23/07/20(木)18:04:31 光秀よ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689843871386.jpg 23/07/20(木)18:04:31 No.1080720912
光秀よりは天下取れた可能性高いと思うんだよな勝家
1 23/07/20(木)18:05:18 No.1080721155
出世争いで羽柴明智に負けてるから無理
2 23/07/20(木)18:11:16 No.1080722955
>出世争いで羽柴明智に負けてるから無理 変前はわりと互角だろ 石高なら柴田領の方が上だし
3 23/07/20(木)18:11:20 No.1080722975
良いことでもあったがひたすら信長に寄りすぎたのも致命傷だったと思う
4 23/07/20(木)18:12:05 No.1080723185
織田政権下での出世争いなら勝家の方が上じゃんその2人より
5 23/07/20(木)18:12:49 No.1080723399
勝家が勝ってたら勝家の天下ってよりちゃんと三法師の天下になってそうだ
6 23/07/20(木)18:13:38 No.1080723669
家紋の二つ雁金の顔が可愛いからダメ
7 23/07/20(木)18:14:13 No.1080723838
>変前はわりと互角だろ >石高なら柴田領の方が上だし 柴田は明確に信長に目を付けられてたから無理だよ 事を起こそうとしたら確実に先手打たれる
8 23/07/20(木)18:15:11 No.1080724141
>織田政権下での出世争いなら勝家の方が上じゃんその2人より 全然 勝家は家老格の中では明確に下 本能寺の頃なら筆頭は明智でその次が羽柴
9 23/07/20(木)18:15:12 No.1080724147
>>変前はわりと互角だろ >>石高なら柴田領の方が上だし >柴田は明確に信長に目を付けられてたから無理だよ >事を起こそうとしたら確実に先手打たれる なんで勝家が本能寺強襲する前提なんだよ 変後の秀吉との主導権争いの方で天下狙ってくれよ
10 23/07/20(木)18:15:34 No.1080724269
>>変前はわりと互角だろ >>石高なら柴田領の方が上だし >柴田は明確に信長に目を付けられてたから無理だよ >事を起こそうとしたら確実に先手打たれる 元裏切り者だからね
11 23/07/20(木)18:16:09 No.1080724436
>>織田政権下での出世争いなら勝家の方が上じゃんその2人より >全然 >勝家は家老格の中では明確に下 >本能寺の頃なら筆頭は明智でその次が羽柴 筆頭柴田で次席丹羽長秀でしょ
12 23/07/20(木)18:16:11 No.1080724452
辞世の句がパクリっぽいのがダメ
13 23/07/20(木)18:16:19 No.1080724498
>変後の秀吉との主導権争いの方で天下狙ってくれよ それはもうやって明確に負けたでしょ
14 23/07/20(木)18:16:49 No.1080724653
光秀よりかはって事は本能寺を柴田がやってた可能性の話なのか 光秀を倒した秀吉に勝てる可能性の話なのかイマイチ分かり辛い
15 23/07/20(木)18:16:59 No.1080724699
秀吉って家老格だったの？
16 23/07/20(木)18:17:08 No.1080724756
筆頭家老柴田ってどこから出てきたネタなのか知らんがそれに類する記述はないぞ
17 23/07/20(木)18:17:16 No.1080724808
>変後の秀吉との主導権争いの方で天下狙ってくれよ 大返し出来る？
18 23/07/20(木)18:17:33 No.1080724906
>秀吉って家老格だったの？ 家老格でないのにあれだけの領地与えるはずないでしょ
19 23/07/20(木)18:17:49 No.1080724982
外交能力が サル＞明智＞スレ画の時点で スレ画に諸侯を率いる器量は無いだろう
20 23/07/20(木)18:18:17 No.1080725131
フロイスの勝家に対する記述がかっこいい侍その物過ぎる
21 23/07/20(木)18:19:21 No.1080725449
>秀吉って家老格だったの？ 当時の四家老が スレ画・丹羽・秀吉・滝川 清須会議で池田恒興が追加される
22 23/07/20(木)18:20:20 No.1080725759
前田利家、金森長近、不破直光は柴田さんと一緒に秀吉と戦う予定だったのに いきなり戦場から帰るという
23 23/07/20(木)18:20:56 No.1080725926
>変後の秀吉との主導権争いの方で天下狙ってくれよ 石高は上だから…で納得させられて雪国与えられ中央は秀吉がキープしてる上に 大雪で通行止め食らってる間にかなり好き勝手やられてたから無理じゃない？ かといって中央に秀吉任せられない！ってキレても信長死亡直後の混乱した織田をかき回すのも性格的にやらなさそうだし…
24 23/07/20(木)18:21:28 No.1080726076
>前田利家、金森長近、不破直光は柴田さんと一緒に秀吉と戦う予定だったのに >いきなり戦場から帰るという もう武辺者の働きでなんとかする時代は終わっていくから…
25 23/07/20(木)18:21:45 No.1080726156
光秀もこいつも秀吉もいい歳して息子がないんでその後が不安
26 23/07/20(木)18:21:52 No.1080726182
>外交能力が >サル＞明智＞スレ画の時点で >スレ画に諸侯を率いる器量は無いだろう 明智よりは味方多いし…
27 23/07/20(木)18:22:18 No.1080726325
スレ画に小田原落とせるだろうか
28 23/07/20(木)18:23:24 No.1080726623
秀吉は中央というより山陰やるから自分で奪ってこいやって話でないの？ 中央はミッチーだと思ってた
29 23/07/20(木)18:23:35 No.1080726680
丹羽さん清須会議あたりでは120万石あるのに 気付いたらカスにされてるのかわいそう
30 23/07/20(木)18:23:45 No.1080726733
明智は実際はうまく連携取れなかったけど足利将軍家とのラインもあるからな権威付はしやすい
31 23/07/20(木)18:24:19 No.1080726922
あくまでも織田家の重臣であってそれ以上の力量は無いな
32 23/07/20(木)18:24:47 No.1080727087
>中央はミッチーだと思ってた 明智こそは山城近江没収で 代わりに鳥取島根あげるって言われて反乱したんだぞ
33 23/07/20(木)18:25:31 No.1080727326
丹羽さん確か最後のぶお程度に負けてなかった？ まあそうなると本人も限界感じてそう
34 23/07/20(木)18:25:42 No.1080727382
賤ヶ岳の戦いは最初は柴田勝家のが戦況有利だったんだろ
35 23/07/20(木)18:26:08 No.1080727510
重臣中の重臣だったのに追放されてしかもなんか佐久間親子よりあんまり話題にも上がらない悲しい存在だぜ 林秀貞…！
36 23/07/20(木)18:26:22 No.1080727604
>あくまでも織田家の重臣であってそれ以上の力量は無いな 織田信孝政権が 毛利も島津も北条も従えられないままだらだら続きそう
37 23/07/20(木)18:26:35 No.1080727674
