23/07/18(火)20:03:46 本能寺... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689678226904.jpg 23/07/18(火)20:03:46 No.1080081917
本能寺の変っていろんな説あるけど 「」がどの説が好き？俺は黒幕がいて明智光秀は手先にすぎない説がいい
1 23/07/18(火)20:04:36 No.1080082293
信長が自然発火した説
2 23/07/18(火)20:05:07 No.1080082529
公衆の面前で信長にどつかれたら 明智のカツラが落ちたのが原因のやつ
3 23/07/18(火)20:06:45 No.1080083303
信長と光秀の痴情のもつれ
4 23/07/18(火)20:09:37 No.1080084557
そんな隙だらけで謀反誘発しとんのかーいって激しく突っ込んだら殺しちゃった説
5 23/07/18(火)20:11:28 No.1080085342
黒幕説ひとつとっても犯人候補がたくさんいるくらいには命狙われてるのすごいよね
6 23/07/18(火)20:11:58 No.1080085582
ポテチ説
7 23/07/18(火)20:12:19 No.1080085774
ボケて攻めるとこ間違えた説
8 23/07/18(火)20:12:25 No.1080085810
>信長が自然発火した説 発火！？
9 23/07/18(火)20:13:15 No.1080086200
明智がボケてた説がやるせなくて好き
10 23/07/18(火)20:13:23 No.1080086276
実は生きてて美女を求めて大陸に渡ったよ
11 23/07/18(火)20:13:36 No.1080086372
ただの火事だったのにその場にいた光秀が犯人にされた説
12 23/07/18(火)20:14:31 No.1080086754
明智光秀思い出しブチ切れ説
13 23/07/18(火)20:14:35 No.1080086791
>明智がボケてた説がやるせなくて好き あいつはあいつは金柑頭 年上の男の子
14 23/07/18(火)20:14:52 No.1080086912
いつ本題に入るの？
15 23/07/18(火)20:15:07 No.1080087012
愛よ
16 23/07/18(火)20:15:51 No.1080087357
今一番熱いのは本能寺でポテチ作ろうとして失敗した説
17 23/07/18(火)20:16:27 No.1080087599
>>信長が自然発火した説 >発火！？ ファイアスターターって奴だ スプリガンで見た
18 23/07/18(火)20:16:38 No.1080087667
黒幕は…秀吉なんだろ！？
19 23/07/18(火)20:16:57 No.1080087796
今が信長殺す大チャンスじゃん！って気付いてやった説が好き
20 23/07/18(火)20:17:05 No.1080087864
は～信長殺してぇわマジでwって思ってたらチャンス来ちゃった説好き
21 23/07/18(火)20:17:06 No.1080087872
ゾロ目が出たら上様暗殺
22 23/07/18(火)20:18:19 No.1080088376
日向守貰ってあんな田舎行きたくねえ説
23 23/07/18(火)20:18:23 No.1080088416
エンチャントファイア
24 23/07/18(火)20:18:26 No.1080088433
黒幕は武田勝頼 全ては信長を討ち信玄を超えるために───
25 23/07/18(火)20:18:38 No.1080088530
蘭丸の無理心中
26 23/07/18(火)20:20:55 No.1080089591
見守るだけぞ…
27 23/07/18(火)20:21:24 No.1080089834
何か殺せちゃうタイミングが偶然出来ててそこに光秀が居合わせちゃったから殺した説
28 23/07/18(火)20:21:38 No.1080089940
>蘭丸の無理心中 君だけだよお蘭
29 23/07/18(火)20:21:39 No.1080089948
死んでない説がいい
30 23/07/18(火)20:21:55 No.1080090099
