23/07/17(月)10:06:29 PCをこ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689555989371.png 23/07/17(月)10:06:29 No.1079533994
PCをここで相談して注文したよ！ fu2372100.png 最初はディスプレイの一枚(ZR2440w)が不調だから左のPCのままグラボ増設してQHDを買うかどうか迷ってたけど古いのに換装するより新調したほうがいいと言われてPCごと買い替えたよ！ 用途はゲームしない（DMMのエロブラゲかジーコぐらい）で株のデイトレだけだからCPUとそこそこのグラボが欲しかった
1 23/07/17(月)10:07:16 No.1079534154
22万もするのに4070とかじゃないんだ…って思ってごめん
2 23/07/17(月)10:08:16 No.1079534365
さーケチ付け大会始まるよー
3 23/07/17(月)10:09:18 No.1079534589
>22万もするのに4070とかじゃないんだ…って思ってごめん グラボ基準でしか見ないからな「」は
4 23/07/17(月)10:09:26 No.1079534620
6700kってことは1630でスレ立ててたやつか…？ 用途の割にVGA盛ったな…！
5 23/07/17(月)10:10:17 No.1079534841
>22万もするのに4070とかじゃないんだ…って思ってごめん ゲームしないって書いてんじゃん…
6 23/07/17(月)10:10:37 No.1079534926
>ゲームしないって書いてんじゃん… じゃあもっと安くできそうじゃん…
7 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:10:40</a> [s] No.1079534934
株の取引ツールをモニタリングしてたらどうもCPUとGPUしか使わないみたいでグラボはもうちょっと上のグレード買えばよかったかなぁ…まぁいけるだろ…って半信半疑 んでディスプレイはIODATAの同型を追加しようとしたんだけどせっかくオンボからグラボにするなら60hz以上の新体験してみたくなって適当にUltraGear注文してみたよ！
8 23/07/17(月)10:11:44 No.1079535183
>株の取引ツールをモニタリングしてたらどうもCPUとGPUしか使わないみたいでグラボはもうちょっと上のグレード買えばよかったかなぁ…まぁいけるだろ…って半信半疑 ちょっとまって！？ GPUパワーを使用する株の取引ツールって何！？
9 23/07/17(月)10:12:01 No.1079535259
>じゃあもっと安くできそうじゃん… 3060は最低限じゃね？
10 23/07/17(月)10:12:15 No.1079535302
サイコムいいよね…
11 23/07/17(月)10:12:37 No.1079535378
>22万もするのに4070とかじゃないんだ…って思ってごめん ディスプレイ4枚込みの値段じゃないの？
12 23/07/17(月)10:12:39 No.1079535384
>3060は最低限じゃね？ 最新ゲームやAIをやるなら…
13 23/07/17(月)10:12:47 No.1079535414
>株の取引ツールをモニタリングしてたらどうもCPUとGPUしか使わないみたいで 他に何使うんだと思ったらメモリもSSDも最低限よりはだいぶ足したな…
14 23/07/17(月)10:13:05 No.1079535487
取引ツールでそんなスペック不足になること無いから心配せんでいいよ…
15 23/07/17(月)10:13:48 No.1079535640
>ディスプレイ4枚込みの値段じゃないの？ 3枚が共通の型だから1枚分足した価格かはたまた別か
16 23/07/17(月)10:14:17 No.1079535761
デイトレでもやってるなら仕事道具なんだろうしよかったんじゃないの
17 23/07/17(月)10:14:24 No.1079535792
>>3060は最低限じゃね？ >最新ゲームやAIをやるなら… 十分じゃね
18 23/07/17(月)10:14:30 No.1079535807
金があるなら余裕のあるスペックにするのは別にいいんじゃないか？
19 23/07/17(月)10:14:33 No.1079535818
前安くて出力ポートが多いグラボ購入検討の相談してたの見たわ 買い替えたのか良かったね
20 23/07/17(月)10:14:52 No.1079535872
>3060は最低限じゃね？ そんな要らなくない？
21 23/07/17(月)10:15:34 No.1079536035
そういえばモニタ4台だとマザーボードについている映像出力では足りないのか
22 23/07/17(月)10:17:04 No.1079536375
文章を読めない「」がごろごろでてくる
23 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:18:09</a> [s] No.1079536625
>ちょっとまって！？ >GPUパワーを使用する株の取引ツールって何！？ いや使うと言っても6700kのオンボ(IntelHD530)の1%から60%ぐらいになることがよくあるぐらい ただ取引が殺到すると今の環境で数秒固まったり一番ひどいトヨタの決算になると10秒ぐらい固まるからそのときどうなるかは分からない程度 >ディスプレイ4枚込みの値段じゃないの？ お値段にディスプレイは加えてないよ！ごめんね
24 23/07/17(月)10:18:15 No.1079536650
Plugable USBディスプレイアダプタ USB3.0... https://www.amazon.jp/dp/B00A2E1MQA?ref=ppx_pop_mob_ap_share これを使えば4枚の上限を超えてモニター増設できたのでどうぞ
25 23/07/17(月)10:19:16 No.1079536875
前に相談してたトレーダー「」か 要求したレベルのスペックのPC見つかったのね
26 23/07/17(月)10:20:46 No.1079537229
>んでディスプレイはIODATAの同型を追加しようとしたんだけどせっかくオンボからグラボにするなら60hz以上の新体験してみたくなって適当にUltraGear注文してみたよ！ 3060じゃ性能フルに使えないレベルのいいモニターだね
27 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:21:51</a> [s] No.1079537487
>Plugable USBディスプレイアダプタ USB3.0... https://www.amazon.jp/dp/B00A2E1MQA?ref=ppx_pop_mob_ap_share >これを使えば4枚の上限を超えてモニター増設できたのでどうぞ ありがとう でもこれってどこの機能使うのかな？オンボ？GPU？ どっちにしろ4枚からさらに増やすならグラボ増設が固いのかなとは思ってる
28 23/07/17(月)10:22:06 No.1079537533
サイコムにしたんか まぁ自由度じゃここが一番だよな
29 23/07/17(月)10:22:54 No.1079537736
>数秒固まったり一番ひどいトヨタの決算になると10秒ぐらい固まる 死活問題吹いた
30 23/07/17(月)10:24:26 No.1079538113
>ありがとう >でもこれってどこの機能使うのかな？オンボ？GPU？ >どっちにしろ4枚からさらに増やすならグラボ増設が固いのかなとは思ってる これはCPUのパワーを使う奴だよ
31 23/07/17(月)10:25:39 No.1079538408
このスペックでゲームしないなんてもったいないな AIはするのか
32 23/07/17(月)10:25:43 No.1079538418
CPUに周りは数年は見劣りしないしゲームやりたくなったら株で稼いだお金でGPU買い替えたらいい
33 23/07/17(月)10:26:34 No.1079538616
株やるためにPC新調するってなんかプロっぽくていいな…
34 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:26:57</a> [s] No.1079538696
>3060じゃ性能フルに使えないレベルのいいモニターだね ディスプレイも相談すればよかったかなぁとは思ったけど 31.5インチ以上・120hz・IPSだとほぼ選択肢が無くてダメだった… 数千円安いJAPANNEXTのはあったけどレビューの色あじが変っていうのが複数あるのとLGのドット抜け保証に惹かれてこっちにしちゃった >これはCPUのパワーを使う奴だよ そんなのがあるのか… 今の環境でちょい足ししたくなったらそういうのも視野に入るってことか
35 23/07/17(月)10:27:06 No.1079538734
ハイスペPCでimgやるよりかは有意義だからいいんじゃね…
36 23/07/17(月)10:27:41 No.1079538892
あーサイコムかぁ電源以外は軽く10年保っちゃうけどいいの？
37 23/07/17(月)10:27:43 No.1079538900
相変わらずサイコムたけー 18万くらいだろ
38 23/07/17(月)10:28:51 No.1079539158
>ディスプレイも相談すればよかったかなぁとは思ったけど >31.5インチ以上・120hz・IPSだとほぼ選択肢が無くてダメだった… >数千円安いJAPANNEXTのはあったけどレビューの色あじが変っていうのが複数あるのとLGのドット抜け保証に惹かれてこっちにしちゃった もう売り切れちゃったけどその条件だとDELLのやつが3.2万くらいで売り尽くしセールしてたんだ…
39 23/07/17(月)10:28:53 No.1079539167
万が一CPUの温度高くて冷えなかったらうんこファンから水冷にするんだよ 今のCPU温度高すぎたら自分で制限かけて下がるから
40 23/07/17(月)10:29:11 No.1079539236
トレードってフレームレートも関係してくるんだな まあ0.何秒の世界か…
41 23/07/17(月)10:29:25 No.1079539285
静音構成なのにシングルファンのITXグラボなのなんかチグハグだな グラボあんまり使わないならそれでもいいのかもしれんが
42 23/07/17(月)10:30:07 No.1079539435
ディスプレイ4枚になると選択肢あんまないのかな
43 23/07/17(月)10:30:38 No.1079539561
>トレードってフレームレートも関係してくるんだな >まあ0.何秒の世界か… モニタとずっとにらめっこする仕事だしIPS液晶やハイフレームレートでぬるぬるに動くの大事な気がする
