23/07/15(土)09:25:29 大河ド... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689380729458.jpg 23/07/15(土)09:25:29 No.1078687434
大河ドラマ基本面白く見ていたんだけどさ 瀬名の扱いに関しては完全にミスったと思うの
1 23/07/15(土)09:29:21 No.1078688493
何がしたかったのこの人
2 23/07/15(土)09:34:26 No.1078689950
女の出番に尺取りすぎ 面白ければいいけど瀬名はつまらない
3 23/07/15(土)09:35:05 No.1078690132
瀬名退場して次の回からキレが3話みたいな当たり回みたくなってたし 瀬名周りの展開に関しては頭後醍醐なお偉いさんが建武の新政レベルの指図をしたんじゃないか
4 23/07/15(土)09:36:50 No.1078690627
武田側を全員完全に悪役にして子を思う気持ちから騙されてしまって家康を守るため責任を負って実害したって流れにしても良かったと思う 瀬名の株をあげようとしすぎてた感はある
5 23/07/15(土)09:38:33 No.1078691100
瀬名の夢物語に対して明確に否定する台詞は用意できなかったけど話を聞いてる時の重臣コンビの苦虫噛んだような顔が本音だと思う
6 23/07/15(土)09:42:04 No.1078692058
「悪辣な妻」発言が無ければ瀬名退場回の実況スレに参加してた多くの「」が木こりモードに入りかねなかったのでコイトフクマルに助けられたな…
7 23/07/15(土)09:46:49 No.1078693289
瀬名が退場して彼女の影響がどんどん薄くなればなるほどアタリ回が増えて行ったら笑うしかない
8 23/07/15(土)09:52:24 No.1078694850
妻子を失ってダークヒーロー誕生はいいけど設定のしわ寄せが各所に…
9 23/07/15(土)09:54:58 No.1078695707
みんな聞いてくれ信長を殺す
10 23/07/15(土)09:55:53 No.1078695967
瀬名死んだ次の話は面白かったよ
11 23/07/15(土)09:56:33 No.1078696196
信長に殺意あるような野心バリバリの家康は面白いんだけどな…
12 23/07/15(土)09:58:01 No.1078696627
脚本の古沢ﾘﾆﾝｻﾝも他局で実績は上げてるけど初大河なのもあってまだまだ上からの指図を受けやすいんだろう 目指せギャラクシー街道おじさん
13 23/07/15(土)09:58:08 No.1078696656
松潤渾身のえびすくい
14 23/07/15(土)09:58:57 No.1078696868
>松潤渾身のえびすくい 長年トップアイドルやってただけに綺麗な舞と歌い方だったな…
15 23/07/15(土)10:00:29 No.1078697289
無難に狂った信康の為に家康裏切る展開でも良かったよね
16 23/07/15(土)10:01:02 No.1078697449
>女の出番に尺取りすぎ なんか毎年聞くな…
17 23/07/15(土)10:01:32 No.1078697585
>無難に狂った信康の為に家康裏切る展開でも良かったよね 変に織田に負けない経済圏を築き上げる！とか計画立てちゃったせいでうーn？ってなっちゃったね
18 23/07/15(土)10:01:32 No.1078697589
おまん！おまん！おまんk
19 23/07/15(土)10:03:11 No.1078698008
瀬名の企み自体も武田にとっては悪い話じゃないから梅雪が絆されるのにもそれが勝頼を見限らせる動機に繋がるのもすごくわかるから瀬名の扱いに苦心した結果なのかもなって部分は否めない
20 23/07/15(土)10:03:35 No.1078698127
瀬名の退場回は悪辣な妻発言もあったけど瀬名が五徳姫に自分に対する悪評や罵詈雑言で埋めた手紙を書かせてたからある意味で私文書偽造も起きてたんだよな…
21 23/07/15(土)10:04:58 No.1078698496
>>女の出番に尺取りすぎ >なんか毎年聞くな… 北条政子という出番マシマシにしても全く問題ない人もいたし…