>黒幕は武田勝頼 武田の陰謀というか心理操作で明智がメンタル動かされる話が 岩明均の作品であったけど上手い演出だなって思った
31 23/07/18(火)20:22:57 No.1080090555
歴史の教科書に載りたかった説
32 23/07/18(火)20:24:00 No.1080090993
明智氏をナビ～
33 23/07/18(火)20:25:26 No.1080091646
>歴史の教科書に載りたかった説 ヘロストラトスかよ
34 23/07/18(火)20:26:13 No.1080091991
秀吉
35 23/07/18(火)20:28:11 No.1080092929
四国説こないだ聞いて納得した どうせ明智も自分は終わるしいちかばちか殺すしかねえ！だったのかね
36 23/07/18(火)20:29:23 No.1080093454
いや別に明智は終わる終わらないの話じゃないでしょ
37 23/07/18(火)20:30:25 No.1080093881
>どうせ明智も自分は終わるしいちかばちか殺すしかねえ！だったのかね 四国説はもうちょっと古い いまは明智の妹が本願寺の変の前年に死んでて 妹は信長のお気に入りの側室だったのでコネを失った説が熱い
38 23/07/18(火)20:30:50 No.1080094031
明智はやった後のムーブがグダグダすぎる
39 23/07/18(火)20:31:14 No.1080094184
黒幕はあやつ説派です
40 23/07/18(火)20:31:25 No.1080094261
光秀は長宗我部と和平交渉を担当して家臣二人は婚姻関係もあった 天下統一秒読み段階で信長が気が変わって 強硬路線に転じて光秀の面子丸つぶれ そして四国攻めの前日に本能寺の変は偶然と言うにはできすぎているかなとは思う
41 23/07/18(火)20:31:39 No.1080094357
なんかチャンスだったからやった説は否定できないくらいマジでチャンスだったんだよねこの時
42 23/07/18(火)20:31:45 No.1080094414
黒幕は信長で本能寺の変は1作目のラスボス戦
43 23/07/18(火)20:32:01 No.1080094519
周りと本人の認識の違いが大きいんじゃないかな 周りは光秀を秀吉と同じようなものだと思ってるんだけど 本人は自分を荒木村重とかあの辺と同じ立場だと思ってるの
44 23/07/18(火)20:32:05 No.1080094546
その場のノリ説に説得力があるのがひどい
45 23/07/18(火)20:32:19 No.1080094633
だってあんな秀吉が早く帰ってくると思わなかったし
46 23/07/18(火)20:33:04 No.1080094966
>なんかチャンスだったからやった説は否定できないくらいマジでチャンスだったんだよねこの時 それは最初から誰も否定してなくて だから動機の問題になるんだけどまともな動機が存在しないからみんな設定コネて遊んでる
47 23/07/18(火)20:33:22 No.1080095118
信長と信忠ダブルキル出来るチャンスなんてほぼ無い
48 23/07/18(火)20:33:39 No.1080095240
そのあとの書簡とか見ると衝動的にやった感はある
49 23/07/18(火)20:34:31 No.1080095606
どうする家康の信長はなんか家康にも嫌われてるし秀吉にも邪魔くさく思われてるしかわいそう…
50 23/07/18(火)20:35:06 No.1080095867
>信長と信忠ダブルキル出来るチャンスなんてほぼ無い 信忠は棚ぼたとかピタゴラスイッチの類やぞ
51 23/07/18(火)20:35:12 No.1080095913
やるなら今しかねえ！でやっちゃった感はある
52 23/07/18(火)20:35:36 No.1080096087
織田シナモン信長だとサイコホモになってたな光秀
53 23/07/18(火)20:35:54 No.1080096237
信忠は逃げようと思えば逃れた どうせ明智来るだろうと思って腹切った
54 23/07/18(火)20:36:06 No.1080096324
>なんかチャンスだったからやった説は否定できないくらいマジでチャンスだったんだよねこの時 それはそうなんだけど信忠は堺にいる日程だから 本来は信長だけ殺せても信忠が生き残るって判断になるはずで チャンスと考えるのは信忠の行動を知ってないと辻褄合わない
