろ サークルは別名義にするが

628 23/07/21(金)15:47:28 No.1081031753

>じゃあ感情殺してどういう内容で対応するかというと中々思いつかない ランサーズとかのエンジニアの相場を出して 想定している作業量の内訳を出して このくらいが適正だと思ってますくらいしか思いつかん

629 23/07/21(金)15:47:45 No.1081031821

今時ツクール程度で300万越えは高過ぎる… これなら自分でやる

630 23/07/21(金)15:48:05 No.1081031894

>コンピューターの中のAIにお願い♡ゲーム製作♡して内部時間加速！寝て起きたら理想のゲームが！ってなる社会はまだなのかな いずれそうなるかもしれないけどそうなったら今のなろうよろしく作品で氾濫して一部のメジャータイトル以外は触られなくなると思うの

631 23/07/21(金)15:48:07 No.1081031909

商業主義な考え持ち込んだらエロゲみたいになって採算とれなくなって終わる未来しか見えない

632 23/07/21(金)15:48:18 No.1081031933

ランサーズの相場出されても困るよ…

633 23/07/21(金)15:48:39 No.1081032006

>>じゃあ感情殺してどういう内容で対応するかというと中々思いつかない >ランサーズとかのエンジニアの相場を出して >想定している作業量の内訳を出して >このくらいが適正だと思ってますくらいしか思いつかん 自作のジーコがユーザーにどのくらい評判でシステム的にもしっかり遊べます的なのとかも大事だと思う あと上でもあるけど素材量とか想定プレイ時間に合わせたものを提示する

634 23/07/21(金)15:48:41 No.1081032017

ヨガチカは単価どのくらいでやってんだろ

635 23/07/21(金)15:48:45 No.1081032036

>あーこれたっっっっかとか文句言ってる方もジーコ作ってるのね >何だよ同業のネガキャンして蹴落とそうとしてるだけじゃねえかよ ネガキャンしてる相手も無名じゃなくてちゃんと売れるもの作ってる人だからよけいに質悪い

636 23/07/21(金)15:48:55 No.1081032075

高いって反応にクソリプ飛ばすんじゃなくて冷静に長期で300万-500万で短期で75万想定ですって説明すればいいものをクソリプ飛ばした後フォロワーに慰めてもらいながら言い出すのがなぁ...

637 23/07/21(金)15:48:59 No.1081032087

自分で作ればタダだぞでやってるところはあるからな…

638 23/07/21(金)15:49:03 No.1081032096

自分でやれると思ってるやつは高い高い言うだろうけど実際は何も成せてない奴のイチャモンだろ

639 23/07/21(金)15:49:38 No.1081032226

仮に500万売れるジーコ作れるかって言われたら絶対作れないだろうしこれ依頼主詰んでないか

640 23/07/21(金)15:49:46 No.1081032253

>年1以上でコンスタントに出してるところは一人で全部やってる

641 23/07/21(金)15:49:50 No.1081032266

ヨガってマッチングサイトのは違うやつなの？

642 23/07/21(金)15:49:52 No.1081032274

高いって言ってるのはネガキャン！ もだいぶただの逆張りだし遅いし

643 23/07/21(金)15:49:58 No.1081032306

>ランサーズの相場出されても困るよ… ランサーズといえば5万円で見た目パクリの販売サイト作ってください！ ってナメた依頼にガチのソースコードパクリ納品かまされてた依頼がマジで笑えたな

644 23/07/21(金)15:50:07 No.1081032336

>>年1以上でコンスタントに出してるところは一人で全部やってる モンスター…！

645 23/07/21(金)15:50:11 No.1081032353

採算考えたらかつてのエロゲみたいに冒険に走れなくなってつまんないゲームしか作れない それってジーコの良さを殺すことにしかならんと思う

646 23/07/21(金)15:50:52 No.1081032490

>>ランサーズの相場出されても困るよ… >ランサーズといえば5万円で見た目パクリの販売サイト作ってください！ >ってナメた依頼にガチのソースコードパクリ納品かまされてた依頼がマジで笑えたな あれ依頼者の経歴詐称っぽい幼稚園園長どうなったのかな…

647 23/07/21(金)15:50:55 No.1081032503

人一人一年雇うならこんなもんだが…

648 23/07/21(金)15:51:00 No.1081032522

冒険してるジーコって実際に販売されたものだとどういうのが浮かぶ？

649 23/07/21(金)15:51:01 No.1081032523

>別に戦闘背景AIとかは気にする人は少ないと思うけどキャラがAI生成はエロシーンで別人になったり差分がなかったりするリスクが高いわけだからアレルギーとは別の話よ AIと聞くだけでアレルギー起こすようなのはもう無視するにしてもちゃんと良いものを作ろうとするとAIもすごい手がかかるんだよな…