22 23/07/15(土)10:06:52 No.1078698940
>瀬名の退場回は悪辣な妻発言もあったけど瀬名が五徳姫に自分に対する悪評や罵詈雑言で埋めた手紙を書かせてたからある意味で私文書偽造も起きてたんだよな… とはいえ多分信長も瀬名を処刑するところまでいくとは思ってなかっただろうからそれを追求したり責め立てる理由もないしね…
23 23/07/15(土)10:09:43 No.1078699657
3話の母上は最高だったしレズの方は良い味出してるから…
24 23/07/15(土)10:11:19 No.1078700050
えびすくいとは徳川家の隠語で「ぶち殺せ」の意である
25 23/07/15(土)10:12:41 No.1078700402
1話からあくらつなライフハックをされる側だった家康があくらつなライフハックを仕掛ける側に回ったのは感慨深いよ おい…なんで光秀が先に本能寺した上に猿が高速進軍してる…
26 23/07/15(土)10:12:48 No.1078700426
えびすくいキレッキレだったよね
27 23/07/15(土)10:12:52 No.1078700438
>北条政子という出番マシマシにしても全く問題ない人もいたし… 元々悪女・女傑として有名なのの新解釈と無からキャラ作るのとではね…
28 23/07/15(土)10:13:10 No.1078700506
>えびすくいとは徳川家の隠語で「ぶち殺せ」の意である 酒井さん家中筆頭なのに物騒過ぎるだろ！
29 23/07/15(土)10:13:10 No.1078700508
>えびすくいとは徳川家の隠語で「ぶち殺せ」の意である 海老掬いが正確に伝わってないのって…
30 23/07/15(土)10:13:55 No.1078700696
まあ持ち直したって言っても聞く耳持たれないくらい強く見限られたのは各種SNSでも感じる
31 23/07/15(土)10:15:50 No.1078701175
>まあ持ち直したって言っても聞く耳持たれないくらい強く見限られたのは各種SNSでも感じる スレ画絡みは擁護できんわ…
32 23/07/15(土)10:17:19 No.1078701548
瀬名はいらんけど家康の嫁軍団は好きなのでお愛が退場する前にはやく阿茶とお梶を出してくれ
33 23/07/15(土)10:22:11 No.1078702803
>持ち直した 殿がたぬきになられた！ 何考えてるかわかんねえ！ あと目が怖い！
34 23/07/15(土)10:23:17 No.1078703066
最終的にどうする家康がアタリの大河という判定になり最初から最後までずっと好意的に視聴を続けた「」でも瀬名周りは口を塞ぐと思う
35 23/07/15(土)10:25:02 No.1078703498
>最終的にどうする家康がアタリの大河という判定になり最初から最後までずっと好意的に視聴を続けた「」でも瀬名周りは口を塞ぐと思う 頑張って好意的に飲み込もうとしても様々なノイズがそれを妨げてくる…
36 23/07/15(土)10:26:21 No.1078703800
金ヶ崎や側室に築山殿事件といい史実がふわふわしてる部分を女性フォーカスで埋めるのやめた方がいいと思う… ばっさりカットでも話の大勢に影響ないよね？って描写が多い
37 23/07/15(土)10:27:10 No.1078704003
信康君のことは特に思い返されることもないのだろう
38 23/07/15(土)10:27:57 No.1078704215
篤姫に脳を焼かれたNHKのお偉いさんが未だに残ってるから女性キャラクターの出番に関してはもう仕方あるめえ
39 23/07/15(土)10:29:03 No.1078704506
早々に夫婦の間柄は冷めて致し方なしで粛清した後に 仲睦まじかった若い頃の文なりが出てきて 家康慟哭で十分だった気がするんだけどなあ
40 23/07/15(土)10:30:13 No.1078704806
>信康君のことは特に思い返されることもないのだろう 殺人鬼になってみたりメソメソしてみたり振れ幅がデカすぎる
41 23/07/15(土)10:31:45 No.1078705210
裏切られたら致命的な謀のくせに 裏切りを防止するセキュリティやフェイルセーフが全然設けられてないのが 早すぎた博愛思想以前に話にならないレベルでダメなんだよなあ
