ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/07/12(水)17:44:07 No.1077736050
エロ漫画売れてるんだね
1 23/07/12(水)17:44:40 No.1077736219
換金…？
2 23/07/12(水)17:45:49 No.1077736490
石高みたいにエロ漫画払いなのか
3 23/07/12(水)17:47:59 No.1077737057
エロ漫画家への報酬はボールペンの形で渡されているんだ
4 23/07/12(水)17:48:32 No.1077737195
ビットコインとかでしょ
5 23/07/12(水)17:48:44 No.1077737239
税金逃れのためか？
6 23/07/12(水)17:50:46 No.1077737819
換金とは何か調べてみました！ エロ漫画 換金で検索してもヒットするのは監禁モノのエロ漫画だけでした！ いかがでしたか？
7 23/07/12(水)17:50:47 No.1077737828
マネタイズのニュアンスで使っていると思われる
8 23/07/12(水)17:51:00 No.1077737909
コロナどう関係あるの？
9 23/07/12(水)17:51:26 No.1077738041
でもエロ漫画への規制は厳しくなってて表現弾圧が起きてるって…
10 23/07/12(水)17:52:12 No.1077738272
俺も年収一千万超えちゃったからマジありがたいぜ エロ漫画最高
11 23/07/12(水)17:52:25 No.1077738355
出した精液のおかずを分類換金してくれる業者についてみんな何も知らないんだね
12 23/07/12(水)17:52:39 No.1077738434
>ビットコインとかでしょ ビットコインの値上がりで収入がよくなっていた…？
13 23/07/12(水)17:52:39 No.1077738435
よかった…インボイスで阿鼻叫喚の作家なんていなかったんだ…
14 23/07/12(水)17:53:22 No.1077738676
>コロナどう関係あるの？ 外で抜けないなら中で抜くしかないじゃない
15 23/07/12(水)17:53:48 No.1077738805
>出した精液のおかずを分類換金してくれる業者についてみんな何も知らないんだね よくわかりませんがみなさんあちらの方へ行かれますね
16 23/07/12(水)17:54:29 No.1077739021
あーうちNTRは換金出来ないんですよー
17 23/07/12(水)17:55:03 No.1077739210
漫画家の収入がよくなったのはパトロンサイトやコミッションの影響で別に出版業界の支払いがよくなったとかではないと思う
18 23/07/12(水)17:55:19 No.1077739274
>>ビットコインとかでしょ >ビットコインの値上がりで収入がよくなっていた…？ すげぇ下がった！！！！！！！！ うわーーーー！！！！！
19 23/07/12(水)17:55:53 No.1077739440
あれだろ 監禁って書くと物騒だから換金って書き換えるオタ用語でよくあるやつ…円光とか…ちがうの…？
20 23/07/12(水)17:55:57 No.1077739459
電書の売上はまあコロナで増えてんじゃね
21 23/07/12(水)17:55:58 No.1077739465
あーうちは給料モナコイン払いなんですよ
22 23/07/12(水)17:56:03 No.1077739495
お食事券とかで報酬貰ってんのかな…
23 23/07/12(水)17:56:33 No.1077739643
>漫画家の収入がよくなったのはパトロンサイトやコミッションの影響で別に出版業界の支払いがよくなったとかではないと思う 出版社がそんなツイートする？
24 23/07/12(水)17:56:46 No.1077739710
コロナ云々関係なく電子の普及の影響では…？
25 23/07/12(水)17:57:08 No.1077739825
コロナだと電子書籍が普及するってのもようわからんな
26 23/07/12(水)17:57:45 No.1077739996
電子書籍の売り上げを換金っていうのなんか違和感ない？
27 23/07/12(水)17:58:34 No.1077740233
まあいいことなんじゃない
28 23/07/12(水)17:58:37 No.1077740248
>コロナだと電子書籍が普及するってのもようわからんな 外出しないからでしょ
29 23/07/12(水)17:58:45 No.1077740289