55 23/07/18(火)20:36:08 No.1080096350
>どうする家康の信長はなんか家康にも嫌われてるし秀吉にも邪魔くさく思われてるしかわいそう… 古の信長像で安心感はある
56 23/07/18(火)20:36:17 No.1080096418
光秀ヤンホモ説好き
57 23/07/18(火)20:36:18 No.1080096423
森蘭丸説は俺だけが信じている
58 23/07/18(火)20:36:23 No.1080096458
つまりなんか特に動機もみあたらないし 信忠がやれたのは運でしかないし 目の前に信長が止まってて手元に大軍があるからやっちまった が客観的な史実です
59 23/07/18(火)20:36:49 No.1080096666
何で死んでしまったかのう信忠！
60 23/07/18(火)20:37:03 No.1080096799
やっぱり有楽が悪いよなあ
61 23/07/18(火)20:37:18 No.1080096917
猿黒幕説も良いしそんなことない猿は信長様LOVEだったよ説も良い 心が二つある
62 23/07/18(火)20:37:20 No.1080096938
実際はどうだったかは知らんけど秀吉には信長大好きでいて欲しい
63 23/07/18(火)20:37:34 No.1080097067
信長さえ殺せればあとはどうなってもいいというやけっぱちと結論が
64 23/07/18(火)20:37:36 No.1080097079
ついカッとなった
65 23/07/18(火)20:38:07 No.1080097299
明智は元々武田のスパイだった説とかあるよね… 全てを知る武田の重臣中の重臣である穴山梅雪が信長の傘下に入ったから バレる前にやっちゃった
66 23/07/18(火)20:38:25 No.1080097456
昔は各人の行動に関する情報把握が不正確だったろうから相当に運に左右された面はあるんだろうな
67 23/07/18(火)20:38:29 No.1080097485
>猿黒幕説も良いしそんなことない猿は信長様LOVEだったよ説も良い >心が二つある 創作としては面白いけど実際にあそこで信長に死なれて一番困るのは秀吉だと思う
68 23/07/18(火)20:38:36 No.1080097538
何度もスレ立ってるけどこれすき fu2377156.jpg
69 23/07/18(火)20:38:49 No.1080097647
パワハラなんて言葉がない江戸時代でパワハラ説が公然の事実みたくなるの面白い
70 23/07/18(火)20:38:59 No.1080097721
明智光秀の辞世の句がまたどうとでも意味を取れるから困る 【心知らぬ 人は何とも 言わば謂え 身をも惜しまじ 名をも惜しまじ】 私は信長を討った謀反人としての汚名をきせられることになるだろう。 しかし、私の心は誰にもわからないのだから、何を言われても構わない。 命も名誉も惜しくはない。
71 23/07/18(火)20:39:08 No.1080097780
>>猿黒幕説も良いしそんなことない猿は信長様LOVEだったよ説も良い >>心が二つある >創作としては面白いけど実際にあそこで信長に死なれて一番困るのは秀吉だと思う 前は講和しかけの毛利 後は今ちょうど主君を倒した明智 さあどうする
72 23/07/18(火)20:39:16 No.1080097837
>どうする家康の信長はなんか家康にも嫌われてるし秀吉にも邪魔くさく思われてるしかわいそう… あのドラマはちょっと史実とかけ離れすぎてるので 史実重視の話題には出しづらいかな…
73 23/07/18(火)20:39:22 No.1080097882
寝返って来たアナ雪にかつての武田との内通をバラされるんじゃないかとビビって じゃあ先に上様殺したれ！ってなったっていう説がバカっぽくて好き 経緯はともかくこうい場当たり的な早とちりだった可能性は大いにあると思う
74 23/07/18(火)20:39:23 No.1080097888
本能寺の恋
75 23/07/18(火)20:39:31 No.1080097949
秀吉くん御伽衆に信長disなお話いっぱい作らせた程度には好きだよ
76 23/07/18(火)20:39:55 No.1080098171
