虹裏img歴史資料館

1 23/07/21(金)11:01:59 No.1080958398

虎です

2 23/07/21(金)11:03:11 No.1080958639

しょーがねぇだろ 生虎見たやつがいなかったんだから

3 23/07/21(金)11:03:52 No.1080958796

・この時代日本に虎はいなかった ・大名の襖絵や毛皮を参考にした記録がある ・円山応挙はその他猫を絵を多数描いている まあはい

4 23/07/21(金)11:04:11 No.1080958864

白虎ぬ！

5 23/07/21(金)11:04:32 No.1080958942

とりあえず猫に似てるらしいぞって情報と毛皮とかから頑張ってひねり出した感ある

6 23/07/21(金)11:04:38 No.1080958961

良い絵だよね

7 23/07/21(金)11:05:40 No.1080959147

面白いことに目以外はちゃんと虎っぽいんだけど 目とポーズが猫参考にしてるから致命的に猫

8 23/07/21(金)11:05:44 No.1080959160

猫も虎も同じよ

9 23/07/21(金)11:05:44 No.1080959162

まあ見たことない生物をこれだけ描けたらすごいよ ってなにかほかに例ないかなと考えてたら 見たことない犯人の似顔絵描いてる警官もすごいな

10 23/07/21(金)11:05:50 No.1080959178

大きい猫程度の認識だったと考えられる

11 23/07/21(金)11:06:37 No.1080959322

>大きい猫程度の認識だったと考えられる で実際の虎って大きい猫なの

12 23/07/21(金)11:06:40 No.1080959331

これそのままぬいぐるみにしたら売れそう

13 23/07/21(金)11:07:06 No.1080959424

ぬん！

14 23/07/21(金)11:07:39 No.1080959538

https://www.kcua.ac.jp/2020-tanabe-misa/ ググってみたらこの辺の成立過程論文にしてる学生とか居たわ

15 23/07/21(金)11:07:39 No.1080959539

中世の西洋人が伝聞を頼りに描いた日本や中国の絵とかも面白い

16 23/07/21(金)11:07:49 No.1080959574

そう考えると完全創作なのにカッコよく描かれてる龍って凄くね？

17 23/07/21(金)11:09:08 No.1080959847

>そう考えると完全創作なのにカッコよく描かれてる龍って凄くね？ 完全創作だからこそカッコよさ盛れるんだよ 中途半端に情報あると画像の虎になる

18 23/07/21(金)11:09:37 No.1080959919

実際の龍はもっとかっこいいかもしれないし…

19 23/07/21(金)11:09:51 No.1080959964

多分虎の毛皮とかはちゃんと資料として見せてもらえたんだろうなって感じがする

20 23/07/21(金)11:10:28 No.1080960081

龍はたまに浜辺に打ち上がるからな

21 23/07/21(金)11:10:49 No.1080960138

ねこ大好き

22 23/07/21(金)11:12:56 No.1080960545

聞くところによるとでっかいﾈｺﾁｬﾝ！ たぶんこんなの！

23 23/07/21(金)11:13:06 No.1080960573

fu2384396.jpg 以前ココで貼られてた「中世ヨーロッパで描かれた『戦場にいたらしい象』とかいう生き物」はこんな感じ

24 23/07/21(金)11:14:25 No.1080960828

>fu2384396.jpg >以前ココで貼られてた「中世ヨーロッパで描かれた『戦場にいたらしい象』とかいう生き物」はこんな感じ ・なんか白いらしいぞ ・鳴き声が楽器みたいだった ・耳はこうらしいぞ ・こんな牙があったとか みたいな情報からこじつけた感ある

25 23/07/21(金)11:15:45 No.1080961109

しょうがねえ虎の毛皮を猫に被せて描くか…

26 23/07/21(金)11:15:51 No.1080961143

デューラーが描いたサイの絵が本人は見た事ないのにほぼ完璧なサイが描けてる

27 23/07/21(金)11:16:14 No.1080961233

北欧で描かれたライオンとかも結構アレだし しかたねーだろ見たこと無いんだから…

28 23/07/21(金)11:16:53 No.1080961387

中国の殷時代の青銅器なんかだと虎の瞳孔がちゃんと丸くなってたりする 本物を観察できるとこはずるい！

29 23/07/21(金)11:17:02 No.1080961410

割と良く描けてるけど肝心の大きさがアレだな象の想像図

30 23/07/21(金)11:17:30 No.1080961498

昔日本に居なかったからこじつけて思い思い連想されてた生き物だと羊もそれだったりする fu2384401.png これが噂に聞く羊だ

31 23/07/21(金)11:18:06 No.1080961616

剥製とかも作る人が実物知らんと珍妙な物になったりするよね

32 23/07/21(金)11:18:08 No.1080961622

実物見て描いたんだけど長旅で皮膚病になっちゃってたサイのイラストなんかもあったよね

33 23/07/21(金)11:18:23 No.1080961675

>昔日本に居なかったからこじつけて思い思い連想されてた生き物だと羊もそれだったりする >fu2384401.png >これが噂に聞く羊だ 山羊に似てる生き物という情報はあったんだろうな