650 23/07/21(金)15:51:05 No.1081032538

>商業主義な考え持ち込んだらエロゲみたいになって採算とれなくなって終わる未来しか見えない 何が終わるって言ってる？界隈全体の話ならそりゃ杞憂だし 個人の話でも……いくらでも生きてる専業サークルいるよ

651 23/07/21(金)15:51:26 No.1081032596

>高いって反応にクソリプ飛ばすんじゃなくて冷静に長期で300万-500万で短期で75万想定ですって説明すればいいものをクソリプ飛ばした後フォロワーに慰めてもらいながら言い出すのがなぁ... ﾋのレスポンチはファンネルの数と強さで勝負が決まるから正しい

652 23/07/21(金)15:51:29 No.1081032602

イラストレーターとかも本業としての値段を表にしないのも高い高い言い出すバカ相手にしたくないからだしな…

653 23/07/21(金)15:51:49 No.1081032662

>仮に500万売れるジーコ作れるかって言われたら絶対作れないだろうしこれ依頼主詰んでないか 詰んでるも何も依頼なくても別に困らないって言ってるだろ

654 23/07/21(金)15:51:49 No.1081032663

>仮に500万売れるジーコ作れるかって言われたら絶対作れないだろうしこれ依頼主詰んでないか 別に依頼こなけりゃ自分の作ればいいだけなんじゃない

655 23/07/21(金)15:51:51 No.1081032672

>自分でやれると思ってるやつは高い高い言うだろうけど実際は何も成せてない奴のイチャモンだろ 自分に都合のいい妄想とシャドーボクシングするのやめたほうがいいよマジで

656 23/07/21(金)15:52:12 No.1081032745

>高いって反応にクソリプ飛ばすんじゃなくて冷静に長期で300万-500万で短期で75万想定ですって説明すればいいものをクソリプ飛ばした後フォロワーに慰めてもらいながら言い出すのがなぁ... 常に最適解で動けたらそりゃ良いだろうけど所詮は一個人事業主だからなあ

657 23/07/21(金)15:52:14 No.1081032756

500万で何ヵ月拘束できるもんなの？

658 23/07/21(金)15:52:25 No.1081032791

>何が終わるって言ってる？界隈全体の話ならそりゃ杞憂だし >個人の話でも……いくらでも生きてる専業サークルいるよ 作るゲーム内容の話だよ 売るゲームの値段も上げないといけないしウケの悪いものは入れられないし

659 23/07/21(金)15:52:26 No.1081032793

>500万で何ヵ月拘束できるもんなの？ 半年ぐらい

660 23/07/21(金)15:52:33 No.1081032816

両方ブロックしておいた

661 23/07/21(金)15:52:50 No.1081032878

そんなに高いの！？それなら俺が自分でやるわ！というのは当然の反応で ウーバーイーツに何百円か払うなら俺が自分で買いに行くわと思うけど それでも納得して払う相場があるならそういうものなのよ

662 23/07/21(金)15:52:50 No.1081032881

同人エロゲは完全に商業としてやってる人いるのは追ってたら分かるだろ…

663 23/07/21(金)15:52:52 No.1081032888

>自分で作ればタダだぞでやってるところはあるからな… その上でこのお金ペイできる売り上げは中々難しーぞって言ってるのまあ分からんでもないけどね… 身内での雑談なら全然よくある話だけどﾋっていう色んな人の見えるとこで思いっきり言っちゃったんで角が立ってる感じがする

664 23/07/21(金)15:53:09 No.1081032940

幾らで仕事しますって言うだけならタダだからな 需要あるかとか周りがどう思うかはまた別の話だ

665 23/07/21(金)15:53:14 ID:BJtsLcw2 BJtsLcw2 No.1081032957

>高いって反応にクソリプ飛ばすんじゃなくて冷静に長期で300万-500万で短期で75万想定ですって説明すればいいものをクソリプ飛ばした後フォロワーに慰めてもらいながら言い出すのがなぁ... けもふれのたつきしぐさだな