>>漫画家の収入がよくなったのはパトロンサイトやコミッションの影響で別に出版業界の支払いがよくなったとかではないと思う >出版社がそんなツイートする？ 景気悪い業界だと思われたくないからって意図ならするんじゃね
30 23/07/12(水)17:59:31 No.1077740542
年収維持できないと税金やばそうだけどそのあたりどうなんだろ
31 23/07/12(水)17:59:49 No.1077740649
原稿料上がってるとは言ってないもんな…
32 23/07/12(水)18:00:32 No.1077740884
コロナ前からとっくに電子に移行してたからコロナだから～は実感ないけど 電子なら書店の在庫関係なく新刊出すと既刊も売れるってのはまあわかる
33 23/07/12(水)18:01:17 No.1077741115
エロ漫画で名前売ったから他で稼げるであってエロ漫画で稼げる訳じゃ無さそう
34 23/07/12(水)18:02:34 No.1077741496
作家の収入がよくなっているとは言っているけど エロ漫画家に限定しているわけではないからな
35 23/07/12(水)18:02:49 No.1077741560
>漫画家の収入がよくなったのはパトロンサイトやコミッションの影響で別に出版業界の支払いがよくなったとかではないと思う DLのほうが見入り良いのか出版業界の仕事受けませんって書いてる人たまに見るな…
36 23/07/12(水)18:03:16 No.1077741708
書き込みをした人によって削除されました
37 23/07/12(水)18:03:33 No.1077741802
俺も年収一千万超えたけど支援サイトが九割
38 23/07/12(水)18:03:40 No.1077741832
>DLのほうが見入り良いのか出版業界の仕事受けませんって書いてる人たまに見るな… まあぶっちゃけ人気と需要があれば商業より同人のが儲かるのは昔からだし
39 23/07/12(水)18:03:44 No.1077741853
>DLのほうが見入り良いのか出版業界の仕事受けませんって書いてる人たまに見るな… 売れてる人が商業やるのはもう趣味みたいなもん
40 23/07/12(水)18:04:46 No.1077742170
収入が良くなってると言っているだけで別に稿料上がってるとは一言も書いてないからな
41 23/07/12(水)18:04:54 No.1077742210
支援サイトで全体の収入はかなり増えてそうだけどこの発言の意図はよく分からない
42 23/07/12(水)18:05:53 No.1077742498
全部ひっくるめての作家の収入でしょうよ ワニあたりが言うならともかくそもそもティーアイネットが出版業界総括するような発言はしねえわ
43 23/07/12(水)18:06:06 No.1077742543
支援サイトが大きいならたまたまタイミングがかぶっただけでコロナはあんまり関係ないんじゃない？
44 23/07/12(水)18:06:14 No.1077742606
このスレ寿命まで読んでも監禁の意味わからなさそう
45 23/07/12(水)18:06:29 No.1077742685
報酬代わりに単行本が現物支給されてるとかだろうか
46 23/07/12(水)18:07:09 No.1077742913
でもティーアイ作家が支援サイトとかやってるのあまり見かけないな…
47 23/07/12(水)18:07:11 No.1077742926
換金というか制作物をお金に変える方法って言えば分かりやすいのでは
48 23/07/12(水)18:08:52 No.1077743450
Skebあたりはコロナを機にめっちゃリクエスト数増えたみたいなこと言ってたしそういうことなんじゃない
49 23/07/12(水)18:09:29 No.1077743649
もうコロナ特需もとっくに落ち着いてるんじゃねえかな…
50 23/07/12(水)18:09:49 No.1077743752
同人誌もそうだけど売上が一定数達したら振込みたいなめんどくさい所は結構あるから そういう意味で言ってるんじゃないかな デジタル化して管理しやすくなったとか
51 23/07/12(水)18:10:05 No.1077743841
マネタイズしやすい環境ができているくらいの意味かな
52 23/07/12(水)18:10:12 No.1077743877
大きな声では言えないんだろうけど コロナによるオナニー需要は確かに高まったはず
53 23/07/12(水)18:10:34 ID:JZNGm3xY JZNGm3xY No.1077744000
換金が楽？ マネーロンダリング？
54 23/07/12(水)18:12:54 No.1077744751