34 23/07/21(金)11:18:37 No.1080961714

>昔日本に居なかったからこじつけて思い思い連想されてた生き物だと羊もそれだったりする >fu2384401.png >これが噂に聞く羊だ ヤギじゃないですかやだー！

35 23/07/21(金)11:19:58 No.1080961996

羊は干支に入ってるから存在は知られてたけど日本には居ないから 実物見れる明治くらいまで竜みたいなもんだったと思えばいい

36 23/07/21(金)11:20:15 No.1080962055

山羊も日本にいなかったから突っ込める人いなかったんだろう…

37 23/07/21(金)11:20:36 No.1080962140

>fu2384396.jpg 象は変な絵多いから牙の位置あってるだけよくできてるほうだな

38 23/07/21(金)11:21:26 No.1080962297

実際ヤギって羊っぽいし 違いを言葉だけで上手く説明しろって言われると結構難しくない？

39 23/07/21(金)11:22:24 No.1080962522

>>fu2384396.jpg >象は変な絵多いから牙の位置あってるだけよくできてるほうだな 上で言われてる通り戦場で実際に見た人の証言元にしたんだろうね

40 23/07/21(金)11:22:35 No.1080962574

羊じゃのォーっ！！！

41 23/07/21(金)11:23:10 No.1080962691

>https://www.kcua.ac.jp/2020-tanabe-misa/ >ググってみたらこの辺の成立過程論文にしてる学生とか居たわ 要旨見るに筋道がしっかりしてて今どきの学生は優秀だな…って思ったらなんか受賞してるのね >そして応挙の虎が猫のようであることについては、「かたちは猫の如く」という本草書の記述によって生じた①顔と体の変化に起因していることが明らかとなった。 中国の本に「かたちは猫の如く」って書いてあったら猫の如くかくしかないわな…

42 23/07/21(金)11:24:42 No.1080962991

fu2384410.jpg 浮世絵ならではのいやらしい目つきいいよね…

43 23/07/21(金)11:25:03 No.1080963069

ライオン(獅子)とかキリン(麒麟)よりちゃんと描けてるじゃん

44 23/07/21(金)11:25:36 No.1080963207

唐獅子なんてもう別の生き物やぞ？

45 23/07/21(金)11:25:53 No.1080963262

>デューラーが描いたサイの絵が本人は見た事ないのにほぼ完璧なサイが描けてる fu2384412.jpg かわいそうなことにこのサイ皮膚病だったのに よりにもよってこの姿が一般的なサイとして広まった結果割と長い間「サイは皮膚がこんなんらしい」と思われてしまった

46 23/07/21(金)11:26:46 No.1080963470

>ライオン(獅子)とかキリン(麒麟)よりちゃんと描けてるじゃん 毛皮とか元になるものがあれば外見はそりゃ近づくよ でも >面白いことに目以外はちゃんと虎っぽいんだけど >目とポーズが猫参考にしてるから致命的に猫

47 23/07/21(金)11:26:53 No.1080963495

近代でも恐竜の絵とかコロコロ変わってるし強くは責めれないな 見た事ないんだし

48 23/07/21(金)11:29:09 No.1080963965

ほらあの〇〇っぽいって言われると 知らない人は全部そっちにイメージ引っ張られるからな 仕方ない

49 23/07/21(金)11:29:09 No.1080963967

>かわいそうなことにこのサイ皮膚病だったのに >よりにもよってこの姿が一般的なサイとして広まった結果割と長い間「サイは皮膚がこんなんらしい」と思われてしまった ファーストインプレッションの重要性を感じる