>秀吉は中央というより山陰やるから自分で奪ってこいやって話でないの？ >中央はミッチーだと思ってた 秀吉も光秀も切り取り次第(占領した分お前の領土)だったけど秀吉が山陰まででっかく占領した結果光秀が領土伸ばしにくくなったんで謀反で一発逆転狙ったみたいな見方はあるらしいね
38 23/07/20(木)18:26:48 No.1080727756
織田家には家老ってシステムがない 信長の独裁体制なのが珍しいところ
39 23/07/20(木)18:26:58 No.1080727805
>中央はミッチーだと思ってた その明智も九州な！ってされた 畿内はほぼ織田家一門で占める感じになってる
40 23/07/20(木)18:27:40 No.1080728034
>丹羽さん確か最後のぶお程度に負けてなかった？ >まあそうなると本人も限界感じてそう 一応宿老扱いはされてるけど 清須会議時点で実質秀吉の部下みたいな位置になってたって説もある
41 23/07/20(木)18:28:16 No.1080728259
>重臣中の重臣だったのに追放されてしかもなんか佐久間親子よりあんまり話題にも上がらない悲しい存在だぜ >林秀貞…！ 身分だけ一番の重鎮で何もしてないからな…
42 23/07/20(木)18:29:10 No.1080728563
秀吉は信長の子供を養子に貰ってたと聞いた 勝家は滝川だか佐久間あたりと縁づいてた 差は歴然なんだな
43 23/07/20(木)18:29:12 No.1080728571
本能寺の変の前のあたりで信長の子供重視で家臣たちは軽視される流れで来てたからね
44 23/07/20(木)18:29:15 No.1080728592
中央を徹底的に信用できるのだけで固めて外征や方面軍を外様にというのはよく考えられてるよねノブの構造 そういう意味でもやる気はないけど野望もない佐久間を追い出したのは事後諸葛亮だけど悪手だったかもしれん
45 23/07/20(木)18:29:42 No.1080728752
>重臣中の重臣だったのに追放されてしかもなんか佐久間親子よりあんまり話題にも上がらない悲しい存在だぜ >林秀貞…！ まあ傅役のくせに謀反してたしいずれは…って存在
46 23/07/20(木)18:29:56 No.1080728824
ノブ裏切って弟に付いてるって変えようもない過去があるからな…
47 23/07/20(木)18:30:56 No.1080729157
>秀吉は信長の子供を養子に貰ってたと聞いた >勝家は滝川だか佐久間あたりと縁づいてた >差は歴然なんだな 他の重臣たちが縁を固めてるのに羽柴は遅れてたから一発逆転として養子もらったんだ
48 23/07/20(木)18:31:11 No.1080729252
>秀吉は信長の子供を養子に貰ってたと聞いた >勝家は滝川だか佐久間あたりと縁づいてた >差は歴然なんだな でも市様を嫁にもらった ガハハ
49 23/07/20(木)18:31:47 No.1080729465
粛清なんてもっと統一済んでからやりなよ…
50 23/07/20(木)18:31:50 No.1080729478
>ノブ裏切って弟に付いてるって変えようもない過去があるからな… 以降は逆らわない上にちゃんとまたの裏切りを報告したし… 佐久間ほどひどい最後にはならなさそうだけどそれはそれとして信長が死ななかったらそのままあそこで寿命迎えさせられてそうだけど
51 23/07/20(木)18:32:47 No.1080729821
市様が絶対猿のところには行かんって決意固すぎて笑う 子供には手を出さんだろと思って投降させたら手を出す猿はなんなん
52 23/07/20(木)18:33:39 No.1080730103
>粛清なんてもっと統一済んでからやりなよ… 実際もうほぼ日本統一してるようなもんだから… じゃあ…次は唐入りするね…
53 23/07/20(木)18:33:42 No.1080730128
佐久間って裏切って無いだけで結構やらかしてるから逆恨みも含めてだが恨みが溜まってたと言われたらそうだろうなって
54 23/07/20(木)18:34:07 No.1080730254
光秀と秀吉は織田家の重臣以上になれる才能があった 秀吉は言わずもがなだが光秀にも力量はあったと思う 本能寺ルートでは色々無理があったが光秀が無理なく政権を打ち立てるルートがもしあればどういう歴史になってたろうな
55 23/07/20(木)18:35:08 No.1080730630
>粛清なんてもっと統一済んでからやりなよ… 当時の基準だとほぼ王手だよ 年齢的に次代への受け継ぎもやらんといけないから力を持ちすぎてる家臣を減らす事自体は理に適ってることだし
56 23/07/20(木)18:35:10 No.1080730641
>市様が絶対猿のところには行かんって決意固すぎて笑う >子供には手を出さんだろと思って投降させたら手を出す猿はなんなん でも猿の後見あってこそ残り2人も良い家嫁いでるから良し悪し
57 23/07/20(木)18:35:34 No.1080730789
おれ許せねぇよとっしーのこと
58 23/07/20(木)18:35:45 No.1080730857
>佐久間って裏切って無いだけで結構やらかしてるから逆恨みも含めてだが恨みが溜まってたと言われたらそうだろうなって 恨みとかじゃなくていらないから捨てただけだ
59 23/07/20(木)18:35:59 No.1080730920
>でも市様を嫁にもらった >ガハハ ノブが死んだから貰えたんだよね… ノブが生きてたら貰えなかった
60 23/07/20(木)18:36:17 No.1080731025
光秀はまあノブより年上のおじいちゃんだし… サルの手伝いしてこいとかはノブなりの気配りだったのかもしれない
61 23/07/20(木)18:36:20 No.1080731040
柴田は対上杉では上手くやってたから評価はされてたのでは
62 23/07/20(木)18:36:27 No.1080731081
おかたい侍ってイメージが強いなこの人 幹部はいけてもまとめ役は難しそうな感じ
63 23/07/20(木)18:36:48 No.1080731225
すでに信忠に家督譲って信忠政権をどう盤石にするかという状態だよ
64 23/07/20(木)18:36:50 No.1080731229
>本能寺ルートでは色々無理があったが光秀が無理なく政権を打ち立てるルートがもしあればどういう歴史になってたろうな ノブが死んでからやれば良いだろうけど光秀も年だもんな
65 23/07/20(木)18:37:29 No.1080731449
>光秀はまあノブより年上のおじいちゃんだし… >サルの手伝いしてこいとかはノブなりの気配りだったのかもしれない 光秀の年齢はわかってない
66 23/07/20(木)18:38:01 No.1080731606
仮に信長と信忠のどちらが死んでも最悪セーフになるようにしてたのに両方死ぬウルトラCやっちまったのが本能寺だからなぁ…
67 23/07/20(木)18:38:25 No.1080731732
本人が織田家差し置いて成り上がろうとか一切考えてなさそう
68 23/07/20(木)18:38:45 No.1080731849
なんで秀信は生きてだんだろうな
69 23/07/20(木)18:38:53 No.1080731892
>恨みとかじゃなくていらないから捨てただけだ 19ヶ条の折檻状見る限り結構長年の恨み溜まってたと思うぞ
70 23/07/20(木)18:39:43 No.1080732169
>仮に信長と信忠のどちらが死んでも最悪セーフになるようにしてたのに両方死ぬウルトラCやっちまったのが本能寺だからなぁ… 逆に言えばあの状況じゃないと変なんて起こせないよね…
