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    23/07/20(木)18:00:40 No.1080719669

    ヒューマギアは新しい人類というけれどラーニングによって自我を獲得して個性を得ていくことを考えると精神面では人類の劣化コピーに過ぎないと思うんだ!

    1 23/07/20(木)18:01:24 No.1080719913

    精神面というか思考かなぁ…

    2 23/07/20(木)18:03:00 No.1080720436

    ラーニングでなんでも出来るから上位種っぽく見えるけど実際に社会を構成している人間と付き合っていくには発展途上なんだよね

    3 23/07/20(木)18:11:14 No.1080722947

    最低でも理性代わりの行動制限リミッターを標準装備にしないと

    4 23/07/20(木)18:12:23 No.1080723283

    キレたら化け物になる機能をやめてくれ

    5 23/07/20(木)18:14:26 No.1080723900

    劇場版一作目は結構そこ踏み込んだよな… 結局道具としてしか見られてないのでは?

    6 23/07/20(木)18:15:16 No.1080724173

    結局どのへんが人類の夢なんだ

    7 23/07/20(木)18:15:30 No.1080724251

    >ヒューマギアは新しい人類というけれど まずこんなこと一言も言ってないのである

    8 23/07/20(木)18:17:33 No.1080724904

    新しい人類を創造できた=神への到達が夢…なのかな?

    9 23/07/20(木)18:17:34 No.1080724909

    商品として売ってることを除けば革新的な発明品

    10 23/07/20(木)18:19:02 No.1080725346

    不和さんは序盤の方に核心突いた台詞言ってたと思う ヒューマギアも人間と同じで良い奴も悪い奴もいるって 本当にその通りなんだけど製品として見た場合は困るっていう感じで結論が出せる話ではないけども…

    11 23/07/20(木)18:19:07 No.1080725377

    >商品として売ってることを除けば革新的な発明品 売ってないよリースみたいなもん

    12 23/07/20(木)18:23:29 No.1080726647

    >結局どのへんが人類の夢なんだ 有能で不満を言わない奴隷 のはずだったんだがなぁ…

    13 23/07/20(木)18:25:42 No.1080727381

    社長からしてヒューマギアの自我を喜び夢は応援するけど人間と同じ扱いはしないからな と言うか親がヒューマギアで人と違うのがよく分かってるからこそ同じ扱いしないのか

    14 23/07/20(木)18:34:00 No.1080730227

    >社長からしてヒューマギアの自我を喜び夢は応援するけど人間と同じ扱いはしないからな >と言うか親がヒューマギアで人と違うのがよく分かってるからこそ同じ扱いしないのか なんならパパとそれ以外のヒューマギアも最初は見方違ってたからなぁ 人か否かみたいな自我が甘い時期に触れ合ってたからそりゃそうなんだが

    15 23/07/20(木)18:35:02 No.1080730574

    社長がずっと夢の「マシーン」扱いしてたのが全て

    16 23/07/20(木)18:36:19 No.1080731033

    >ヒューマギアは新しい人類というけれどラーニングによって自我を獲得して個性を得ていくことを考えると精神面では人類の劣化コピーに過ぎないと思うんだ! というか人間だって自我の獲得への段階はそんなもんだろ ラーニングなんて人間の学習みたいなもんだしそこから得る自我は劣化というより未熟

    17 23/07/20(木)18:37:46 No.1080731539

    >社長がずっと夢の「マシーン」扱いしてたのが全て 種族がそうなのに機械扱いしたら見下してるとかはそれ言ってる方がよほどレイシストだもんな

    18 23/07/20(木)18:39:57 No.1080732247

    チェケラとかいう出るのが早すぎた男

    19 23/07/20(木)18:40:28 No.1080732432

    人間じゃないものに人間であること扱うことが最良でそうじゃないなら扱いが悪いとかは傲慢って話になるからな 対等かはともかく違いを認識するのは歩み寄りとしては正しいよ

    20 23/07/20(木)18:41:00 No.1080732593

    >チェケラとかいう出るのが早すぎた男 環境落ちしたザコじゃん

    21 23/07/20(木)18:42:11 No.1080733009

    >>商品として売ってることを除けば革新的な発明品 >売ってないよリースみたいなもん じゃあ売ってんじゃねえか

    22 23/07/20(木)18:43:40 No.1080733490

    ラストは当然のようにマギア化してるのがやばすぎる そんな中で事業拡大してるんじゃねえよ!

