虹裏img歴史資料館

1 23/07/16(日)12:27:35 No.1079153209

https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/528540 実際にご覧頂こう

2 23/07/16(日)12:29:42 No.1079153868

中国に献上されたニホンザルを描いたとかではないの？

3 23/07/16(日)12:30:14 No.1079154033

日本は中国の領土という証左

4 23/07/16(日)12:32:01 No.1079154570

>https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/528540 >実際にご覧頂こう 伝承扱いになってんだな まあみんな分かってても言えなかっただけでやんごとなきお方に指摘されたらそうだよね

5 23/07/16(日)12:34:08 No.1079155203

やんごとなき…？

6 23/07/16(日)12:34:43 No.1079155404

>やんごとなき…？ 元ネタは天皇が指摘した

7 23/07/16(日)12:35:41 No.1079155700

>やんごとなき…？ スレ画だと民間のオッサンの指摘だけど 元になったのは今の上皇が若い頃のエピソード

8 23/07/16(日)12:36:44 No.1079156022

天皇が突っ込むまで学者連中も知らん顔してたのかよ

9 23/07/16(日)12:37:41 No.1079156322

>天皇が突っ込むまで学者連中も知らん顔してたのかよ 武田信玄以降の来歴はしっかりしてて物も確かなものだから言い出すのはちょっとね…

10 23/07/16(日)12:39:30 No.1079156950

指摘されたあともそのまんまだからな

11 23/07/16(日)12:39:39 No.1079156993

中国にいる猿で似ているのはアカゲザルでこっちは尻尾が長い

12 23/07/16(日)12:40:59 No.1079157430

猿を宋に送って書いてもらったことにしてまとめたんか…

13 23/07/16(日)12:44:17 No.1079158516

正直ただの絵とか興味無いし存在から知らん人の方が多くて気にならなかったんだろう…

14 23/07/16(日)12:45:32 No.1079158864

よく指摘したな…まるで猿博士だ

15 23/07/16(日)12:45:38 No.1079158897

しかし出来がたいそう良かったので そのまま展示した

16 23/07/16(日)12:47:16 No.1079159434

若冲かなんかの絵でどうみてもすっぽんじゃないのに題名にすっぽんが入ってる絵があった気がする

17 23/07/16(日)12:51:15 No.1079160685

江戸時代の人だって象を見てるからワンチャンないかな

18 23/07/16(日)12:56:42 No.1079162393

ワンチャン中国人が描いたんならタイトルが日本猿とか極東猿とかになってるだろう

19 23/07/16(日)13:01:02 No.1079163851

天ちゃんハゼ博士なのに猿のことも分かるんだ

20 23/07/16(日)13:01:58 No.1079164211

野郎タブー中のタブーに触れやがった…って感じだったのか

21 23/07/16(日)13:03:02 No.1079164583

この話で哀れなのは本人の筆じゃないけど大層立派な絵でしたで落とせなかったところだよな お偉い先生方はこの絵を誰が描いたかが重要で絵の出来なんか見ちゃいなかったんだ

22 23/07/16(日)13:04:22 No.1079165037

>この話で哀れなのは本人の筆じゃないけど大層立派な絵でしたで落とせなかったところだよな >お偉い先生方はこの絵を誰が描いたかが重要で絵の出来なんか見ちゃいなかったんだ それは今もよくあるな…

23 23/07/16(日)13:05:51 No.1079165588

>>やんごとなき…？ >スレ画だと民間のオッサンの指摘だけど >元になったのは今の上皇が若い頃のエピソード 専門は海洋だけど生物学者？の陛下なら気になって気になって仕方なかったんかな