商業活動してる場合の印税の管理って面倒くさいから パトロン系がそれよりも異常に楽な集金手段というのはわかる
55 23/07/12(水)18:13:21 No.1077744904
ひしがたとまるとかギャルのやつで何千万稼いだんだろ… 出版社通さないのも一つの道なんだね
56 23/07/12(水)18:15:06 No.1077745488
スレ画んとこ気持ちいいことばかり言って 迎え入れた編集すぐ逃げ出したとこやんか！
57 23/07/12(水)18:15:35 No.1077745656
エロの差分FANBOX公開は美味いビジネスだと思うよ
58 23/07/12(水)18:15:57 No.1077745766
絵を金に変えるために必要なステップが減ったって言いたいんじゃない？
59 23/07/12(水)18:16:34 No.1077745974
商業のいいところは原稿渡したら出版までやってくれるのと商業媒体で出すことで知名度が上がるってところ 逆に言えばﾋとか渋とかで自分で営業したり同人誌として形にできるなら自分でやった方が儲かるのは当然ではある
60 23/07/12(水)18:17:22 No.1077746253
電子でオリエロ同人売るの普通になったし DL販売サイトの売り上げ本数見る限りは上澄みは十分な収益を得ている
61 23/07/12(水)18:17:27 No.1077746287
>スレ画んとこ気持ちいいことばかり言って >迎え入れた編集すぐ逃げ出したとこやんか！ こういっちゃなんだけどエロ漫画界隈の編集とか大抵どブラックすぎると思う
62 23/07/12(水)18:17:50 No.1077746414
作家さん（同人作家含む）だと思う
63 23/07/12(水)18:18:08 No.1077746498
スレッドを立てた人によって削除されました https://img.2chan.net/b/res/1077727074.htm
64 23/07/12(水)18:18:29 No.1077746628
そりゃ商業エロ漫画オンリーで年収1千万超えはそうそういないわな
65 23/07/12(水)18:19:03 No.1077746806
>作家さん（ほぼ同人作家）だと思う
66 23/07/12(水)18:19:13 No.1077746864
>>スレ画んとこ気持ちいいことばかり言って >>迎え入れた編集すぐ逃げ出したとこやんか！ >こういっちゃなんだけどエロ漫画界隈の編集とか大抵どブラックすぎると思う 受け入れた仲間ですら即逃げ出す 今働いてる人どんだけブラックに耐えてるんだって思うんだ
67 23/07/12(水)18:19:21 No.1077746905
上澄みのトップですら稼げない業界と比べれば贅沢な話だけど 今上手い絵描きだらけだから自分も上澄みに入ろうと思ったら難しいよ
68 23/07/12(水)18:20:23 No.1077747294
景気のいい業界ですよーアピールしてるのかもしれないけど スレ画のところで連載してる人で年収1千万超えてる人いるんです？
69 23/07/12(水)18:20:27 No.1077747317
元ツイ見たけど電子書籍が主流になったから売れ行きが在庫状況に左右されなくなったのと 新刊がヒットしたときに気軽に既刊も全部揃えるような買い方する客が増えたのが要因だとさ
70 23/07/12(水)18:20:36 No.1077747372
DLサイト含めて販売形式が多様化したおかげかな 今までどんだけ中抜きしてたんだって話でもあるが
71 23/07/12(水)18:21:25 No.1077747664
エロい絵で稼ぐ手段が増えたのはいいことだ 実用的なエロ絵を生産できる人がありがたいのは当然だからな
72 23/07/12(水)18:21:35 No.1077747725
シノギの臭いがする…
73 23/07/12(水)18:22:12 No.1077747937
在庫リスクが抑えられるのは電子の大きな利点よね 特に本は物理的にすげぇスペース取っちゃうし
74 23/07/12(水)18:22:32 No.1077748052
>こういっちゃなんだけどエロ漫画界隈の編集とか大抵どブラックすぎると思う 知り合いのエロ漫画家が新しい担当が会う度にもりもり痩せていってたって笑って話してたけど笑い事じゃない…
75 23/07/12(水)18:22:39 No.1077748077
電子のエロ漫画も売れとるよ エロ同人と単行本のページ単価考えたら当たり前だが同じ土俵なら商業誌は強いよ
76 23/07/12(水)18:22:57 No.1077748189
今までというか今もDL販売でも出版社の中抜は酷いんじゃね
77 23/07/12(水)18:23:08 No.1077748262
エロ漫画家で1000万てまだまだ安心できないよね