71 23/07/20(木)18:39:44 No.1080732174
三法師生まれてたから本来は信忠死んでもまぁギリギリマジでギリギリセーフぐらいではあったよ
72 23/07/20(木)18:39:59 No.1080732257
養子を貰ってた羽柴と息子に娘を貰ってた丹羽と前田と蒲生はまぁまぁ安泰
73 23/07/20(木)18:40:15 No.1080732349
光秀の年齢はわかってない マジで？ 創作ではよく若い扱いだけど実は老人だったとかちょっと前まではよく見たけどそもそも不詳だったのか…
74 23/07/20(木)18:40:44 No.1080732508
朦朧する前の秀吉は色々おかしい
75 23/07/20(木)18:40:53 No.1080732555
>仮に信長と信忠のどちらが死んでも最悪セーフになるようにしてたのに両方死ぬウルトラCやっちまったのが本能寺だからなぁ… ミッチー有能だな
76 23/07/20(木)18:41:05 No.1080732616
>三法師生まれてたから本来は信忠死んでもまぁギリギリマジでギリギリセーフぐらいではあったよ 太平の世ならともかく乱世がまだ収まってない戦国の世で三法師じゃ若すぎる 信忠が死んだのが本当に致命的だった
77 23/07/20(木)18:42:39 No.1080733150
織田配下って意外と信長が死んでなかったら野望を擡げはしなかったんだろうなって動き結構あるよね
78 23/07/20(木)18:42:56 No.1080733234
>養子を貰ってた羽柴と息子に娘を貰ってた丹羽と前田と蒲生はまぁまぁ安泰 尾張からの古参に並ぶ蒲生はなんなんだお前
79 23/07/20(木)18:43:54 No.1080733568
秀吉なんて謀反とか考えもしなかっただろう 地盤が弱すぎるし
80 23/07/20(木)18:44:53 No.1080733904
>>養子を貰ってた羽柴と息子に娘を貰ってた丹羽と前田と蒲生はまぁまぁ安泰 >尾張からの古参に並ぶ蒲生はなんなんだお前 氏郷死ぬの早すぎ問題
81 23/07/20(木)18:45:12 No.1080734022
佐久間は平手の爺さんの直系孫見殺しにして本流断絶させてるから信長としてはガチで嫌ってた可能性高い
82 23/07/20(木)18:45:27 No.1080734127
こう見えて光秀が裏切ってなかったら裏切りそうなやつランキング上位なんだよな
83 23/07/20(木)18:45:30 No.1080734140
信長油断しすぎ 信忠諦めるの早すぎ
84 23/07/20(木)18:46:40 No.1080734539
>創作ではよく若い扱いだけど実は老人だったとかちょっと前まではよく見たけどそもそも不詳だったのか… まあ正確な年齢はわかってないけど本能寺の時点で信長より年上のいい歳のジジイなのはほぼ確定してる
85 23/07/20(木)18:46:45 No.1080734580
柴田勝家単独スレはじめてみた
86 23/07/20(木)18:46:54 No.1080734629
本能寺の変以前の秀吉の地盤って信長の存在ありきだしね
87 23/07/20(木)18:47:49 No.1080734919
>柴田勝家単独スレはじめてみた 案の定即織田家スレ本能寺スレになってる
88 23/07/20(木)18:47:58 No.1080734969
勝家秀吉光秀滝川みんな前半生ちゃんとわかってないの逆にすごくない？
89 23/07/20(木)18:47:59 No.1080734980
>こう見えて光秀が裏切ってなかったら裏切りそうなやつランキング上位なんだよな とはいえ裏切るなら裏切るでもっとタイミングいい頃あっただろうし本能寺段階にもなると流石に裏切りはしなさそうとは思いたい… 難癖付けられて所領取られそうになったらあり得るか
90 23/07/20(木)18:48:31 No.1080735169
織田家なんて急拡大してるからちゃんとした地盤持ってるヤツなんていないのでは
91 23/07/20(木)18:49:08 No.1080735365
>織田家なんて急拡大してるからちゃんとした地盤持ってるヤツなんていないのでは いや持ってたヤツはいた 佐久間だ
92 23/07/20(木)18:49:29 No.1080735475
>織田家なんて急拡大してるからちゃんとした地盤持ってるヤツなんていないのでは それでも親戚筋も武士で余所にいるのと豪農とはいえ農民出身なのはかなり差があるよ
93 23/07/20(木)18:50:39 No.1080735877
猛将ってイメージを具現化したみたいな存在で好きなんだけどな勝家
94 23/07/20(木)18:51:29 No.1080736161
織田乗っ取り自体はすると思うけどそこから全国統一できる器量はなさそう 勢力的には多勢決まっててもそれを生かせなさそうというか
95 23/07/20(木)18:51:32 No.1080736182
>>織田家なんて急拡大してるからちゃんとした地盤持ってるヤツなんていないのでは >いや持ってたヤツはいた >徳川だ
96 23/07/20(木)18:51:34 No.1080736191
滝川一益とかこいつ誰！？なに！？忍者！？ってすごい楽しい
97 23/07/20(木)18:51:52 No.1080736293
秀吉配下は豪華だけど勝家の配下筋ってすごいやついないように思える まあ賤ヶ岳で負けてるからってのもあるだろうけど
98 23/07/20(木)18:51:56 No.1080736318
みんな信長の後継者周りでどう立ち回るかぐらいは考えてたでしょう 明智君いきなり何やってんの！
99 23/07/20(木)18:52:04 No.1080736356
ノブヤボとかレベルでの描写だけど適当に進めてると林が基本ずっと清須辺りに所領あるからほっとくと地盤めんどくさいことになってそうだなとかは思う 佐久間といい林といいそこそこ地盤持ってる上に本人がそこまでやる気出さないから召し上げられるいい名分にされたのかな
100 23/07/20(木)18:52:14 No.1080736426
佐久間はでかすぎるから信長が息子に政権移すときに死ぬほど邪魔だよね
101 23/07/20(木)18:52:23 No.1080736468
>>>織田家なんて急拡大してるからちゃんとした地盤持ってるヤツなんていないのでは >>いや持ってたヤツはいた >>徳川だ 織田と比べるとあれなだけで普通の大名としてみたら十分急拡大っていうかちゃんと地盤って言えるの三河ぐらいで
102 23/07/20(木)18:52:30 No.1080736513
>滝川一益とかこいつ誰！？なに！？忍者！？ってすごい楽しい 戦略シミュやると欲しいヤツ
103 23/07/20(木)18:53:05 No.1080736705
>秀吉配下は豪華だけど勝家の配下筋ってすごいやついないように思える >まあ賤ヶ岳で負けてるからってのもあるだろうけど おいおい加賀百万石の祖がいるんだぜ？
104 23/07/20(木)18:53:13 No.1080736752
>秀吉配下は豪華だけど勝家の配下筋ってすごいやついないように思える とっしー！
105 23/07/20(木)18:53:15 No.1080736762
柴田は信長が親父が死んで一番苦しかった家督争いの時期に 弟に付いてたってのがどこまでいっても足引っ張ってると思う
106 23/07/20(木)18:53:20 No.1080736786
>猛将ってイメージを具現化したみたいな存在で好きなんだけどな勝家 瓶割りの逸話カッコいいよね