    23 23/07/20(木)18:44:32 No.1080733796

    映画でもちょい触れてたけど労働の対価は?って言われると答えに困る…電気!って言うわけにもいかないし…やっぱ扱うには重すぎるよこのテーマ!

    24 23/07/20(木)18:45:49 No.1080734231

    社長はヒューマギアだって死んだら人と同様に悲しいって話した時同時に何をしてヒューマギアの死なのかにも触れてたからね 感傷は人と同じだけど在りようは違うって話は劇中でもしてる

    25 23/07/20(木)18:47:58 No.1080734968

    >映画でもちょい触れてたけど労働の対価は?って言われると答えに困る…電気!って言うわけにもいかないし…やっぱ扱うには重すぎるよこのテーマ! 実は労働の対価とはいってないんだよねあそこ 私達が人に笑顔をもたらすなら人は私達に何をもたらすのか だから

    26 23/07/20(木)18:49:32 No.1080735490

    後あそこって直前に爺ちゃんがアーク経由でヒューマギアに不正なアクセスあったと報告受けてるのもタイミング悪かった

    27 23/07/20(木)18:50:48 No.1080735922

    >実は労働の対価とはいってないんだよねあそこ >私達が人に笑顔をもたらすなら人は私達に何をもたらすのか これなら作って増やしてやるしエネルギーも人間が負担するし雨風凌げる場所を用意してやるっていうので十分な気もするんだがなぁ

    28 23/07/20(木)18:51:04 No.1080736009

    映画のおじいちゃんの反応が全てじゃ無い?

    29 23/07/20(木)18:51:10 No.1080736055

    >映画でもちょい触れてたけど労働の対価は?って言われると答えに困る…電気!って言うわけにもいかないし…やっぱ扱うには重すぎるよこのテーマ! 数多のSF作品で扱われてついぞ答えの出ないテーマだからな… やっぱライダーで扱うにはあまりにも… 劇場版は結構頑張ってたが

    30 23/07/20(木)18:52:41 No.1080736565

    >映画のおじいちゃんの反応が全てじゃ無い? 上にも書かれてるけど不正アクセスの報告あったからそれ由来か判断つかなくてはぐらかしてる

    31 23/07/20(木)18:53:35 No.1080736876

    >>映画のおじいちゃんの反応が全てじゃ無い? >上にも書かれてるけど不正アクセスの報告あったからそれ由来か判断つかなくてはぐらかしてる はぐらかした理由はもういいから作中で明確な答えを出してやれや!?

    32 23/07/20(木)18:55:17 No.1080737442

    1つの素体をプログライズキーでフォームチェンジさせられる機能のせいでヒューマギアを個人として扱うの無理だなって

    33 23/07/20(木)18:56:14 No.1080737799

    この画像で本編の話してるの初めて見た

    34 23/07/20(木)18:57:22 No.1080738180

    >これなら作って増やしてやるしエネルギーも人間が負担するし雨風凌げる場所を用意してやるっていうので十分な気もするんだがなぁ というかそれこそ人が与えられるのは夢という帰結なんじゃないかな 言葉がふわっとしてるが何をしたいかの目標って考えれば 人から見れば歪んでるっちゃ歪んでるがそもそも人がプリセットしてる役目持って作られてるんだしそこベースからの派生なのは動かしようないし