50 23/07/21(金)11:29:40 No.1080964059

虎よ 虎よ？

51 23/07/21(金)11:29:58 No.1080964117

>虎よ >虎よ？ ﾆｬｰﾝ…

52 23/07/21(金)11:30:20 No.1080964209

でもインドサイってその絵みたいに本当に鎧着てるみたいな見た目だし…

53 23/07/21(金)11:30:55 No.1080964341

>近代でも恐竜の絵とかコロコロ変わってるし強くは責めれないな >見た事ないんだし 実際実物見れたら全然違ったりするんだろうな恐竜…

54 23/07/21(金)11:31:41 No.1080964512

ハングリーレイジングファッツ！

55 23/07/21(金)11:32:01 No.1080964581

象は江戸中期頃に何故か徳川家が輸入して長崎から江戸までの道中でお披露目してきたから完璧な造形の絵が多いね それでも後期になると実際に見てないのが描くようになってへんてこなのも出てくる辺りやっぱ実物か参考になるのが手元に無いとダメなんだなと感じる

56 23/07/21(金)11:32:16 No.1080964643

>実際実物見れたら全然違ったりするんだろうなサカバンバスピス…

57 23/07/21(金)11:33:21 No.1080964852

まぁ恐竜は皮膚の状態めっちゃいい化石見つかってるから大体はあってんじゃないかな…

58 23/07/21(金)11:33:43 No.1080964937

>羊は干支に入ってるから存在は知られてたけど日本には居ないから >実物見れる明治くらいまで竜みたいなもんだったと思えばいい https://cuisine-kingdom.com/colum-sheep1/ >昔の日本に羊はいませんが、みんなが知っていた家畜でした。それはなぜかと言うと「干支」に含まれていたからです。見たことはないけど、みんなが知っていますし、中国の物語などでもよく出てくる。羊は概念としてみんな知っている生き物でした。 >しかし、姿形がわからない。そこで、「ヤギに似ている」と言う中国の書物の記載に従い、絵などで羊を描く場合、山羊を書く事が多かったのです。虎や龍と同じく、羊は「知っているけど視覚体験がない」生き物だったのです。

59 23/07/21(金)11:34:48 No.1080965147

fu2384430.jpg 江戸タイガーキャッツの皆さんです かわいいね

60 23/07/21(金)11:35:26 No.1080965276

>昔の日本に羊はいませんが、みんなが知っていた家畜でした。それはなぜかと言うと「干支」に含まれていたからです。見たことはないけど、みんなが知っていますし、中国の物語などでもよく出てくる。羊は概念としてみんな知っている生き物でした。 「見たことないけど知ってる」は面白い概念だな…

61 23/07/21(金)11:35:47 No.1080965361

>それでも後期になると実際に見てないのが描くようになってへんてこなのも出てくる辺りやっぱ実物か参考になるのが手元に無いとダメなんだなと感じる プロの方がちゃんと資料集めて参考にして描くからな… 実物見るのは大事

62 23/07/21(金)11:36:23 No.1080965503

>fu2384430.jpg >江戸タイガーキャッツの皆さんです >かわいいね 外見はどれも虎なのに本当に仕草や姿勢でここまで猫が貫通してくるんだなというのがわかる

63 23/07/21(金)11:36:33 No.1080965523

>fu2384430.jpg > > >江戸タイガーキャッツの皆さんです >かわいいね どれも絵としては上手いけどトラじゃなくてネコだな…

64 23/07/21(金)11:37:15 No.1080965674

>fu2384430.jpg ぬになんとか迫力持たせようと試行錯誤した感じ伝わってきた！

65 23/07/21(金)11:37:33 No.1080965748

このいかつい生物はｸﾞﾙﾙ…とは鳴かないだろうな

66 23/07/21(金)11:37:48 No.1080965801

応挙はなにかいても可愛いからずるい

67 23/07/21(金)11:38:40 No.1080965996

>fu2384430.jpg >江戸タイガーキャッツの皆さんです >かわいいね 外見は本当にめっちゃ頑張ってるな 外見は

68 23/07/21(金)11:39:06 No.1080966100

>「見たことないけど知ってる」は面白い概念だな… 俺たちだって幼稚園の頃からキリンやコアラを概念として覚えさせられるけど 全員が本物を見たことあるわけじゃないしな

69 23/07/21(金)11:39:51 No.1080966273

イエネコをがっしりさせてるからブリショみたいになってんな

70 23/07/21(金)11:39:55 No.1080966287

中国だと遊牧民が近い脅威な訳だから羊もまた身近だもんな…

71 23/07/21(金)11:40:28 No.1080966412

>>「見たことないけど知ってる」は面白い概念だな… >俺たちだって幼稚園の頃からキリンやコアラを概念として覚えさせられるけど >全員が本物を見たことあるわけじゃないしな でも現代だと簡単に写真は見れるからそこまでイメージ外れないけど当時はね…