78 23/07/12(水)18:23:36 No.1077748448
まぁうちと取引のある作家さんとは言ってないな
79 23/07/12(水)18:23:38 No.1077748458
商業だけで一千万行く人はある意味支援サイトのアレコレに固執する必要ないんだな、
80 23/07/12(水)18:23:39 No.1077748471
>今までというか今もDL販売でも出版社の中抜は酷いんじゃね まぁ作家が全部一人で編集しでデータ作った訳じゃないだろうしね
81 23/07/12(水)18:24:26 No.1077748749
>エロ漫画家で1000万てまだまだ安心できないよね 生涯の仕事に出来るレベルの作家まで行けるのは極々少数だからな… なので段々一般デビュー志向が強くなっていく
82 23/07/12(水)18:25:22 No.1077749066
スレ画は作家としか言ってないので一般いった作家も対象外ではない
83 23/07/12(水)18:26:08 No.1077749323
性欲失せて一般デビュー目指す方向転換も出来なかったエロ漫画家は消えゆくのみだからな… 老後も安泰ほど稼げる人は一握りだし
84 23/07/12(水)18:26:17 No.1077749379
デジタル単行本とか単話配信とかケータイコミックとか同人とか支援とか 色々なルートで原稿をお金に変えられるようになったのを「換金」って言ってるんじゃないかな 多分
85 23/07/12(水)18:26:37 No.1077749496
まあ悪い話ではないんだしいいんじゃない
86 23/07/12(水)18:26:54 No.1077749588
>エロ漫画家で1000万てまだまだ安心できないよね 全然よ 厚生年金ないからな
87 23/07/12(水)18:27:00 No.1077749625
夢幻転生が言ってもあんま説得力が…
88 23/07/12(水)18:27:56 No.1077749946
厚生年金ないのは作家系ぜんぶそうだな…
89 23/07/12(水)18:28:45 No.1077750219
商業だけじゃ1000万はほんの一部 支援やDL同人やらなきゃな 商業未経験でも1000万超えた
90 23/07/12(水)18:28:57 No.1077750300
年収400万のリーマン程度かな
91 23/07/12(水)18:29:07 No.1077750365
>このスレ寿命まで読んでも監禁の意味わからなさそう 編集が言う監禁といえば作家だろ
92 23/07/12(水)18:29:50 No.1077750611
エロ描かないから商業にしか目が向かない…末長く召し抱えてほしい…
93 23/07/12(水)18:30:14 No.1077750757
専属で使い倒すって意味？
94 23/07/12(水)18:30:20 No.1077750786
紙のエロ漫画が重版される確率を考えれば 電子で過去作が売れるのはめちゃくちゃデカい
95 23/07/12(水)18:30:38 No.1077750907
年収一千万とか普通に凄いと思うんだけどそれでも不安なのか…
96 23/07/12(水)18:31:12 No.1077751104
>厚生年金ないのは作家系ぜんぶそうだな… 左様 だからみんな国民年金基金やったり小規模事業者共済やったり… 確定拠出年金も
97 23/07/12(水)18:32:02 No.1077751386
ポイント交換サイトみたいに◯◯ページ描いたら換金申請可能(申請してから振り込みまで一ヶ月)みたいな悪どい商習慣が商業エロ漫画業界にあって振り込みスピードが早くなったとかいう話の換金かと思ったら別にそうじゃないのか…
98 23/07/12(水)18:32:20 No.1077751506
凄くいいエロ漫画を描く人が一般に行って毒にも薬にもならないのを描くのは本当に悲しいので エロ漫画家はバンバン稼いで欲しい
99 23/07/12(水)18:32:27 No.1077751553
ここでたまにみかけるベテラン漫画家さんが昭和に出した本の印税がそれなりに入ってくるいってたから 印刷物として絶版でも電子なら今すぐ稼げる資産になってるの強いんだろうね
100 23/07/12(水)18:32:39 No.1077751615
>年収一千万とか普通に凄いと思うんだけどそれでも不安なのか… サラリーマンの一千万と自営業の一千万は大分違う 主に税金保険料年金などが
101 23/07/12(水)18:33:08 No.1077751765
不謹慎なこというと違法DL流してる側には1000万越えいそう
102 23/07/12(水)18:33:14 No.1077751801