24 23/07/16(日)13:06:22 No.1079165771

ま…まあアナタほどのやんごとなきお方がそう言うのなら…

25 23/07/16(日)13:06:25 No.1079165788

当時猿が輸入されたのかもしんないだろ！

26 23/07/16(日)13:06:58 No.1079165978

>野郎タブー中のタブーに触れやがった…って感じだったのか 触れたのは天ちゃんだったから...もみ消せねー！

27 23/07/16(日)13:07:55 No.1079166295

周りがどう評価してるかが価値なんてよくあることだし

28 23/07/16(日)13:08:26 No.1079166482

絵画はあんま作者不詳って許されない感あるな 刀剣や焼き物は作者わかんない名品めっちゃあるけど

29 23/07/16(日)13:08:34 No.1079166531

ただの学者の発言なら黙殺されただろうが皇太子殿下だったからな…

30 23/07/16(日)13:09:09 No.1079166707

>当時猿が輸入されたのかもしんないだろ！ 本当にそれで済ませようとしたあたりが酷いね

31 23/07/16(日)13:09:16 No.1079166746

面白い話だ 歴史の裏で何かあった気がしてきた

32 23/07/16(日)13:19:36 No.1079170414

>当時猿が輸入されたのかもしんないだろ！ 中華の文献にも猿がいるぐらい判ってるのに何で珍しくもない生き物をわざわざ…

33 23/07/16(日)13:20:28 No.1079170698

たぬきが珍獣扱いされている地域もあるそうだし 珍しい海外の動物を集める人がいたかもしれないじゃん

34 23/07/16(日)13:21:48 No.1079171223

実際にあったエピソードを下敷きにしてるのか 科学的な検証はされたの？

35 23/07/16(日)13:22:33 No.1079171504

偽物でしたで済まされないのか

36 23/07/16(日)13:23:34 No.1079171846

>珍しい海外の動物を集める人がいたかもしれないじゃん その人がその時そこにいた証拠がないとちょっと…

37 23/07/16(日)13:27:42 No.1079173285

>実際にあったエピソードを下敷きにしてるのか >科学的な検証はされたの？ したくなかったけどしなきゃいけなかった 伝承扱いになった

38 23/07/16(日)13:28:48 No.1079173699

ざっと調べてみたら古い仏画くらいしか文化財クラスの絵画は見つからなかったから やっぱ作者大事なんだな絵画

39 23/07/16(日)13:29:09 No.1079173848

>天皇が突っ込むまで学者連中も知らん顔してたのかよ 割とそういうのは多いのだ 間違った学説でもそれ唱えた奴が生きてて権力握ってるとか訂正できないとかね

40 23/07/16(日)13:29:58 No.1079174135

絵自体はフジタですら偽物とは思えない素晴らしい絵だから混乱するよね…

41 23/07/16(日)13:30:14 No.1079174224

>間違った学説でもそれ唱えた奴が生きてて権力握ってるとか訂正できないとかね だからこうしてやんごとなきお方が指摘することで権力を無効化するんですね

42 23/07/16(日)13:30:58 No.1079174477

数百年の時間があったのにそれまで自浄作用なかったのかよ美術業界

43 23/07/16(日)13:33:41 No.1079175397

来歴は分かりませんが大変よいものです お大事になすってください

44 23/07/16(日)13:34:36 No.1079175712

>数百年の時間があったのにそれまで自浄作用なかったのかよ美術業界 何言ってんだこいつ？

45 23/07/16(日)13:36:18 No.1079176271

ニホンザルの分布研究なんてここ数十年だろ進んだの

46 23/07/16(日)13:37:35 No.1079176720

南宋画は人気ある絵画も多いしな

47 23/07/16(日)13:37:36 No.1079176729

その猿が日本にしかいないからと言って中国で描かれてないという証拠にはならなくない？ 普通に珍獣として献上されたのかもしれないじゃん ゾウだって日本に来てるんだし猿が中国に絶対に1匹も渡ってないというほうが不自然じゃないの

48 23/07/16(日)13:37:58 No.1079176841

まあ日本猿を向こうに持って行った確率がゼロとは言えんからな

49 23/07/16(日)13:38:44 No.1079177114

帝献上説はあり得るけど 描いた人間が献上された動物を見れたかどうかというと

50 23/07/16(日)13:39:18 No.1079177300

>帝献上説はあり得るけど >描いた人間が献上された動物を見れたかどうかというと ありうる！

51 23/07/16(日)13:39:30 No.1079177363

少なくとも五百年前に武田信玄から送られた来歴があるのがまたややこしいな

52 23/07/16(日)13:39:34 No.1079177391

>帝献上説はあり得るけど >描いた人間が献上された動物を見れたかどうかというと ないよなぁ…

53 23/07/16(日)13:40:21 No.1079177626

>その猿が日本にしかいないからと言って中国で描かれてないという証拠にはならなくない？ >普通に珍獣として献上されたのかもしれないじゃん >ゾウだって日本に来てるんだし猿が中国に絶対に1匹も渡ってないというほうが不自然じゃないの ではわざわざ猿なんかを珍獣として捕まえて売った記録を探してね

54 23/07/16(日)13:40:25 No.1079177652

>普通に珍獣として献上されたのかもしれないじゃん >ゾウだって日本に来てるんだし猿が中国に絶対に1匹も渡ってないというほうが不自然じゃないの 日本にいなかった象と漢籍の古典でずっと書かれている猿を同じにするのはなあ 日本も中国でも猿を飼う人がいたのは事実とはいえ

