23/07/20(木)02:13:44 オルガ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689786824258.jpg 23/07/20(木)02:13:44 No.1080555487
オルガってさ…あんな悲惨な末路を迎えるほど悪い事したっけ
1 23/07/20(木)02:15:02 No.1080555671
やくざ者がベッドで死ねるわけないだろ
2 23/07/20(木)02:15:54 No.1080555790
>やくざ者がベッドで死ねるわけないだろ 別に非合法犯罪者集団じゃないけど
3 23/07/20(木)02:18:20 No.1080556141
ミカの視線に忖度した末路
4 23/07/20(木)02:19:20 No.1080556258
なんつーかよりにもよって製作陣三人のオルガへの理解度が致命的に低いというかないって感じがするんだよね 明らかに弱者や子供たちを仮にもまとめ上げて導こうとしてる奴の扱いじゃないんよな作中のオルガの扱い
5 23/07/20(木)02:19:42 No.1080556311
悲惨かな…悲惨かも…
6 23/07/20(木)02:20:10 No.1080556369
製作陣からすれば「大人のイエスマンにならないガキ」とか悪そのものなんだろうな
7 23/07/20(木)02:20:12 No.1080556375
本人は自分の人生にこれ以上なく満足してると思うよ
8 23/07/20(木)02:20:21 No.1080556396
団のケジメって事で
9 23/07/20(木)02:20:45 No.1080556440
大人が保護しなきゃいけない子供たちのはずなんだけどね… 行政…福祉…社会保障…
10 23/07/20(木)02:21:00 No.1080556472
そもそも奪わなきゃ生きられないからそうなっただけで 基本的に奪わなくても生きていける環境で育ったなら過激な行動はしなさそうに思える
11 23/07/20(木)02:21:06 No.1080556489
ミカに唆されて止まらなくなってしまった
12 23/07/20(木)02:21:25 No.1080556531
善人が全員いい感じに死ねるわけじゃないし…
13 23/07/20(木)02:21:41 No.1080556556
暴力で成り上がった奴が暴力で潰されただけさ
14 23/07/20(木)02:22:39 No.1080556661
結局「大人が大人をやろうとしてない」っていうね
15 23/07/20(木)02:22:51 No.1080556683
>善人が全員いい感じに死ねるわけじゃないし… オルガはいいやつではあるけど分類的には悪人だと思うよ
16 23/07/20(木)02:23:09 No.1080556715
いつかは真っ当な稼ぎだけで…ってのが目標だもんね
17 23/07/20(木)02:23:31 No.1080556753
何度も言われるけど鉱山と農業プラント経営しようとしてたから穏当なアガリも見えてたよ ハシュマルとギャラルホルンに台無しにされただけで
18 23/07/20(木)02:24:09 No.1080556815
他も問題抱えてる的な話よく話題になるけどそれはそれとしてそう言う問題にどういう形であれ対応しようとする気概ぐらいは見せてくれないとなんのために50話近く掛けてあの世界描いてきたのか分からなくなるんよ あの世界の実情一通り知っててそれなりの立場もあって製作陣曰く1番成長したガエリオが戦わない覚悟()だしさぁ…
19 23/07/20(木)02:24:20 No.1080556839
純粋に最期の時の一緒に行くメンバー選びミスったのもあるか？ ライドいらねえだろこれ
20 23/07/20(木)02:24:29 No.1080556861
>>善人が全員いい感じに死ねるわけじゃないし… >オルガはいいやつではあるけど分類的には悪人だと思うよ 悪人なら悲惨な末路でも仕方ないのでは？
21 23/07/20(木)02:25:16 No.1080556948
三日月「ここが俺たちの居場所なの？(ここが俺たちの居場所なの？)」 オルガ「もっと先を目指さなきゃダメなのか…」
22 23/07/20(木)02:25:46 No.1080557013
>他も問題抱えてる的な話よく話題になるけどそれはそれとしてそう言う問題にどういう形であれ対応しようとする気概ぐらいは見せてくれないとなんのために50話近く掛けてあの世界描いてきたのか分からなくなるんよ 対応する方法が革命とかアイツを倒せば終わりとかそういうガキの妄想ではなく現実的に少しずつよくしていきましょうって話なんで
23 23/07/20(木)02:26:25 No.1080557087
>悪人なら悲惨な末路でも仕方ないのでは？ 別に悪人だから悲惨な末路を遂げなくちゃならないことも善人だから報われなきゃならないわけでもない
24 23/07/20(木)02:27:04 No.1080557152
止めてくれる人が周りにいなかったから…
25 23/07/20(木)02:27:57 No.1080557251
強いて言うならオルガは頑張ったけど鉄華団の面子はもう少しオルガの業務や負担責任をどうにかして分担できなかったのかとはなる 対案出せはしなかったビスケットが不安を分かち合えるからやっぱり生存してくれてたら助かったとなるレベルだよ オルガが弱みとか頭抱えて苦しんでるのを自分からは見せようとしなかったのもあるかもしれないけども
26 23/07/20(木)02:28:11 No.1080557270
>何度も言われるけど鉱山と農業プラント経営しようとしてたから穏当なアガリも見えてたよ >ハシュマルとギャラルホルンに台無しにされただけで 名瀬の立ち回りがカスだったからオジキとの跡目争いは避けられないと思う
27 23/07/20(木)02:29:26 No.1080557419
万事に救いのある物語ばかりじゃなくても良いのではないのか？ これに関しては参考にした案件が未消化だし明るいオチも着けづらかっただろうし
28 23/07/20(木)02:30:00 No.1080557472
結局傍観者やって「ガキってバカだなぁ」ってアピールするのがこの作品の言うところの大人っていうね
29 23/07/20(木)02:30:16 No.1080557501
>強いて言うならオルガは頑張ったけど鉄華団の面子はもう少しオルガの業務や負担責任をどうにかして分担できなかったのかとはなる >対案出せはしなかったビスケットが不安を分かち合えるからやっぱり生存してくれてたら助かったとなるレベルだよ >オルガが弱みとか頭抱えて苦しんでるのを自分からは見せようとしなかったのもあるかもしれないけども 結局ビスケットいてもあんまりやること変わらないんだけど対案が出ることで下からの突き上げが弱くなってオルガの精神的な負担は軽くなるからな
30 23/07/20(木)02:30:34 No.1080557539
制作側からしたら周りの言うこと聞かずに勝手に突っ走ってるバカな集団扱いだからそう言うのも無意味で(多分ビスケットの弔い合戦の件でそれを描いたつもりでいる)その中でまだ話の分かるやつが居た…って感覚なんだとお思う 既に言われてる通り常にそう強いられてるのが鉄華団なのであってそう言うところが製作陣って根本的にズレてんのよ…自分でそう言う事情とかも描いてきた筈なのに
31 23/07/20(木)02:31:05 No.1080557597
それ言ったらこの作品の中で視聴者が理解できる死に方したキャラほとんど居なくない
32 23/07/20(木)02:31:52 No.1080557688
仲間の大半を真っ当な人生送らせるように出来たので本人的には悔い無しかもしれないが俺はオルガに一番そういう穏やかな生活してほしかった
33 23/07/20(木)02:32:10 No.1080557725
極妻とか好きな人なら話理解できたんだろうか
34 23/07/20(木)02:32:25 No.1080557766
製作陣のオルガと鉄華団に対する理解度が低すぎてヤバい そんなのだからファンの方がよほど作品を理解してるとか言われるんですよ
35 23/07/20(木)02:32:42 No.1080557798
死ぬなって命令をずっと出したかったってのが良い 良かったんだけどなぁ
36 23/07/20(木)02:32:58 No.1080557833
みんな夢があったっぽいけどよくわかんないままみんな死んでっった
37 23/07/20(木)02:33:59 No.1080557951
>自分でそう言う事情とかも描いてきた筈なのに 作中でこういう設定！ってやってんのに忘れてるからね… 終盤は色々とおかしい描写がマジで多い
38 23/07/20(木)02:34:29 No.1080558007
>>悪人なら悲惨な末路でも仕方ないのでは？ >別に悪人だから悲惨な末路を遂げなくちゃならないことも善人だから報われなきゃならないわけでもない それはわかってるよ そもそもこのスレがそういう趣旨の問いかけで始まってるからそっちに言ってくれ
39 23/07/20(木)02:34:39 No.1080558017
よくわかってもらえてない部分はヒで補足するね…
40 23/07/20(木)02:35:23 No.1080558120
Uru大好きなんだけどコレのせいでネタ扱いされて割りとムカついている
41 23/07/20(木)02:35:40 No.1080558151
岡田も長井もなんだかんだでヒットメーカーだけあって話の雰囲気作りに関しては無駄に凝ってるんよね そのせいで描写自体は全然違うのになんとなく鉄華団が間違ってるって雰囲気に見てる方も流されて行ったって感じが放送後しばらくの鉄華団の評価につながってる感あると思うわ
42 23/07/20(木)02:35:43 No.1080558156
マッキーって子ども時代は悲惨だったがオルガと比べたら実は恵まれてたんだなぁ…
43 23/07/20(木)02:36:22 No.1080558222