>パワハラなんて言葉がない江戸時代でパワハラ説が公然の事実みたくなるの面白い 面子なんて今より大事だしそういうもの潰されたら殺すってなってもおかしくないんじゃない？
77 23/07/18(火)20:40:13 No.1080098329
光秀もよくわからないけど息子もなんで潔くすぐ死んだの？
78 23/07/18(火)20:40:43 No.1080098587
>私は信長を討った謀反人としての汚名をきせられることになるだろう。 >しかし、私の心は誰にもわからないのだから、何を言われても構わない。 >命も名誉も惜しくはない。 残った明智家の人の気持ちとかを理解してなかったのかなって
79 23/07/18(火)20:41:32 No.1080098992
なんで首取れなかったんだろう
80 23/07/18(火)20:41:37 No.1080099022
秀吉は信長のこと(都合の)いい上司だと思ってたかも知れないけど個人としてどう思ってたかは割と怪しい
81 23/07/18(火)20:42:07 No.1080099239
>さあどうする あんまり知られてないけど武田攻めの時に 信長と信忠が討死したって噂が広まってて これマジ？と小早川隆景が確認の書状まで出してるんで 毛利は信長横死の話を聞いても簡単に信じるわけない状況
82 23/07/18(火)20:42:38 No.1080099455
>アナ雪 ダメだった
83 23/07/18(火)20:42:43 No.1080099493
>明智光秀の辞世の句がまたどうとでも意味を取れるから困る > >【心知らぬ 人は何とも 言わば謂え 身をも惜しまじ 名をも惜しまじ】 > >私は信長を討った謀反人としての汚名をきせられることになるだろう。 >しかし、私の心は誰にもわからないのだから、何を言われても構わない。 >命も名誉も惜しくはない。 まあ錯乱状態だよね 自分でもなんでやっちまったのか説明できないんだと思う 機会主義者の本性がでたんだろな 会社で働いていて自分が絶対に稼げない現金が目の前にあって持ち逃げできるなら持ち逃げして失踪する人種ってだけ
84 23/07/18(火)20:43:05 No.1080099636
今まで育ててきてもらえた恩義もあるけど それはそれとして苛烈な性格を疎ましく思う気持ちは両立できるからな
85 23/07/18(火)20:43:05 No.1080099639
多分その場のノリだぞ あの時代ってそうだから
86 23/07/18(火)20:43:20 No.1080099772
>なんで首取れなかったんだろう 明智勢が死体探してる間に生き残った織田方の家臣が見つけて近くの坊主に弔いをお願いしたっていう伝承が残ってる その坊主の寺が勝手に言ってるだけではあるけど
87 23/07/18(火)20:44:02 No.1080100096
ヤンホモ説は好きだけどその手の二次創作で光秀が大抵若い青年になってるのは嫌い ジジィやぞジジィ ノブより年上なんだぞ
88 23/07/18(火)20:44:06 No.1080100116
室町時代って勢いで将軍殺すやつがいる時代だしな
89 23/07/18(火)20:44:15 No.1080100204
細川幽斎は同僚への手紙で 長年の恨みの蓄積の結果だったと書いてるな
90 23/07/18(火)20:45:48 No.1080100900
光秀って「光る禿頭」って意味なんでしょ？ て言ったエピソード好き
91 23/07/18(火)20:46:19 No.1080101125
fu2377184.jpg 信長が唐入りする気マンマンだったのを高齢の光秀が太平の世見えてるのに…って必死に止めてたが 信長は家康殺してから唐入りする計画まで立ててたので それを逆手にとって信長殺した説をこの漫画だとジックリ描いてる
92 23/07/18(火)20:46:48 No.1080101367
数年後天下取り目前の秀吉が生き延びた信長と戦う漫画面白かったな
93 23/07/18(火)20:47:02 No.1080101459
麒麟がくるのヤンホモ信長とライブ感で生きてる光秀よかった
94 23/07/18(火)20:47:10 No.1080101522
>なんで首取れなかったんだろう 明智の戦闘員はそもそも相手を誰か知らされてないまま戦ってるんで 信長の顔を見知ってるのは現場指揮官の斎藤利三だけって可能性がある だから知らずに殺して放置した死体は丸焼けってことに