42 23/07/15(土)10:32:44 No.1078705471
>篤姫に脳を焼かれたNHKのお偉いさんが未だに残ってるから女性キャラクターの出番に関してはもう仕方あるめえ 篤姫今4kリマスターしたの放送してるもんなぁ…
43 23/07/15(土)10:33:25 No.1078705662
築山殿が悪女という風潮を打破したいのと最終的な江戸時代の統治の伏線やりたかったのだろうと思われる
44 23/07/15(土)10:33:30 No.1078705681
大河は大河として最近の研究ではどういう動機が有力視されてるの？
45 23/07/15(土)10:35:20 No.1078706178
大河ドラマは史実じゃないって言い訳はそれはそう どうするの築山殿事件は単純にフィクションとしても雑
46 23/07/15(土)10:35:22 No.1078706186
松潤にヒールは無理だよ
47 23/07/15(土)10:37:17 No.1078706707
まああれをこう解釈してこう持っていったかあみたいなのを見るのも大河の醍醐味なんだけど 今回はうまくいきませんでしたねえ
48 23/07/15(土)10:38:05 No.1078706929
最終盤に1話から知ってる声の主が家光に何かを語ってる描写があれば色々と納得が行くから…
49 23/07/15(土)10:39:37 No.1078707352
過去最高に面白かったけど その直前何話かが過去イチでアレなのはもう少しこう
50 23/07/15(土)10:40:53 No.1078707666
瀬名殿が戦続きになる世の中に疑問を持たざるを得なくなる流れ自体はめちゃくちゃ丁寧なんだけどそもそもワシらだってやりたくて戦してるんじゃないんじゃ！って話はすでに一向一揆でもやってるからまだその話する？って思っちゃうのも悪いと思う
51 23/07/15(土)10:41:15 No.1078707760
ここからアタリ回を連発すれば ええ！
52 23/07/15(土)10:42:15 No.1078708027
瀬名に関しては割と初期から存在自体が不快だったので死んでくれてよかった あと単純な疑問なんだけど北条上杉武田あたりが経済圏の対象大名の例として出てくるのはいいんだけどなんで伊達も出てたんだ？ あの当時伊達って別に東北の大大名じゃないだろ
53 23/07/15(土)10:42:50 No.1078708177
今後も事あるごとに瀬名様と若君を殺した信長～って言われると興ざめだから 信長の退場は残念だけど仕方がない 秀吉期に入っても同じこと言ってたらもうどうしようもない
54 23/07/15(土)10:44:09 No.1078708508
贅沢言わないから国盗り物語とか黄金の日日とか独眼竜政宗くらいの作品作ってよ
55 23/07/15(土)10:44:30 No.1078708601
脚本の都合で登場人物のIQいきなり下がるのドラマでもあるんだ…という感動はあった
56 23/07/15(土)10:45:01 No.1078708728
伊達も東北じゃそれなりの規模だけどその3つと比べるほどではないかな…
57 23/07/15(土)10:45:56 No.1078708944
>今後も事あるごとに瀬名様と若君を殺した信長～って言われると興ざめだから 史実どころか作中ですら明確に殺せとは言ってないのに信長…
58 23/07/15(土)10:48:28 No.1078709607
頭アルミホイルだけどNHKのお偉いさんに有村架純が大好きなおじさんがいたんだと思ってる それくらいあの数話だけ話がめちゃくちゃだった
59 23/07/15(土)10:48:38 No.1078709643
ブスくれてた榊原と忠勝は まともに接待も出来ないのここんちは～！？ って260年後にペリーに怒られろ
60 23/07/15(土)10:48:43 No.1078709672
その後忠次が左遷されるときだけ突然思い出される信康
61 23/07/15(土)10:49:08 No.1078709794
史実を弄りつつもそう来たか…！って唸らされるような展開が今回の大河には無い
62 23/07/15(土)10:49:24 No.1078709857
>あの当時伊達って別に東北の大大名じゃないだろ 輝宗の当主の地位が固まって天文の大乱の後始末が終わってようやく織田や北条と関係作り始めた頃だな