    35 23/07/20(木)18:58:52 No.1080738704

    >1つの素体をプログライズキーでフォームチェンジさせられる機能のせいでヒューマギアを個人として扱うの無理だなって だから社長はバックアップ=データを個人として認識してる 機体側ではない

    36 23/07/20(木)18:59:26 No.1080738913

    親方が大量に出てきた話で正直おや?とはなった

    37 23/07/20(木)19:00:31 No.1080739324

    人から色々と与えられてるものはあるはずなのにそれに感謝するとかじゃなくて気付きもせずに人は何を与えてくれるの?とか言ってくるのが金持ちの息子の都内一人暮らしみたいで嫌

    38 23/07/20(木)19:01:52 No.1080739817

    >親方が大量に出てきた話で正直おや?とはなった 自分増やす?それはちょっと…となるのが人 人手が足りない?なら俺入ってる機械が複数いれば良いがAI

    39 23/07/20(木)19:04:05 No.1080740688

    ヒューマギアってあそこまで行くともう別の1種族みたいな感じがあるけどそのヒューマギアの夢を認めるように訴えてるのが他ならぬヒューマギア販売企業のトップだから色々ややこしくなるのだ…

    40 23/07/20(木)19:04:12 No.1080740737

    >親方が大量に出てきた話で正直おや?とはなった あれがヒューマギアの利点だしヒューマギアはあの調子で扱えばいいと思うんだけど中途半端にヒューマギアに人権じみたものはあるのかみたいな話出てくるもんだからさ…

    41 23/07/20(木)19:04:57 No.1080741022

    アイちゃんは人工知能の形としてはアリだと思うけど社長がそれ作るんだ感ある

    42 23/07/20(木)19:06:07 No.1080741461

    >だから社長はバックアップ=データを個人として認識してる >機体側ではない これもっと早い段階でヒューマギアプログライズキー出してればもう少しわかりやすく合理的な描写ができたかもね

    43 23/07/20(木)19:06:56 No.1080741758

    人工知能をテーマにした作品は幾つかあるけどヒューマギアは自発的に怪物に変身できるのが凄まじい

    44 23/07/20(木)19:07:43 No.1080742083

    >あれがヒューマギアの利点だしヒューマギアはあの調子で扱えばいいと思うんだけど中途半端にヒューマギアに人権じみたものはあるのかみたいな話出てくるもんだからさ… 単純に自己保全の危険が出てくるとかいたずらに不調生み出すような扱いはすべきじゃないって話でないかな それが物理的にしろ精神的にしろ機械も人もストレス(負荷)与えたら壊れる原因にもなるし想定外の挙動起こすってのは変わらんし

    45 23/07/20(木)19:09:57 No.1080742846

    ストレス与えるなって主張はわかるんだけど機械相手にそんなこと言われても困るっていうか 炊飯器によくも24時間保温入れてこき使いやがって!俺は飯を炊くだけの機械じゃないーっ!とか言われても困るし

    46 23/07/20(木)19:10:18 No.1080742995

    >人工知能をテーマにした作品は幾つかあるけどヒューマギアは自発的に怪物に変身できるのが凄まじい できないよ アーク改変によるアークマギアってなってる そもそもデータが物理化する世界観だからややこしいが変異できる要素はデフォルトじゃ入ってない

    47 23/07/20(木)19:13:08 No.1080743985

    ゼロワンで一番びっくりしたのエピローグでヒューマギア事業拡大してたところ 既に作られたヒューマギアは大切にするべきなのは分かるけどそれなら心を持てる個体を一企業が商売として増産するのやばい

    48 23/07/20(木)19:13:27 No.1080744107

    >炊飯器によくも24時間保温入れてこき使いやがって!俺は飯を炊くだけの機械じゃないーっ!とか言われても困るし 与えられてる役目に対して常識の範囲でそんな事言うのはおらんかったでしょ 漫画家アシスタントのだって不調訴えてるのにそのまま使うからああなったわけだし