95 23/07/18(火)20:47:11 No.1080101535
全然関係ないけど本能寺の御朱印にnovが描かれていて駄目だった… fu2377185.jpg
96 23/07/18(火)20:47:32 No.1080101694
首に関しては先に見つけた織田家臣が隠した説も十分あり得るけど 現実的に考えると盛大に燃えすぎてもうどれがnovの死体だか分からなかった説が一番有力だと思う
97 23/07/18(火)20:47:50 No.1080101872
三日天下って言葉があるぐらいだし発作的にやっただけってのはそうなんだろうな…
98 23/07/18(火)20:47:52 No.1080101887
>室町時代って勢いで将軍殺すやつがいる時代だしな 殺そうとしてやったんじゃなくて ち…違う…あ…あたし…そんなつもりじゃ…なのが酷い
99 23/07/18(火)20:47:58 No.1080101949
信玄も自分の死を三年間隠せた（隠せなかった）しな
100 23/07/18(火)20:49:04 No.1080102473
>ジジィやぞジジィ >ノブより年上なんだぞ いや明智の年齢を確定する説なんて存在しないぞ 信頼性の無い二次史料2つにそれぞれ違う年齢が書いてあるだけだ
101 23/07/18(火)20:49:52 No.1080102809
大河で明智光秀あったけどあれで評価良くなったのかな…
102 23/07/18(火)20:50:35 No.1080103156
俺も亡くなる前にかっこいいいい感じの辞世の句を残したい
103 23/07/18(火)20:50:37 No.1080103174
直後に秀吉の大返しがセットで来るからなーんかできすぎてんなー
104 23/07/18(火)20:50:38 No.1080103179
本能寺って結構大きかったんでしょ その大きさの木造建築が盛大にエンチャントファイアしたらもう誰が誰かわかんないだろうな
105 23/07/18(火)20:50:55 No.1080103306
>大河で明智光秀あったけどあれで評価良くなったのかな… 理想論言いながら勤め先コロコロ変えて何だコイツってなった
106 23/07/18(火)20:51:29 No.1080103590
>大河で明智光秀あったけどあれで評価良くなったのかな… あれ前半まるごと創作だから… 正直今の家康のやつよりトンチキ大河だと思う 面白かったけど
107 23/07/18(火)20:51:47 No.1080103734
>大河で明智光秀あったけどあれで評価良くなったのかな… 評価されるようになったから大河やったのかと思ってた
108 23/07/18(火)20:51:52 No.1080103787
頼りにしてた周りの勢力からそっぽ向かれるの可哀想だった
109 23/07/18(火)20:52:07 No.1080103895
黒幕設定しないとうまく話がまとまらない説は全部切っていいと思う なんだよ朝廷黒幕説ってバカジャネーノ
110 23/07/18(火)20:53:38 No.1080104586
>信玄も自分の死を三年間隠せた（隠せなかった）しな 創作じゃなかったらそんなモン隠せるわけ無いのに言い残したのは そこまで耄碌してたか勝頼の足を最後まで引っ張りたかったのか…
111 23/07/18(火)20:53:53 No.1080104680
>理想論言いながら勤め先コロコロ変えて何だコイツってなった むしろ麒麟っていう理想を追いかけることが最大の目的だから仕えてる奴がダメそうだったらすぐに鞍替えするってのは面白い解釈だったな 最終的に戦国時代最大の裏切りの本能寺の変につながるわけだし
112 23/07/18(火)20:54:03 No.1080104767
信長自身は光秀のことめちゃくちゃ評価してたのが面白みを増してる
113 23/07/18(火)20:54:12 No.1080104836
大河だったらマイケル富岡がやってた光秀があいつ仕事超出来るなって信長に仕事振られまくって 過労死する前に信長殺して楽になろうとしたのが一番好きだな
114 23/07/18(火)20:54:52 No.1080105141
光秀にとっては運が悪いが 秀吉は備中高松城水攻めが勝利目前でその気になれば毛利と有利な立場で和平交渉できるタイミングだった 停戦して中国大返しで本能寺の変のたった13日後に光秀も往く