63 23/07/15(土)10:49:27 No.1078709870
瀬名の提案の骨格の支持者 三河単なる城主と家滅ぼして妻の家に身を置いてる蹴鞠バカっていうのが凄まじくアホだと思った
64 23/07/15(土)10:49:31 No.1078709894
多分次視聴者が大荒れするタイミングは石川数正出奔
65 23/07/15(土)10:49:44 No.1078709963
瀬名役の人にもうちょっと演技力あればまだ観れたと思う いっつも同じ顔してんだもん
66 23/07/15(土)10:49:59 No.1078710009
個人的にだけど瀬名信康周りの話のあたりって偶然もあるが 新キャラあまりに出てこない閉塞感やマンネリのピークも重なってつらかった いつもの面々だけであまりにひどい話みたいな…
67 23/07/15(土)10:51:01 No.1078710278
>その後忠次が左遷されるときだけ突然思い出される信康 左遷というか引退後に息子の話した時だよ！
68 23/07/15(土)10:51:30 No.1078710402
有村架純は要求通り演じただけで悪ないよ
69 23/07/15(土)10:52:46 No.1078710764
久松は家康の母の再婚相手で実質他国に何も影響力ない 氏真は妻が北条の家だから身を置かせてもらってるだけの浪人で妻も北条の方針変えられるほどのもんじゃない ...なんでこんなの集めて自信満々にお花畑経済圏作れると思ったんだろう...
70 23/07/15(土)10:52:52 No.1078710797
いいなーお前は息子死んでなくて…はどういう心境で言うんだ
71 23/07/15(土)10:53:03 No.1078710836
氏真のこの時期の描きかたは直虎のほう上手かったなって思う
72 23/07/15(土)10:53:08 No.1078710861
完全オリキャラ女主人公な直虎は割と楽しく観たんだけどな…無意識に期待値下げてたんだろうか
73 23/07/15(土)10:54:10 No.1078711163
>完全オリキャラ女主人公な直虎は割と楽しく観たんだけどな… ずっと危機とドロドロが続いてるからなあ
74 23/07/15(土)10:54:55 No.1078711368
数正出奔はどうまとめるんだろうね 秀吉の罠的なやつかな
75 23/07/15(土)10:55:29 No.1078711514
>完全オリキャラ女主人公な直虎は割と楽しく観たんだけどな… 直虎の時は吹けば飛ぶような小規模な井伊谷が常に嵐と向き合う緊張感があったのもある
76 23/07/15(土)10:55:33 No.1078711533
数正いなくなったら孤独のグルメコーナーどうするんだろう
77 23/07/15(土)10:55:35 No.1078711539
直虎のnovは自分がどう恐れられてるかちょっと自覚したほうがいい
78 23/07/15(土)10:55:40 No.1078711565
結局そこまでキャラが立ってない上に言動もふわふわしてるのがよくなかったのかもな
79 23/07/15(土)10:55:45 No.1078711590
>久松は家康の母の再婚相手で実質他国に何も影響力ない >氏真は妻が北条の家だから身を置かせてもらってるだけの浪人で妻も北条の方針変えられるほどのもんじゃない >...なんでこんなの集めて自信満々にお花畑経済圏作れると思ったんだろう... あんまり盤石な体制だと最終的に信長にバレるのが難しくなるし…
80 23/07/15(土)10:56:26 No.1078711773
神の君はそりゃ信長にいい感情は無いんだろうが今回の件は完全に逆恨みでこれは…人でなしじゃな…
81 23/07/15(土)10:56:41 No.1078711860
>>完全オリキャラ女主人公な直虎は割と楽しく観たんだけどな… >ずっと危機とドロドロが続いてるからなあ 戦が嫌に説得力が出る弱さや全国クラスの人材なんているわけない生々しさはあったね
82 23/07/15(土)10:57:10 No.1078711979
>あんまり盤石な体制だと最終的に信長にバレるのが難しくなるし… そりゃそうだけど史実から逆算するならあんな構想実行しちゃ駄目だよ！
83 23/07/15(土)10:57:49 No.1078712158