55 23/07/16(日)13:40:31 No.1079177684

信玄も騙されたんだ…

56 23/07/16(日)13:41:26 No.1079178026

中国側に日本から猿献上されてそれを描きましたよって記録がない以上ああじゃあ怪しいですねとしかならん

57 23/07/16(日)13:41:33 No.1079178084

まあ天皇以外の日本人はアホということで…

58 23/07/16(日)13:41:34 No.1079178089

記録が無いなら無かったのを前提にしないと贋作だらけじゃん

59 23/07/16(日)13:42:02 No.1079178257

信玄を騙したってことは上杉さんちの仕込みだな

60 23/07/16(日)13:42:52 No.1079178539

象ならわかるけど 猿なんて顔が違います！って言って見せ物にするのも地味すぎる

61 23/07/16(日)13:43:12 No.1079178654

>信玄も騙されたんだ… 信玄が持ってた時には中国から来た云々の謂れはなかったと考えられてる 上のリンク先にもあるように狩野派が言い出したと思われる

62 23/07/16(日)13:44:12 No.1079179002

>その猿が日本にしかいないからと言って中国で描かれてないという証拠にはならなくない？ >普通に珍獣として献上されたのかもしれないじゃん >ゾウだって日本に来てるんだし猿が中国に絶対に1匹も渡ってないというほうが不自然じゃないの どんな説を挙げても物証がなきゃ馬鹿にされて終わりなんだよ

63 23/07/16(日)13:45:06 No.1079179292

宋はしっかり朝貢記録残してるからな 来歴辿るならそこ漁ってみるしかない

64 23/07/16(日)13:45:44 No.1079179479

それまで日本から輸入された猿を描いたとかいう謂れが欠片も無かったのに指摘された途端出てくるのはねえ… 本当にそうならこれ以上ない付加価値ポイントなのに

65 23/07/16(日)13:46:17 No.1079179623

絵として素晴らしいならもうそれでいいじゃないが現実の落としどころ？

66 23/07/16(日)13:46:24 No.1079179667

>宋はしっかり朝貢記録残してるからな >来歴辿るならそこ漁ってみるしかない まぁそりゃ記録残すわな…

67 23/07/16(日)13:47:00 No.1079179862

>絵として素晴らしいならもうそれでいいじゃないが現実の落としどころ？ 伝源頼朝像とかと同じでそう

68 23/07/16(日)13:47:20 No.1079179953

権威と権威がぶつかってなぁなぁになるのすごいよね

69 23/07/16(日)13:47:52 No.1079180090

アカゲザルの尻尾が後ろに隠れてるだけ説

70 23/07/16(日)13:48:51 No.1079180392

絵画の良し悪しなんてある一定以上は誰もわからんからコネとネームバリューでランク付けするしかあるまい

71 23/07/16(日)13:49:13 No.1079180510

>権威と権威がぶつかってなぁなぁになるのすごいよね 片方が勝手にぶつかって負けてないことにしただけに見えるぜ 皇太子の方は美術界隈の権威争いに興味なかっただろうし

72 23/07/16(日)13:50:04 No.1079180785

なんで狩野派は適当なこと言っちゃったの

73 23/07/16(日)13:50:04 No.1079180789

これは〇〇を描いた/〇〇が描いたなんてのは研究進めば簡単に覆るからな

74 23/07/16(日)13:50:30 No.1079180933

アホな日本人のデマに中国巻き込むなよ…

75 23/07/16(日)13:50:43 No.1079181022

>なんで狩野派は適当なこと言っちゃったの 嘘も百編言えば付加価値

76 23/07/16(日)13:51:22 No.1079181205

>絵として素晴らしいならもうそれでいいじゃないが現実の落としどころ？ 絵画は作者不詳不明でもいいかぁ！な界隈ではないっぽいので多分そうはならない

77 23/07/16(日)13:51:32 No.1079181258

文字に残らない情報なんて山程あるし ここでのスレやレスの内容もサーバーが死ねば100年後何も残らない

78 23/07/16(日)13:53:35 No.1079181895

>文字に残らない情報なんて山程あるし >ここでのスレやレスの内容もサーバーが死ねば100年後何も残らない 文字に残る情報の重要性を理解してないからそんな事しか言えないんだな…

79 23/07/16(日)13:54:19 No.1079182135

文字に残る情報＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文字に残らない情報 なんですよね重要性は