    49 23/07/20(木)19:14:42 No.1080744537

    このスレ画で異常性癖の話してないと混乱する

    50 23/07/20(木)19:15:28 No.1080744800

    >ゼロワンで一番びっくりしたのエピローグでヒューマギア事業拡大してたところ >既に作られたヒューマギアは大切にするべきなのは分かるけどそれなら心を持てる個体を一企業が商売として増産するのやばい 上で言われてるけど派遣社員という体のリースなんだから雇用しなければいいだけではある

    51 23/07/20(木)19:15:40 No.1080744887

    人間も赤子くらいは実質ラーニングで学ぶから…

    52 23/07/20(木)19:17:38 No.1080745612

    >与えられてる役目に対して常識の範囲でそんな事言うのはおらんかったでしょ 結婚式の回のなんかいきなりマギアになったやつは?

    53 23/07/20(木)19:17:43 No.1080745639

    >人間も赤子くらいは実質ラーニングで学ぶから… 人と比してデフォルトのできることや体格とかで大人相当と見られがちだけど自我って話だと子供よりだよね 与えられてる役目って指針があるからイヤイヤ期みたいなのがないだけで

    54 23/07/20(木)19:20:22 No.1080746597

    機械に人権をのテーマは結局なあなあにするしか答えはないんだ

    55 23/07/20(木)19:20:25 No.1080746623

    >結婚式の回のなんかいきなりマギアになったやつは? あれは単純に自分がマギアになることで吊り橋効果でくっ付かせるのが1番効果的だっただけって説明されてなかったっけ

    56 23/07/20(木)19:21:05 No.1080746868

    >結婚式の回のなんかいきなりマギアになったやつは? あれ不満あってあれやったとかじゃなくむしろ恋人探すなら人は人とであるべきと相手のこと考えて嫌われようとして最終的に故意でなったやつだぞ よく見てると分かるけど人が変身したレイダーを暴走メタクラのキックから庇ったりしてる

    57 23/07/20(木)19:21:55 No.1080747212

    >>結婚式の回のなんかいきなりマギアになったやつは? >あれは単純に自分がマギアになることで吊り橋効果でくっ付かせるのが1番効果的だっただけって説明されてなかったっけ それは与えられてる役割の中の常識の範囲かなぁ…

    58 23/07/20(木)19:22:53 No.1080747590

    やだなぁ俺が銃をつきつけたのはそうすれば結婚式がうまくいくと思ったからですよまさか撃つつもりなんて…みたいな話

    59 23/07/20(木)19:23:44 No.1080747924

    >あれ不満あってあれやったとかじゃなくむしろ恋人探すなら人は人とであるべきと相手のこと考えて嫌われようとして最終的に故意でなったやつだぞ アークに汚染されずに故意に変身できるのすごいよな…

    60 23/07/20(木)19:23:58 No.1080748012

    >それは与えられてる役割の中の常識の範囲かなぁ… ちゃんと制御できてるっぽいし相手の男もレイダーになって反撃できるから… それにいざとなったら社長なら止められるだろうし

    61 23/07/20(木)19:25:09 No.1080748450

    割と人への反抗的な態度取る時は自己保全が脅かされてるときって一貫してるんだよねヒューマギア 壊れてるのにこき使われた漫画家アシスタントのやつとかそれこそチェケラも自分等を廃絶しようとしてる奴らがそれ進めるためにハメたうえで周囲からも廃絶コールされたからあんな動きしてるし この理屈ってデトロイトビカムヒューマンでも採用してる理屈だった

    62 23/07/20(木)19:27:08 No.1080749247

    学習したとてモデルがモデルだから理想的な上位になれるかというとモデルの悪癖も悪さをして悪く尖ったものばかり ぶっちゃけ詰んでねえか

    63 23/07/20(木)19:27:37 No.1080749422

    >アークに汚染されずに故意に変身できるのすごいよな… というかアークが嘘の悪意を見抜けないという話でもあった