44 23/07/17(月)10:31:11 No.1079539707
最近のミドルなら4枚までは繋げられるけどそれ以上はポートがね
45 23/07/17(月)10:31:49 No.1079539854
マザボから繋げればFじゃなきゃまだ増やせるよ
46 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:32:23</a> [s] No.1079539988
>このスペックでゲームしないなんてもったいないな >AIはするのか 今のところAI絵には食指が伸びないかなぁ… マイナーキャラでシコりたいときはSkeb使うから… >あーサイコムかぁ電源以外は軽く10年保っちゃうけどいいの？ 7年前の6700kもサイコムだし14年前に買ったこれもまだ起動できるよ fu2372180.png >もう売り切れちゃったけどその条件だとDELLのやつが3.2万くらいで売り尽くしセールしてたんだ… 知ってる カートに入れたら消されたので…
47 23/07/17(月)10:32:24 No.1079539995
そういや内蔵と併用できるんだっけ今
48 23/07/17(月)10:32:28 No.1079540005
>株の取引ツールをモニタリング これを言いたかっただけでは？
49 23/07/17(月)10:32:58 No.1079540136
710じゃダメ？
50 23/07/17(月)10:33:11 No.1079540192
少しだけ割高に見える？適正てか安価なとこと比べると2～3万？
51 23/07/17(月)10:33:27 No.1079540256
株取引ってそこまでマシンパワー要る？問題起きる原因ってネット回線の応答が遅いとかの方じゃないの？
52 23/07/17(月)10:33:35 No.1079540279
>そういや内蔵と併用できるんだっけ今 Windows7の頃から不具合なく出来るから十数年前から出来るし問題ない
53 23/07/17(月)10:34:02 No.1079540374
買ったあとに高い高い言ってもしょうがねえ
54 23/07/17(月)10:34:22 No.1079540454
相談がちゃんと役立って堅実に要点を押さえた買い物できてる「」初めて見た
55 23/07/17(月)10:34:31 No.1079540485
サイコムは良いパーツ使ってるんだから高いの当たり前だろ！
56 23/07/17(月)10:34:35 No.1079540500
>知ってる >カートに入れたら消されたので… お辛い…
57 23/07/17(月)10:34:50 No.1079540569
サイコムはドスパラとかより3～5万くらい高いな まあカスタマイズ性とサポートがいいから
58 23/07/17(月)10:35:00 No.1079540605
高い高いとサイコムを知らない貧乏「」共め…
59 23/07/17(月)10:35:12 No.1079540660
14年前からサイコム一筋なら高いのは承知の上の人間だろう 組み方の品質は一番だからな
60 23/07/17(月)10:35:37 No.1079540759
>相談がちゃんと役立って堅実に要点を押さえた買い物できてる「」初めて見た トレーダーは流石だな…
61 23/07/17(月)10:35:54 No.1079540836
安価なところだとCPUの選択肢少ないしね
62 23/07/17(月)10:36:11 No.1079540908
>株取引ってそこまでマシンパワー要る？問題起きる原因ってネット回線の応答が遅いとかの方じゃないの？ 既に書いてるけどニュースソースが飛び交うと一気に負荷かかるらしいからいるんだろ そうでなくともリアルタイムに結構な情報処理してるはずだし
63 23/07/17(月)10:36:14 No.1079540917
サイコムの配線綺麗すぎてビビるよな
64 23/07/17(月)10:36:49 No.1079541045
サイコムの値段だと他のショップじゃひとつグレードアップできそうな感じだけど 私もサイコムです
65 23/07/17(月)10:36:52 No.1079541055
マシンバワーに余裕があると次回のシステム更新まで長く使えるし… 仕事用PCを弄る楽しさは趣味用のほど高くならない
66 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:37:28</a> [s] No.1079541214
>株取引ってそこまでマシンパワー要る？問題起きる原因ってネット回線の応答が遅いとかの方じゃないの？ わからん… 少なくともpingは試しても良い方なのと固まるときはマウスポインタ含めて完全に固まる感じだからPCのほうをどうにかしないとなんとも言えない感じ
67 23/07/17(月)10:38:10 No.1079541352
PC買い替え相談スレッド多すぎ問題 マジでみんな買い替えてるし俺も替えた
68 23/07/17(月)10:38:24 No.1079541410
>少なくともpingは試しても良い方なのと固まるときはマウスポインタ含めて完全に固まる感じだからPCのほうをどうにかしないとなんとも言えない感じ なるほど
69 23/07/17(月)10:38:24 No.1079541411
飯の種にちゃんと金掛けるのは偉いよ
70 23/07/17(月)10:39:18 No.1079541635
>少なくともpingは試しても良い方なのと固まるときはマウスポインタ含めて完全に固まる感じだからPCのほうをどうにかしないとなんとも言えない感じ マウスまで固まるならマシンパワーが根本的に足りてないやつだなあ…
71 23/07/17(月)10:39:19 No.1079541637
>少なくともpingは試しても良い方なのと固まるときはマウスポインタ含めて完全に固まる感じだからPCのほうをどうにかしないとなんとも言えない感じ あーそりゃPC買い換えだな てかなんでその状況で古いPCにグラボ増設をしようとした…？
72 23/07/17(月)10:40:01 No.1079541823
>PC買い替え相談スレッド多すぎ問題 >マジでみんな買い替えてるし俺も替えた ボーナスの時期ゆえな
73 23/07/17(月)10:40:03 No.1079541835
>PC買い替え相談スレッド多すぎ問題 >マジでみんな買い替えてるし俺も替えた ボーナス時期で皆金があるからな…
74 23/07/17(月)10:40:41 No.1079542005
>あーそりゃPC買い換えだな >てかなんでその状況で古いPCにグラボ増設をしようとした…？ この「」は要件として言及されてる高負荷対策と同時表示枚数の拡張の二点を示してたはず
75 23/07/17(月)10:41:01 No.1079542098
ボー…ナス…？
76 23/07/17(月)10:41:29 No.1079542198
たぶん というかほぼ間違いなくデイトレ用途だと過剰スペックだろうけど まあいいと思う こっから変に削ったとしても言うほど値段安く出来ないだろうしね
77 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:41:36</a> [s] No.1079542230
>てかなんでその状況で古いPCにグラボ増設をしようとした…？ 何が足りてないのか全然分かってなかったからここで相談したら「」に「根本的に古い」って言われたので…
78 23/07/17(月)10:41:38 ID:Lb0PSRr. Lb0PSRr. No.1079542236
もしかして結構金持ってる？良かったらお金くだち
79 23/07/17(月)10:41:48 No.1079542282
PC買い替えこそしてないけど気がついたらBTOで購入したPCの中身がマザボとCPU以外別物になってた
80 23/07/17(月)10:42:08 No.1079542390
旧世代投げ売りもあったから時期が凄い良かった プライムデー終わったらなんかパーツの値段上がってきた
81 23/07/17(月)10:42:32 No.1079542472
なんならそこからマザボとCPUも変わるよ
82 23/07/17(月)10:42:54 No.1079542550
>ボー…ナス…？ ネタで言ってるんじゃないなら転職検討したほうが良いよ本当に
83 23/07/17(月)10:42:59 No.1079542567
3060じゃなくて1650かそれ以下で全然いいと思うけどなあ
84 23/07/17(月)10:43:27 No.1079542687
>なんならそこからマザボとCPUも変わるよ そこ変えるとOSも買い替えになっちゃうのが辛いところ win10が終了したころに買い替えると思う
85 23/07/17(月)10:43:55 ID:Lb0PSRr. Lb0PSRr. No.1079542823
>3060じゃなくて1650かそれ以下で全然いいと思うけどなあ 今更ケチつけてるマンは何が生きゲイなの？
86 23/07/17(月)10:43:57 No.1079542836
>3060じゃなくて1650かそれ以下で全然いいと思うけどなあ 1630持ってるみたいだしこれでいいんじゃないの
87 23/07/17(月)10:44:19 No.1079542937
どっかのアホが今が買いですとか言ったら各社釣り上げ始めた
88 23/07/17(月)10:44:34 No.1079542993
グラボが一番金かかるんだからグラボでしか見ないのは当たり前だろうに
89 23/07/17(月)10:44:37 No.1079543006
>3060じゃなくて1650かそれ以下で全然いいと思うけどなあ 映像出力のポートが少ないでしょ
90 23/07/17(月)10:44:52 No.1079543076
CPUは13400でも良いだろうしGPUのレスポンスだけを求めるなら1660でも良さそう
91 23/07/17(月)10:44:58 No.1079543114
>どっかのアホが今が買いですとか言ったら各社釣り上げ始めた 単に在庫がなくなってきただけだぞ
92 23/07/17(月)10:45:08 No.1079543150
>どっかのアホが今が買いですとか言ったら各社釣り上げ始めた 黙ってればいいものを…
93 23/07/17(月)10:45:13 No.1079543182
最新の性能でゲーム追い続けるとかでなければいいグラボ買っとけばそれで数年はなんとかなるしいいんじゃね
94 23/07/17(月)10:45:17 ID:Lb0PSRr. Lb0PSRr. No.1079543199
>グラボが一番金かかるんだから うん >グラボでしか見ないのは当たり前だろうに バカ？
95 23/07/17(月)10:45:29 No.1079543259