>Uru大好きなんだけどコレのせいでネタ扱いされて割りとムカついている Uruのアニソンは打率10割だと思ってるよ
44 23/07/20(木)02:36:35 No.1080558243
>>自分でそう言う事情とかも描いてきた筈なのに >作中でこういう設定！ってやってんのに忘れてるからね… >終盤は色々とおかしい描写がマジで多い ライブ感に関してはちゃんと自白してるから
45 23/07/20(木)02:37:09 No.1080558310
そんな悪いことしてなくても悲惨な末路になる奴はまぁ結構いるし…
46 23/07/20(木)02:40:23 No.1080558638
具体的にどこがおかしいんだ？
47 23/07/20(木)02:40:53 No.1080558692
鉄華団とかオルガの選択を「頭鉄華団」で流されていくのは辛かったなぁ… 頭バエル含めてマクギリスのはネタ化したけど頭鉄華団は完全に蔑称だし
48 23/07/20(木)02:41:12 No.1080558726
他の選択肢どんどん奪われていった結果なのに奪った側には何も言わない…
49 23/07/20(木)02:41:22 No.1080558744
>具体的にどこがおかしいんだ？ 髪型とか…
50 23/07/20(木)02:41:41 No.1080558788
止まって良い場面が…止まって良い場面がまるで無いんだなぁこれが！
51 23/07/20(木)02:43:41 No.1080558995
止まるんじゃねぇぞ
52 23/07/20(木)02:43:43 No.1080559000
>鉄華団とかオルガの選択を「頭鉄華団」で流されていくのは辛かったなぁ… >頭バエル含めてマクギリスのはネタ化したけど頭鉄華団は完全に蔑称だし 話理解できてないだけでしょ
53 23/07/20(木)02:44:30 No.1080559068
マッキーの口車に乗ったのが悪かった 二期のストーリーよく覚えてないけど
54 23/07/20(木)02:44:51 No.1080559099
>マッキーって子ども時代は悲惨だったがオルガと比べたら実は恵まれてたんだなぁ… 性的虐待されてたとはいえ名門の家に拾われて競い合える友人も出来たやつと 明日生きれるかすらわからないやつらじゃ鉄華団の大半より幸せな環境だと思う 本人が満足しなかっただけで
55 23/07/20(木)02:47:21 No.1080559344
化け物みたいなMACとか強化人間の成れの果てみたいなイケメンとかいたけど ストーリーにどう絡んでたのか全く思い出せない
56 23/07/20(木)02:47:41 No.1080559378
権力者や組織の腐敗や暴走を前に一個人の賢さでどうこう出来ることなんてそうないんだよな だからこそ権力や武力は監視されなければならないんだとつくづく感じた
57 23/07/20(木)02:48:09 No.1080559431
憲法やら法律やらってそう言う権力や武力を抑制する働きもあるんだろうけど作中だとそれを盾にすれば権力側はなにしても良いんだ扱いって言う狂気
58 23/07/20(木)02:48:37 No.1080559481
鉄華団の罪としてスペースデブリを始めとした少年兵を阿頼耶識手術して鉄砲玉にするケースの増加が挙げられるけど単純にそれギャラルホルンの怠慢だよね？
59 23/07/20(木)02:51:23 No.1080559757
何の話してんだ？このスレ
60 23/07/20(木)02:51:59 No.1080559817
オルガ本人に非は無いよねって話
61 23/07/20(木)02:52:10 No.1080559840
当たり前の話だけどどんなに子供が頑張ったって大人(社会)に受け入れる気がなかったらどうしようもないんだよね 大人の方が生きた年数分力があるんだから子供の努力ではどうしようもない壁がある
62 23/07/20(木)02:52:56 No.1080559898
>鉄華団の罪としてスペースデブリを始めとした少年兵を阿頼耶識手術して鉄砲玉にするケースの増加が挙げられるけど単純にそれギャラルホルンの怠慢だよね？ そもそも阿頼耶識されるスペースデブリを生み出してるのってギャラホのせいですよね？
63 23/07/20(木)02:53:23 No.1080559938
そもそも散々言われてるけど敵の方から向かってくるのが作中の構図なのにだから戦うってスタンスのそれを撃退できるほどの力を持つ主人公のそれを何かが欠落してるって表現すること自体がおかしい気がするんだけどな… 三日月の強さに拘るのも主人公機を目立たせるのが役割のガンダムって作品でそんなに間違ったことでもないだろうし
64 23/07/20(木)02:56:14 No.1080560171
鉄華団がオルガ依存とか言われるけどじゃあどうしろかって言えば 勉強して自分で考えられるように成長しなきゃいけない その為には真っ当に稼げる手段で地盤を固めてようやく教養の育成に取り掛かる つまり鉄華団が変なちょっかいかけられなかったら自然解決してたし 本編はただ時間が足りないというか与えてくれなかった
65 23/07/20(木)02:58:25 No.1080560318
>鉄華団の罪としてスペースデブリを始めとした少年兵を阿頼耶識手術して鉄砲玉にするケースの増加が挙げられるけど単純にそれギャラルホルンの怠慢だよね？ っていう感じに貧困層からは見えてるけど火星を植民地支配してるのは経済圏でGHが悪いわけじゃない
66 23/07/20(木)02:58:51 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080560358
>No.1080560171 一話の時点で蜂起しないで大人に従うまま使い捨ての奴隷やってれば三日月と昭弘は生き残れたと思うよ
67 23/07/20(木)03:00:10 No.1080560451
>一話の時点で蜂起しないで大人に従うまま使い捨ての奴隷やってれば三日月と昭弘は生き残れたと思うよ でもそんな話クソつまらんと思うというか話にならん
68 23/07/20(木)03:00:47 No.1080560500
>一話の時点で蜂起しないで大人に従うまま使い捨ての奴隷やってれば三日月と昭弘は生き残れたと思うよ 知ったかぶりすんのやめような
69 23/07/20(木)03:01:08 No.1080560529
何と言うか鉄華団の周りの人間が正負の両方向で仕事を増やしすぎてるんだよ 明らかに鉄華団のマンパワーを超えてるようなタスクに常に追われ続けているせいで育成や戦略策定の方に手が回らない状態で袋小路に突っ込んでいってしまったと言うか
70 23/07/20(木)03:01:54 No.1080560589
>そもそも散々言われてるけど敵の方から向かってくるのが作中の構図なのにだから戦うってスタンスのそれを撃退できるほどの力を持つ主人公のそれを何かが欠落してるって表現すること自体がおかしい気がするんだけどな… >三日月の強さに拘るのも主人公機を目立たせるのが役割のガンダムって作品でそんなに間違ったことでもないだろうし ミカがその最たるものだけど鉄華団の強さは仲間のために自分を捨てられることだし自分を大事にしないのは普通の感性からすると欠落だよ 欠落してるから鉄華団は掴めたわけだし欠落してることは悪いことじゃない
71 23/07/20(木)03:03:15 No.1080560694
使い捨てられる子供の物語ではあるんだけど それはそれとして作中で視聴者が共感できる大人ってのが滅多に出なかった印象はある
72 23/07/20(木)03:04:42 No.1080560788
肉おじは真っ当側らしいのに描写足りてないしなぁ
73 23/07/20(木)03:05:23 No.1080560837
>肉おじは真っ当側らしいのに描写足りてないしなぁ 思いっきりマッチポンプしてて真っ当側ですってのもなぁ
74 23/07/20(木)03:05:27 No.1080560843
>使い捨てられる子供の物語ではあるんだけど >それはそれとして作中で視聴者が共感できる大人ってのが滅多に出なかった印象はある 普通の大人としてトドとかメリビットとかデクスターとか用意されてただろう 鉄華団が相対しているのは味方側も含めて普通じゃない悪い大人だからそりゃ共感できない
75 23/07/20(木)03:05:37 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080560856
>肉おじは真っ当側らしいのに描写足りてないしなぁ 自演ダインスレイヴ…
76 23/07/20(木)03:05:40 No.1080560857
鉄血はよく完成していて成長しない主人公が～言われてるけど Wの主人公5人も初期から完成している言われてるし少年兵主人公ってそういう物だよね http://www.gundam-w.jp/special/taidan.html
77 23/07/20(木)03:06:50 No.1080560943
>肉おじは真っ当側らしいのに描写足りてないしなぁ 表向きは無関係の暴力組織を使ったりヤクザと取引してたり 自分達で保有を禁止してる兵器をめっちゃ持ってたりと せいだくあわせのむ（どこが？）ってレベルで真っ当な部分が無いんだわ
78 23/07/20(木)03:08:40 No.1080561078
>鉄血はよく完成していて成長しない主人公が～言われてるけど >Wの主人公5人も初期から完成している言われてるし少年兵主人公ってそういう物だよね ミカにしろオルガにしろ初期が一番完成されてて二期はそこから道を誤るけど最後には元に戻るってタイプの主人公だよね
79 23/07/20(木)03:08:50 No.1080561088
鉄華団の報いとか特に暴走や虐殺してるわけでもないそれでしか食っていけなかった少年兵の集団になにを言ってるんだという話にしかならないし 肉おじがまっとうと言われても劇中にそんな描写なくて後付で肉おじが改革しましたと言われても困るとしか言えないんだけど
80 23/07/20(木)03:09:28 No.1080561133