666 23/07/21(金)15:53:30 No.1081033020

ONEONEとかの感想を聞いてみたい

667 23/07/21(金)15:53:37 No.1081033046

既にジーコ社員がいる時代なのか

668 23/07/21(金)15:53:39 No.1081033050

>ﾋのレスポンチはファンネルの数と強さで勝負が決まるから正しい なのでもみもみスタジオの方が勝って負けた方は鍵付けた…

669 23/07/21(金)15:53:44 No.1081033072

>両方ブロックしておいた かしこい

670 23/07/21(金)15:53:46 No.1081033080

サウンドとイラスト以外のグラフィック全般も自前でとなると中々要求範囲広いな 1人で1本作るのと実質作業量は変わらないか

671 23/07/21(金)15:53:49 No.1081033094

>そんなに高いの！？それなら俺が自分でやるわ！というのは当然の反応で 当然の反応だけどそれを誰でもみえるとこで名指しでやったらそりゃ戦争よ

672 23/07/21(金)15:54:00 No.1081033139

>両方ブロックしておいた 圧倒的正しさ

673 23/07/21(金)15:54:13 No.1081033176

出る杭は打たれて当然だろ 日本人として集団で生きる意識持てよ

674 23/07/21(金)15:54:15 No.1081033184

数日前のmayちゃんちのスレを丸ごとコピペしてんだなこのスレ…

675 23/07/21(金)15:54:30 No.1081033230

>なのでもみもみスタジオの方が勝って負けた方は鍵付けた… このあと紛争してもみもみ勝ってるのかよ 可哀想だな…

676 23/07/21(金)15:54:39 No.1081033263

>>500万で何ヵ月拘束できるもんなの？ >半年ぐらい シナリオやら素材やら完成しててツクール組み込みだけなら半年でできるものなの？

677 23/07/21(金)15:54:45 No.1081033287

素材全部依頼主が用意した上で 組み込みだけやりますってのがやっぱり色々言われる原因のひとつには思う

678 23/07/21(金)15:54:58 No.1081033346

>同人エロゲは完全に商業としてやってる人いるのは追ってたら分かるだろ… もう10年くらい前だったか商業エロゲメーカーが同人デースってテイで同人エロゲこぞって出す時期あって ソフ倫がお前らそういうズル見逃さんからなって声明わざわざ出してたな

679 23/07/21(金)15:55:00 No.1081033348

蹴落とすって組み込みだけやるのを蹴落として何の意味が

680 23/07/21(金)15:55:32 No.1081033452

返しが悪かったとはいえ この二人の行動自体酷すぎるとしか言えん 喧嘩売るなだし勝てそうだと嬉しそうに勝ち馬乗るなでしかない

681 23/07/21(金)15:55:38 No.1081033478

>シナリオやら素材やら完成しててツクール組み込みだけなら半年でできるものなの？ 他全部できてたらもっと早いからもっと安いよ

682 23/07/21(金)15:55:59 No.1081033553

>数日前のmayちゃんちのスレを丸ごとコピペしてんだなこのスレ… えっ 全部が全部じゃないよね？ 俺のピンポイントな質問に丁寧に返してくれてる「」もいたけど…

683 23/07/21(金)15:56:14 No.1081033613

制作に1000時間掛かるとして毎日コツコツ2時間やるとすると500日位で完成の目処がつくんかな それならやっぱ人に頼むより自分でやるってなる様な

684 23/07/21(金)15:56:18 No.1081033630

仕方ないんだゲーム制作って気の狂いそうな作業の連続だから気が狂っても仕方ないんだよ むしろ正気のままリリースしてる監督はそれだけで偉業なんだ

685 23/07/21(金)15:56:29 No.1081033671

売上の一部を寄越せって言ってる訳じゃないんだしいいんじゃない？ あとから言ってくるかもしれんが

686 23/07/21(金)15:56:30 No.1081033672

>冒険してるジーコって実際に販売されたものだとどういうのが浮かぶ？ ジーコといっていいのかわからんけど奴隷との生活

687 23/07/21(金)15:56:43 No.1081033722

ほっとけばよかったのに 誰も依頼に来ずに多分終わってた話だと思う

688 23/07/21(金)15:56:49 No.1081033746

>>なのでもみもみスタジオの方が勝って負けた方は鍵付けた… >このあと紛争してもみもみ勝ってるのかよ >可哀想だな… そりゃ安上がりが正義だもん仕事に対しての正当な対価とか払いたくないじゃん

689 23/07/21(金)15:56:56 No.1081033778

>全部が全部じゃないよね？ >俺のピンポイントな質問に丁寧に返してくれてる「」もいたけど… バカの相手正面からすんな…

690 23/07/21(金)15:56:58 No.1081033787

>シナリオやら素材やら完成しててツクール組み込みだけなら半年でできるものなの？ それは余裕

691 23/07/21(金)15:57:08 No.1081033815

>制作に1000時間掛かるとして毎日コツコツ2時間やるとすると500日位で完成の目処がつくんかな >それならやっぱ人に頼むより自分でやるってなる様な 兼業でやる利点は隙間時間使えることだからな