107 23/07/20(木)18:53:29 No.1080736848
>織田と比べるとあれなだけで普通の大名としてみたら十分急拡大っていうかちゃんと地盤って言えるの三河ぐらいで まぁ一向一揆起こるんだけどな
108 23/07/20(木)18:54:02 No.1080737030
>徳川だ やはり徳川は織田の家臣 同盟国というのは幕府が盛ったプロパガンダデマゴーグ
109 23/07/20(木)18:54:08 No.1080737061
好きです 佐々成政 口に出して言いたくなる名前
110 23/07/20(木)18:54:12 No.1080737079
勝家は全然本能寺の黒幕にしてもらえないから 信勝の息子信澄に天下を取らせようとした勝家が光秀と共謀した説を提唱してみるぜ
111 23/07/20(木)18:54:24 No.1080737143
とっしー周りに対するスレ画の対応が妙に優しいというか配慮が見えるのがちょっと面白い
112 23/07/20(木)18:54:37 No.1080737217
>やはり徳川は織田の家臣 >同盟国というのは幕府が盛ったプロパガンダデマゴーグ アメリカと日本ぐらいの力関係はあるでしょう
113 23/07/20(木)18:55:02 No.1080737357
信行謀反前からずっと家老格なのこの人？
114 23/07/20(木)18:55:02 No.1080737359
まぁ甲州征伐の功に対して駿河拝領って時点で家臣としか言いようがないだろ徳川…
115 23/07/20(木)18:55:11 No.1080737405
>勝家は全然本能寺の黒幕にしてもらえないから 黒幕できるぐらい頭回るならあんなのろのろした対応しないというか…
116 23/07/20(木)18:55:59 No.1080737703
>好きです >佐々成政 >口に出して言いたくなる名前 太閤立志殿5で嫌な同僚すぎて嫌いになった
117 23/07/20(木)18:56:10 No.1080737779
あの加賀の一向一揆と上杉謙信と戦ってたんだぜ？ 雑魚の毛利とやってた秀吉より評価したい
118 23/07/20(木)18:56:31 No.1080737898
いいとこ浅井朝倉戦くらいまでかイーブンの関係なのは織田と徳川…
119 23/07/20(木)18:56:34 No.1080737914
漫画とか小説でもだいたい脳筋キャラで描写される事が多いのは何故だろう
120 23/07/20(木)18:56:39 No.1080737941
>>中央はミッチーだと思ってた >その明智も九州な！ってされた >畿内はほぼ織田家一門で占める感じになってる これがかなりデカそう 年齢不詳とはいえ長く働いててど田舎回されたらキレるっしょ
121 23/07/20(木)18:57:01 No.1080738053
どんな作品でも勝家って見た目してる人
122 23/07/20(木)18:57:03 No.1080738069
>>好きです >>佐々成政 >>口に出して言いたくなる名前 >太閤立志殿5で嫌な同僚すぎて嫌いになった ゲームで武将嫌いになるとか幼稚すぎへんか…？
123 23/07/20(木)18:57:03 No.1080738072
>>>中央はミッチーだと思ってた >>その明智も九州な！ってされた >>畿内はほぼ織田家一門で占める感じになってる >これがかなりデカそう >年齢不詳とはいえ長く働いててど田舎回されたらキレるっしょ 滝川くんは泣きながら関東行ってくれたのに…
124 23/07/20(木)18:57:53 No.1080738355
>>>好きです >>>佐々成政 >>>口に出して言いたくなる名前 >>太閤立志殿5で嫌な同僚すぎて嫌いになった >ゲームで武将嫌いになるとか幼稚すぎへんか…？ おれも信長の野望革新で謙信嫌いになったからわかる
125 23/07/20(木)18:57:59 No.1080738389
>>>好きです >>>佐々成政 >>>口に出して言いたくなる名前 >>太閤立志殿5で嫌な同僚すぎて嫌いになった >ゲームで武将嫌いになるとか幼稚すぎへんか…？ 逆にどこで嫌いになるんだよ 実際に絡みがあるわけないし
126 23/07/20(木)18:58:02 No.1080738408
徳川も短期間に伸びた勢力だから内情はどうだったか 結果的に天下取ったから固いイメージあるけど
127 23/07/20(木)18:58:14 No.1080738486
>どんな作品でも勝家って見た目してる人 利家とまつでさ上様って見た目だったよ
128 23/07/20(木)18:58:17 No.1080738503
>おいおい加賀百万石の祖がいるんだぜ？ novの直臣が与力やってただけだろ！？
129 23/07/20(木)18:58:30 No.1080738574
光秀はそれこそ外様も外様で重用されてること自体が奇跡だろ 参入タイミングも立ち上げ時じゃないし
130 23/07/20(木)18:58:33 No.1080738594
清洲会議で負けたのがな 丹羽長秀が味方してくれなかったね
131 23/07/20(木)18:58:41 No.1080738637
考えれば考えるほどミッチーの動きがバグ
132 23/07/20(木)18:58:42 No.1080738647
>>>>中央はミッチーだと思ってた >>>その明智も九州な！ってされた >>>畿内はほぼ織田家一門で占める感じになってる >>これがかなりデカそう >>年齢不詳とはいえ長く働いててど田舎回されたらキレるっしょ >滝川くんは泣きながら関東行ってくれたのに… 茶器の方がいいって逸話はギャグじゃなく切実なやつというか ブラック企業化しつつあったんじゃないかなと思う
133 23/07/20(木)18:58:49 No.1080738683
スレ画が堀久太郎宛てに「徳川殿は北条のクソを甲信から追い払って偉いね♡それに比べて秀吉！」って手紙送ってるの好き
134 23/07/20(木)18:59:01 No.1080738754
ヒゲでムキムキだと柴田だな…ってイメージ湧くのはマーケティング？成功すぎる…
135 23/07/20(木)18:59:02 No.1080738759
>おれも信長の野望革新で謙信嫌いになったからわかる 台風かなんかかアイツは
136 23/07/20(木)18:59:07 No.1080738787
>光秀はそれこそ外様も外様で重用されてること自体が奇跡だろ >参入タイミングも立ち上げ時じゃないし 朝廷との調整役やってたってのが大きいよ
137 23/07/20(木)18:59:28 No.1080738927
今でもなんかパッとしないから当時はそうとうパッとしなかったんだろう
138 23/07/20(木)18:59:35 No.1080738972
>考えれば考えるほどミッチーの動きがバグ 当時に考えれば考えるほど あのタイミングでアレがなければ今の日本はないんだよなってなる
139 23/07/20(木)18:59:42 No.1080739012
>>>>好きです >>>>佐々成政 >>>>口に出して言いたくなる名前 >>>太閤立志殿5で嫌な同僚すぎて嫌いになった >>ゲームで武将嫌いになるとか幼稚すぎへんか…？ >おれも信長の野望革新で謙信嫌いになったからわかる あっなっ一瞬で十数万の兵が溶けていくよォ～！？
140 23/07/20(木)18:59:47 No.1080739039
太閤立志伝5はライバル設定あるからね…
141 23/07/20(木)19:00:00 No.1080739129