治安維持組織のトップ層という意味で真っ当(作中でもそういう役割であろうとしている)なだけで普通に悪い大人として描かれてると思うよ肉おじ
81 23/07/20(木)03:09:59 No.1080561173
>Wの主人公5人も初期から完成している言われてるし少年兵主人公ってそういう物だよね Wの5人は兵士としては完成してるけど人間的な成長はしっかり見せてくれてると思う
82 23/07/20(木)03:10:52 No.1080561233
刹那も少年兵主人公だけど色々変わったし一概にそうではないだろう
83 23/07/20(木)03:10:59 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080561243
ギャラルホルンは関東軍やベトナム戦争時の米軍と同じくらい真っ当な正義の組織ですよ！
84 23/07/20(木)03:11:08 No.1080561247
マジメに見るならお貴族様バンザイ！クズみてえな出自のこども兵士は死ね！って言ってておまえそれ本気か……？ってなる
85 23/07/20(木)03:11:08 No.1080561248
終わってみれば鉄華団内の大人と子供よりトドとマッキーの方が良いパートナーしてたのは笑う
86 23/07/20(木)03:11:10 No.1080561254
ギャラルホルンっていう秩序を守るのが存在理由の組織にあって秩序混沌の軸で秩序側っていう意味で真っ当だけど善悪の軸でいや悪だよラスタルは
87 23/07/20(木)03:12:04 No.1080561308
>マジメに見るならお貴族様バンザイ！クズみてえな出自のこども兵士は死ね！って言ってておまえそれ本気か……？ってなる そういうの無くしていこうねってオチじゃなかった…？
88 23/07/20(木)03:12:13 No.1080561317
>マジメに見るならお貴族様バンザイ！クズみてえな出自のこども兵士は死ね！って言ってておまえそれ本気か……？ってなる 貴族体制崩壊したけど何言ってんの？
89 23/07/20(木)03:12:24 No.1080561331
やっぱガエリオはかっこいいな
90 23/07/20(木)03:12:31 No.1080561336
>マジメに見るならお貴族様バンザイ！クズみてえな出自のこども兵士は死ね！って言ってておまえそれ本気か……？ってなる お前は何を見てたんだ？
91 23/07/20(木)03:12:36 No.1080561343
もう見たのが随分前だからうろ覚えなんだけど肉おじ普通に虐殺してなかったっけ
92 23/07/20(木)03:12:55 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080561369
>終わってみれば鉄華団内の大人と子供よりトドとマッキーの方が良いパートナーしてたのは笑う 鉄華団の大人は日和見主義のバカ男2人と外様の枠を抜けなかった女しかいなかった
93 23/07/20(木)03:13:09 No.1080561382
削除依頼によって隔離されました >製作陣からすれば「大人のイエスマンにならないガキ」とか悪そのものなんだろうな やめろよシャディクに父親と義母の罪を全部押し付けた子供の鏡ミオリネさんの話は というか水星って鉄血の逆ベクトルに振り切れてるだけで傑作ではないよね
94 23/07/20(木)03:13:12 No.1080561386
>そういうの無くしていこうねってオチじゃなかった…？ 自分達で作ったルールさえ守れない奴らにそれができるかっていうと無理
95 23/07/20(木)03:13:19 No.1080561398
肉おじといえば大量殺戮だよな
96 23/07/20(木)03:13:22 No.1080561403
最後雑に肉おじが解決しました終わりするなら 失脚させた方が良かったと思う
97 23/07/20(木)03:13:43 No.1080561422
>>製作陣からすれば「大人のイエスマンにならないガキ」とか悪そのものなんだろうな >やめろよシャディクに父親と義母の罪を全部押し付けた子供の鏡ミオリネさんの話は >というか水星って鉄血の逆ベクトルに振り切れてるだけで傑作ではないよね どうした急に？
98 23/07/20(木)03:14:24 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080561463
>もう見たのが随分前だからうろ覚えなんだけど肉おじ普通に虐殺してなかったっけ ドルト編で擁護不能なくらいやってた
99 23/07/20(木)03:14:31 No.1080561471
>もう見たのが随分前だからうろ覚えなんだけど肉おじ普通に虐殺してなかったっけ 虐殺はアフリカユニオンの仕掛けたことでアリアンロッドはそれを下請けた実働部隊
100 23/07/20(木)03:15:30 No.1080561537
>最後雑に肉おじが解決しました終わりするなら >失脚させた方が良かったと思う 解決したのはお嬢とお嬢を担いだマクマードの親父だぞ
101 23/07/20(木)03:15:42 No.1080561552
>大人が保護しなきゃいけない子供たちのはずなんだけどね… >行政…福祉…社会保障… 彼らが犠牲になった事で結果としてそれらが充実してしまうという 「チャイルドソルジャーと阿頼耶識と脱法MSの組み合わせは危険すぎる、火星の社会福祉の充実と秩序の構築は急務」って理由で
102 23/07/20(木)03:16:18 No.1080561589
ヒイロは今までの作品とは違う、クール・天才系主人公でしたね。現在ではそのタイプの主人公が増えましたが、当時としては異色でした。 隅沢 それまでのガンダムの主人公は未熟者で、物語の中で成長していくタイプばかりでしたから。 富岡 この５人は完成している。なにをしても完璧だし、悩まない。
103 23/07/20(木)03:17:56 No.1080561693
特にそんな描写なかった肉おじが改革しましたっていきなり言ってくるより まだ世代が新しくなって融和の可能性が……ってした水星の方が随分マシなシメだと思う
104 23/07/20(木)03:17:57 No.1080561694
どっちが正しいとかじゃなく 作劇的にいきなり出てきた肉おじ達が勝ってもイマイチスッキリしねぇのである それならオルガ達をもっと非道に描いてくれた方が良かった
105 23/07/20(木)03:18:23 No.1080561728
>この５人は完成している。なにをしても完璧だし、悩まない。 ガンダムＷ見てない人だわこれ
106 23/07/20(木)03:19:02 No.1080561765
まあ他の主人公ならウジウジ悩むタイミングでヒイロは行動するからな…遺族に謝罪行脚とか 「俺が悪いなら謝罪する、殺したいと言うなら殺せばいい、抵抗はしない」と良くも悪くも悩まないのがヒイロ
107 23/07/20(木)03:19:09 No.1080561773
>ガンダムＷ見てない人だわこれ アムロとかカミーユと比べれば…って事だと思う
108 23/07/20(木)03:19:30 No.1080561802
いつも思うけど二期は最初の方からずっと出てた肉おじがいきなりとか言われてもあんまピンとこないなと
109 23/07/20(木)03:19:34 No.1080561809
>特にそんな描写なかった肉おじが改革しましたっていきなり言ってくるより 台詞で説明してそういうことになりました！って 漫画とかでも評判が悪い手法だよね…
110 23/07/20(木)03:19:37 No.1080561815
なんか放送当時肉おじが「」にめちゃくちゃ擁護されてた記憶があるんだけど記憶違いだろうか
111 23/07/20(木)03:20:11 No.1080561861
>どっちが正しいとかじゃなく >作劇的にいきなり出てきた肉おじ達が勝ってもイマイチスッキリしねぇのである >それならオルガ達をもっと非道に描いてくれた方が良かった 成り上がるために人殺してきた連中が非道じゃなきゃなんなんだよ
112 23/07/20(木)03:20:12 No.1080561863
>アムロとかカミーユと比べれば…って事だと思う まあドモンも熱血なようでその流れだったしな
113 23/07/20(木)03:20:23 No.1080561873
三日月とオルガってそもそもなんでつるんでるかすらわからんまま話終わったからな なんだったんだコイツら
114 23/07/20(木)03:20:25 No.1080561876
>それならオルガ達をもっと非道に描いてくれた方が良かった 少年兵っていう割にはかなり理性的だよね 実際のはもっとやばいし
115 23/07/20(木)03:20:46 No.1080561904
>なんか放送当時肉おじが「」にめちゃくちゃ擁護されてた記憶があるんだけど記憶違いだろうか それと同じくらい叩かれてたよ
116 23/07/20(木)03:21:05 No.1080561926
>特にそんな描写なかった肉おじが改革しましたっていきなり言ってくるより >まだ世代が新しくなって融和の可能性が……ってした水星の方が随分マシなシメだと思う 火星独立とヒューマンデブリ廃止って当初の目的に辿り着けた鉄血のオチの方が 一見明るい最後だとよくよく考えたら先が暗い水星よりマシだと思う
117 23/07/20(木)03:21:33 No.1080561963
>なんか放送当時肉おじが「」にめちゃくちゃ擁護されてた記憶があるんだけど記憶違いだろうか 当時は鉄華団とマッキーのアンチヤバかったからね
118 23/07/20(木)03:21:35 No.1080561966
>成り上がるために人殺してきた連中が非道じゃなきゃなんなんだよ 火星は治安がクソ悪いからなぁ
119 23/07/20(木)03:21:35 No.1080561968
>なんか放送当時肉おじが「」にめちゃくちゃ擁護されてた記憶があるんだけど記憶違いだろうか 顔と声はそれっぽいからな 他にも人間の脳味噌を使ったCPUを乗せたMSに乗ってる奴とかも 格好良いキャラだと妄想してる奴が多かった