692 23/07/21(金)15:57:13 No.1081033836

>俺のピンポイントな質問に丁寧に返してくれてる「」もいたけど… 俺もお前も全てコピペだ

693 23/07/21(金)15:57:14 No.1081033845

>えっ >全部が全部じゃないよね？ >俺のピンポイントな質問に丁寧に返してくれてる「」もいたけど… まんまと釣られた同士やり取りしてただけですな

694 23/07/21(金)15:57:15 No.1081033848

>そんなに高いの！？それなら俺が自分でやるわ！というのは当然の反応で >ウーバーイーツに何百円か払うなら俺が自分で買いに行くわと思うけど >それでも納得して払う相場があるならそういうものなのよ 現状払った人がいないからまだ相場としてあってるか間違ってるかはわからないってことか

695 23/07/21(金)15:57:17 No.1081033853

そりゃツクラー界隈で判断したら高いってなるんじゃないの PCデポのサポート料みたいなもんだろ

696 23/07/21(金)15:57:20 No.1081033869

>えっ >全部が全部じゃないよね？ >俺のピンポイントな質問に丁寧に返してくれてる「」もいたけど… そいつもキチガイ側だから放っとけ…

697 23/07/21(金)15:57:27 No.1081033900

>えっ >全部が全部じゃないよね？ >俺のピンポイントな質問に丁寧に返してくれてる「」もいたけど… 実はお前の質問がどんなもんか予想して先にレスしておいてそれをコピペしてるぞ

698 23/07/21(金)15:57:37 No.1081033942

>作るゲーム内容の話だよ >売るゲームの値段も上げないといけないしウケの悪いものは入れられないし スレ画に頼まないでもこれ500万↑かかってるだろうなって作品既にいっぱいあるけど 普通に売れてるのいっぱいあるぞ（そしてそういう作品が必ず無個性でもない）

699 23/07/21(金)15:57:48 No.1081033988

いもげAI…完成していたの

700 23/07/21(金)15:58:17 No.1081034085

>組み込みだけやりますってのがやっぱり色々言われる原因のひとつには思う 共同製作的な手伝いで出来る作業は組み込みメインのSEですならそこまで割高感無いね

701 23/07/21(金)15:58:24 No.1081034120

同じ人間でも労働者の時と経営者の時じゃ考えはひっくり返るからな…

702 23/07/21(金)15:58:25 No.1081034125

額的にCG集とか漫画ガンガン売れてる所がRPGジーコ売りてぇ～って時に需要があるくらいだから結構な隙間需要だな

703 23/07/21(金)15:58:31 No.1081034146

ジーコだと1500本くらいを採算分岐点に設定する 組み込みだけで300万つかうなら総予算500万くらいか？ 単価設定5000円 厳しいね 組み込み以外をフリーと自作で補っても3000円になる 厳しいね 組み込みを3人月で終わらせて素材は全部ただで集めて 1人月50万で単価設定1500にできる 3人月で組み込んだジーコってどれくらいの規模になんのかな？

704 23/07/21(金)15:58:48 No.1081034213

最後にレスしたほうが勝ちだからな

705 23/07/21(金)15:58:56 No.1081034248

現状の周囲の反応を見る限りだと費用を吹っ掛けすぎてたみたいだぞ

706 23/07/21(金)15:58:58 No.1081034256

>実はお前の質問がどんなもんか予想して先にレスしておいてそれをコピペしてるぞ ニュータイプかなんかか

707 23/07/21(金)15:59:12 No.1081034323

>>組み込みだけやりますってのがやっぱり色々言われる原因のひとつには思う >共同製作的な手伝いで出来る作業は組み込みメインのSEですならそこまで割高感無いね 共同作業するならその分は別でもらいますだから余計にキツイね

708 23/07/21(金)15:59:44 No.1081034439

組み込み作業が好きな人と苦手な人で反応が真っ向から割れるのは仕方ないっつうか

709 23/07/21(金)15:59:46 No.1081034449

勝ち負けでいえば実際に依頼が来たら勝ちだと思う

710 23/07/21(金)15:59:54 No.1081034481

>3人月で組み込んだジーコってどれくらいの規模になんのかな？ 三ヶ月ペースで発売してるサークル規模

711 23/07/21(金)15:59:56 No.1081034491

>スレ画に頼まないでもこれ500万↑かかってるだろうなって作品既にいっぱいあるけど >普通に売れてるのいっぱいあるぞ（そしてそういう作品が必ず無個性でもない） イラストやSE全体ならあるだろうが組み込み作業に500万かけてる所はないと思う