とっしーはコウモリというか八方美人というか事勿れ主義というか
142 23/07/20(木)19:00:13 No.1080739196
>あの加賀の一向一揆と上杉謙信と戦ってたんだぜ？ >雑魚の毛利とやってた秀吉より評価したい 秀吉が加賀行ってたらそれはそれで見るも無惨に一向一揆と上杉しばいてそうなくらいあの時の秀吉おかしいから…
143 23/07/20(木)19:00:18 No.1080739227
>清洲会議で負けたのがな >丹羽長秀が味方してくれなかったね お市は手に入ったし…
144 23/07/20(木)19:00:31 No.1080739327
>信行謀反前からずっと家老格なのこの人？ そもそも奉行の一人に過ぎない弾正忠家に格なんてないので その家臣の勝家は父親すら不明
145 23/07/20(木)19:00:46 No.1080739398
氏郷も加増転封なのに中央離されるとかもう終わりやぞと泣いてたからな
146 23/07/20(木)19:00:47 No.1080739410
とっしーがあんまりすごい武将だと思えないけど多分ここに毒されてる
147 23/07/20(木)19:00:51 No.1080739427
>おれも信長の野望革新で謙信嫌いになったからわかる 海戦しないと軍神止めるの無理なゲームきたな…
148 23/07/20(木)19:00:58 No.1080739477
>とっしーはコウモリというか八方美人というか事勿れ主義というか 典型的な体育会系の人で組織あってこそのタイプだろうね
149 23/07/20(木)19:01:01 No.1080739497
>清洲会議で負けたのがな >丹羽長秀が味方してくれなかったね 実際に光秀討ったのが秀吉なのと 一番光秀に近くて仇を討てる位置に居たのに配下が暴走して秀吉くるまで統率できず恥晒してた丹羽じゃ勝負にならんよ
150 23/07/20(木)19:01:07 No.1080739543
光秀はめんどくさい上ノブが欲しがっていた近畿のコネがあるっぽいからむしろそりゃ重宝されるよ
151 23/07/20(木)19:01:19 No.1080739603
将軍家も朝廷も光秀がずっと相手がんばってたのにな
152 23/07/20(木)19:01:32 No.1080739688
軍神はアレはもう昔のゲームの永パ防止用の無敵キャラ的な雰囲気がね…
153 23/07/20(木)19:01:43 No.1080739763
>とっしーがあんまりすごい武将だと思えないけど多分ここに毒されてる いやまあ直前まで大名級でもないからそりゃ仕方ない
154 23/07/20(木)19:01:47 No.1080739793
逆に三法師なんて生まれてなければ信雄一本柱で分裂しなかったんや！
155 23/07/20(木)19:01:58 No.1080739853
養子しかいないイメージだけど実は普通に跡取り息子がいたらしいのこの前出た本で初めて知った
156 23/07/20(木)19:02:12 No.1080739950
利家は勝手に帰ったのにいやー上様大変だったらしいっすね！で許されてるのがすごい
157 23/07/20(木)19:02:26 No.1080740030
>逆に三法師なんて生まれてなければ信雄一本柱で分裂しなかったんや！ 報いを待てや羽柴筑前
158 23/07/20(木)19:02:30 No.1080740057
>逆に三法師なんて生まれてなければ信雄一本柱で分裂しなかったんや！ 明確に後継者の長男とそれ以外で教育に差をつけてたからどうだろう…
159 <a href="mailto:信孝">23/07/20(木)19:02:39</a> [信孝] No.1080740111
>逆に三法師なんて生まれてなければ信雄一本柱で分裂しなかったんや！ 絶対に許さないよ
160 23/07/20(木)19:02:42 No.1080740142
>まぁ甲州征伐の功に対して駿河拝領って時点で家臣としか言いようがないだろ徳川… 従属大名だけどちゃんと大名として扱ってるよ そうじゃなければ饗応役なんて置いて接待しない
161 23/07/20(木)19:02:46 No.1080740177
一番それできる位置と勢力もっていながら光秀放置してた時点で ノブの息子全部確保とかでもしないと勝家がトップに立つ名分がない
162 23/07/20(木)19:03:24 No.1080740412
>報いを待てや羽柴筑前 このセンスの無さよ
163 23/07/20(木)19:03:30 No.1080740454
>利家は勝手に帰ったのにいやー上様大変だったらしいっすね！で許されてるのがすごい かといって敗戦の軍だから嫌がらせで攻めようぜ！なんて出来るはずもなく… あの辺は柴田が立派
164 23/07/20(木)19:03:37 No.1080740500
信孝「えっ！？光秀討伐の総大将なのに後継者確定しないんですか！？」
165 23/07/20(木)19:03:39 No.1080740517
とっしーはあの場面は秀吉も柴田もどっちからしてもまあ動きにくいよな…って配慮されてそう
166 23/07/20(木)19:04:11 No.1080740726
秀吉みたいに部下が主家乗っ取るのってどうなんだと思ってたけど よく考えると信秀・信長もやってるわけだから織田家中だとそんなもんだよね的な雰囲気だったんだろうか
167 23/07/20(木)19:04:20 No.1080740800
>氏郷も加増転封なのに中央離されるとかもう終わりやぞと泣いてたからな 今と違って地方がガチ僻地な上 石高って戦する上で重要ではあれど 高くても時代的に贅沢にも限りがあるし物流未熟だしで 都近くでテキトーにやる方がいいよね
168 23/07/20(木)19:04:21 No.1080740810
義昭追放した後はもう名目上も完全にトップだからそりゃ家康も家臣扱いにはなる それでも大事にはしているけど
169 23/07/20(木)19:04:25 No.1080740827
>信孝「えっ！？光秀討伐の総大将なのに後継者確定しないんですか！？」 他家に一回養子に行ったやつはダメだなって神君も言ってたし…
170 23/07/20(木)19:04:28 No.1080740851
>>報いを待てや羽柴筑前 >このセンスの無さよ 創作だぞ
171 23/07/20(木)19:04:44 No.1080740955
とっしーは時代的には槍働きエピがやたら多い 兵士としては本当に強かったんだと思う
172 23/07/20(木)19:04:46 No.1080740969
そもそも同格が上司命令で出向してるだけであって とっしー自体は両者の直接的な配下じゃないからなあの時点で
173 23/07/20(木)19:04:57 No.1080741024
>>信孝「えっ！？光秀討伐の総大将なのに後継者確定しないんですか！？」 >他家に一回養子に行ったやつはダメだなって神君も言ってたし… のぶおだって養子に行った奴なのに結局織田家継いでるじゃん！
174 23/07/20(木)19:05:06 No.1080741068
利長も東側についた（けど戦ってない）でなんで外様で百万石近い所領貰ったの？
175 23/07/20(木)19:05:08 No.1080741079
前田とっしーってほぼ秀吉の友達枠みたいなイメージ
176 23/07/20(木)19:05:11 No.1080741102
>秀吉みたいに部下が主家乗っ取るのってどうなんだと思ってたけど >よく考えると信秀・信長もやってるわけだから織田家中だとそんなもんだよね的な雰囲気だったんだろうか 榊原康政「鬼畜外道だぞ」