>映像出力のポートが少ないでしょ 4つあるのは同じじゃない？
96 23/07/17(月)10:45:36 No.1079543291
>>3060じゃなくて1650かそれ以下で全然いいと思うけどなあ >今更ケチつけてるマンは何が生きゲイなの？ 高いやつじゃないとカスとか言ってたらケチつけ言われても仕方ないけど 安いのでいいじゃんと言ってるだけなのに何キレてんの
97 23/07/17(月)10:45:42 ID:Lb0PSRr. Lb0PSRr. No.1079543313
>グラボが一番金かかるんだからグラボを重点的に見るのは当たり前だろうに ぐらいに抑えられないからお前はダメなんだよ
98 23/07/17(月)10:45:53 No.1079543362
用途に合わせてパーツ検討しないやつ 全員バカです
99 23/07/17(月)10:45:57 ID:Lb0PSRr. Lb0PSRr. No.1079543379
>安いのでいいじゃんと言ってるだけなのに何キレてんの キレてるのはお前では？
100 23/07/17(月)10:46:13 No.1079543459
>4つあるのは同じじゃない？ 1650はDPとHDMIとVGAの3つでしょ
101 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:46:33</a> [s] No.1079543521
>3060じゃなくて1650かそれ以下で全然いいと思うけどなあ 最初それにしようと思ったけどちょっとお金出したら4画面にできるのを魅力に感じて超安い在庫処分価格の3050があったからそれにしようとしたら注文中に在庫切れに変わって3060になったのだ…
102 23/07/17(月)10:46:56 No.1079543602
いいか 適正適時は購入者が決めることであって外野のとやかく言うことではない
103 23/07/17(月)10:47:07 No.1079543653
注文してうきうき状態のスレ「」とカッカしてる「」になってるのおかしいから冷静になって欲しい
104 23/07/17(月)10:47:12 No.1079543675
>最初それにしようと思ったけどちょっとお金出したら4画面にできるのを魅力に感じて超安い在庫処分価格の3050があったからそれにしようとしたら注文中に在庫切れに変わって3060になったのだ… 買おうとして買えないの二回も遭ってるのかよ！
105 23/07/17(月)10:47:30 No.1079543740
今どきは3060ぐらいないとimgするにもモッサリだぜ そうだね押したら反映に１０秒は待たされる
106 23/07/17(月)10:47:53 No.1079543856
>最初それにしようと思ったけどちょっとお金出したら4画面にできるのを魅力に感じて超安い在庫処分価格の3050があったからそれにしようとしたら注文中に在庫切れに変わって3060になったのだ… そういえば同時出力数がどうこう言ってたね というかそんなドンピシャで在庫切れはかわうそ…
107 23/07/17(月)10:47:56 No.1079543866
デイトレしてる層はもっとお金持ちだと思ってた
108 23/07/17(月)10:48:01 No.1079543888
今はマジで3060前後のグラボあった！なかった！っての多いよ 俺も今日の朝食らった
109 23/07/17(月)10:48:10 No.1079543919
トレード目的だと多い人だと6画面とか使うから1650だと普通にスペック足りんだろ 安さしか見てないアホじゃん
110 23/07/17(月)10:48:22 No.1079543959
>3050があったからそれにしようとしたら注文中に在庫切れに変わって3060になったのだ… また注文中に在庫切れなのか トレーダーなのにそれで大丈夫なのか心配になる
111 23/07/17(月)10:48:36 No.1079544031
>>安いのでいいじゃんと言ってるだけなのに何キレてんの >キレてるのはお前では？ え？
112 23/07/17(月)10:48:42 No.1079544066
よくわからんが描写速度が速いとスキャルピングに有利とか無いのか
113 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:49:04</a> [s] No.1079544158
>また注文中に在庫切れなのか >トレーダーなのにそれで大丈夫なのか心配になる ククク…ひどい言われようだな まぁ事実だからしょうがないけど
114 23/07/17(月)10:49:17 No.1079544222
>トレード目的だと多い人だと6画面とか使うから1650だと普通にスペック足りんだろ >安さしか見てないアホじゃん 普通に1650だと4枚きつそうだよね…
115 23/07/17(月)10:49:22 No.1079544244
>今どきは3060ぐらいないとimgするにもモッサリだぜ >そうだね押したら反映に１０秒は待たされる コア数の多いCPU使ってると1回押すだけで24そうだねくらい入るしな
116 23/07/17(月)10:49:24 No.1079544254
全然考えたことなかったけどデイトレも描写速度とか重要なんだな…
117 23/07/17(月)10:49:49 No.1079544363
相談スレでちゃんと用途言えてただけでもかなりできる「」だ 並の「」ならもしかしたらゲームやるかも？みたいなこと言っちゃってこんだけ積んどけばなんでもできる！みたいな性能オススメされて買ってる
118 23/07/17(月)10:49:55 No.1079544395
>>また注文中に在庫切れなのか >>トレーダーなのにそれで大丈夫なのか心配になる >ククク…ひどい言われようだな >まぁ事実だからしょうがないけど マザーボードをＴＵＦＧＡＭＩＮＧにすれば面白かったのに
119 23/07/17(月)10:49:56 No.1079544397
1650でも4画面出力の普通にあると思ってたけど今kakakuにあるやつだとなかったわすまんこ
120 23/07/17(月)10:50:09 No.1079544451
>よくわからんが描写速度が速いとスキャルピングに有利とか無いのか FPS並みの反応速度が必要なスキャルピングなんて無いよ！ というかずっと集中してるなんて無理だから
121 23/07/17(月)10:50:36 No.1079544585
ああゲームやらないならラデの方でよかったでしょとかそういうタイプもいるんかな？カッカしてる「」
122 23/07/17(月)10:50:53 No.1079544663
>マザーボードをＴＵＦＧＡＭＩＮＧにすれば面白かったのに わりとありな選択肢なのが酷くない？
123 23/07/17(月)10:51:22 No.1079544774
それはそうと3060の12GBって5万くらいするのか
124 23/07/17(月)10:51:32 No.1079544822
>わりとありな選択肢なのが酷くない？ 耐久性は高くておすすめなんだよね 酷くない？
125 23/07/17(月)10:51:48 No.1079544911
>ああゲームやらないならラデの方でよかったでしょとかそういうタイプもいるんかな？カッカしてる「」 流石にそこまでエスパーしだすとそっちの方が大丈夫かってなっちゃうよ！？
126 23/07/17(月)10:52:26 No.1079545092
>全然考えたことなかったけどデイトレも描写速度とか重要なんだな… 0.1秒を縮めるためにデータセンターの近くに引っ越したりもする まあ今は証券会社のサーバ直結AIに完敗するけど
127 23/07/17(月)10:52:34 No.1079545131
他人のスレであれだけど空冷でおすすめなファンってあるかな！？
128 23/07/17(月)10:52:42 No.1079545171
>それはそうと3060の12GBって5万くらいするのか BTOで追加するとね…割増料金がね…
129 23/07/17(月)10:52:51 No.1079545216
>他人のスレであれだけど空冷でおすすめなファンってあるかな！？ うんこ
130 23/07/17(月)10:52:54 No.1079545219
ここ3代ほどサイコムだけど全く壊れる気配がないから買い替えタイミングが難しい 10年以上前の初代もまだ普通に起動する
131 23/07/17(月)10:53:05 No.1079545284
>他人のスレであれだけど空冷でおすすめなファンってあるかな！？ うんこ Deepcool 虎徹 この中から選べ
132 23/07/17(月)10:53:06 No.1079545292
>他人のスレであれだけど空冷でおすすめなファンってあるかな！？ 使うCPU書かないと…
133 23/07/17(月)10:53:13 No.1079545330
ゲームそんなにしないのに価格や機能を考えるとTUFGamingになってたんだよね すごくない？
134 23/07/17(月)10:53:15 No.1079545338
53万くらいするパソコン買おうかと思ってんだけどやっぱ値段見るとビビる サイパンをパストレで遊ぶにはこんぐらいのじゃないとなんだけどなんかもっと理由が欲しい
135 23/07/17(月)10:53:49 No.1079545493
>53万くらいするパソコン買おうかと思ってんだけどやっぱ値段見るとビビる >サイパンをパストレで遊ぶにはこんぐらいのじゃないとなんだけどなんかもっと理由が欲しい imgでいっぱいタブ開ける！
136 23/07/17(月)10:54:04 No.1079545552
>それはそうと3060の12GBって5万くらいするのか そもそもBTOだしこれだと標準構成だとグラボないから工賃込みみたいなもんでは
137 23/07/17(月)10:54:18 No.1079545620
>他人のスレであれだけど空冷でおすすめなファンってあるかな！？ 今はコスパはDeepcool一強って感じ
138 23/07/17(月)10:54:18 No.1079545621
>ゲームそんなにしないのに価格や機能を考えるとTUFGamingになってたんだよね >すごくない？ アスースの安めのブランドの位置にいるんだよねタフゲーミング君 タフという言葉はアスースのためにある
139 23/07/17(月)10:54:34 No.1079545693
>サイパンをパストレで遊ぶにはこんぐらいのじゃないとなんだけどなんかもっと理由が欲しい AIでエロ絵自作するとシコネタを買うお金が節約できるぜ！
140 23/07/17(月)10:54:50 No.1079545772
さすがに虎徹でも13600KFは冷やせない… 13500ならいけるかな
141 23/07/17(月)10:55:12 No.1079545872