>年収一千万とか普通に凄いと思うんだけどそれでも不安なのか… 税金や経費もあるから手取りだともっと減ってるよ
103 23/07/12(水)18:33:27 No.1077751882
>年収一千万とか普通に凄いと思うんだけどそれでも不安なのか… リーマンの年収1000万とフリーランスの1000万は別物 作家だとそこからアシスタント代引いたりするし
104 23/07/12(水)18:33:32 No.1077751901
>年収一千万とか普通に凄いと思うんだけどそれでも不安なのか… 元から諸々引かれているサラリーマンの年収と同額で見たら色々勘違いしやすい
105 23/07/12(水)18:33:59 No.1077752058
うっ年金の代わりとか何も考えないで描いてるよ…どう生きるか…
106 23/07/12(水)18:34:00 No.1077752065
国民年金は収入の何%とかじゃなくて固定額だから何も考えずに売り上げを全部収入にしたら税金がヤバイ だから国民年金基金とかidecoで増し積み立てしつつ税額控除するのだ
107 23/07/12(水)18:35:25 No.1077752583
同人やコミッションで儲けてる人は税関係ちゃんとしてるのか心配になるけど大丈夫だよね？ 後から税務署にしぼられるとかないよね？
108 23/07/12(水)18:36:05 No.1077752792
>うっ年金の代わりとか何も考えないで描いてるよ…どう生きるか… ちゃんと国民年金払ってても老後は月額66000円しか貰えないから良く考えとけよ 体力的に描けなくなってからそれだからな
109 23/07/12(水)18:36:25 No.1077752913
>年収一千万とか普通に凄いと思うんだけどそれでも不安なのか… 翌年の年収も一千万ってわけじゃないし法人化してなかったら引かれる金額会社員より多い
110 23/07/12(水)18:38:29 No.1077753615
会社員の安定してる数百万と不安定な今年一千万達成じゃ税関係が同等でも全然足りないっしょ
111 23/07/12(水)18:38:35 No.1077753654
電子はサイト通すから紙の同人売ってた頃より透明性が高いというか 払わなきゃ税務署がコンニチワするだけだと思う
112 23/07/12(水)18:38:39 No.1077753675
>同人やコミッションで儲けてる人は税関係ちゃんとしてるのか心配になるけど大丈夫だよね？ >後から税務署にしぼられるとかないよね？ 同人はともかくコミッションで税務署来るレベルはそうそういないだろ それならまだ投げ銭系のほうが脱税してそう
113 23/07/12(水)18:39:36 No.1077754005
自営業だから年金や保険が重いかな ただ経費で色々落とせるからそこまでサラリーマンより手取りが低いわけでもない
114 23/07/12(水)18:40:01 No.1077754149
やはり同人ゲームにも手を出すか… でも同人ゲーは下手なもの出すとマジで信頼失う印象ある
115 23/07/12(水)18:41:18 No.1077754618
というかDlサイトは源泉引いてるから申請すると金が返ってくる作家も多いぞ
116 23/07/12(水)18:42:11 No.1077754931
3年くらい前に各社一斉に電書系の契約を整備しはじめたんだ（単話売りの契約とか） 海賊版サイトもゼロになった訳じゃないんだけどパトロンサイトの隆興もあってか 電書への忌避感が減ったのが関係してるってフロイトが言ってた
117 23/07/12(水)18:42:33 No.1077755059
コロナ後マジで風俗がコロナ前水準に戻らなくて（海外需要はあるので客自体は増えてる） 風俗に消えるはずの金がどっかに消えてるんだけどエロ漫画じゃない？って話
118 23/07/12(水)18:42:50 No.1077755158
>自営業だから年金や保険が重いかな >ただ経費で色々落とせるからそこまでサラリーマンより手取りが低いわけでもない 漫画家の経費なんてそんな万能ではねーぞ…
119 23/07/12(水)18:43:36 No.1077755436
源泉徴収済みで入金されてれば確定申告しなくても多分脱税にはならん でも基本は多めに取られてるのでちゃんと社会保険料とか経費とか含めて確定申告すれば還付されるぞ
120 23/07/12(水)18:44:06 No.1077755611
俺が一つ言いたい事はDlsiteとかのDRMは意味ないからやらないほうがいい（あれあるだけで買わない奴が出てくる）のと 軽量版を同梱しておいたほうが良いと言う所だ この２つはやると次回作からの売上が全然違う
121 23/07/12(水)18:44:12 No.1077755645