177 23/07/20(木)19:05:58 No.1080741407
>一番それできる位置と勢力もっていながら光秀放置してた時点で >ノブの息子全部確保とかでもしないと勝家がトップに立つ名分がない 和睦交渉していた秀吉と絶賛攻め込んでいる最中の勝家じゃまるで条件は違うだろ そっから秀吉も毛利にかなり甘い条件出したからさっさと和睦できたんだし
178 23/07/20(木)19:06:04 No.1080741440
>>>信孝「えっ！？光秀討伐の総大将なのに後継者確定しないんですか！？」 >>他家に一回養子に行ったやつはダメだなって神君も言ってたし… >のぶおだって養子に行った奴なのに結局織田家継いでるじゃん！ 三法師がやらかしたからだし…
179 23/07/20(木)19:06:07 No.1080741460
>>利家は勝手に帰ったのにいやー上様大変だったらしいっすね！で許されてるのがすごい >かといって敗戦の軍だから嫌がらせで攻めようぜ！なんて出来るはずもなく… そもそも前田は柴田の部下じゃねーし 命令は上杉攻めの補佐に付けってだけだから付き合う謂れがない
180 23/07/20(木)19:06:11 No.1080741484
>>報いを待てや羽柴筑前 >このセンスの無さよ だから信孝って実際にはノッブの子供じゃなかった説が歴史学者の間でも濃厚だったりする
181 23/07/20(木)19:06:16 No.1080741512
>利長も東側についた（けど戦ってない）でなんで外様で百万石近い所領貰ったの？ 外様トップ3島津と伊達って鎌倉あたりから名がある名家の上に前田！？前田って誰！？ってなるのが美しい
182 23/07/20(木)19:06:29 No.1080741586
>秀吉みたいに部下が主家乗っ取るのってどうなんだと思ってたけど >よく考えると信秀・信長もやってるわけだから織田家中だとそんなもんだよね的な雰囲気だったんだろうか 織田家に限らず戦国だし実力者が上に行くのは忌避感薄かったんじゃねえかな もちろん無残に殺したり扱いが悪いと色々言われるだろうけど
183 23/07/20(木)19:06:59 No.1080741771
のぶおの謎 何なんだアイツの動きは
184 23/07/20(木)19:07:06 No.1080741822
利家は身長182cmで6mの槍ぶん回してたとか出仕停止中に勝手に来てちゃんと手柄立てるとか若い頃かぶき者すぎる
185 23/07/20(木)19:07:10 No.1080741856
大きくなった歴史長くないと譜代の数がね…
186 23/07/20(木)19:07:21 No.1080741930
>秀吉みたいに部下が主家乗っ取るのってどうなんだと思ってたけど >よく考えると信秀・信長もやってるわけだから織田家中だとそんなもんだよね的な雰囲気だったんだろうか 織田商事の会長と社長死んだから 専務取締役の秀吉さんに次の社長任せるか…ってのは普通じゃない
187 23/07/20(木)19:07:53 No.1080742127
>とっしーは時代的には槍働きエピがやたら多い 槍働きってそういう…
188 23/07/20(木)19:08:00 No.1080742167
>>>報いを待てや羽柴筑前 >>このセンスの無さよ >だから信孝って実際にはノッブの子供じゃなかった説が歴史学者の間でも濃厚だったりする [誰によって?]
189 23/07/20(木)19:08:00 No.1080742169
林佐久間だって追放のXデーまでは筆頭過労だったわけだし 出世レースどうこうとか家中での格だの重要とはおもえねい
190 23/07/20(木)19:08:18 No.1080742283
>利家は身長182cmで6mの槍ぶん回してたとか出仕停止中に勝手に来てちゃんと手柄立てるとか若い頃かぶき者すぎる そしてロリコンでドケチだ
191 23/07/20(木)19:08:38 No.1080742387
ひょっと斎の逸話の大半はとっしーのものと知ってとてもションボリしたあの頃…
192 23/07/20(木)19:08:44 No.1080742423
>そっから秀吉も毛利にかなり甘い条件出したからさっさと和睦できたんだし それはあくまでも勝家側の事情であって 跡目継ぐための理由としてはできるのにやらなかったって結果しか残らん
193 23/07/20(木)19:08:44 No.1080742425
実際の清須会議は跡目争いとかなくて全員三法師推しだし 史実はロマンがない
194 23/07/20(木)19:08:46 No.1080742433
>専務取締役の秀吉さんに次の社長任せるか…ってのは普通じゃない その息子までの中継ぎにするか乗っ取るかは大分違うけどな
195 23/07/20(木)19:09:18 No.1080742632
>>>報いを待てや羽柴筑前 >>このセンスの無さよ >だから信孝って実際にはノッブの子供じゃなかった説が歴史学者の間でも濃厚だったりする そうだったんだ…
196 23/07/20(木)19:09:26 No.1080742673
>林佐久間だって追放のXデーまでは筆頭過労だったわけだし >出世レースどうこうとか家中での格だの重要とはおもえねい 佐久間はともかく林は別に筆頭家老じゃねえぞ
197 23/07/20(木)19:09:40 No.1080742752
>史実はロマンがない 史実学ぶのにロマンなんて求めちゃいけない みんな堅実な方に行くのが当然
198 23/07/20(木)19:09:43 No.1080742767
>そうだったんだ… 信じるなよ
199 23/07/20(木)19:10:16 No.1080742983
天下取の話ならそら賤ヶ岳で勝ってたら勝家天下取れてたろ 秀吉もわかってたから山崎でなく賤ヶ岳の方で7本槍なんて作ってんだから
200 23/07/20(木)19:11:05 No.1080743277
>天下取の話ならそら賤ヶ岳で勝ってたら勝家天下取れてたろ >秀吉もわかってたから山崎でなく賤ヶ岳の方で7本槍なんて作ってんだから 山崎は子飼いじゃないからだよ
201 23/07/20(木)19:11:08 No.1080743309
>そうだったんだ… そもそもDNA鑑定もない時代だからね ノッブもそこらへん本能で嗅ぎ取って養子に出したんだと思う
202 23/07/20(木)19:11:33 No.1080743442
>ノッブもそこらへん本能で嗅ぎ取って養子に出したんだと思う 一気に胡散臭くなったぞ
203 23/07/20(木)19:11:34 No.1080743445
そもそもほぼ間違いなく信孝作ではない報いをまてや羽柴筑前を根拠にコイツ信長の実子じゃないぜー！なんて主張する研究者いるわけないだろ
204 23/07/20(木)19:11:41 No.1080743492
>林佐久間だって追放のXデーまでは筆頭過労だったわけだし >出世レースどうこうとか家中での格だの重要とはおもえねい 林は完全に裏切ったわけではないが信行擁立しようとしてた過去あるので実際に付いてた柴田ほどじゃないけど 完全に信忠へ権力移行する前に家老の地位から排除したかったのは分かるよ
205 23/07/20(木)19:11:55 No.1080743567
>一気に胡散臭くなったぞ 最初から胡散臭いと思ってください…
206 23/07/20(木)19:12:27 No.1080743738
考えれば考えるほどあの時やれたからやっちゃいました説が高くなっていく光秀…
207 23/07/20(木)19:12:34 No.1080743790