120 23/07/20(木)03:21:36 No.1080561969
>特にそんな描写なかった肉おじが改革しましたっていきなり言ってくるより >まだ世代が新しくなって融和の可能性が……ってした水星の方が随分マシなシメだと思う クーデリアが改革を飲ませたって話なんだが 肉おじ的にもそれは利のあることだけど
121 23/07/20(木)03:21:38 No.1080561971
肉おじは手段はアレだけどやった事はまあ世界のためになってるので…
122 23/07/20(木)03:22:26 No.1080562017
>なんか放送当時肉おじが「」にめちゃくちゃ擁護されてた記憶があるんだけど記憶違いだろうか どっちかというとマクギリス達が馬鹿過ぎて肉の方が相対的にマシだったからかな
123 23/07/20(木)03:22:30 No.1080562024
ガエリオも酷いやつだったもんなぁ
124 23/07/20(木)03:22:31 No.1080562025
>当時は鉄華団とマッキーのアンチヤバかったからね アンチとかではなく悪人同士の理想のぶつけ合いだからどっちが正しいとかねえんだよ
125 23/07/20(木)03:22:41 No.1080562036
ギャラルホルン内の体制変更はともかくヒューマンデブリや孤児への対応は火星のクーデリアと共同で進めてる事案なのになんでラスタルばっか言われるんだろう
126 23/07/20(木)03:23:02 No.1080562060
>火星独立とヒューマンデブリ廃止って当初の目的に辿り着けた鉄血のオチの方が 条約をちゃんと守るならそうだけどラスタルは作中でルール破りばっかやってた奴だぞ？
127 23/07/20(木)03:23:25 No.1080562084
サウナおじ暗殺の糸を引いてるのも肉おじだろうし 最終回の時点でも裏で色々やってる「悪い人」であるのは確かだよ
128 23/07/20(木)03:23:46 No.1080562103
>ギャラルホルン内の体制変更はともかくヒューマンデブリや孤児への対応は火星のクーデリアと共同で進めてる事案なのになんでラスタルばっか言われるんだろう お話を理解できてないから ラスタルがマクマードに尻尾掴まれててクーデリア擁立を飲まされたってストレートにセリフまであるのに
129 23/07/20(木)03:24:26 No.1080562143
>なんでラスタルばっか言われるんだろう 自分の利益のために裏で約束事を破るような事ばかりしてる人間だから
130 23/07/20(木)03:24:35 No.1080562155
>なんか放送当時肉おじが「」にめちゃくちゃ擁護されてた記憶があるんだけど記憶違いだろうか マクロスデルタとかでも地球側が先に核落としてきた原因ガン無視で敵側叩きしてるやつが多かったから割と権力ベッタリな「」は多いと思う
131 23/07/20(木)03:24:48 No.1080562175
>火星独立とヒューマンデブリ廃止って当初の目的に辿り着けた鉄血のオチの方が >一見明るい最後だとよくよく考えたら先が暗い水星よりマシだと思う 主人公が生きて余生を過ごせる方がずっと大事だから
132 23/07/20(木)03:24:50 No.1080562178
>ラスタルがマクマードに尻尾掴まれててクーデリア擁立を飲まされたってストレートにセリフまであるのに それは火星自治とそれに伴う代表決定の話じゃねえの…？
133 23/07/20(木)03:24:54 No.1080562186
>条約をちゃんと守るならそうだけどラスタルは作中でルール破りばっかやってた奴だぞ？ ラスタルは別にルール破ってないぞ 現実の日本だって銃刀法あって拳銃の所持禁止されてるけど警察は例外だし上層部の判断の下で使えるだろ
134 23/07/20(木)03:25:24 No.1080562215
>>なんでラスタルばっか言われるんだろう >自分の利益のために裏で約束事を破るような事ばかりしてる人間だから そんなの鉄血のキャラ全員そんな感じだろ
135 23/07/20(木)03:25:41 No.1080562233
利益の話なら少年兵減ってくれた方がありがたいんですよねギャラルホルン的には
136 23/07/20(木)03:25:48 No.1080562242
弱者から成り上がって無能が支配する世界を実力主義の世界に変えようとしたマッキーのどこが悪なの？ 他のガンダムなら絶対マッキーが勝ってる奴なのに鉄血の製作はさぁ…本当逆張り大好きだな
137 23/07/20(木)03:26:09 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080562270
>ラスタルは別にルール破ってないぞ >現実の日本だって銃刀法あって拳銃の所持禁止されてるけど警察は例外だし上層部の判断の下で使えるだろ 派閥闘争のために核持ち出すレベルの事してるんですが…
138 23/07/20(木)03:26:32 No.1080562298
>現実の日本だって銃刀法あって拳銃の所持禁止されてるけど警察は例外だし上層部の判断の下で使えるだろ じゃあタービンズに対してダインスレイブを使った時はヤクザとの取引材料にされてたのは何で？
139 23/07/20(木)03:26:36 No.1080562304
まあ途中まではいい悪役だと思ってたよラスタル 今までのガンダムの悪役と比べて冷静で頭脳派っぽい感じだったし 勝つのはないわ
140 23/07/20(木)03:26:47 No.1080562320
>それは火星自治とそれに伴う代表決定の話じゃねえの…？ 全部一蓮托生だよ ラスタル側からしても火星の安定による治安改善はメリットなわけで そうやって相手否定して波風立つやり方をせずになあなあでよくしていこうってのが鉄血の終わり方なんだから
141 23/07/20(木)03:26:59 No.1080562335
>>マッキーって子ども時代は悲惨だったがオルガと比べたら実は恵まれてたんだなぁ… >性的虐待されてたとはいえ名門の家に拾われて競い合える友人も出来たやつと >明日生きれるかすらわからないやつらじゃ鉄華団の大半より幸せな環境だと思う 引き取られた先で性的虐待されてたガキにお前は少年兵より恵まれてる！なんて言っても殴り返されるだけだろ……
142 23/07/20(木)03:27:01 No.1080562338
>弱者から成り上がって無能が支配する世界を実力主義の世界に変えようとしたマッキーのどこが悪なの？ >他のガンダムなら絶対マッキーが勝ってる奴なのに鉄血の製作はさぁ…本当逆張り大好きだな ちょっとメンタル行きな
143 23/07/20(木)03:27:21 No.1080562356
未確定な未来を悪い方に考えて暗いとするならGガンもビターエンドになっちゃうよ
144 23/07/20(木)03:27:23 No.1080562359
>まだ世代が新しくなって融和の可能性が……ってした水星の方が随分マシなシメだと思う 先生、融和の可能性が示されたのは「スペーシアンの諸勢力」であってアーシアンはスペーシアンのエサのままッス パーメットが宇宙でしか取れない以上あの世界の構造が変わることはあり得ないし
145 23/07/20(木)03:27:34 No.1080562372
なんか急に色々解決しました！と言われてもはぁ…となる なった
146 23/07/20(木)03:27:58 No.1080562393
>>まだ世代が新しくなって融和の可能性が……ってした水星の方が随分マシなシメだと思う >先生、融和の可能性が示されたのは「スペーシアンの諸勢力」であってアーシアンはスペーシアンのエサのままッス >パーメットが宇宙でしか取れない以上あの世界の構造が変わることはあり得ないし なにその口調…？
147 23/07/20(木)03:28:00 No.1080562395
>じゃあタービンズに対してダインスレイブを使った時はヤクザとの取引材料にされてたのは何で？ そもそも捜査が違法だった上にラスタルが許可してないのにイオクが勝手に持ち出した監督不行き届きだし
148 23/07/20(木)03:28:34 No.1080562430
浮いてんなぁ
149 23/07/20(木)03:28:34 No.1080562431
自分の幼馴染を後ろから謀殺してばっかのマクギリスが悪じゃないと思うのはだいぶヤバいぞ
150 23/07/20(木)03:28:36 No.1080562432
>なんか急に色々解決しました！と言われてもはぁ…となる 解決しましたじゃなく解決していこうって話ですので
151 23/07/20(木)03:29:35 No.1080562495
>弱者から成り上がって無能が支配する世界を実力主義の世界に変えようとしたマッキーのどこが悪なの？ 日本アニメは現実的なんや 悪党が出たらアベンジャーズやジャスティスリーグが処刑に行く頭が悪いアメコミ世界とちゃうんやぞ
152 23/07/20(木)03:29:43 No.1080562501
鉄華団生きてたら解決するとかそういう話すらしなかったからな
153 23/07/20(木)03:29:49 No.1080562512
>自分の幼馴染を後ろから謀殺してばっかのマクギリスが悪じゃないと思うのはだいぶヤバいぞ 既得権益の上に立ってその事に何の疑問も抱いてなかった時点で殺されても仕方ないクズではある ガエリオは二期で生き残ったばかりにこれでもかとクズ要素足されたしな
154 23/07/20(木)03:30:07 No.1080562541
鉄華団の地球支部に対する裏工作とか完全に非合法で作中でもそういう扱いなのに ラスタル様はルールを守ってましたとか知ったかぶりしないでね
155 23/07/20(木)03:31:04 No.1080562578
鉄華団達が好きだから鉄華団の敵は悪くらいの単純な考えでレスしてそう
156 23/07/20(木)03:31:20 No.1080562598
>なにその口調…？ 水星に関しては真面目に考えるのバカバカしくなったからだよ ライブ感覚がヴヴヴから全く変わってねぇ