712 23/07/21(金)16:00:08 No.1081034543

言うまでもないけどスレ画もそのまま使い回してるな

713 23/07/21(金)16:00:13 No.1081034568

まあ友達と世間話してたらいきなり本人が長文お気持ちで突っ込んできたのは予想してなかっただろうし気の毒だけどTwitterは全世界に発信してるという気持ちを改めて持っていただいて

714 23/07/21(金)16:00:21 No.1081034603

>>3人月で組み込んだジーコってどれくらいの規模になんのかな？ >三ヶ月ペースで発売してるサークル規模 一人作業ではないっしょ

715 23/07/21(金)16:00:31 No.1081034640

1000本以上売れても赤字になる想定はちょっときついな

716 23/07/21(金)16:00:36 No.1081034662

>共同作業するならその分は別でもらいますだから余計にキツイね ちゃんと書いておかないとそのくらいサービスでやれという奴がいるからな テキスト気持ち多めでお願いします

717 23/07/21(金)16:00:48 No.1081034703

>実はお前の質問がどんなもんか予想して先にレスしておいてそれをコピペしてるぞ よくばりキャッツ！

718 23/07/21(金)16:01:06 No.1081034767

この人俺のジーコ売れてるからペイできるっていうけど 別にツクール組み込み部分だけが評価されて売れたわけじゃないよね？ 若干自作ファンへの暴言にも感じてしまう

719 23/07/21(金)16:01:22 No.1081034822

>制作に1000時間掛かるとして毎日コツコツ2時間やるとすると500日位で完成の目処がつくんかな >それならやっぱ人に頼むより自分でやるってなる様な 人を雇う人は自分が別の作業をする時間を生むために依頼してると思うよ 自分でやる余裕あるんなら普通に自分でやるでしょ

720 23/07/21(金)16:01:22 No.1081034824

>組み込み以外をフリーと自作で補っても3000円になる >厳しいね 組み込みだけで300万上等の規模作品で3000円は別に今なら全然厳しくないと思う

721 23/07/21(金)16:01:57 No.1081034956

実はこのスレの半分以上は母ちゃんの自演なんよ…

722 23/07/21(金)16:02:00 No.1081034968

>一人作業ではないっしょ じゃあヨガチカ程度

723 23/07/21(金)16:02:15 No.1081035032

そもそもジーコ制作者が組み込み依頼する必要性が無いから別口の話題でしょこれ

724 23/07/21(金)16:02:20 No.1081035052

>現状の周囲の反応を見る限りだと費用を吹っ掛けすぎてたみたいだぞ 好きだから自由に作る方と依頼とでは全くモチベも違うし高くてもふっかけではない気はするな これがふっかけならば依頼料が高めのskebとかもクソ高く見えるわ

725 23/07/21(金)16:02:25 No.1081035068

コピペ元過去ログ全文検索で探しても見つからないんだけど

726 23/07/21(金)16:02:47 No.1081035148

同業者に陰口叩くのもダメだけどエゴサして絡んで来る方も気持ち悪いし勝手に戦え！で終わりだな

727 23/07/21(金)16:02:50 No.1081035160

少なくともポンチバトルして鍵かけるような人にでかい仕事任せるのは嫌だな

728 23/07/21(金)16:02:57 No.1081035187

>コピペ元過去ログ全文検索で探しても見つからないんだけど もっとよく探せ

729 23/07/21(金)16:03:00 No.1081035198

>この人俺のジーコ売れてるからペイできるっていうけど ペイできるとはどこにも書いてなくない？

730 23/07/21(金)16:03:08 No.1081035229

>好きだから自由に作る方と依頼とでは全くモチベも違うし高くてもふっかけではない気はするな >これがふっかけならば依頼料が高めのskebとかもクソ高く見えるわ 何でskebの依頼料が吹っ掛けじゃないと思うんだ

731 23/07/21(金)16:03:14 No.1081035254

とりあえずでコピペ認定連呼して荒らそうとする荒らしも増えたね

732 23/07/21(金)16:03:28 No.1081035309

>>組み込み以外をフリーと自作で補っても3000円になる >>厳しいね >組み込みだけで300万上等の規模作品で3000円は別に今なら全然厳しくないと思う それなら悪くないのかもなあ