>普通に1650だと4枚きつそうだよね… 1050Tiでも4K混ぜて普通に出来てるから枚数自体はキツくはないと思う
142 <a href="mailto:s">23/07/17(月)10:55:17</a> [s] No.1079545896
>マザーボードをＴＵＦＧＡＭＩＮＧにすれば面白かったのに マザーボードと言えばDDR5・PCIeの数が足りてる・USBも必要十分 というだけでそれ以外考えなしに安価モデルのB760を選んじゃって注文したあとに自分で調べちゃってB760はオーバークロックできないだとかDMIバスが少ないだとか見て青ざめていったけど CPUを最大周波数まで自動で上げるのはオーバークロックではなくてターボブースト機能でこれは別にどのチップでもできるのとDMIバスも自分の環境なら十分らしいので安心しておくことにしたんだよね
143 23/07/17(月)10:55:34 No.1079545966
モニタ入ってなくてこの値段は高くね？
144 23/07/17(月)10:55:49 No.1079546026
あれ？もしかして結構行き当たりばったりか？
145 23/07/17(月)10:56:13 No.1079546139
なんかスレ「」やけに心配性だけどそのスペックで不足するなんてこと無いから
146 23/07/17(月)10:56:37 No.1079546234
>モニタ入ってなくてこの値段は高くね？ DDR5メモリはDDR4に比べてまだ高いんだよね すごくない？
147 23/07/17(月)10:56:38 No.1079546243
>さすがに虎徹でも13600KFは冷やせない… >13500ならいけるかな 13500以上はデフォのMTP盛りすぎだから設定してやれば性能ほとんど落とさずに冷えると思う
148 23/07/17(月)10:56:44 No.1079546265
ククク…タフ・ゲーミングは文字通りゲーマー向けにそこそこのスペックを控えめな値段がウリの完全食マザーボードだあ！ って感じだからね鋼鉄伝説も似たような感じや
149 23/07/17(月)10:56:44 No.1079546267
>モニタ入ってなくてこの値段は高くね？ グラボでしか見てねえだろ！
150 23/07/17(月)10:57:37 No.1079546500
こいつ一応CPUはi5の中でも高級品だから仕方ない
151 23/07/17(月)10:57:43 No.1079546530
たぶん5～7万円安く組めると思う
152 23/07/17(月)10:57:44 No.1079546539
まず前提として既に虎徹はおススメクーラーではないので新規に買うのは微妙 価格高騰の煽り一番食らってる製品まであるからな
153 23/07/17(月)10:57:45 No.1079546544
>というだけでそれ以外考えなしに安価モデルのB760を選んじゃって注文したあとに自分で調べちゃってB760はオーバークロックできないだとかDMIバスが少ないだとか見て青ざめていったけど >CPUを最大周波数まで自動で上げるのはオーバークロックではなくてターボブースト機能でこれは別にどのチップでもできるのとDMIバスも自分の環境なら十分らしいので安心しておくことにしたんだよね 一般人はB760で十分だよ ロックフリーなのにもったいなくない？と思うこともあるだろうが基本的に無印よりKの方が電力特性が優秀だからそれで満足してくれ
154 23/07/17(月)10:58:19 No.1079546674
>こいつ一応CPUはi5の中でも高級品だから仕方ない 発熱がね…
155 23/07/17(月)10:58:20 No.1079546681
>>モニタ入ってなくてこの値段は高くね？ >DDR5メモリはDDR4に比べてまだ高いんだよね >すごくない？ DDR5メモリも買う分には全然買える値段まで下がったしそろそろ移行しようかなと考えてる DDR4が今安すぎるんだ
156 23/07/17(月)10:58:31 No.1079546749
グラボ搭載してるなら大抵CPUは６コア以上だと思う
157 23/07/17(月)10:58:46 No.1079546838
i5でも13600kは高いんだよね
158 23/07/17(月)10:58:56 No.1079546879
デイトレ用のPCは安定性重視でターボブーストはともかくOCなんか考えないもんだと思ってた
159 23/07/17(月)10:59:35 No.1079547035
>グラボ搭載してるなら大抵CPUは６コア以上だと思う 何の関係性が？
160 23/07/17(月)11:00:11 No.1079547202
>グラボ搭載してるなら大抵CPUは６コア以上だと思う ククク…i5-13600KFは14コア20スレッドの高級仕様だぁ
161 23/07/17(月)11:00:21 No.1079547260
勘違いしてる人も多いけど13900KもAK400で冷やせるから安心してくれ 馬鹿みたいな初期設定に従うと困ったことになるけど少し抑えてやれば一気に省エネCPUに変身するし
162 23/07/17(月)11:01:32 No.1079547590
性能よりもグラボ壊れたら大損する可能性あるのにケチってF付きにして大丈夫かなって思った
163 23/07/17(月)11:02:30 No.1079547870
>ククク…タフ・ゲーミングは文字通りゲーマー向けにそこそこのスペックを控えめな値段がウリの完全食マザーボードだあ！ ASUSだとprime辺りのラインで十分ならprimeでそれ以上欲しいならタフ さらにその上が欲しいならROGのSTRIXはタフとほぼ変わらないのでスルーでMAXIMUSとかCROSSHAIRになるね
164 <a href="mailto:s">23/07/17(月)11:02:58</a> [s] No.1079547993
>デイトレ用のPCは安定性重視でターボブーストはともかくOCなんか考えないもんだと思ってた オーバークロックとターボブーストの違いも知らない初心者だったんだよね >性能よりもグラボ壊れたら大損する可能性あるのにケチってF付きにして大丈夫かなって思った グラボってそんなに弱きもの…なんです？ まあ万が一なんかあったら今使ってる6700kでも取引できるから死ぬことはないと思う
165 23/07/17(月)11:03:31 No.1079548140
13世代はなんならi3でも過剰スペックなくらいには性能上がってるしね スレ「」の買ってる13600KFは12世代i7より上だしなんなら11世代と比較したらほぼ2倍差あるから 値段が高いだけのスペックはしてる
166 23/07/17(月)11:03:38 No.1079548172
>勘違いしてる人も多いけど13900KもAK400で冷やせるから安心してくれ >馬鹿みたいな初期設定に従うと困ったことになるけど少し抑えてやれば一気に省エネCPUに変身するし まあ100度に張り付いて若干気分が悪いだけでCPUが壊れるってことはないしな AK400載せてフルロードだと200Wくらいは使えんのかなどうだろ
167 23/07/17(月)11:04:16 No.1079548363
>まず前提として既に虎徹はおススメクーラーではないので新規に買うのは微妙 >価格高騰の煽り一番食らってる製品まであるからな 今ならAK400あたりだな
168 23/07/17(月)11:04:59 No.1079548543
>ククク…タフ・ゲーミングは文字通りゲーマー向けにそこそこのスペックを控えめな値段がウリの完全食マザーボードだあ！ >って感じだからね鋼鉄伝説も似たような感じや Arkちゃんで今年始めに在庫代替なのかタフになってるキャンペーンしてたから買い替えたよ 光っててダメだった
169 23/07/17(月)11:05:09 No.1079548585
Eコアに惑わされるな！
170 23/07/17(月)11:05:18 No.1079548628
>グラボってそんなに弱きもの…なんです？ >まあ万が一なんかあったら今使ってる6700kでも取引できるから死ぬことはないと思う GPUは初期不良さえ乗り切ったら冷却と清掃をよほどサボらないと早々壊れない ただスレ「」が買ったのはKFすなわちiGPU無効化しているやつだからdGPU死んだらちょっと不味いのは事実
171 23/07/17(月)11:05:33 No.1079548675
数年ゲーム遊んでるけどグラボ壊したことないや
172 23/07/17(月)11:05:50 No.1079548759
>グラボってそんなに弱きもの…なんです？ 基本的にバスタブ曲線通りだと思うから 運が悪くても多分保証期間内に壊れるよ それ以降まで保ったら大体は7,8年は余裕で動く 台所近くで運用とかタバコ吸ってるならもうちょい寿命短くなるかなって感じ
173 23/07/17(月)11:06:28 No.1079548915
>少なくともpingは試しても良い方なのと固まるときはマウスポインタ含めて完全に固まる感じだからPCのほうをどうにかしないとなんとも言えない感じ どう考えても6700kはもうお役御免だったやつ！
174 23/07/17(月)11:06:35 No.1079548945
>台所近くで運用と そんな人いるの！？
175 23/07/17(月)11:06:41 No.1079548972
>グラボってそんなに弱きもの…なんです？ >まあ万が一なんかあったら今使ってる6700kでも取引できるから死ぬことはないと思う 古いやつもそのまま使うつもりなのか 予備は大丈夫かなって思っただけだからそれ聞いて安心した
176 23/07/17(月)11:06:45 No.1079548992
グラボなんて壊れねーよハゲ
177 23/07/17(月)11:06:53 No.1079549034
なんか「」はデイトレをマイニングやベンチマークと勘違いしてレスしてる居る気がする デイトレってグラボの負担なんてほとんどかからないぞ
178 23/07/17(月)11:07:15 No.1079549134
グラボの寿命は運 酷使されてた中古だろうが動くやつは動き続ける
179 23/07/17(月)11:07:27 No.1079549194
極まったデイトレーダーは取り引き用のPCが数分止まっただけでブチ切れてるイメージを勝手に持ってるから グラボ壊れたら代わりのが手に入るまで大変そうだなってのは「」の指摘見て思った
180 23/07/17(月)11:07:46 No.1079549273
僕のグラボは6年で壊れたよ！
181 23/07/17(月)11:07:47 No.1079549278
>さーケチ付け大会始まるよー PC買ったスレって大抵この流れになるな 何故もっと褒めないんだ
182 23/07/17(月)11:07:56 No.1079549311
>グラボってそんなに弱きもの…なんです？ 数年たつと大体熱で突然死ぬ 代替品確保までの予備無いと動かないようなもんになるから相当不便よ