>直虎のnovは自分がどう恐れられてるかちょっと自覚したほうがいい あれで俺はあの頃のままのうつけだよみんなどうしたんだいは無理あるって！
84 23/07/15(土)10:58:28 No.1078712345
>神の君はそりゃ信長にいい感情は無いんだろうが今回の件は完全に逆恨みでこれは…人でなしじゃな… すごいよねヘイト一身に背負ってて 企みぶちまけた当の勝頼は全然恨まれてない
85 23/07/15(土)10:59:07 No.1078712514
家康に求められるの結局先週からのような腹黒さももつ家康なんだろうなとは思う
86 23/07/15(土)10:59:09 No.1078712531
瀬名に限らず女性周りがちょっと浮いてる
87 23/07/15(土)10:59:20 No.1078712588
>>直虎のnovは自分がどう恐れられてるかちょっと自覚したほうがいい >あれで俺はあの頃のままのうつけだよみんなどうしたんだいは無理あるって！ 家康くんの好きにしていいよ！
88 23/07/15(土)11:00:08 No.1078712802
>あれで俺はあの頃のままのうつけだよみんなどうしたんだいは無理あるって！ 内心は上機嫌で褒美選んでるのに全く周りに伝わらない悲しき信長
89 23/07/15(土)11:00:27 No.1078712879
>瀬名に限らず女性周りがちょっと浮いてる 基本的に女性って史実の記録少ないから活躍させようとするとね…
90 23/07/15(土)11:00:35 No.1078712907
勝頼がとんでもなく無能にさせられたっぽくなったのもなんかな アホなおなごのくだらん構想に付き合ってらんねえよではあるんだけど 史実で見れば武田はあの時期とにかく体制整える時間稼ぎしたかった訳だしあのまま乗っておいて時間稼いどけばいいだろだし なんか行き当たりばったりなんだよな
91 23/07/15(土)11:00:41 No.1078712936
史実通り松潤と有村が仲悪そうにする方が面白かったのでは
92 23/07/15(土)11:00:58 No.1078713031
大河史上最も綺麗な穴山梅雪
93 23/07/15(土)11:01:08 No.1078713081
女の出番多いけど基本アホなのどうにかならなかったのか
94 23/07/15(土)11:01:19 No.1078713123
>>神の君はそりゃ信長にいい感情は無いんだろうが今回の件は完全に逆恨みでこれは…人でなしじゃな… >すごいよねヘイト一身に背負ってて >企みぶちまけた当の勝頼は全然恨まれてない 良くも悪くもいつもの信長像ではあると思うよ 信長がなんか悪いことしたわけじゃないけど勢いが凄すぎてついていけなくなった家臣からは信頼されなくてひとりぼっちになっていく
95 23/07/15(土)11:01:25 No.1078713144
周りが影武者とか立てようとしてるのを聞かずに何やら満足げに死んでるだけなのに おのれ信長させるのは無理だって！
96 23/07/15(土)11:01:34 No.1078713187
>>>完全オリキャラ女主人公な直虎は割と楽しく観たんだけどな… >>ずっと危機とドロドロが続いてるからなあ >戦が嫌に説得力が出る弱さや全国クラスの人材なんているわけない生々しさはあったね そうじゃ源二郎わしら国人はただただ生き残ることだけに必死なんじゃ
97 23/07/15(土)11:02:46 No.1078713514
大名でもない父上のところは家族仲も良すぎてちょっとおかしい
98 23/07/15(土)11:03:14 No.1078713615
レズの話いる？とは思った
99 23/07/15(土)11:03:35 No.1078713699
>氏真のこの時期の描きかたは直虎のほう上手かったなって思う そうか…其方にとってもワシは仇であったなって台詞好き
100 23/07/15(土)11:03:52 No.1078713776
>そうじゃ源二郎わしら国人はただただ生き残ることだけに必死なんじゃ 絶対楽しんでる父親は黙ってて！
101 23/07/15(土)11:03:54 No.1078713782
まあ「あったかもしれない」と「ありえない」は違うわけで あくまでお話な以上前者を膨らませて話作るのは当然なんだが この大河の脚本は後者が多くてあんまりやり過ぎると 登場人物の名前と設定を史実から借りただけの別世界みたいになっちゃう