733 23/07/21(金)16:03:31 No.1081035320

>コピペ元過去ログ全文検索で探しても見つからないんだけど RT元が消したか検索BANでもされてんじゃね？

734 23/07/21(金)16:04:01 No.1081035418

>人を雇う人は自分が別の作業をする時間を生むために依頼してると思うよ >自分でやる余裕あるんなら普通に自分でやるでしょ こういうのやりたいんですで察して作ってくれるなら時間短縮になるけど 俺は組み込みしかやらないからって奴にはちゃんと指示書作んなきゃいけなくてツクールでそれやっても時短にならんよ

735 23/07/21(金)16:04:04 No.1081035425

>勝ち負けでいえば実際に依頼が来たら勝ちだと思う 同じ人から2回目の依頼はなさそうだなとも感じる というか売れる想定での価格設定ですとかレスポンチしなきゃよかったなとは思う ペイできなくても作業分量的には適正なんだよ！でいいんだよな…

736 23/07/21(金)16:04:11 No.1081035455

固定のファンがついてるとこ以外は採算取れないから利用できないな

737 23/07/21(金)16:04:12 No.1081035457

女の子の喘ぎ声も全部俺がやって組み込みチェックで聞いてもらおう

738 23/07/21(金)16:04:15 No.1081035469

>RT元が消したか検索BANでもされてんじゃね？ ﾋの話じゃねえ！

739 23/07/21(金)16:04:18 No.1081035480

ツクールじゃないけど東方が大体3人月くらいの作品だろうか？

740 23/07/21(金)16:04:21 No.1081035494

ジーコにそんなシステム面の快適さとか求めてないし… 10年くらい前のウディタで作ったようなのでも絵とシナリオが良ければ買う

741 23/07/21(金)16:04:26 No.1081035514

ふたふたでログ出るじゃん嘘つくなよ

742 23/07/21(金)16:05:05 No.1081035649

>女の子の喘ぎ声も全部俺がやって組み込みチェックで聞いてもらおう さすがに組み込み担当部分のデバッグはやるだろうからそれはいけるな

743 23/07/21(金)16:05:16 No.1081035691

>ふたふたでログ出るじゃん嘘つくなよ 検索ワード教えて

744 23/07/21(金)16:05:16 No.1081035692

>同業者に陰口叩くのもダメだけどエゴサして絡んで来る方も気持ち悪いし勝手に戦え！で終わりだな 名前出して行動するときには冷静でネガティブなこと言うと商売に影響でかねないよね ましてや夢売ってるなら

745 23/07/21(金)16:05:25 No.1081035718

俺のレスがコピーか…見抜けるかな？

746 23/07/21(金)16:05:32 No.1081035746

ジーコで3000円は滅茶苦茶お高い方では みんなセールの時に買うし想定本数も×２ぐらいいる

747 23/07/21(金)16:05:35 No.1081035758

としあきはmayに帰れよこっち来んなシッシッ

748 23/07/21(金)16:05:36 No.1081035769

それも残像だ

749 23/07/21(金)16:05:52 No.1081035831

でもねこのスレの半分母ちゃんの自演なんよ

750 23/07/21(金)16:06:07 No.1081035878

>ジーコで3000円は滅茶苦茶お高い方では >みんなセールの時に買うし想定本数も×２ぐらいいる 2980円のジーコは大作だなあと思うしセールで買うなあってなるラインだね俺は

751 23/07/21(金)16:06:16 No.1081035916

他者があれこれ口出すことじゃないだろこんなの

752 23/07/21(金)16:06:20 No.1081035930

>でもねこのスレの半分母ちゃんの自演なんよ 半分だけだったのかよ母ちゃん…！

753 23/07/21(金)16:06:33 No.1081035972

でもなんかちょっと高いの増えてきたよね インポボイスがどうのって

754 23/07/21(金)16:06:37 No.1081035981

>ジーコにそんなシステム面の快適さとか求めてないし… 目の覚めるようなシステムとかまでは求めないけど いちいち何するにも読み込み入るとか移動スピード糞遅いとか次どこ行ったらいいか分かんないとか そういうのは勘弁してほしいかな…

755 23/07/21(金)16:07:20 No.1081036170

そうかインボイス関係あるのかジーコ外注にも… でも当分は免除されてるからスタグフレーションが主な原因だろ

756 23/07/21(金)16:07:25 No.1081036191

ゲーム制作者は脳死作業得意な人多いから同業から不評なのはしゃあない まあ制作者対象の依頼じゃないと思うけど

757 23/07/21(金)16:07:29 No.1081036204

>インポボイスがどうのって 言葉責めかよ

758 23/07/21(金)16:07:47 No.1081036263

趣味で採算度外視で作ってるものと競わないといけないの厳しいなぁ

759 23/07/21(金)16:07:47 No.1081036265

>>同業者に陰口叩くのもダメだけどエゴサして絡んで来る方も気持ち悪いし勝手に戦え！で終わりだな >名前出して行動するときには冷静でネガティブなこと言うと商売に影響でかねないよね >ましてや夢売ってるなら 夢は売ってないんじゃないか？ エロは売ってるけど