157 23/07/20(木)03:31:59 No.1080562644
>鉄華団の地球支部に対する裏工作 ラスタルが鉄華団みたいなちっっっこい組織のために裏工作…？
158 23/07/20(木)03:32:13 No.1080562654
あー正体表しちゃった
159 23/07/20(木)03:32:13 No.1080562655
>鉄華団達が好きだから鉄華団の敵は悪くらいの単純な考えでレスしてそう 別に鉄華団も好きじゃないと思うよ
160 23/07/20(木)03:32:24 No.1080562664
ギャラルホルンなら許されるとかでもなく普通に違法だよダインスレイヴ セブスターズの権力と情報操作でバレなきゃセーフってだけで だからタービンズ相手ににブチかました時に艦船やMSの返還しないわけで
161 23/07/20(木)03:32:37 No.1080562679
ガンダムが…憎い！
162 23/07/20(木)03:32:38 No.1080562682
>そもそも捜査が違法だった上にラスタルが許可してないのにイオクが勝手に持ち出した監督不行き届きだし じゃあヤクザと違法な取引しないでちゃんとこういう馬鹿がいましたって処分するのがルールを守る大人でしょ
163 23/07/20(木)03:32:43 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080562692
>鉄華団達が好きだから鉄華団の敵は悪くらいの単純な考えでレスしてそう 虐殺にマッチポンプに禁止兵器持ち出しした肉おじと率先して阿頼耶識使った2期ガエリオが悪じゃないってのは無理があるだろ
164 23/07/20(木)03:32:46 No.1080562698
>ギャラルホルンなら許されるとかでもなく普通に違法だよダインスレイヴ そんなことはない
165 23/07/20(木)03:32:47 No.1080562701
即入るそうだねで笑う
166 23/07/20(木)03:32:51 No.1080562707
兄貴殺した事黙って妹と結婚しようとしてるカスが正義な訳ないだろ
167 23/07/20(木)03:33:12 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080562719
>>鉄華団の地球支部に対する裏工作 >ラスタルが鉄華団みたいなちっっっこい組織のために裏工作…？ ガラン・モッサ
168 23/07/20(木)03:33:25 No.1080562731
>じゃあヤクザと違法な取引しないでちゃんとこういう馬鹿がいましたって処分するのがルールを守る大人でしょ 双方そんなこと望んでないから成り立たない
169 23/07/20(木)03:33:34 No.1080562741
>ラスタルが鉄華団みたいなちっっっこい組織のために裏工作…？ マジでアニメ自体を見てないのに知ったかぶりでレスしてたんだ…
170 23/07/20(木)03:36:00 No.1080562860
とりあえずアニメ見てないことにしたら論破できると思ってるの頭鉄華団らしいよね
171 23/07/20(木)03:36:18 No.1080562877
>マジでアニメ自体を見てないのに知ったかぶりでレスしてたんだ… ちょっと待って地球支部編のあれこれを鉄華団に対する工作だと思ってんの？マジで？
172 23/07/20(木)03:36:25 No.1080562889
>双方そんなこと望んでないから成り立たない 違法かどうかの話に双方の意思とかそんなのは関係ない
173 23/07/20(木)03:37:18 No.1080562927
そもそもダインスレイヴも一本程度じゃ大したことないのはシノの無駄死にで解るだろ あれはギャラルホルン側がやったように大量に揃えて戦略兵器として使って初めて脅威になる代物なんで 鉄華団はタービンズに対する見せしめとして潰されたって側面もある 「これ以上やるならこっちも容赦しねぇぞ」っていう
174 23/07/20(木)03:37:24 No.1080562932
ガンダムシリーズの悪い大人で自分の友の死を悼んでる人は初めて見た マジでシリーズ初じゃないかな肉おじのあれ
175 23/07/20(木)03:37:33 No.1080562944
マッキーに対するものが本命とはいえ鉄華団に工作してたのは事実だろ
176 23/07/20(木)03:37:50 No.1080562964
鉄華団というか経済圏の軍事行動に対する裏工作であって鉄華団はそれに利用されただけじゃねえかな…
177 23/07/20(木)03:38:12 No.1080562979
>ガンダムシリーズの悪い大人で自分の友の死を悼んでる人は初めて見た >マジでシリーズ初じゃないかな肉おじのあれ あそこの短い感傷いいよね
178 23/07/20(木)03:38:54 No.1080563015
鉄血の出来の悪さの話はわかったからそんなに気にするならサンライズに一から作り直せって言ってきなよスレ「」
179 23/07/20(木)03:39:04 No.1080563023
>ちょっと待って地球支部編のあれこれを鉄華団に対する工作だと思ってんの？マジで？ 緊急時にラスタルとの繋がりを消すシステムがある描写まであってこの理解度なのは逆に凄い
180 23/07/20(木)03:39:24 No.1080563038
鉄華団の武力と影響力はそれなりのもんだぜ
181 23/07/20(木)03:39:43 No.1080563059
鉄華団は敵に対して一切慈悲を見せなかったから 自分がやられる側になった時慈悲をかけられなくても仕方ねえなとしか思えなかった 一々敵を煽るし
182 23/07/20(木)03:39:48 No.1080563066
>鉄華団はタービンズに対する見せしめとして潰されたって側面もある 時系列おかしくない？
183 23/07/20(木)03:39:54 No.1080563072
>ガンダムシリーズの悪い大人で自分の友の死を悼んでる人は初めて見た キチガイテロリストジオン星人のウンコガトーはあれ自己陶酔オナニーでチンポシコシコしてるだけだからな そんなジオン?星人を信仰してなるのが精神年齢一桁の発達障害集団ガノタ
184 23/07/20(木)03:40:21 No.1080563094
>ガンダムシリーズの悪い大人で自分の友の死を悼んでる人は初めて見た シャアは善人だったんだな…
185 23/07/20(木)03:40:26 No.1080563101
友よ…がホモよ！言われてたのは覚えてる
186 23/07/20(木)03:40:38 No.1080563113
>シャアは善人だったんだな… シャアは純粋よ
187 23/07/20(木)03:41:07 No.1080563142
ジェリドは…大人じゃないか
188 23/07/20(木)03:41:18 No.1080563156
>>何度も言われるけど鉱山と農業プラント経営しようとしてたから穏当なアガリも見えてたよ >>ハシュマルとギャラルホルンに台無しにされただけで >名瀬の立ち回りがカスだったからオジキとの跡目争いは避けられないと思う めんどくせぇやつ両方潰して利益まで得たマクマードの親父はヤクザの中のヤクザ
189 23/07/20(木)03:41:28 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080563171
>シャアは善人だったんだな… デュランダル未満クルーゼ以上くらいは善人だよ
190 23/07/20(木)03:41:45 No.1080563190
わざとらしいのが来てそうだね自演し始めると肩痛いよぉ～
191 23/07/20(木)03:41:58 No.1080563208
>緊急時にラスタルとの繋がりを消すシステムがある描写まであってこの理解度なのは逆に凄い それが鉄華団と何の関係が…？
192 23/07/20(木)03:43:02 No.1080563254
二期の鉄華団はマッキーやテイワズとズブズブなんだから倒した敵をけじめで撃ち殺さなくても良かったのになって場面が何度かあった
193 23/07/20(木)03:43:27 No.1080563282
>めんどくせぇやつ両方潰して利益まで得たマクマードの親父はヤクザの中のヤクザ シノギは全部本部に組み込んで当局の弱味握って義侠心ばっか強いチンピラには恩を売る 強すぎるだろこいつ
194 23/07/20(木)03:44:11 No.1080563323
もしかして「1期で盃受けてから2期で返上するまでは鉄華団はタービンズの傘下」って理解してない？
195 23/07/20(木)03:45:04 No.1080563373
親父は個人としては好々爺だけど組織の長としては血も涙もねえからな
196 23/07/20(木)03:45:14 No.1080563388
やってる事は変わらないのに鉄華団＆マッキーが視聴者から英雄視されてシャディクが死ね死ね言われてたのにはちょっと納得行かない所あるよ俺…
197 23/07/20(木)03:46:40 No.1080563456
>やってる事は変わらないのに鉄華団＆マッキーが視聴者から英雄視されてシャディクが死ね死ね言われてたのにはちょっと納得行かない所あるよ俺… 主人公とその仲間って肩書きはどんな役割しても持ち上げられるんだ 限度があったけど
198 23/07/20(木)03:47:16 No.1080563482
>もしかして「1期で盃受けてから2期で返上するまでは鉄華団はタービンズの傘下」って理解してない？ 二期からは盃交わしてテイワズ直系じゃなかったっけ
199 23/07/20(木)03:47:17 No.1080563483
シャディクに関しては目的が途中までよく分かんなかったのと分かっても世界観の描写が不足してて理解されてなかったのが大きい
200 23/07/20(木)03:48:17 No.1080563529
>それが鉄華団と何の関係が…？ 鉄華団地球支部に対する工作員の乗ってるMSの話なんだけど というかアニメ自体を見てからレスしようぜ俺もしったか君に説明するのは面倒なんだ