183 23/07/17(月)11:08:36 No.1079549473
グラボが一番壊れやすいと思うタバコも吸わんし掃除もしてるしエアコンも使うけどグラボと一部HDD以外ほぼ壊れたことない いつも寿命を迎えるのは数年使ったグラボでグラボがすぐ死ぬイメージ
184 23/07/17(月)11:08:45 No.1079549519
中古のグラボが勧められないのはマイニングに使ってたか分からないリスクがあるからな
185 23/07/17(月)11:08:47 No.1079549534
>極まったデイトレーダーは取り引き用のPCが数分止まっただけでブチ切れてるイメージを勝手に持ってるから >グラボ壊れたら代わりのが手に入るまで大変そうだなってのは「」の指摘見て思った 極まった連中なら秒単位で十分だよキレるよ
186 23/07/17(月)11:08:57 No.1079549568
3080ないとimgきつくね？
187 <a href="mailto:s">23/07/17(月)11:09:10</a> [s] No.1079549613
なるほどなぁ… とりあえず夏は24時間冷房つけっぱでタバコは吸わないし今まで買ったPC4台全部生きてる（22年前のもまだ起動はできる）から部屋環境は問題ないと思うことにする
188 23/07/17(月)11:09:12 No.1079549622
パソコンってマジでいつが買い時かわからん 来年には同じ値段で最低1.5倍の性能3年後には2倍の性能にはなってるわけだし
189 23/07/17(月)11:09:23 No.1079549677
>3080ないとimgきつくね？ 話混ざれないからって変なネタレスしなくていいから…
190 23/07/17(月)11:09:35 No.1079549740
今は時期が悪いおじさん「今は時期が悪い」
191 23/07/17(月)11:09:38 No.1079549760
>3080ないとimgきつくね？ 俺は4090でimgしてるが？
192 23/07/17(月)11:09:53 No.1079549833
>パソコンってマジでいつが買い時かわからん >来年には同じ値段で最低1.5倍の性能3年後には2倍の性能にはなってるわけだし 欲しくなった時が買い時
193 23/07/17(月)11:10:06 No.1079549892
>とりあえず夏は24時間冷房つけっぱでタバコは吸わないし今まで買ったPC4台全部生きてる（22年前のもまだ起動はできる）から部屋環境は問題ないと思うことにする 良い環境だな そんなら初期不良引いたとかでもない限り大丈夫だろう というか物持ち良いな
194 23/07/17(月)11:10:34 No.1079550019
>3080ないとimgきつくね？ デイトレーダー様だぞ クラウドimg優待プランに加入してるに決まってるだろう
195 23/07/17(月)11:10:35 No.1079550024
img奈良9800GTで十分だろ
196 23/07/17(月)11:10:41 No.1079550054
夏は室温38度の部屋でゲームしてるけど壊れたことないから完全に運なので安心して欲しい
197 23/07/17(月)11:10:42 No.1079550059
>とりあえず夏は24時間冷房つけっぱでタバコは吸わないし今まで買ったPC4台全部生きてる（22年前のもまだ起動はできる）から部屋環境は問題ないと思うことにする とりあえずそこまで古いのは処分しようよ！？ 一つ前までなら予備機として置いといてもいいけどさ
198 23/07/17(月)11:10:43 No.1079550060
物持ちいいのはいいけど流石にそんだけPCあったら何台か処分しろや！
199 23/07/17(月)11:10:47 No.1079550076
>今は時期が悪いおじさん「今は時期が悪い」 どこも安くなってるんで時期が悪いんじゃなくて稼ぎが悪いだけだなそれは
200 23/07/17(月)11:11:08 No.1079550179
グラボ無しでサイコムで15万くらいのを買ってしまった褒めて
201 23/07/17(月)11:11:09 No.1079550183
>パソコンってマジでいつが買い時かわからん 壊れたときとか性能に不満持ったときが買い時だよ そういう意味では良く買い替えの御決断なさった！ですね
202 23/07/17(月)11:11:32 No.1079550269
XPのゲームができちまうんだ
203 23/07/17(月)11:11:36 No.1079550288
グラボ巨大化は結局いつまで続くの？
204 23/07/17(月)11:11:51 No.1079550360
時期がいいのは分かるんだがドスパラはいつセールするんだよ あと執拗に4060tiをプッシュするの笑うから止めて欲しい
205 23/07/17(月)11:11:52 No.1079550368
>img奈良フェニックス１号で十分だろ
206 23/07/17(月)11:11:58 No.1079550403
>グラボ無しでサイコムで15万くらいのを買ってしまった褒めて それがあなたの用途に合ってるならいいんじゃない？
207 23/07/17(月)11:12:31 No.1079550540
>あと執拗に4060tiをプッシュするの笑うから止めて欲しい 仕方ねえだろ不良在庫になる気配が漂ってるんだから
208 23/07/17(月)11:12:35 No.1079550552
今のPCならオンボでも性能いいだろう
209 23/07/17(月)11:12:35 No.1079550555
>グラボ巨大化は結局いつまで続くの？ 10年は続くんじゃないかな 求められてる最上位の性能にこれっぽっちも届いてない状態なので
210 23/07/17(月)11:12:39 No.1079550578
溶けるグラボはいらんのよな
211 <a href="mailto:s">23/07/17(月)11:13:03</a> [s] No.1079550687
>とりあえずそこまで古いのは処分しようよ！？ >一つ前までなら予備機として置いといてもいいけどさ 主要なデータは大体移してるんだけど自分の生き様が写ってるHDDを捨てられなくて… たまに昔のPC起動してファイルの更新日とか見て思い出に浸れるし…
212 23/07/17(月)11:13:06 No.1079550700
>あと執拗に4060tiをプッシュするの笑うから止めて欲しい アメリカで売れなさ過ぎて値下げ始めたみたいだから余計頑張って売らないと…
213 23/07/17(月)11:13:36 No.1079550827
>時期がいいのは分かるんだがドスパラはいつセールするんだよ パリッと絡みでもなければドスパラ以外で買えばよくない？
214 23/07/17(月)11:13:38 No.1079550841
3060tiでいいや…ってなる
215 23/07/17(月)11:13:39 No.1079550844
スマホもPS5もだけど決断出来なくて古いのずっと使い続けてこの貧乏性直したい
216 23/07/17(月)11:13:54 No.1079550912
>>あと執拗に4060tiをプッシュするの笑うから止めて欲しい >仕方ねえだろ不良在庫になる気配が漂ってるんだから フロンティアだと3060入りより4060入りの方が安かったりしてRTX4060系の不人気さがよくわかる…
217 23/07/17(月)11:13:59 No.1079550943
でも4060tiって価格以外は悪くないよな
218 23/07/17(月)11:14:00 No.1079550949
>グラボ巨大化は結局いつまで続くの？ 結局ユーザー側がデカくても静かで冷えるほうが良いよと気付いたのが大きいんじゃないの 別にそんなん要らんっていうなら4090だって2スロモデルあるよ
219 23/07/17(月)11:14:23 No.1079551044
>でも4060tiって価格以外は悪くないよな コスト釣り合ってないんじゃダメじゃん！
220 23/07/17(月)11:15:02 No.1079551199
>>とりあえずそこまで古いのは処分しようよ！？ >>一つ前までなら予備機として置いといてもいいけどさ >主要なデータは大体移してるんだけど自分の生き様が写ってるHDDを捨てられなくて… >たまに昔のPC起動してファイルの更新日とか見て思い出に浸れるし… ファイル作成日や更新日保持するコピーアプリ使ってNASにでも移せばよくない？ 次はNAS買おうぜ！
221 23/07/17(月)11:15:05 No.1079551223
>でも4060tiって価格以外は悪くないよな WQHDが視野に入る性能なのにメモリ少なかったりバス幅や帯域削りまくってるのがチグハグ
222 23/07/17(月)11:15:20 No.1079551292
どうでもいいけどディスプレイ接続数5-ってなんだと思って選んでみたらなんか出てきた fu2372278.png
223 23/07/17(月)11:15:33 No.1079551355
>主要なデータは大体移してるんだけど自分の生き様が写ってるHDDを捨てられなくて… >たまに昔のPC起動してファイルの更新日とか見て思い出に浸れるし… 気持ちは分かるけど年代物のHDDはいつ死んでもおかしくないからお別れする準備はしときな…
224 23/07/17(月)11:15:35 No.1079551358
>>さーケチ付け大会始まるよー >PC買ったスレって大抵この流れになるな >何故もっと褒めないんだ このレスのおかげで逆張りがさらに反転されてケチが落ち着くってすんぽーよ
225 23/07/17(月)11:15:35 No.1079551361
>でも4060tiって価格以外は悪くないよな 価格が全てを台無しにする 3050が5万超えてたら何このゴミってなるように
226 23/07/17(月)11:15:49 No.1079551415
>主要なデータは大体移してるんだけど自分の生き様が写ってるHDDを捨てられなくて… >たまに昔のPC起動してファイルの更新日とか見て思い出に浸れるし… どっかクラウドストレージと契約してあげておくか金に余裕あるならNAS組めば？ 長生きしたHDDは本当に長生きするけどそれでもそのうち壊れるぞ
227 23/07/17(月)11:16:32 No.1079551605
>>グラボ無しでサイコムで15万くらいのを買ってしまった褒めて >それがあなたの用途に合ってるならいいんじゃない？ ありがとう 静かだし調子もいいし最高
228 23/07/17(月)11:16:40 No.1079551635
>でも4060tiって価格以外は悪くないよな 性能あんまり変わらなくて価格も悪くない3060Tiがいるから…
229 <a href="mailto:s">23/07/17(月)11:17:02</a> [s] No.1079551726