115 23/07/18(火)20:55:07 No.1080105259
>頼りにしてた周りの勢力からそっぽ向かれるの可哀想だった 秀吉が早すぎた… 本能寺で何か起こる（家康暗殺？）のは予感してたから ねねの叔父さんに信長と家康揃ったら連絡してってやってたみたいだが
116 23/07/18(火)20:55:12 No.1080105285
>信長自身は光秀のことめちゃくちゃ評価してたのが面白みを増してる 評価してるからいっぱい仕事振るね…
117 23/07/18(火)20:55:25 No.1080105370
>室町時代って勢いで将軍殺すやつがいる時代だしな 御所巻きしてたら勢いでやっちゃうの良いよね…
118 23/07/18(火)20:55:32 No.1080105418
>評価してるからいっぱい仕事振るね… もうキャパオーバーだ殺す…
119 23/07/18(火)20:56:06 No.1080105653
なぜ起こったか？もだけどなぜ骨が出なかったか？も知りたい 粉々になった？
120 23/07/18(火)20:56:33 No.1080105934
中国大返しは兵站次々送り込めるようにしたところを逆に戻ればそりゃ早くなるよねって説になったんだっけ
121 23/07/18(火)20:56:34 No.1080105938
>なぜ起こったか？もだけどなぜ骨が出なかったか？も知りたい >粉々になった？ 今も生きてるから
122 23/07/18(火)20:56:38 No.1080105976
>なぜ起こったか？もだけどなぜ骨が出なかったか？も知りたい >粉々になった？ 異世界に
123 23/07/18(火)20:56:57 No.1080106147
>本能寺って結構大きかったんでしょ ただし研究が進んで信長の宿泊場所は本能寺の別棟で そこは40メートル四方のサイズしかなかったのわかってる あと本能寺は定宿なんかじゃなくて50回の上洛で3回しか泊まってない 本来の宿泊場所の妙覚寺は急に来た信忠に譲ってる
124 23/07/18(火)20:57:21 No.1080106338
信長はかなり筆まめで方方に手紙残ってるから人となり想像しやすいよね
125 23/07/18(火)20:57:24 No.1080106369
>なぜ起こったか？もだけどなぜ骨が出なかったか？も知りたい >粉々になった？ 丸焼きになったら死体なんてどれがどれだか分らんよ
126 23/07/18(火)20:58:17 No.1080106847
>中国大返しは兵站次々送り込めるようにしたところを逆に戻ればそりゃ早くなるよねって説になったんだっけ そういわれればそうだ 秀吉たちって兵站の扱い上手いしな
127 23/07/18(火)20:58:45 No.1080107043
>信長はかなり筆まめで方方に手紙残ってるから人となり想像しやすいよね 人物評込みで書くから相手方の性格も分かるのいいよね 柴田頑張ってるから…
128 23/07/18(火)20:58:58 No.1080107162
光秀の前半生わかんねーわって大河で言っててダメだった
129 23/07/18(火)20:59:01 No.1080107176
本能寺は火薬の保管場所でその火薬で自爆したって無茶苦茶な説聞いたな… だから遺体が出なかった
130 23/07/18(火)20:59:02 No.1080107182
>中国大返しは兵站次々送り込めるようにしたところを逆に戻ればそりゃ早くなるよねって説になったんだっけ うん もともとマラソンコースみたいな感じで整備してたらしい それにしても早くね？とは言われてるけど
131 23/07/18(火)20:59:07 No.1080107207
>中国大返しは兵站次々送り込めるようにしたところを逆に戻ればそりゃ早くなるよねって説になったんだっけ そもそも行軍スピードは他にも例がない話ではないし なんなら賤ヶ岳の戦いの時の方がスピードは早い
132 23/07/18(火)20:59:07 No.1080107209
>中国大返しは兵站次々送り込めるようにしたところを逆に戻ればそりゃ早くなるよねって説になったんだっけ 移動自体は実際やったら現代人の足でもなんとかなる程度の距離だった 河はちょうどよく水が少なかったし連れてきた連中は姫路城に置いてきたから後先考えずに走ってても大丈夫 と割とそんな無茶でもないことが判明してる