201 23/07/20(木)03:48:23 No.1080563540
鉄血は最初から正邪逆配置で状勢誤認させる気満々の悪辣な作品だから
202 23/07/20(木)03:48:49 No.1080563563
そもそも論としてアーシアンが、どんな社会構造してるのかすら解らないからシャディクの主張もふんわりした物にしかならないっていう
203 23/07/20(木)03:49:01 No.1080563573
>鉄華団地球支部に対する工作員の乗ってるMSの話なんだけど >というかアニメ自体を見てからレスしようぜ俺もしったか君に説明するのは面倒なんだ ガランが地球支部に対する工作員って君本当にアニメ見た？
204 23/07/20(木)03:49:46 No.1080563605
養父にけつ掘られてるマッキーと普通に育てられてるシャディクはかなり差があると思うけど
205 23/07/20(木)03:49:54 No.1080563614
>シャディクに関しては目的が途中までよく分かんなかったのと分かっても世界観の描写が不足してて理解されてなかったのが大きい 番組終わる頃には議会とオックスアースとデリングが大体悪いじゃんで他の罪もかぶったシャディクの方が株上がった感
206 23/07/20(木)03:50:36 No.1080563635
>養父にけつ掘られてるマッキー 元々ケツ売ってる奴じゃん
207 23/07/20(木)03:51:10 No.1080563664
文字は読めないのに武器の扱いだけは上手い少年兵とか危険すぎて好きになれねえよ… 休日は風俗に行くのが楽しみって嫌な生々しさ見せてきたし
208 23/07/20(木)03:51:18 No.1080563669
>ガランが地球支部に対する工作員って君本当にアニメ見た？ しったかぶりを指摘されて悔しいからオウム返し
209 23/07/20(木)03:51:27 No.1080563679
>番組終わる頃には議会とオックスアースとデリングが大体悪いじゃんで他の罪もかぶったシャディクの方が株上がった感 自分が主導したテロや地球方面はともかくクワイエットゼロの罪も被るのは意味わかんないな…
210 23/07/20(木)03:52:33 No.1080563732
>しったかぶりを指摘されて悔しいからオウム返し 鉄華団に工作してたのはラディーチェだけどガランと区別ついてる？
211 23/07/20(木)03:52:38 No.1080563736
>養父にけつ掘られてるマッキーと普通に育てられてるシャディクはかなり差があると思うけど アンチ全盛期の頃「同性婚があるならマッキーのこの描写問題無くない？」とか言ってたのがいて怖かった 子供拾ってきてお稚児にしてアナルセックス三昧とか同性でも異性でも普通に児童虐待だからね？
212 23/07/20(木)03:53:03 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080563756
>休日は風俗に行くのが楽しみって嫌な生々しさ見せてきたし レイプで発散しない分現実よりよっぽど綺麗なんだ
213 23/07/20(木)03:53:22 No.1080563771
>元々ケツ売ってる奴じゃん 最近はスーパーマンすらケツ売る時代だしな
214 23/07/20(木)03:55:21 No.1080563872
>文字は読めないのに武器の扱いだけは上手い少年兵とか危険すぎて好きになれねえよ… >休日は風俗に行くのが楽しみって嫌な生々しさ見せてきたし 気持ちはわかる 鉄血ファンとしてはその生々しさが好きなんだけど
215 23/07/20(木)03:55:26 No.1080563876
暴力を用いた革命は今の世の中だと手放しに賛同できないところはある
216 23/07/20(木)03:57:20 No.1080563968
>鉄華団に工作してたのはラディーチェだけどガランと区別ついてる？ 別組織から来た鉄華団の監査役でガランモッサの工作で裏切った奴がなんだって？
217 23/07/20(木)03:58:13 No.1080564011
書き込みをした人によって削除されました
218 23/07/20(木)03:58:18 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080564018
>鉄華団に工作してたのはラディーチェだけどガランと区別ついてる？ ひろゆきレベルの屁理屈
219 23/07/20(木)04:00:15 No.1080564093
>鉄華団をそいつと結び付けてコントロールしてたのはラディーチェだよな… それガランモッサが工作の一環で裏切らせてますよね？ そっからどこら辺でラスタル様とは関係ないんでーすってなるの？
220 23/07/20(木)04:00:33 No.1080564108
>暴力を用いた革命は今の世の中だと手放しに賛同できないところはある 例えば今現在でもロシア国内で親ウクライナ派がテロをやってる訳で「正義のテロ」は存在し得るんですよ そもそも日本が徳川幕府に対するテロで尊皇派が勝った国だしアメリカだって宗主国のプリカスにテロを仕掛けてる
221 23/07/20(木)04:01:19 No.1080564143
>別組織から来た鉄華団の監査役でガランモッサの工作で裏切った奴がなんだって？ 心痛まないの？ってむしろ止めてるのに
222 23/07/20(木)04:01:35 No.1080564158
>それガランモッサが工作の一環で裏切らせてますよね？ いいえ？
223 23/07/20(木)04:04:03 No.1080564274
水星は鉄血のアンチテーゼ的な作品かと思ってたけど結局上流階級様が社会を変えるのは同じで しかも鉄血の時と違って社会を変えようとした弱者が滅茶苦茶に叩かれてんのがこわ…ってなった
224 23/07/20(木)04:04:10 No.1080564281
>いいえ？ 反論がないのでお前が全部間違ってたってことで決着だね
225 23/07/20(木)04:05:24 No.1080564331
>例えば今現在でもロシア国内で親ウクライナ派がテロをやってる訳で「正義のテロ」は存在し得るんですよ >そもそも日本が徳川幕府に対するテロで尊皇派が勝った国だしアメリカだって宗主国のプリカスにテロを仕掛けてる 今の日本で自衛隊がクーデターで内輪揉めとかしたら嫌だなって
226 23/07/20(木)04:06:03 No.1080564350
>水星は鉄血のアンチテーゼ的な作品かと思ってたけど結局上流階級様が社会を変えるのは同じで >しかも鉄血の時と違って社会を変えようとした弱者が滅茶苦茶に叩かれてんのがこわ…ってなった なんていうか自分たちの既存秩序がじわじわと崩されていってる空気があるのに次のキャスティングボードを握ってる顔が全然想像できなくてちまちまと小規模なパニックを重ねているのを感じる
227 23/07/20(木)04:06:47 No.1080564379
上にもあるが「鉄血の逆張り」だよね水星 鉄血ではビーム無効で水星では実弾がクソザコ こんなとこまで正反対
228 23/07/20(木)04:07:11 No.1080564395
>反論がないのでお前が全部間違ってたってことで決着だね >心痛まないの？ってむしろ止めてるのに
229 23/07/20(木)04:08:15 No.1080564444
騒動の首謀者達を差し置いて地球側のニカが真面目にお務めしてシャディクがなんか背負うことになってたのを薄っすらと事情を知ってる地球寮メンバーはどう思ってたのかは知りたい
230 23/07/20(木)04:08:37 No.1080564455
ガンダムが基本過去作の逆張りでできてるって言われたら存外そんなところかもしれない
231 23/07/20(木)04:10:10 No.1080564526
>騒動の首謀者達を差し置いて地球側のニカが真面目にお務めしてシャディクがなんか背負うことになってたのを薄っすらと事情を知ってる地球寮メンバーはどう思ってたのかは知りたい お茶会おばさんみたいな議会連合の首輪の人が張り付いてはいそうではある
232 23/07/20(木)04:10:51 No.1080564556
Gは既存ガンダムへの逆張り Wはジオン側を主役にした逆張り XはZガンダムへの逆張り
233 23/07/20(木)04:11:04 No.1080564570
ぶっちゃけ地球寮に居る時点でエリートなんで ブリカスがインドのカースト上層にエリート教育と甘い汁を与えて手下にしたのと一緒よ 水星が怖いのはこの構造を「肯定的に」書いてる所
234 23/07/20(木)04:11:56 No.1080564603
お国言葉漏れてるし肯定的に書いてるってどこで？
235 23/07/20(木)04:12:07 No.1080564614
しかしアインを道具として利用したのはマクギリスだ
236 23/07/20(木)04:12:08 No.1080564615
なにその改行
237 23/07/20(木)04:13:40 No.1080564684
やめなよ自演そうだねでdel誘引
238 23/07/20(木)04:15:00 No.1080564729
>未確定な未来を悪い方に考えて暗いとするならGガンもビターエンドになっちゃうよ あの後ナノマシンハザード起きるらしいな デビルガンダムJrとかまだ居るしな
239 23/07/20(木)04:15:24 No.1080564755
>ぶっちゃけ地球寮に居る時点でエリートなんで >ブリカスがインドのカースト上層にエリート教育と甘い汁を与えて手下にしたのと一緒よ > >水星が怖いのはこの構造を「肯定的に」書いてる所 良くも悪くも水星はそういう部分はフレーバーとしてあまり詳しく考えてないと思う 逆に鉄血は良くも悪くもやりすぎて視聴者ふるいにかけた結果の賛否両論真っ二つになったわけだし
240 23/07/20(木)04:18:01 No.1080564844
種死のシンがマシに見えるレベルで悲惨な扱いの主人公が出て来るとは思わなかった