>ファイル作成日や更新日保持するコピーアプリ使ってNASにでも移せばよくない？ しらなかったそんなの… 見てみるよ
230 23/07/17(月)11:17:39 No.1079551900
>ありがとう >静かだし調子もいいし最高 よかったね！ ちなみにどんな用途でどんな構成？ わりと珍しいケースだから気になる
231 23/07/17(月)11:17:39 No.1079551901
データが大事という人に限ってバックアップを取らないのである…！
232 23/07/17(月)11:18:07 No.1079552016
3060ti5万円で買っていいかな！？
233 23/07/17(月)11:18:12 No.1079552052
運送的な意味だとこの時期はあまり良くない どこの配送ベースも修羅場でめっちゃあくらつな扱いだぜ
234 23/07/17(月)11:18:20 No.1079552092
NASらくちんだよ
235 23/07/17(月)11:18:31 No.1079552127
3060ti載せたの買ったのにグラボ使わないエロゲばっか遊んでるわ
236 23/07/17(月)11:19:39 No.1079552433
>3060ti載せたの買ったのにグラボ使わないエロゲばっか遊んでるわ いつやるかもしれないし… 忙しくてやれねえ
237 23/07/17(月)11:19:44 No.1079552455
というかTITANの4090持ち出してサイズがサイズが言うのもバカみたいだからやめてくれ NVのTITAN廃止して下位グレートと混ぜてユーザー騙す戦略大成功してるともいえるが…
238 23/07/17(月)11:19:46 No.1079552461
>3060ti5万円で買っていいかな！？ これより下がらなそうだから買っちゃいな
239 23/07/17(月)11:20:13 No.1079552583
>しらなかったそんなの… >見てみるよ robocopy fastcopy 更新日時とかで調べてみてよ 他にもっといいソフトもあるかもだけど
240 23/07/17(月)11:20:23 No.1079552630
>3060ti5万円で買っていいかな！？ もう4万円台じゎない？
241 23/07/17(月)11:21:00 No.1079552820
>3060ti5万円で買っていいかな！？ GPU全体の価格が反発傾向見え始めてるから必要なら買ったらいい
242 23/07/17(月)11:21:16 No.1079552908
配線マジで綺麗だよね ミドルローぐらいの3年前ぐらいに組んだけどまだ元気だ
243 23/07/17(月)11:21:39 No.1079553013
今4万台なのは3060の方だぜ
244 23/07/17(月)11:22:03 No.1079553134
>配線マジで綺麗だよね >ミドルローぐらいの3年前ぐらいに組んだけどまだ元気だ まあそこ汚かったらそれこそBTOで買うメリットが失われるからな
245 23/07/17(月)11:23:13 No.1079553466
関係ないけど4090って315W制限でも450Wフルと性能一割も変わらないんだよな… 315Wなら850W電源で間に合うしこの路線で販売した方がよかったんじゃないかとちょっと思うわ
246 23/07/17(月)11:24:28 No.1079553805
>関係ないけど4090って315W制限でも450Wフルと性能一割も変わらないんだよな… >315Wなら850W電源で間に合うしこの路線で販売した方がよかったんじゃないかとちょっと思うわ ハイエンド買う人は本当にてっぺんぶん回し欲しいだろうから…
247 23/07/17(月)11:24:41 No.1079553867
今のグラボってみんなサポートあったほうがいいのん？
248 23/07/17(月)11:24:57 No.1079553955
4090に関しては競合無いからその路線でも良かったかもな
249 23/07/17(月)11:26:06 No.1079554339
5080が実質4090の315W版とかやるんじゃね
250 23/07/17(月)11:26:11 No.1079554369
>今のグラボってみんなサポートあったほうがいいのん？ ミドル以上はYes 基盤曲がってコイル鳴きの原因になったり最悪ハンダ剥離起こして死ぬぞ
251 23/07/17(月)11:26:11 No.1079554370
このスペックならimgも余裕だな
252 23/07/17(月)11:26:35 No.1079554508
時期の良い時期が過ぎつつあるからな ryzenも3060Ti反転し始めたから７月頭が型落ちでコスパ重視は時期が本当に良かった この後は普通に最新のやつで安いやつで組むしかない
253 23/07/17(月)11:26:49 No.1079554576
>ちなみにどんな用途でどんな構成？ >わりと珍しいケースだから気になる ASUS Z790でi5 13500 メモリ32GB 用途は完全にイラストと漫画(+作業中に動画) 3Dを使わないのでグラボ無し コストがちょっと上回るかもと思ったけどフォトショも使うからCPUは少しだけ上乗せした！
254 23/07/17(月)11:27:10 No.1079554681
2連ファンはいらないが3連はつっかえ棒要るイメージ
255 <a href="mailto:s">23/07/17(月)11:27:12</a> [s] No.1079554690
グラボ…サポート…？
256 23/07/17(月)11:27:20 No.1079554735
グラボだとよくある事だよ電圧や電力盛って少しでも見かけ上のスペック増やすのは だから安定化用の省電設定も定番 らではよくやり過ぎてるから真っ先に電圧下げろって言われるしな
257 23/07/17(月)11:27:40 No.1079554824
>グラボ…サポート…？ BTOなら気にしなくて良いぞ
258 23/07/17(月)11:27:42 No.1079554835
3060tiを48000で買えてよかった 時期がよかった
259 23/07/17(月)11:28:31 No.1079555104
>グラボ…サポート…？ スレ「」のは重量問題とは縁がないAEROだから気にしなくていい
260 23/07/17(月)11:28:47 No.1079555194
重さでたわむのを防ぐグラボ支え棒の話？
261 23/07/17(月)11:28:59 No.1079555264
>ASUS Z790でi5 13500 >メモリ32GB >用途は完全にイラストと漫画(+作業中に動画) >3Dを使わないのでグラボ無し >コストがちょっと上回るかもと思ったけどフォトショも使うからCPUは少しだけ上乗せした！ マザボがオーバースペックな気もするけどそれ以外は特に文句なく必要十分でいいね！ GPUは必要になれば後から挿せばいいだけだし
262 23/07/17(月)11:29:11 No.1079555331
>今4万台なのは3060の方だぜ それは3万円台行ってる事あるから
263 23/07/17(月)11:29:28 No.1079555396
なんだ割り箸の話か
264 23/07/17(月)11:29:51 No.1079555529
サイコムなら支え棒も完備してそうなイメージあるが実際どうなんだろ
265 23/07/17(月)11:29:57 No.1079555554
>重さでたわむのを防ぐグラボ支え棒の話？ うむ サポートステイは最近の特に重いのだと欲しいかなってなる 無くても刺さるけど時間がたつとぐにゃぁ…ってな
266 23/07/17(月)11:30:16 No.1079555634
>マザボがオーバースペックな気もするけどそれ以外は特に文句なく必要十分でいいね！ マザボは本当にオーバースペックだけどM2をそのうち増設しようかなと思ってる
267 23/07/17(月)11:30:52 No.1079555827
BTOは支え棒をカスタムに入れて欲しい
268 23/07/17(月)11:30:54 No.1079555839
>グラボ…サポート…？ グラボの箱支える専用のつっかえ棒の事だよ サイコム使ってるスレ「」は気にしなくていいどっちかというと自作用PCの知識だ 4090みたいな巨大なのじゃないと付ける意味も薄いし https://amazon.co.jp/dp/B01LPO6KCG
269 23/07/17(月)11:31:03 No.1079555879
支え棒を自作しよう アルミ？竹？割り箸？
270 23/07/17(月)11:31:06 No.1079555895
robocopy [コピー元フォルダ] [コピー先フォルダ] /MIR /NP /TEE フォルダ丸ごとバックアップはwindows標準のコマンドで簡単にできるよ オプションの意味はググって確かめてから試してみて
271 23/07/17(月)11:31:20 No.1079555956
4000世代なんかは大半のメーカーが支え棒を付属品に入れてるぐらいには死活問題なの笑うよね
272 23/07/17(月)11:31:38 No.1079556041
オンボでモニタ増設したいけどよくわからないって言ってた「」か 3060なら十分だし追加で6枚くらいモニタ欲しくなった時も簡単に増設できるからいい買い物したね
273 23/07/17(月)11:32:42 No.1079556345
ライザーケーブルで縦向きにした方がいいと思うグラボ
274 23/07/17(月)11:32:48 No.1079556379
>4000世代なんかは大半のメーカーが支え棒を付属品に入れてるぐらいには死活問題なの笑うよね 4080買ったとき最初からついてきたけど貧弱な感じだったから今まで使ってた長尾製作所の使いまわしてる 今のグラボ重いからしっかり支えたい
275 23/07/17(月)11:32:53 No.1079556407
自作はまじで色んな障害を自分で乗り越えないといけないからな ケースに入りませんでしたとか財布おっことすのと同義だし
276 23/07/17(月)11:33:27 No.1079556574
>4000世代なんかは大半のメーカーが支え棒を付属品に入れてるぐらいには死活問題なの笑うよね 水平起きや90度倒立のPCケース流行ればいいのにね
277 23/07/17(月)11:33:33 No.1079556609
>4090みたいな巨大なのじゃないと付ける意味も薄いし 4090どころか3080とかでもあるとないとじゃ大違いだ 冷静に考えて総重量1kg超える長方形を長短二辺だけで支える時点でモーメントわりとヤバい
278 23/07/17(月)11:34:25 No.1079556885
>自作はまじで色んな障害を自分で乗り越えないといけないからな >ケースに入りませんでしたとか財布おっことすのと同義だし 4090は流石に慎重になるけど80だとそこまでデカくないと思うのか入らなくて失敗したやつここで2人くらい見た気がする まあケース買い換えればいいんだが