760 23/07/21(金)16:08:05 No.1081036320

>夢は売ってないんじゃないか？ >エロは売ってるけど エロは夢なの！！！！

761 23/07/21(金)16:08:41 No.1081036434

>>夢は売ってないんじゃないか？ >>エロは売ってるけど >エロは夢なの！！！！ 夢じゃない！現実だ！！！！

762 23/07/21(金)16:08:44 No.1081036449

夢売ってるって女性作者公言してバイブレビューしてるようなエロ絵描きの人らのことじゃないのか

763 23/07/21(金)16:08:45 No.1081036452

>インポボイスがどうのって マゾ向け？

764 23/07/21(金)16:08:52 No.1081036483

自分からポンチバトルしかけて鍵閉めて鍵開けたと思ったらあの人気者のあの方は失礼なこと言ったけど私も間違ってないとか被害者意識丸出しのなのはどうかと思う... エゴサして突撃したの自分じゃん...

765 23/07/21(金)16:09:17 No.1081036556

>そうかインボイス関係あるのかジーコ外注にも… >でも当分は免除されてるからスタグフレーションが主な原因だろ ジーコ一本で生計立ててる専業ならともかく趣味の延長だと物価上昇影響なくね？

766 23/07/21(金)16:09:37 No.1081036625

組み込み作業の中にデザインだけ渡されたリッチなUIを実現してくれるとかなら提示されてる値段も分かるな

767 23/07/21(金)16:09:38 No.1081036628

ジーコは基本1500～2500円ぐらいで3000以上はよっぽどの大作以外は売れてない

768 23/07/21(金)16:09:59 No.1081036712

>ジーコ一本で生計立ててる専業ならともかく趣味の延長だと物価上昇影響なくね？ 外注は趣味の延長ではないので

769 23/07/21(金)16:10:16 No.1081036772

>夢じゃない！現実だ！！！！ うるせ～～～～～～！！ しらね～～～～～～！！！！ RPG M aker

770 23/07/21(金)16:10:30 No.1081036804

>エゴサして突撃したの自分じゃん... エゴサ以前にフォローして流れたんじゃねーかな？

771 23/07/21(金)16:10:35 No.1081036819

これで食ってないから依頼ゼロでも困らないって言うから別にいんじゃね なんで募集したの感はあるけど

772 23/07/21(金)16:10:37 No.1081036822

「ツクール」で検索したら7/20のスレが見事に出たけど何出ないって子はを検索してたんだ？

773 23/07/21(金)16:10:51 No.1081036885

>エゴサして突撃したの自分じゃん... どう考えても悪いのは陰口全世界に発信してるやつだろ

774 23/07/21(金)16:11:01 No.1081036914

>ジーコは基本1500～2500円ぐらいで3000以上はよっぽどの大作以外は売れてない 上で珍しくないとか言うけどまったく記憶にないのでジーコの話じゃないのかもしれん…ってなった

775 23/07/21(金)16:11:25 No.1081037009

>外注は趣味の延長ではないので ごめん… ジーコの単価上昇の話だと思った…

776 23/07/21(金)16:11:26 No.1081037013

スレ画のファイルサイズも完全に一致してんのよね

777 23/07/21(金)16:11:27 No.1081037018

値段設定は間違ってなかったかもしれないけど 商売人として提示するには高すぎるお値段だったな

778 23/07/21(金)16:11:46 No.1081037088

あの二人に依頼するとしたらこれより倍以上も安くなると思えばこのトラブルはお得でもあるな まあ安上がりな外注なんて口が裂けてもしないんだろうけど

779 23/07/21(金)16:12:03 No.1081037155

相手のいる場で名指しで批判してりゃ反論くらいされてもおかしくないだろと思うよ ﾋは世界中に発信してるわけで自宅とか個人のスペースじゃないし それこそ相手に噛みつかれたくなけりゃ鍵かけて言っとけって話で