241 23/07/20(木)04:20:23 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080564935
全てを否定されてへし折られたシンよりは人間として死ねた三日月の方がマシだと思う
242 23/07/20(木)04:21:45 No.1080564981
>全てを否定されてへし折られたシンよりは人間として死ねた三日月の方がマシだと思う 選んだ道がもし行き止まりならそこで迷えば良いじゃん
243 23/07/20(木)04:22:58 No.1080565032
>選んだ道がもし行き止まりならそこで迷えば良いじゃん ミカは自分の人生に満足してると思うぞ
244 23/07/20(木)04:26:06 No.1080565135
シンは劇場版でちょっとは見せ場作られるだろうけどそれだけだろうなって
245 23/07/20(木)04:27:50 No.1080565188
ミカは人殺しが得意な虫だから満足とかそういうのは特にない
246 23/07/20(木)04:29:03 No.1080565225
表面に出づらいけど終始人間味あったと思うがなあいつ
247 23/07/20(木)04:30:42 No.1080565285
https://img.2chan.net/b/res/1080544619.htm
248 23/07/20(木)04:33:22 No.1080565391
戦いの中に生きてない人に血を見せたがらないとか不快に対する配慮は出来るし他人を思いやる心は持ち合わせてるよね
249 23/07/20(木)04:41:06 ID:n./SfXkw n./SfXkw No.1080565672
ビスケット殺された後のカルタ戦で冷静さ失うくらいキレてたし2期後半なんか明らかに余裕無くなってカリカリしてたよね
250 23/07/20(木)04:45:47 No.1080565836
>なんつーかよりにもよって製作陣三人のオルガへの理解度が致命的に低いというかないって感じがするんだよね >明らかに弱者や子供たちを仮にもまとめ上げて導こうとしてる奴の扱いじゃないんよな作中のオルガの扱い 元ネタ新選組だぞ いろんなお題目をつけつつも結局成り上がりたい仲間は問わないってのが最初の目的で正直他の理由はついででしかなあ ある程度目標達成してもう十分かなと思ったけどミカ乃目が怖くてツッパリ続けたのが末路
251 23/07/20(木)04:46:22 No.1080565856
>>選んだ道がもし行き止まりならそこで迷えば良いじゃん >ミカは自分の人生に満足してると思うぞ ひたすら進んで進んで死に場所は戦場だからな
252 23/07/20(木)04:48:29 No.1080565950
>暴力を用いた革命は今の世の中だと手放しに賛同できないところはある 結局暴力革命は失敗してるけどそいつらに影響を受けた人が徐々に良くしようと頑張りますってのはまあ落としどころとしては悪くない 烈の精神
253 23/07/20(木)05:11:45 No.1080566958
鉄血好きなのはいいけど鉄血持ち上げて水星腐すのは無理があるよ 多分鉄血も好きじゃないんだろうけど
254 23/07/20(木)05:15:05 No.1080567120
肯定的っていうけど なんでも正しいことだけまっすぐできれば苦労はねぇんだ 環境の中でやれる範囲の事をやるしかない それ以上を求めるならどうしても自分か誰かの血が流れる
255 23/07/20(木)05:16:34 No.1080567186
シンは議長の手先になってメンタルボロボロになってんのを殴って止めてもらえたのはクソほど優しい結末だよアレ
256 23/07/20(木)05:21:52 No.1080567397
>やってる事は変わらないのに鉄華団＆マッキーが視聴者から英雄視されて まずこれが無くない？
257 23/07/20(木)05:24:26 No.1080567510
鉄華団ってそもそも前身のクリュセの人間殺してるし…まぁ普通にアレなんでは…
258 23/07/20(木)05:26:41 No.1080567615
自分たちが成り上がるためって動機でクーデターに参加してんだから殺されても自業自得なクソバカどもだったなって俺は思ってるよ
259 23/07/20(木)05:29:27 No.1080567746
>鉄華団ってそもそも前身のクリュセの人間殺してるし…まぁ普通にアレなんでは… その前身のクリュセの人間から確実に死ぬレベルの捨て駒扱いされてかつこのまま放逐したらまずお礼参りに来るだろうから威圧として最低限殺して残りには退職金まで振る舞ってるしあの状況下じゃ相当マシな部類だと思うよ
260 23/07/20(木)05:33:51 No.1080567926
>>やってる事は変わらないのに鉄華団＆マッキーが視聴者から英雄視されて >まずこれが無くない？ 英雄視はされてないよなぁ 同情的な意見はそりゃ多かったが
261 23/07/20(木)06:13:21 No.1080569822
>鉄血好きなのはいいけど鉄血持ち上げて水星腐すのは無理があるよ >多分鉄血も好きじゃないんだろうけど かと言って水星持ち上げて鉄血くさすのも無理あると思うけどな
262 23/07/20(木)06:14:06 No.1080569860
鉄火団は所詮成り上がりたいならず者だからその後の世界には必要ないので処分されたってだけで英雄視はされてないだろう
263 23/07/20(木)06:14:36 No.1080569882
>>鉄血好きなのはいいけど鉄血持ち上げて水星腐すのは無理があるよ >>多分鉄血も好きじゃないんだろうけど >かと言って水星持ち上げて鉄血くさすのも無理あると思うけどな 当たり前だけど別物だからな…
264 23/07/20(木)06:18:07 No.1080570073
鉄華団があれなのはともかく自分たち少年兵捨て駒扱いしてきたCGSに配慮しろは繊細過ぎると思う
265 23/07/20(木)06:18:39 No.1080570107
鉄血終わって長いんだし再考もせずギャーギャー言うのはみっともないというか…
266 23/07/20(木)06:19:55 No.1080570169
オルガスレかと思ったら水星アンチスレだった なんじゃこりゃ
267 23/07/20(木)06:23:57 No.1080570398
>鉄血終わって長いんだし再考もせずギャーギャー言うのはみっともないというか… だからその再考のスレなのでは…？
268 23/07/20(木)06:26:50 No.1080570545
>ガンダムシリーズの悪い大人で自分の友の死を悼んでる人は初めて見た >マジでシリーズ初じゃないかな肉おじのあれ シャアはガルマ殺してマジで悼んでるでしょ
269 23/07/20(木)06:29:55 No.1080570715
主人公側の敗北ストーリーをだらだらとやるべきじゃないな
270 23/07/20(木)06:30:20 No.1080570744
ああなるしか無かったから仕方ないとか言われてもそれで物語として面白い訳では全然無かったからもうちょっと何とかしろよとなる まぁ作り手側がぐっだぐだだったの暴露してるからもうどうしようも無いが
271 23/07/20(木)06:36:46 No.1080571118
名瀬が死んだら弔いということで全員コスプレしだすガールズとか 製作が切羽詰まったからだけとも言えないようなセンスの無さが見え隠れしてたな
272 23/07/20(木)06:43:16 No.1080571509
1話見て買ったバルバロスが後から出てきた女に晒し首にされたのが多分1番不快
273 23/07/20(木)06:45:43 No.1080571669
2作続けて刹那的な作品だった
274 23/07/20(木)06:49:56 No.1080571943
>鉄血好きなのはいいけど鉄血持ち上げて水星腐すのは無理があるよ >多分鉄血も好きじゃないんだろうけど 鉄血は終盤の流れがこれで事態が主人公側にとって好転するのかって展開が逆張りになるのがキツいんだよな バエルの正体のがっかり感とキャリバーンのピーキーな性能と魔女みたいなシルエットのワクワク感とか対比になる
275 23/07/20(木)06:52:55 No.1080572148
ここでダインスレイブ持ち出しても当てたら話終わっちゃうし外したらフラウロスの活躍なさすぎるしどっちにしてもダメじゃね？って思わせて本当に外した時にはもうね…
276 23/07/20(木)06:54:35 No.1080572289
正直主人公側に勝たれてあんまり良くないクーデターにしたのはダメな気がする
277 23/07/20(木)06:54:56 No.1080572313
水星はシュバルゼッテの扱いがなんじゃこりゃだったな…
278 23/07/20(木)06:56:15 No.1080572417
地球に行けばシリアルナンバー書き換えて無罪放免になるんだよ！はどうやったらあんなシナリオ作れるんだって思ったよ
279 23/07/20(木)07:03:46 No.1080573018
合法的に違法な処理ができるぜー！
280 23/07/20(木)07:05:34 No.1080573184
>地球に行けばシリアルナンバー書き換えて無罪放免になるんだよ！はどうやったらあんなシナリオ作れるんだって思ったよ このピンチさえ凌げば～って展開にしたかったんだろうけど直接地球まで行く必要ないわな と言うかマカナイに結局助けを頼めるなら最初からそうすればよかったんじゃね？ってのが引っ掛かった マクギリスしか頼る相手がいないって言ってた割には
281 23/07/20(木)07:08:49 No.1080573451
鉄華団壊滅は決まってるけどそこまでの動線はライブ感だからな…
282 23/07/20(木)07:09:21 No.1080573506
>ここでダインスレイブ持ち出しても当てたら話終わっちゃうし外したらフラウロスの活躍なさすぎるしどっちにしてもダメじゃね？って思わせて本当に外した時にはもうね… そもそもシノそこまで強い印象無い