279 23/07/17(月)11:34:51 No.1079557015
>水平起きや90度倒立のPCケース流行ればいいのにね それやるとエアフロー再構築しないといけないのがね あとGPUの冷却構造によっては立てると不具合起きることもあるから難しい…
280 23/07/17(月)11:35:28 No.1079557214
グラボの巨大化を巨乳化に置き換えれば許せるようになるかもしれん…
281 23/07/17(月)11:35:47 No.1079557314
でも自作は楽しいし…
282 23/07/17(月)11:35:47 No.1079557316
>4090は流石に慎重になるけど80だとそこまでデカくないと思うのか入らなくて失敗したやつここで2人くらい見た気がする >まあケース買い換えればいいんだが 4090と4080は外装共有してるやつ結構いるから侮ると痛い目を見るからな…
283 23/07/17(月)11:35:47 No.1079557318
やっぱりミドルが一番扱いやすいな
284 23/07/17(月)11:35:51 No.1079557344
どう言う事？
285 23/07/17(月)11:36:12 No.1079557443
4070までは扱いやすいはずだ
286 23/07/17(月)11:36:18 No.1079557467
今BTOのPCにも当然のように支え棒ついてるらしいな
287 23/07/17(月)11:36:37 No.1079557571
同じくサイコムでBTO見積もったら411ｋとかになった！ ジャックスさん36回お願いします！
288 23/07/17(月)11:36:44 No.1079557597
>あとGPUの冷却構造によっては立てると不具合起きることもあるから難しい… ベイパーチャンバーは顕著だったけど散々使われてるヒートパイプでそれなっても嫌すぎる
289 23/07/17(月)11:36:51 No.1079557636
>グラボの巨大化を巨乳化に置き換えれば許せるようになるかもしれん… 飾り窓の中でギラギラ光るデカパイ感謝
290 23/07/17(月)11:37:00 No.1079557690
>同じくサイコムでBTO見積もったら411ｋとかになった！ >ジャックスさん36回お願いします！ 構成見せろ
291 23/07/17(月)11:37:01 No.1079557695
元々PCで大したことしてなかったせいもあるけど あれこれパーツ気にしたりするのめんどくさくなってマックに逃げた ハード面を何も気にしなくていい…気楽…
292 23/07/17(月)11:37:02 No.1079557707
4080もお高い値段してたし全然侮らなかったわ…サイズでかいのとケーブルのせいで買えるグラボかなり限られた
293 23/07/17(月)11:38:10 No.1079558009
イラスト専用のPCって何に重きを置けばいいんです？
294 23/07/17(月)11:38:28 No.1079558101
4090とかのサイズで向き変えたらそれこそエアフローがぐちゃぐちゃになって熱で溶ける危険が出てくるからそう簡単に形式変えられないだろう
295 23/07/17(月)11:38:37 No.1079558143
>イラスト専用のPCって何に重きを置けばいいんです？ メインメモリ
296 23/07/17(月)11:38:41 No.1079558163
やっぱ今どきメモリは32GBなんだな
297 23/07/17(月)11:38:51 No.1079558213
>イラスト専用のPCって何に重きを置けばいいんです？ メモリとCPU
298 23/07/17(月)11:38:54 No.1079558227
RTX4090値段見たら一番安いやつ\239800まで下がってるじゃん! https://joshinweb.jp/peripheral/64956/4710562243390.html?ACK=ADKC
299 23/07/17(月)11:39:12 No.1079558324
>>グラボが一番金かかるんだからグラボを重点的に見るのは当たり前だろうに >ぐらいに抑えられないからお前はダメなんだよ >バカ？ 通報したろかな
300 23/07/17(月)11:39:50 No.1079558511
>今BTOのPCにも当然のように支え棒ついてるらしいな 大手BTOでケース指定出来ないのはケース側にサポートステイ付いててそこに引っ掛けるようにしてるから ケース変更OKにすると支え棒新たに仕入れてその棒が運送でずれたりしないか調べて…ってなるからって面も…
301 23/07/17(月)11:39:54 No.1079558529
ありがとー！
302 23/07/17(月)11:39:55 No.1079558535
GPU本体の寸法で余裕！って調子こいてたらケーブル屈曲を考慮してなくてサイドパネルを開け放つはめになった俺みたいな馬鹿もいる 気をつけような！
303 23/07/17(月)11:40:28 No.1079558671
何だかここ最近PCのスレ多いなって思って眺めてたら 勢いにつられて俺もPC注文してしまった 今使ってるのまだ動くけど グラボが1070tiから4070tiに上がって楽しみなんじゃ
304 23/07/17(月)11:40:43 No.1079558763
>やっぱ今どきメモリは32GBなんだな 別に16GBで十分だと思うがメモリは今超時期がいいから
305 23/07/17(月)11:40:46 No.1079558779
コア数は盛りたいけど空冷で楽勝ってくらい省電力にしたい ってばあいは13500も選択肢にはいるんかね
306 23/07/17(月)11:41:25 No.1079558962
今メモリと記憶媒体はアホみたいに安いから今のうちに盛っておきたいところはある
307 23/07/17(月)11:41:35 No.1079559013
>何だかここ最近PCのスレ多いなって思って眺めてたら >勢いにつられて俺もPC注文してしまった >今使ってるのまだ動くけど >グラボが1070tiから4070tiに上がって楽しみなんじゃ そこまで一気にスキップするならモニターも捨てて新調したほうが満足度高いと思う 経年劣化でモニタ輝度下がってるだろうし
308 23/07/17(月)11:41:57 No.1079559113
>>やっぱ今どきメモリは32GBなんだな >別に16GBで十分だと思うがメモリは今超時期がいいから なんなら64GBにしてもいい
309 23/07/17(月)11:42:15 No.1079559201
>イラスト専用のPCって何に重きを置けばいいんです？ 最優先はメモリ量 次にそれを搭載できるマザボ それを処理できるCPU 印刷物扱うなら色再現とかに重きを置いたお高いディスプレイ 3D扱うこと全く考えなければGPUは要らないけど今はクリスタは3D結構使うしiGPUはちょっと嫌かなNvの50番代以上は欲しい 思いつく考えるべきことはこれくらい
310 23/07/17(月)11:42:43 No.1079559306
>イラスト専用のPCって何に重きを置けばいいんです？ グラボ無しで15万くらい出せばいいよ
311 23/07/17(月)11:43:35 No.1079559564
メモリ16GBだけどchromeでタブ25個ぐらいとエロゲやっててメモリ12.5GB使ってるから16GBでもゲームする人だと足りなそう
312 23/07/17(月)11:43:39 No.1079559582
イラスト用PCはお金出せないならiPad買った方が良いよになる
313 23/07/17(月)11:43:44 No.1079559612
資料で写真開きまくるからグラボいる
314 23/07/17(月)11:43:50 No.1079559639
ごくたまにPC突然落ちてたんだけどメモリ16から64にしたら落ちなくなった気がする でも容量じゃなくてOCメモリだったのがネイティブ3200MHzになったせいかも
315 23/07/17(月)11:44:26 No.1079559798
>chromeでタブ25個ぐらい こんなのそうそういないから心配しなくていいぜ
316 23/07/17(月)11:44:43 No.1079559872
メモリ本当に安いよなぁ 昔の16GBと今の64GBが同じぐらいに感じる
317 23/07/17(月)11:44:53 No.1079559928
何か出てて笑った
318 23/07/17(月)11:45:19 No.1079560064
>chromeでタブ25個ぐらい そん だけ
319 23/07/17(月)11:45:20 No.1079560069
f86926.gif 支え棒なんかなくてもだい…大丈夫です！
320 23/07/17(月)11:45:27 No.1079560100
>GPU本体の寸法で余裕！って調子こいてたらケーブル屈曲を考慮してなくてサイドパネルを開け放つはめになった俺みたいな馬鹿もいる https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1291585.html こういうので曲げても駄目そうなのか？
321 23/07/17(月)11:45:50 No.1079560218
>こんなのそうそういないから心配しなくていいぜ >そん >だけ どっちだよ！
322 23/07/17(月)11:46:52 No.1079560470
今のCPU凄いよなぁ 昔はi5は欲しいみたいだったけどもうi3でも大抵の人には過剰じゃないか
323 23/07/17(月)11:47:11 No.1079560547
今って1万前後で32GBのメモリ積めるからすごいよね
324 23/07/17(月)11:47:18 No.1079560580
>こういうので曲げても駄目そうなのか？ 今まさにそれの90度タイプが我が家に向かって運ばれてる最中です… 泥縄式だけど解決したらそれでいいんだよ！
325 23/07/17(月)11:47:32 No.1079560642
そもそもPC欲しいって人が少なくなった気がする 大体スマホで済ませちゃうんじゃねえかな
326 23/07/17(月)11:47:36 No.1079560660
タブ開き放し運用マンは3桁開いてるのがいっぱいいたから25はそこまで
327 23/07/17(月)11:47:41 No.1079560685
>今のCPU凄いよなぁ >昔はi5は欲しいみたいだったけどもうi3でも大抵の人には過剰じゃないか なんならN100とかでも常用には十分すぎる…
328 23/07/17(月)11:47:53 No.1079560736
>今のCPU凄いよなぁ >昔はi5は欲しいみたいだったけどもうi3でも大抵の人には過剰じゃないか なんなら日常ブラウジングとかなら昨今話題のミニPCでも間に合うからなあ