780 23/07/21(金)16:12:12 No.1081037190

自分を拘束するならこんくらいですよって明記するのは別にいいと思うんだけどな

781 23/07/21(金)16:12:17 No.1081037209

謝ってるのもレスチンポするための作戦じゃねぇかな…

782 23/07/21(金)16:12:19 No.1081037213

>スレ画のファイルサイズも完全に一致してんのよね 比較するならせめてハッシュ値比較しろ

783 23/07/21(金)16:12:26 No.1081037237

ジーコ作ってる人って本人の稼働分は生活費だけとか無料みたいな感じでやってそう

784 23/07/21(金)16:12:27 No.1081037240

なにかと思えばスレ画引っ張ってきただけかこれ

785 23/07/21(金)16:12:28 No.1081037249

30万でやりますよなんてところは使いたくないしな

786 23/07/21(金)16:12:49 No.1081037330

>あの二人に依頼するとしたらこれより倍以上も安くなると思えばこのトラブルはお得でもあるな >まあ安上がりな外注なんて口が裂けてもしないんだろうけど 意味が分からない この値段で外注したらペイできねえじゃん高すぎる という話になんでこの人たちに安く依頼できるって発想になるの…？

787 23/07/21(金)16:12:50 No.1081037336

>あの二人に依頼するとしたらこれより倍以上も安くなると思えばこのトラブルはお得でもあるな >まあ安上がりな外注なんて口が裂けてもしないんだろうけど 「口が裂けても」の使い方間違ってるよ死ねカス

788 23/07/21(金)16:13:19 No.1081037424

300万あったらエロイラスト基本30枚差分込み300枚くらい描いてもらえそう

789 23/07/21(金)16:13:39 No.1081037485

>なにかと思えばスレ画引っ張ってきただけかこれ スレ画同じの使ってるだけでコピペスレではないってこと…？ やっぱり俺は人間だってこと？

790 23/07/21(金)16:13:42 No.1081037498

>300万あったらエロイラスト基本30枚差分込み300枚くらい描いてもらえそう 納期明示しないなら受けてもいいよ

791 23/07/21(金)16:13:53 No.1081037533

結局のところ言った時点でエゴサしなくてもいいねとかで目に見える可能性もあるから それこそチラシの裏なり表に出づらい所で言うなりすればいのにな

792 23/07/21(金)16:13:55 No.1081037540

えっ本人だったの

793 23/07/21(金)16:14:18 No.1081037628

>やっぱり俺は人間だってこと？ うまく動いてるimgAI

794 23/07/21(金)16:14:18 No.1081037630

ツクールのシステム程度に500万かけるなら同じ額で人気絵師に依頼する方が効果的な気がする

795 23/07/21(金)16:14:20 No.1081037640

>自分を拘束するならこんくらいですよって明記するのは別にいいと思うんだけどな 規模も時間もなく組み込み価格いくらでは批判されて当然だと思う 業界全体がそういう感じでやってると勘違いされたら他のサークルも困るだろう

796 23/07/21(金)16:14:39 No.1081037714

>やっぱり俺は人間だってこと？ しっかりしろ おまえは「」だ

797 23/07/21(金)16:15:06 No.1081037813

>>やっぱり俺は人間だってこと？ >しっかりしろ >おまえは「」だ ああ…やっぱり「」は人間ではなかった…そうだったのか…

798 23/07/21(金)16:15:07 No.1081037814

作業量に対する報酬として妥当なのとそれ依頼する側にとって採算取れる／高いはまた別だしなあ

799 23/07/21(金)16:15:09 No.1081037823

制作費回収は絶対に不可能だから性癖目的だよねこれ

800 23/07/21(金)16:15:10 No.1081037833

>業界全体がそういう感じでやってると勘違いされたら他のサークルも困るだろう 単価高い方に勘違いしてくれるなら嬉しい…

801 23/07/21(金)16:15:32 No.1081037902

>業界全体がそういう感じでやってると勘違いされたら他のサークルも困るだろう うちが個人依頼受ける場合ではって言ってるし逆にクソ安い価格提示されてるほうが迷惑だろ…

802 23/07/21(金)16:15:49 No.1081037961

平均的なジーコの価格だと3000本ぐらい売れないとペイできないなこのコストだと

803 23/07/21(金)16:15:56 No.1081037980

>単価高い方に勘違いしてくれるなら嬉しい… 制作費がいくらだろうとユーザーには関係ない

804 23/07/21(金)16:15:56 No.1081037983

>>業界全体がそういう感じでやってると勘違いされたら他のサークルも困るだろう >単価高い方に勘違いしてくれるなら嬉しい… これなら俺だけでやるわいって制作者がどんどん増えてエッチな作品がいっぱい生まれるってコトだな！！