133 23/07/18(火)20:59:07 No.1080107214
部下に焼かれたりTS化したり忙しいなnov
134 23/07/18(火)20:59:25 No.1080107374
大河は第一弾からして井伊直弼で主人公選びはロックだ
135 23/07/18(火)21:00:04 No.1080107719
兵糧もあるけど信長が来る予定なので整備して宿も置いてた
136 23/07/18(火)21:00:07 No.1080107746
死後は信長のほうが忙しくなってるからな…
137 23/07/18(火)21:00:11 No.1080107801
あと山崎の合戦も戦ったのは主に摂津衆の軍だ
138 23/07/18(火)21:00:16 No.1080107842
明智と羽柴がトップで頑張ってて柴田もよくやってるのにお前は何なんだ なあ！佐久間！なあ！丹羽は俺の一番の友達だから別にいい！ って書かれてるぐらいには評価されてた明智
139 23/07/18(火)21:00:58 No.1080108192
儂の首が欲しくば…地獄まで供をせい！
140 23/07/18(火)21:01:15 No.1080108327
必死こいて知恵振り絞って大返ししたのに秀吉黒幕説とか書かれて太閤殿下おかわいそうなのです…
141 23/07/18(火)21:01:55 No.1080108691
>信長はかなり筆まめで方方に手紙残ってるから人となり想像しやすいよね 光秀へ お前所領増えたのになかなか直臣増えないじゃん お前の直臣は優秀揃いだけどそれは厳しく選別してるからでしょ？ たまには一芸に秀でたやつを採ったりしないと…優秀なやつだけだといつか寝首を掻こうとする不心得者が現れるかもしれないよ？
142 23/07/18(火)21:02:06 No.1080108781
大返しはスピードよりも帰る時に 秀吉が現代換算で60億くらい兵士に現ナマばらまいて さらにいつも通りに女遊びしてたあたりがすごい
143 23/07/18(火)21:02:11 No.1080108833
何故殺したかったのかの動機の部分はともかく全てが偶然でそれが噛み合ったのを光秀が直近で気づいてテンションが上がったからつい手が出た説が一番好き
144 23/07/18(火)21:02:15 No.1080108869
まあ高松城攻めの締め方の方が注目に値するよね 前日の夕方ごろに情報が来て 翌日には早朝に清水が切腹 午後には毛利勢退去 ってどんだけ段取りいいんだよ
145 23/07/18(火)21:02:22 No.1080108929
>必死こいて知恵振り絞って大返ししたのに秀吉黒幕説とか書かれて太閤殿下おかわいそうなのです… 帰ってくるのが異常に早くて美味しいところをいただく結果になったからね… そりゃそういう説も出るわ
146 23/07/18(火)21:02:22 No.1080108930
>必死こいて知恵振り絞って大返ししたのに秀吉黒幕説とか書かれて太閤殿下おかわいそうなのです… 一番得したの太閤殿下だからな…仕方ない…
147 23/07/18(火)21:02:36 No.1080109038
>まあ高松城攻めの締め方の方が注目に値するよね >前日の夕方ごろに情報が来て >翌日には早朝に清水が切腹 >午後には毛利勢退去 >ってどんだけ段取りいいんだよ そこら辺はもうテンプレができてたんだろうなって
148 23/07/18(火)21:03:08 No.1080109286
>No.1080108691 ブーメランってレベルじゃねえぞ
149 23/07/18(火)21:03:23 No.1080109414
>帰ってくるのが異常に早くて だから異常ではないのだって話をですね…
150 23/07/18(火)21:03:36 No.1080109506
一番優秀なやつに寝首を掻かれた人は言うことが違う
151 23/07/18(火)21:03:45 No.1080109578
>翌日には早朝に清水が切腹 >午後には毛利勢退去 >ってどんだけ段取りいいんだよ 毛利からしたら三方ヶ原の戦いの家康並みに追いこまれていたから
152 23/07/18(火)21:04:08 No.1080109771
中国大返しのすごさは速度もさることながら あの状況で和睦しっかりして追い打ちされず戻ってきたことにあるのでは？
153 23/07/18(火)21:04:10 No.1080109786