>佐久間はともかく林は別に筆頭家老じゃねえぞ 信長が家督継いだあたりだと平手と並んで筆頭家老だったって言われてる説がある
208 23/07/20(木)19:12:57 No.1080743917
>ノッブもそこらへん本能で嗅ぎ取って養子に出したんだと思う そんな…信雄も於次丸秀勝も信長の子供じゃなかったなんて…
209 23/07/20(木)19:13:08 No.1080743979
>ひょっと斎の逸話の大半はとっしーのものと知ってとてもションボリしたあの頃… あれは利家sageが酷すぎて…
210 23/07/20(木)19:13:08 No.1080743984
>考えれば考えるほどあの時やれたからやっちゃいました説が高くなっていく光秀… 本能寺のあと誰も味方にならなかったのがね…
211 23/07/20(木)19:13:13 No.1080744013
そら山崎で猿軍団倒してれば光秀が天下取ってたし 賤ヶ岳で猿軍団倒してりゃ勝家が天下取ってたよ
212 23/07/20(木)19:13:45 No.1080744209
>山崎は子飼いじゃないからだよ 山崎にも浅野長政とか普通にいるぞ むしろじゃあ山崎では誰が戦ったんだよ秀吉の方は
213 23/07/20(木)19:13:54 No.1080744261
>>佐久間はともかく林は別に筆頭家老じゃねえぞ >信長が家督継いだあたりだと平手と並んで筆頭家老だったって言われてる説がある 追放のエックスデーまでは筆頭家老って話と家督継いだあたりでは筆頭家老だったは全く違う話だろうがよえー！
214 23/07/20(木)19:14:05 No.1080744324
花の慶次でディスられてるとっしーの方が本来傾奇者だからな
215 23/07/20(木)19:14:14 No.1080744382
親の代から仕えてるんだから家格は勝家が上で当たり前だよなあ！
216 23/07/20(木)19:14:33 No.1080744479
>むしろじゃあ山崎では誰が戦ったんだよ秀吉の方は 子飼いじゃない信長の直臣連中をまとめて戦わせてるぞ
217 23/07/20(木)19:14:41 No.1080744527
でも慶次が利家氷風呂に入れた逸話は本当っぽいし…
218 23/07/20(木)19:14:51 No.1080744586
>そら山崎で猿軍団倒してれば光秀が天下取ってたし 天下取りは無理じゃね あくまでも光秀勢力ってものが台頭するだけで 他の織田軍団は軍門に下らないし
219 23/07/20(木)19:14:52 No.1080744592
>親の代から仕えてるんだから家格は勝家が上で当たり前だよなあ！ 裏切ったからノーカンな
220 23/07/20(木)19:15:35 No.1080744856
>>山崎は子飼いじゃないからだよ >山崎にも浅野長政とか普通にいるぞ >むしろじゃあ山崎では誰が戦ったんだよ秀吉の方は メインは摂津衆と信孝の残兵だぞ というかこんなのミル貝に普通にのっているレベルだろ
221 23/07/20(木)19:16:05 No.1080745044
>そもそもほぼ間違いなく信孝作ではない報いをまてや羽柴筑前を根拠にコイツ信長の実子じゃないぜー！なんて主張する研究者いるわけないだろ でも実子だって証拠もない
222 23/07/20(木)19:16:18 No.1080745123
>メインは摂津衆と信孝の残兵だぞ >というかこんなのミル貝に普通にのっているレベルだろ 知ってるわ だから秀吉の方はって書いたじゃねぇか
223 23/07/20(木)19:16:28 No.1080745182
>>おれも信長の野望革新で謙信嫌いになったからわかる >台風かなんかかアイツは そうだそうだと関東の大名が言ってます
224 23/07/20(木)19:16:58 No.1080745368
>でも慶次が利家氷風呂に入れた逸話は本当っぽいし… そこだけ本当だとまるで慶次がクズみたいじゃないですか
225 23/07/20(木)19:17:12 No.1080745456
むしろ子飼いの連中がネームバリューが低いと思ったから 賤ケ岳で活躍した子飼いを積極的に売り出したのが7本槍だぞ
226 23/07/20(木)19:17:35 No.1080745590
>本能寺のあと誰も味方にならなかったのがね… 一応阿閉さんとか味方もいたのよ サル達に一蹴されたけど
227 23/07/20(木)19:18:23 No.1080745868
賤ヶ岳で勝家が勝ってたら天下人だったって考えるとめちゃくちゃチャンスだったんじゃん！
228 23/07/20(木)19:18:29 No.1080745907
>でも実子だって証拠もない 信長の実子であるとする資料は幾らでもあるが… 反証するならなにか資料を上げてくれ
229 23/07/20(木)19:18:40 No.1080745970
色々考えると佐久間追放ってアレ何か条のどうとかは建前で平手見捨てたのが何よりの理由だったんじゃって思えてくる
230 23/07/20(木)19:18:50 No.1080746035
>むしろ子飼いの連中がネームバリューが低いと思ったから >賤ケ岳で活躍した子飼いを積極的に売り出したのが7本槍だぞ だから山崎の戦いより賤ヶ岳重要視ししてたってことになにも変わらねぇ
231 23/07/20(木)19:19:26 No.1080746257
光秀への信頼がちょっとデカすぎた どれだけ油断してるんだよ本能寺で
232 23/07/20(木)19:19:31 No.1080746293
>そら山崎で猿軍団倒してれば光秀が天下取ってたし 足利も謀反に無関係だし織田家庶子もいないし周辺領主が味方につく大義名分がない
233 23/07/20(木)19:19:41 No.1080746355
光秀はともかく何で勝家は賤ヶ岳負けたの？ 弱いから？
234 23/07/20(木)19:19:52 No.1080746429
>色々考えると佐久間追放ってアレ何か条のどうとかは建前で平手見捨てたのが何よりの理由だったんじゃって思えてくる あの時死んでないけど家康も見捨ててるからな
235 23/07/20(木)19:19:55 No.1080746447
>天下取りは無理じゃね >あくまでも光秀勢力ってものが台頭するだけで >他の織田軍団は軍門に下らないし 確かにその時点で天下取れるは言いすぎたな でも山崎で信孝丹羽羽柴の織田連合撃破すれば畿内の情勢が一気に光秀有利になるし そうなれば洞ヶ峠決め込んでた連中や織田軍の中から離反する奴も出るだろうしで畿内の勢力ほぼ統制下に置けるだろう そこから先は未知だけど
236 23/07/20(木)19:20:04 No.1080746490
信雄は秀吉と敵対した時に家老3人にあっさり見捨てられてるから家中でどうみられてたか分かる 家残したから有能とか逆張りが過ぎる
237 23/07/20(木)19:20:16 No.1080746563
>光秀への信頼がちょっとデカすぎた >どれだけ油断してるんだよ本能寺で 引退まで連れ添った筆頭秘書みたいなやつだぞ まさか今更裏切るわけ…
238 23/07/20(木)19:20:50 No.1080746776
>そうだったんだ… そんな説ないのにすぐ騙されるよね
239 23/07/20(木)19:21:20 No.1080746952
>光秀への信頼がちょっとデカすぎた >どれだけ油断してるんだよ本能寺で 中央ど真ん中のアレコレ全部任せてる相手が裏切るとかまあそう思わんだろうし… しかも信忠含めてやられるなんてのも
240 23/07/20(木)19:21:22 No.1080746972