283 23/07/20(木)07:11:32 No.1080573688
ヤクザ物なんだからこういう死に方しないとダメと運命付けられた可哀想なキャラではある
284 23/07/20(木)07:11:46 No.1080573702
>このピンチさえ凌げば～って展開にしたかったんだろうけど直接地球まで行く必要ないわな なんかこう…体内に埋め込まれてる識別チップを外す必要があって外科手術が必要とかなんだろう どのみちマカナイが命に代えて団員たちのIDを変えてくれたってのは良くわからん流れだとは思うが…
285 23/07/20(木)07:20:08 No.1080574383
>なんかこう…体内に埋め込まれてる識別チップを外す必要があって外科手術が必要とかなんだろう >どのみちマカナイが命に代えて団員たちのIDを変えてくれたってのは良くわからん流れだとは思うが… あのお爺ちゃんからしたら鉄華団は恩人だから
286 23/07/20(木)07:21:00 No.1080574474
>水星はシュバルゼッテの扱いがなんじゃこりゃだったな… 鉄血の不遇ガンダムと比べれば何倍もましだろう
287 23/07/20(木)07:23:59 No.1080574757
年齢と境遇考えたらむしろよくやってる方だよなオルガ
288 23/07/20(木)07:26:18 No.1080574985
当時オルガの死はとても笑える雰囲気じゃなくて冷めたお通夜ムードだったのは覚えてる
289 23/07/20(木)07:28:52 No.1080575257
笑う前に…え？死んだ？えぇ…って感じだからな
290 23/07/20(木)07:29:00 No.1080575265
>>水星はシュバルゼッテの扱いがなんじゃこりゃだったな… >鉄血の不遇ガンダムと比べれば何倍もましだろう そもそも別作品の不満に逸らせようって魂胆がな…
291 23/07/20(木)07:31:00 No.1080575481
せめて任侠映画の発想から離れて戦場で死なせてくれれば…
292 23/07/20(木)07:33:58 No.1080575834
まぁ円盤はこの段階でも鉄血1期より水星1期の累計平均の方が売れてるんですけどね
293 23/07/20(木)07:37:32 No.1080576253
今でこそ見ると笑うけどリアルタイムは何で…?としかならなかった死亡シーン
294 23/07/20(木)07:39:03 No.1080576447
>今でこそ見ると笑うけどリアルタイムは何で…?としかならなかった死亡シーン おのれ異世界スマホ…
295 23/07/20(木)07:40:07 No.1080576580
死んでないだろ…死んでないよね…？で1週間後ホントに死んだのかよ…ってなる
296 23/07/20(木)07:40:18 No.1080576602
というか三日月が銃を渡したのがもう死亡フラグ…
297 23/07/20(木)07:42:26 No.1080576883
ネタとして最高のあがりじゃねえか
298 23/07/20(木)07:43:09 No.1080576985
ラフタの前例があったからまたかよって気持ちが大きかったな ロボアニメなんだからロボ乗れるヤツはロボに乗って死ね
299 23/07/20(木)07:44:35 No.1080577177
デクスターだったか経理担当のおっさんがオルガにも内緒で資金を別けてプールしてましたって報告して 団員たちがでかした！する場面とか最高に頭悪くて感動した記憶があるわ いやそこはオルガと二人で相談して緊急用に…って理由にしとけやと
300 23/07/20(木)07:45:00 No.1080577244
医療発達してるから処置出来れば割と助かるって散々やってからあの死に方でもっと酷い状態から生き残ったのもいるのに団長はあれで死ぬ
301 23/07/20(木)07:45:17 No.1080577282
むしろオルガが何の価値もなく死ぬってオチは最初から決めてた奴だと思うよ このオチやりたいならその前にヒットマンに殺される身内はやっちゃダメだろ
302 23/07/20(木)07:47:31 No.1080577596
案として自販機に飲みもん買いに行って撃たれて死ぬのもあったからな 火星に自販機無いだろでボツになったけど
303 23/07/20(木)07:47:47 No.1080577624
襲撃されて死ぬにしたって流れをもう少しだな 警戒してたけどやっぱり襲われて抵抗するもとかじゃだめなのか？ 油断しまくって変装もせずに堂々と警戒されているであろうクーデリアのところに行って なーんか静かですね～みたいなバカな会話してるところを撃たれるとかギャグじゃん
304 23/07/20(木)07:48:56 No.1080577773
この死に方既定路線だったんだなという冷めたシーンだったから ネタシーンとしてネットで弄られてまだマシな気持ちになった
305 23/07/20(木)07:51:02 No.1080578076
>バエルの正体のがっかり感とキャリバーンのピーキーな性能と魔女みたいなシルエットのワクワク感とか対比になる 活躍的には大暴れしたバエルとなんか小競り合いした後消えたキャリバーンで真逆だよな
306 23/07/20(木)07:51:42 No.1080578181
ボツ案になった自販機で撃たれる下りは銀河鉄道物語のオマージュでもしたかったのかね あれにしたってその後のピンチのための展開にしては後味だけ悪くて面白いとはとても言えない流れだったが
307 23/07/20(木)07:52:20 No.1080578267
殺してやる…殺してやるぞオルガ・イツカ！という思いが透けすぎてた せめて一工夫してくれと思ったら工夫してこれかよ…
308 23/07/20(木)07:53:01 No.1080578370
初見だとBGMに誤魔化されてなんとなく驚いたり悲しめるシーンだけど 見返せば見返すほど突っ込みどころに溢れていてネタとして笑える最期なのはすげえよ…
309 23/07/20(木)07:57:22 No.1080578956
それも団長殺しに行った訳じゃなくて街で見かけたから襲撃したとかいう話で元締も…あ殺したの？そっかってくらいなのが酷い それくらいあの状況だとちっぽけなどうでもいい団長の命って話なんだろうけど
310 23/07/20(木)07:58:56 No.1080579186
>それも団長殺しに行った訳じゃなくて街で見かけたから襲撃したとかいう話で元締も…あ殺したの？そっかってくらいなのが酷い しかもそれに気付いた理由が鉄華団の隊服着てるやつがクーデリアの事務所に突っ立ってたので…なのが完全にギャグなんよ
311 23/07/20(木)07:59:06 No.1080579206
>医療発達してるから処置出来れば割と助かるって散々やってからあの死に方でもっと酷い状態から生き残ったのもいるのに団長はあれで死ぬ イオクもガエリオもとにかく生まれが恵まれてるやつはやり直すチャンスにも恵まれてるって構造が 考えれば考えるほど後味が悪い
312 23/07/20(木)07:59:34 No.1080579275
>>医療発達してるから処置出来れば割と助かるって散々やってからあの死に方でもっと酷い状態から生き残ったのもいるのに団長はあれで死ぬ >イオクもガエリオもとにかく生まれが恵まれてるやつはやり直すチャンスにも恵まれてるって構造が >考えれば考えるほど後味が悪い やはり貴族主義
313 23/07/20(木)08:05:05 No.1080580106
一昔前の種死みたいにクロスオーバー作品とかで再構成してくれ
314 23/07/20(木)08:05:52 No.1080580257
なんで急に水星の話出して叩き出してんだ…
315 23/07/20(木)08:06:04 No.1080580287
ガエマクとシノヤマにハマり出し三日月とオルガはどっか行く終盤の脚本
316 23/07/20(木)08:06:44 No.1080580415
>初見だとBGMに誤魔化されてなんとなく驚いたり悲しめるシーンだけど 初見でもまたヒットマンかよってなるぞ
317 23/07/20(木)08:07:52 No.1080580608
>なんで急に水星の話出して叩き出してんだ… ただの糞荒らしだと思う
318 23/07/20(木)08:11:58 No.1080581332
>ガエマクとシノヤマにハマり出し三日月とオルガはどっか行く終盤の脚本 実際マリーがガエリオにハマってたのは事実だからな… 終盤の展開はガエリオに任せてた
319 23/07/20(木)08:12:49 No.1080581487
>ガエマクとシノヤマにハマり出し三日月とオルガはどっか行く終盤の脚本 終盤1話目立っただけのやつとちょろちょろ短い尺でやってただけのやつに粘着するアンチ特有の言動
320 23/07/20(木)08:13:49 No.1080581664
そもそも宇宙世紀作品の大半が体制側が勝つ作品ばっかりだからな 制作側もファンもそういう思想になるのは自然ではある
321 23/07/20(木)08:16:44 No.1080582164
せめてヒットマンやりたいなら数話前の姉ちゃんは別の方法で殺せば良かったのに…
322 23/07/20(木)08:17:44 No.1080582304
>そもそも宇宙世紀作品の大半が体制側が勝つ作品ばっかりだからな >制作側もファンもそういう思想になるのは自然ではある 宇宙世紀と同じようにクソな体制側を勝たせる展開ってアナザーでやる意味皆無だよね
323 23/07/20(木)08:21:52 No.1080582883
>>そもそも宇宙世紀作品の大半が体制側が勝つ作品ばっかりだからな >>制作側もファンもそういう思想になるのは自然ではある >宇宙世紀と同じようにクソな体制側を勝たせる展開ってアナザーでやる意味皆無だよね アナザーは必ず反体制側が勝たなきゃいけないって縛りもそれはそれで意味不明では
324 23/07/20(木)08:32:59 No.1080584792
オルガって正直なとこクーデリア側からしたら邪魔じゃね