fu2377236.jpg やる事やってるからな…秀吉
154 23/07/18(火)21:04:16 No.1080109825
>黒幕設定しないとうまく話がまとまらない説は全部切っていいと思う >なんだよ朝廷黒幕説ってバカジャネーノ 実際朝廷に対してめちゃくちゃ献金したり大事にしてるけど「こいつ何考えてるんだろう…」って貰ってる側が疑心暗鬼になって怖くなる事そのものは人間の心理としてはあり得るから面倒臭いんだよ 心理でしかないから決定的な証拠にはならないが
155 23/07/18(火)21:04:16 No.1080109826
毛利も毛利で常に地元の軋轢でいっぱいいっぱいだからな
156 23/07/18(火)21:04:55 No.1080110125
>ってどんだけ段取りいいんだよ まあどっちが条件を譲歩するかでジリジリしてたからね 織田が譲歩したら毛利は相手の気が変わらん内に全部終わらせたいわな
157 23/07/18(火)21:05:01 No.1080110181
>毛利も毛利で常に地元の軋轢でいっぱいいっぱいだからな 地元どころか兄弟間がかなり劣悪
158 23/07/18(火)21:05:08 No.1080110239
毛利にしてみればはよ帰れや！だし秒で帰ってくれるってんなら秒で段取り消化するわな
159 23/07/18(火)21:05:38 No.1080110494
タイムマシンがあれば…
160 23/07/18(火)21:05:39 No.1080110508
>あの状況で和睦しっかりして追い打ちされず戻ってきたことにあるのでは？ あの時点で集められる情報では追い打ちする余力が無かった
161 23/07/18(火)21:05:51 No.1080110590
別に黒幕が判明したところで歴史の流れは変わらんからな好き勝手に妄想で盛り上がっていい
162 23/07/18(火)21:06:04 No.1080110662
兄貴が死んでから兄貴の仕事ぶりに気づかされる毛利の弟たち…
163 23/07/18(火)21:06:18 No.1080110771
光秀まじで何でもできるマンだからな… 秀吉も優秀だけど光秀は朝廷でも幕府でもどこに出しても恥ずかしくないというのが素晴らしい
164 23/07/18(火)21:06:31 No.1080110876
なんでnovころころしたのか真相解るといいな
165 23/07/18(火)21:06:44 No.1080110987
毛利は水軍に裏切りが出て海上封鎖くらって 食料の流通に支障が出て困るって書状が残ってる状況
166 23/07/18(火)21:07:01 No.1080111136
高松城早く降れ！清水早く切腹しろ！船の上で切腹とか時間かけんな！切腹する前に舞うとか正気か！？ みたいに時間にカリカリしてる秀吉を何かで読んだけどまあ気が気じゃないよな
167 23/07/18(火)21:07:02 No.1080111140
半生がかなり不明だけどなんか得難い部分の教養と実務能力が異様に高い光秀
168 23/07/18(火)21:07:15 No.1080111248
>光秀まじで何でもできるマンだからな… >秀吉も優秀だけど光秀は朝廷でも幕府でもどこに出しても恥ずかしくないというのが素晴らしい 比叡山やったもの光秀だっけ…
169 23/07/18(火)21:07:20 No.1080111292
へうげの利休秀吉黒幕説の部分はともかく光秀が謀反に至る動機は凄いそれっぽいなと思った
170 23/07/18(火)21:07:20 No.1080111294
長宗我部は四国統一を目指して当初は信長も容認していた 残った三好を攻めようとしたが 秀吉は毛利の水軍に対抗する為に三好水軍を必要として待ったをかけ信長ももっともだと容認 長宗我部との交渉役の光秀は秀吉信長の間で難しい調整を直前までやっていたのが書状に残っている
171 23/07/18(火)21:07:41 No.1080111473
清水殿はその後の切腹スタンダードになったくらいだから…
172 23/07/18(火)21:07:46 No.1080111517
大返しは秀吉軍の主力は間に合ってなくて自壊しかけてた信孝軍と摂津衆が天王山の主力だって何回書いたかなこれ…
173 23/07/18(火)21:07:54 No.1080111581
切腹！切腹！さっさと切腹！しばくぞ！