各社バラバラのタイミングでインボイス確認のお願いが来る 去年登録した気がする所もまた来る…
122 23/07/12(水)18:44:31 No.1077755745
>俺が一つ言いたい事はDlsiteとかのDRMは意味ないからやらないほうがいい（あれあるだけで買わない奴が出てくる）のと これめっちゃあるな… あれやっても割られるから正直意味ないと思うんだけどね
123 23/07/12(水)18:45:45 No.1077756212
コミッションサイト死んだら同人作家死んじゃうよぉ！みたいな作家本人たちからの呼び掛けも誇張した一種のロビー活動みたいなもんなんだろうか…
124 23/07/12(水)18:47:18 No.1077756769
電子書籍とエロ漫画の相性はすこぶるいいからな 家庭持ちとかに特に
125 23/07/12(水)18:47:19 No.1077756771
実際sukebやパトロンサイトのお陰で絵を換金する手段はアホみたいに増えた
126 23/07/12(水)18:48:19 No.1077757094
>コミッションサイト死んだら同人作家死んじゃうよぉ！みたいな作家本人たちからの呼び掛けも誇張した一種のロビー活動みたいなもんなんだろうか… わかんないけど少なくとも俺は死んじゃうな
127 23/07/12(水)18:48:37 No.1077757213
みんな売上一千万超えるならインボイス反対する意味ねーな
128 23/07/12(水)18:51:37 No.1077758236
>源泉徴収済みで入金されてれば確定申告しなくても多分脱税にはならん 人によるけど一千万までいくと引っかかる可能性は普通にある
129 23/07/12(水)18:52:01 No.1077758403
売れるわけねえだろマネーロンダリングでもやるのか
130 23/07/12(水)18:52:03 No.1077758412
>みんな売上一千万超えるならインボイス反対する意味ねーな そもそも一千万超えてたら現状でも課税業者だよ！
131 23/07/12(水)18:53:04 No.1077758784
場当たり的に生きていく
132 23/07/12(水)18:56:20 No.1077760027
fanboxで稼げるので会社員辞めましたからの規制で凍結コンボ食らった人とかボチボチいそう
133 23/07/12(水)18:57:20 No.1077760436
エロ漫画っていうかエロ絵描きがコロナ以降で仕事辞めて有料支援サイトとコミケだけで飯食ってそうなのはよく見る
134 23/07/12(水)18:58:25 No.1077760857
少年とかスカとかSFとか描いても儲かる？
135 23/07/12(水)18:58:48 No.1077761025
>fanboxで稼げるので会社員辞めましたからの規制で凍結コンボ食らった人とかボチボチいそう ファンボに収入依存するのは素人目にも無茶な人生なのはわかる
136 23/07/12(水)18:59:32 No.1077761332
なんかあってもエロ漫画家なんて職を選んだ自分が悪いんだろで終わるから 稼げる内に稼げるだけ稼がないとって思うと収入上がっても全然気が楽にならない
137 23/07/12(水)19:01:12 No.1077762052
下火にならないという保証もないのにファンボ依存で退職はハジケすぎじゃねそんな人おらんやろ
138 23/07/12(水)19:01:56 No.1077762365
使用済みティッシュ払い
139 23/07/12(水)19:03:03 No.1077762805
>fanboxで稼げるので会社員辞めましたからの規制で凍結コンボ食らった人とかボチボチいそう 支援サイトも一本じゃなく併用の時代だからな…
140 23/07/12(水)19:03:30 No.1077762991
まぁこんな感じで俺は最初から分かってたんだよに潰されちゃうからな この話の行き着く先もそもそもエロ漫画家なんて選んだのが悪いで終わる
141 23/07/12(水)19:05:24 No.1077763775
>まぁこんな感じで俺は最初から分かってたんだよに潰されちゃうからな >この話の行き着く先もそもそもエロ漫画家なんて選んだのが悪いで終わる 画業がプロでもアマでも安定していないのは今に始まった事じゃないし
142 23/07/12(水)19:05:56 No.1077764032
>下火にならないという保証もないのにファンボ依存で退職はハジケすぎじゃねそんな人おらんやろ 月数百万単位で稼げてたら辞めるかもしれん… そんな稼げるの何%よって話だけど
143 23/07/12(水)19:06:11 No.1077764127
ファンボというか投げ銭重度化してるのは漫画どころか差分CG集すら作れなくなってるのちらほら見かける