102 23/07/15(土)11:04:06 No.1078713837
>史実で見れば武田はあの時期とにかく体制整える時間稼ぎしたかった訳だしあのまま乗っておいて時間稼いどけばいいだろだし 数年時間稼ぎした結果御館の乱まわりの勝頼の外交の失敗で逆に追い詰められてヤケになるしかなかったのはあるんだけど その御館の乱の話をしないから…
103 23/07/15(土)11:04:59 No.1078714059
>勝頼がとんでもなく無能にさせられたっぽくなったのもなんかな >アホなおなごのくだらん構想に付き合ってらんねえよではあるんだけど >史実で見れば武田はあの時期とにかく体制整える時間稼ぎしたかった訳だしあのまま乗っておいて時間稼いどけばいいだろだし >なんか行き当たりばったりなんだよな 3年の猶予期間で武田が懐事情向上してなかったってのが 制作サイドの目論見とは関係なく慈愛の国構想の失敗を端的に語ってて面白い
104 23/07/15(土)11:06:14 No.1078714400
もしかして家族仲考えると氏政って勝頼も景勝も本気で大嫌いなのでは？
105 23/07/15(土)11:08:10 No.1078714921
経済圏の話は商人や経済に強い武将や大名の立場からの視点入れるだけで違った見せ方はできそうだったのがね
106 23/07/15(土)11:08:15 No.1078714948
>>>直虎のnovは自分がどう恐れられてるかちょっと自覚したほうがいい >>あれで俺はあの頃のままのうつけだよみんなどうしたんだいは無理あるって！ >家康くんの好きにしていいよ！ その後のその場合はこちらも好きにするけどなが余計な一言だった
107 23/07/15(土)11:08:35 No.1078715035
経済的にお互い繋がってるから変なことしないでしょ思想は 歴史に出てきては消えて出てきては引っ込められてるが それはそれとしてお花畑すぎた
108 23/07/15(土)11:09:48 No.1078715330
慈愛の国構想もグダグダやってるうちに武田&上杉陣営と織田と北条＆伊達に徳川と北条に北条と伊達って繋がりできて陣営が分かれた時点で崩壊の末路しか無かったんだよなぁ…
109 23/07/15(土)11:10:25 No.1078715524
お花畑構想はおなごの政欲と現実の緊迫した世界情勢に 制作サイドが当てられちゃったのかなあとか思ったりする
110 23/07/15(土)11:10:31 No.1078715553
>経済圏の話は商人や経済に強い武将や大名の立場からの視点入れるだけで違った見せ方はできそうだったのがね 茶屋さんの存在忘れられてたな
111 23/07/15(土)11:10:54 No.1078715640
経済や軍事含んだ同盟は一人大物欠けただけでバラバラになった前例作中でもあるのがね…
112 23/07/15(土)11:12:37 No.1078716120
五徳の心変わり…
113 23/07/15(土)11:14:08 No.1078716514
お花畑展開なんてこれまでもたまにあったのに騒いでる人はあんまり大河見慣れてない人では
114 23/07/15(土)11:14:34 No.1078716642
武田は信玄盛るほど後が酷いことになってる現実の乖離をなんとかせんと…
115 23/07/15(土)11:15:06 No.1078716785
落ちる寸前になってからくるね～
116 23/07/15(土)11:15:35 No.1078716934
お花畑やらかした時ってちゃんと毎回騒がれてるよ 今回もそうなって当たり前でしょう
117 23/07/15(土)11:16:12 No.1078717097
>お花畑展開なんてこれまでもたまにあったのに騒いでる人はあんまり大河見慣れてない人では 見慣れてるんだったら実例の列挙くらいしろよ
118 23/07/15(土)11:16:47 No.1078717243
脚本家そもそも歴史に限らずあんまり知識求められる脚本書けないタイプなので... 正しいかどうかより楽しめるかを優先するタイプと史実ありきの大河は組み合わせ最悪だと思う
119 23/07/15(土)11:16:58 No.1078717280
他でもあったからいいだろではないよね…