72 23/07/21(金)11:40:31 No.1080966428

顔がね…

73 23/07/21(金)11:40:45 No.1080966485

しかも足の長さ的に子猫かデブ猫ですよね？

74 23/07/21(金)11:41:14 No.1080966596

可愛らしさがあっていい絵だ

75 23/07/21(金)11:41:29 No.1080966648

>しかも足の長さ的に子猫かデブ猫ですよね？ 毛皮から体型類推するの相当難しいだろうし

76 23/07/21(金)11:41:32 No.1080966661

>象は江戸中期頃に何故か徳川家が輸入して長崎から江戸までの道中でお披露目してきたから完璧な造形の絵が多いね ゾウやラクダは日本に来てたのに虎は輸入しなかったのかな… (幕末になってやっと来てる)

77 23/07/21(金)11:41:37 No.1080966681

鑑定は如何に？

78 23/07/21(金)11:41:47 No.1080966719

可愛いよね応挙キャッツ

79 23/07/21(金)11:42:28 No.1080966866

一休さんの退治してやっから虎出してくださいよお殿様！って話も実際にはこんなでっかいぬだったのかな

80 23/07/21(金)11:42:50 No.1080966946

>でも現代だと簡単に写真は見れるからそこまでイメージ外れないけど当時はね… 本物の外見知ってるのと「〇〇に似てるらしいぞ」の伝聞じゃ全く変わるだろうね

81 23/07/21(金)11:43:21 No.1080967061

>一休さんの退治してやっから虎出してくださいよお殿様！って話も実際にはこんなでっかいぬだったのかな なんだか急に可哀想になってきた

82 23/07/21(金)11:43:21 No.1080967062

>>「見たことないけど知ってる」は面白い概念だな… >俺たちだって幼稚園の頃からキリンやコアラを概念として覚えさせられるけど >全員が本物を見たことあるわけじゃないしな 歌が有名なアイアイが割と近いのかな

83 23/07/21(金)11:43:41 No.1080967146

応挙展みたいなのやらないかな ちょっと前の調布のは物足りなかった

84 23/07/21(金)11:44:38 No.1080967352

>応挙展みたいなのやらないかな >ちょっと前の調布のは物足りなかった https://artexhibition.jp/tag/%E5%86%86%E5%B1%B1%E5%BF%9C%E6%8C%99/ とりあえずその手の漁るのが一番だ

85 23/07/21(金)11:44:38 No.1080967356

>ゾウやラクダは日本に来てたのに虎は輸入しなかったのかな… >(幕末になってやっと来てる) 草食なら餌が日持ちするんで大丈夫 肉食でも小動物なら餌になるもっと小さい小動物を飼育しながらで大丈夫 大型の肉食獣は無理 って感じ

86 23/07/21(金)11:46:33 No.1080967810

>「見たことないけど知ってる」は面白い概念だな… それこそ虎も一緒だったんだろうし案外ある

87 23/07/21(金)11:46:57 No.1080967890

なんかKPPCみたい

88 23/07/21(金)11:47:13 No.1080967951

ギャラリーフェイクの猿の絵 というか実際の天皇陛下のエピソードみたいなことも起こり得るわけだ

89 23/07/21(金)11:47:28 No.1080968005

虎です fu2384441.jpg

90 23/07/21(金)11:48:07 No.1080968165

こういう情報知ってからだと よく江戸時代辺りの題材にされる「龍虎相討つ」みたいなイメージ図が急に面白いことになるな

91 23/07/21(金)11:48:35 No.1080968285

手足の長さも太さも頭の大きさもさほど問題ない 顔のパーツバランスが致命的に猫

92 23/07/21(金)11:48:53 No.1080968362

>・この時代日本に虎はいなかった >・大名の襖絵や毛皮を参考にした記録がある 当時は剥製作って売るビジネスないもんなの？

93 23/07/21(金)11:49:04 No.1080968396

>虎です >fu2384441.jpg 不満げな猫をモデルにしたんだろうな…

94 23/07/21(金)11:49:19 No.1080968455

https://www.youtube.com/watch?v=TaJx2IO1RP4 実物のしぐさもほぼぬだから間違ってもないんだよな

95 23/07/21(金)11:49:51 No.1080968582

>>虎です >>fu2384441.jpg >不満げな猫をモデルにしたんだろうな… 最近描かれた猛虎下山パロディキャッツ

96 23/07/21(金)11:49:59 No.1080968617

日本の昔話がヨーロッパに伝わった時にタヌキが謎の生物すぎて化け物になったの好き