そら研究者の間でも明智裏切った理由なんてわからないからな… 信長だってわからんまま死んだろ
241 23/07/20(木)19:21:30 No.1080747035
>だから山崎の戦いより賤ヶ岳重要視ししてたってことになにも変わらねぇ なんでそんなロジックになるのか分からない 主君の仇討で戦後の主導権得る為に絶対負けられないだった山崎と子飼いの名前売るための比較的楽な戦の賤ケ岳なんか比較になんないだろ
242 23/07/20(木)19:21:33 No.1080747055
>だから山崎の戦いより賤ヶ岳重要視ししてたってことになにも変わらねぇ だから重視とかの話じゃないって… 子飼いを宣伝するために子飼いが活躍した話を吹聴しただけだ
243 23/07/20(木)19:21:47 No.1080747164
やっぱり裏切ったかみたいな反応した周辺大名すらいなかったレベルなのにnovが予見出来たわけもなく…
244 23/07/20(木)19:23:34 No.1080747855
>光秀はともかく何で勝家は賤ヶ岳負けたの？ >弱いから？ 大局的に見ると岐阜が落ちた時点で万一あそこで勝っても北陸に押し込まれるから 中立のやつは秀吉側につくだろ
245 23/07/20(木)19:23:48 No.1080747938
>光秀はともかく何で勝家は賤ヶ岳負けたの？ >弱いから？ 滝川さんまで引っ張り込んだのに負けてるからそうですね
246 23/07/20(木)19:24:03 No.1080748035
本能寺の変で出遅れたのが全て大殿に一回逆臣もしてるし
247 23/07/20(木)19:24:10 No.1080748091
史実通り他の同僚からぶん殴られるだけだから本当に意味わからないんだよ光秀は それ凌いでも他勢力が配下になるわけでもないし
248 23/07/20(木)19:24:54 No.1080748368
光秀「あまりにも隙だらけだったから……」
249 23/07/20(木)19:24:58 No.1080748384
本能寺キメてからお手紙出してるからなみっちー なんだアイツわけわかんねぇよ
250 23/07/20(木)19:25:13 No.1080748488
太閤立志伝だと弓乱射とか貴重な攻撃能力持ってたりでとことん猛将感があるな柴田って思う
251 23/07/20(木)19:25:13 No.1080748491
勝家は旗印が信孝な訳でそこが負けたら勝ち目ない
252 23/07/20(木)19:25:41 No.1080748678
>史実通り他の同僚からぶん殴られるだけだから本当に意味わからないんだよ光秀は >それ凌いでも他勢力が配下になるわけでもないし ワンチャン行けるかもってなったらやるでしょ 事後対応にほぼすべて失敗しただけで
253 23/07/20(木)19:25:58 No.1080748788
事後対応があまりにもグダグダすぎて ボケて我慢が効かなくなってついやっちゃった説が真実なんじゃないかとしか思えなくなるんだよね
254 23/07/20(木)19:26:13 No.1080748872
そもそも本能寺の前後の時期の秀吉が強すぎるというか何か取り憑いてるレベルでおかしい
255 23/07/20(木)19:26:45 No.1080749082
朝廷から錦の御旗貰うくらいできれば光秀も正統性確保できるよびっくりするくらいハシゴ外されたけど
256 23/07/20(木)19:27:34 No.1080749405
光秀が秀吉返り討ちにできたとしてもどうにかなったのかと言えばどうにもならない
257 23/07/20(木)19:27:45 No.1080749491
>そもそも本能寺の前後の時期の秀吉が強すぎるというか何か取り憑いてるレベルでおかしい 天命があるってああいうこと言うんだろうなって
258 23/07/20(木)19:27:51 No.1080749535
あまりにも隙だらけや…そう思ってからは速かった 瞬殺や
259 23/07/20(木)19:27:55 No.1080749572
>そもそも本能寺の前後の時期の秀吉が強すぎるというか何か取り憑いてるレベルでおかしい 毛利家歯牙にもかけないくらい圧倒的なのヤバすぎる
260 23/07/20(木)19:27:57 No.1080749583
>朝廷から錦の御旗貰うくらいできれば光秀も正統性確保できるよびっくりするくらいハシゴ外されたけど だって今まで貧乏してたところに金くれたのが信長だし 光秀は朝廷への応対役だけど金出してたの信長だから恩義で言ったらそっち優先だし
261 23/07/20(木)19:28:02 No.1080749614
>朝廷から錦の御旗貰うくらいできれば光秀も正統性確保できるよびっくりするくらいハシゴ外されたけど 朝廷だって急に言われた困る… 下手に判断ミスって飛び火されたら溜まったもんじゃないし
262 23/07/20(木)19:28:20 No.1080749707
馬鹿だから無理
263 23/07/20(木)19:28:24 No.1080749738
>朝廷から錦の御旗貰うくらいできれば光秀も正統性確保できるよびっくりするくらいハシゴ外されたけど 流石に信長の生死も確認できない状態でそれはできない 細川が手を引いた時点で詰んだ
264 23/07/20(木)19:28:31 No.1080749770
太閤立志伝での話だと本能寺の変のif展開で光秀が義昭擁立して朝廷再興みたいな話にしてたな…
265 23/07/20(木)19:28:54 No.1080749924
>本能寺キメてからお手紙出してるからなみっちー >なんだアイツわけわかんねぇよ 細川「あいつ何やってんだ…」
266 23/07/20(木)19:28:57 No.1080749942
光秀はホントどっから湧いて出たんだ…
267 23/07/20(木)19:28:58 No.1080749944
朝廷が信長を邪魔に思ってたのは間違いないけど 先の戦乱以降ずっと金なくて貧乏暮らししてた朝廷が力取り戻してきてたのも信長のおかげだからな…
268 23/07/20(木)19:29:13 No.1080750049
>朝廷から錦の御旗貰うくらいできれば光秀も正統性確保できるよびっくりするくらいハシゴ外されたけど 猿が都合よく飛んでくるのが悪い にわと37も妙に物分りいいのが悪い もっと主導権争いしろよ
269 23/07/20(木)19:29:39 No.1080750203
>光秀はホントどっから湧いて出たんだ… 明智さんっていうと岐阜の明智さんしか知らないから多分そこの縁者だろう… 程度の扱いだからなぁ
270 23/07/20(木)19:29:52 No.1080750289
前田慶次は逸話以前に選んだ主人がよりよって上杉景勝っていう目の無さが個人的に嫌 なんか成したかあいつ
271 23/07/20(木)19:29:57 No.1080750324
秀吉に勝てたとしても秀吉と同じようなムーブ出来る奴なんて居ないよね
272 23/07/20(木)19:30:04 No.1080750358
>細川が手を引いた時点で詰んだ 信長に恩義ある細川がそんな急な反乱に手を貸す訳が無い
273 23/07/20(木)19:30:08 No.1080750385
>朝廷が信長を邪魔に思ってたのは間違いないけど >先の戦乱以降ずっと金なくて貧乏暮らししてた朝廷が力取り戻してきてたのも信長のおかげだからな… 邪魔だったの？
274 23/07/20(木)19:30:13 No.1080750426
>にわと37も妙に物分りいいのが悪い >もっと主導権争いしろよ 兵数がダンチな時点で無理