329 23/07/17(月)11:47:56 No.1079560752
>昔はi5は欲しいみたいだったけどもうi3でも大抵の人には過剰じゃないか ネット見てオフィス動かすだけならもう10年前のでもいいぐらいだし…
330 23/07/17(月)11:48:07 No.1079560810
>そもそもPC欲しいって人が少なくなった気がする >大体スマホで済ませちゃうんじゃねえかな このスレでそんなこと言うの！？
331 23/07/17(月)11:48:17 No.1079560854
>どっちだよ！ 25ってそんなに多くないよ別に
332 23/07/17(月)11:48:20 No.1079560869
16GBで十分だと思ってたけど最近はまず動かすだけで結構食うし そこにブラウザやらゲームやらでモリモリ減るから32GB必要だなって
333 23/07/17(月)11:48:25 No.1079560897
>今って1万前後で32GBのメモリ積めるからすごいよね BTOは32GBを標準にしようや…って言いたくなる
334 23/07/17(月)11:48:29 No.1079560921
>今まさにそれの90度タイプが我が家に向かって運ばれてる最中です… >泥縄式だけど解決したらそれでいいんだよ！ うちも使わないと閉まらないケースだったんだ 閉まるといいね
335 23/07/17(月)11:48:31 No.1079560925
fu2372383.jpg これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ
336 23/07/17(月)11:48:52 No.1079561006
ミニPCですら16積んでるぞ！
337 23/07/17(月)11:49:19 No.1079561125
>こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ 構わん行け
338 23/07/17(月)11:49:35 No.1079561190
>fu2372383.jpg >これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ 用途が書かれてない事ですかね
339 23/07/17(月)11:49:37 No.1079561196
グラボはともかく電源とマザボはもう安くなる方向には動かないんだろうなって
340 23/07/17(月)11:49:40 No.1079561216
>fu2372383.jpg > > >これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ スペックのわりにメモリしょぼいな
341 23/07/17(月)11:49:45 No.1079561236
>こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ セキュリティソフトは無料で付いてくるの？
342 23/07/17(月)11:49:56 No.1079561290
>これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ 50万も出すならネットでBTOやめてツクモの実店舗行って組んでもらうほうがいいと思うぞ…
343 23/07/17(月)11:49:57 No.1079561297
4TBSSD！？
344 23/07/17(月)11:50:19 No.1079561386
SSDは自分で増設した方が安い気がする！
345 23/07/17(月)11:50:31 No.1079561446
>>fu2372383.jpg >>これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >用途が書かれてない事ですかね サイパンパストレ
346 23/07/17(月)11:50:41 No.1079561483
>fu2372383.jpg >これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ そのノートンは要らない というか今の時代買って使っちゃダメ セキュリティソフト側が勝手に変なもの仕込む時代になっちゃったからWindows標準のDefender以外信じなくていい
347 23/07/17(月)11:50:42 No.1079561492
>fu2372383.jpg >これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ 光らせたほうがよくない？
348 23/07/17(月)11:50:51 No.1079561528
>セキュリティソフトは無料で付いてくるの？ 今はWindows標準でいい
349 23/07/17(月)11:51:38 No.1079561709
>fu2372383.jpg >これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ ノートン外せねえのかなこれ あと簡易水冷も360mm以上にしたいけど無理なんだろうな…
350 23/07/17(月)11:51:39 No.1079561717
>>fu2372383.jpg >>これで行こうかと思うんだけど何か不備あるかな？ >>こんなお高いもの買うの初めてだからブルっちまうよ >そのノートンは要らない >というか今の時代買って使っちゃダメ >セキュリティソフト側が勝手に変なもの仕込む時代になっちゃったからWindows標準のDefender以外信じなくていい ノートンは勝手についてくる無料のやつです
351 23/07/17(月)11:51:41 No.1079561727
ネタで全部盛りにしてるのかと思ったら光らせてないからだめ
352 23/07/17(月)11:51:49 No.1079561766
>4TBSSD！？ いちまんなな…ごめんなんでもない
353 23/07/17(月)11:52:09 No.1079561836
SSDは足りないと感じたらSN850後から足したほうが安く上がる気がする
354 23/07/17(月)11:52:12 No.1079561858
モニターの後ろ光らせよう
355 23/07/17(月)11:52:15 No.1079561872
>こういうので曲げても駄目そうなのか？ それの規格は余裕ある方だからいいけど 12vhpwrは公式に差し方に細かい注文付けるくらい繊細だから発熱の原因になるもの入れたくないし自作だと12vhpwr自体が敬遠され始めてる
356 23/07/17(月)11:52:31 No.1079561949
えっ！今時光学ドライブを！？
357 23/07/17(月)11:52:51 No.1079562040
>えっ！今時光学ドライブを！？ 昔のエロゲがね…
358 23/07/17(月)11:52:52 No.1079562045
動画編集なんか手を出すと64は欲しいしな…
359 23/07/17(月)11:52:55 No.1079562056
BTO産PCに勝手にセキュリティウイルスソフトが入ってるんだよな
360 23/07/17(月)11:52:59 No.1079562074
敬遠するっても4080や4090の代替になるものないしなあ
361 23/07/17(月)11:53:15 No.1079562139
その価格まで盛るならそれこそドスパラじゃなくてツクモだのサイコムだのであれこれ質問して組んだ方が良いと思うよ ドスパラ製品はともかくサポートで不安があり過ぎる
362 23/07/17(月)11:53:21 No.1079562167
>SSDは足りないと感じたらSN850後から足したほうが安く上がる気がする 今は770と850両方安くてすごいねBLACKばっかり買ってるけどまた揃えるチャンスかな
363 23/07/17(月)11:53:22 No.1079562171
>>えっ！今時光学ドライブを！？ >昔のエロゲがね… 外付けで事足りる
364 23/07/17(月)11:53:58 No.1079562325
なんならウィルスソフトの会社がちょっと信用できなかったりする
365 23/07/17(月)11:54:06 No.1079562343
>その価格まで盛るならそれこそドスパラじゃなくてツクモだのサイコムだのであれこれ質問して組んだ方が良いと思うよ >ドスパラ製品はともかくサポートで不安があり過ぎる 「」のBTO所感が聞きたいわ どれも同じに見える
366 23/07/17(月)11:54:13 No.1079562380
(光学ドライブの話は激論になるのでスルー)
367 23/07/17(月)11:54:23 No.1079562416
>なんならウィルスソフトの会社がちょっと信用できなかったりする カスペルスキー今どうなってんのかな…
368 23/07/17(月)11:54:47 No.1079562521
タケオネがまだ生きてることに驚いた
369 23/07/17(月)11:54:59 No.1079562571
BTOに50万突っ込むならワンズでフルカスタマイズするかな…
370 23/07/17(月)11:55:18 No.1079562650
>>>えっ！今時光学ドライブを！？ >>昔のエロゲがね… >外付けで事足りる 邪魔だし…
371 23/07/17(月)11:55:23 No.1079562672
>外付けで事足りる わざわざどっかから引っ張り出したり線で繋ぐなら内蔵しといてもいいだろ…
372 23/07/17(月)11:55:36 No.1079562729
ガレリアのケースがかっこいい！っていうならそれでいいと思いますよ私は
373 23/07/17(月)11:56:25 No.1079562945
使用頻度がそこそこあるなら内蔵でもいいだろう
374 23/07/17(月)11:57:13 No.1079563163
光学ドライブもしも積むならPS3のディスク直接読めるモデルとかUHD BD読めるとかそういういろいろできるモデルを選んで買った方がいいよ
375 23/07/17(月)11:57:22 No.1079563213
めっちゃカスタマイズするならtakeone,サイコム,arkって感じはする
376 23/07/17(月)11:57:24 No.1079563218
20万以下で済むならオリジナルケースとか込み込みで安くなってるBTOがいいかなって感じ 高くなればなるほど動作保証とかめどい部分全部投げられるフルカスタマイズ系のサービスやってるとこが優位になる
377 23/07/17(月)11:57:54 No.1079563356
ドスパラはなんとなくカスタマイズしないデフォルトのが一番お得なイメージ いやまぁそこまで安いわけでもないけど
378 23/07/17(月)11:59:59 No.1079563878
全部選べるとこれ全部盛った方がいいのかってなるよね