23/07/12(水)02:26:15 「」は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1689096375230.jpg 23/07/12(水)02:26:15 No.1077579268
「」はドヤ顔でキッズにこう言わないよう気を付けてね
1 23/07/12(水)02:37:05 No.1077580813
箱て…
2 23/07/12(水)02:37:44 No.1077580900
今箱なんだっけ…
3 23/07/12(水)02:39:20 No.1077581131
いいハコ（ライブハウス）作ろう
4 23/07/12(水)02:39:53 No.1077581199
じゃあ1192年には何があったの…？
5 23/07/12(水)02:42:08 No.1077581498
書き込みをした人によって削除されました
6 23/07/12(水)02:43:22 No.1077581632
箱根13（サーティーン）
7 23/07/12(水)02:44:09 No.1077581716
>じゃあ1192年には何があったの…？ 頼朝が征夷大将軍になった 歴史家があんまり意味がないと言い始めた
8 23/07/12(水)02:44:50 No.1077581814
俺の習った歴史が今ではあんまり役に立たない
9 23/07/12(水)02:47:10 No.1077582110
実際当時の武士は今日から鎌倉幕府！って感じでやってたんだろうか
10 23/07/12(水)02:55:16 No.1077583035
関係ねえ本領安堵されてえ
11 23/07/12(水)02:56:06 No.1077583123
将軍じゃなくとも幕府は仕切れるというのは北条氏が証明した だから征夷大将軍は幕府の絶対条件ではないので征夷大将軍就任=幕府開始でもない そもそも征夷大将軍は政治を代行する役職ではない…あれ？幕府成立の条件ってなんだ？
12 23/07/12(水)03:04:38 No.1077584035
>そもそも征夷大将軍は政治を代行する役職ではない…あれ？幕府成立の条件ってなんだ？ 1185年説は諸国への守護・地頭職の設置・任免を許可した勅許を朝廷から貰った年ってところだな
13 23/07/12(水)03:06:33 No.1077584201
それをいうなら承久の乱終了後でもいいだろってなる
14 23/07/12(水)03:10:24 No.1077584580
実際はよく分かんないけど諸説ありますくらいのスタンスで教えると聞く
15 23/07/12(水)03:17:47 No.1077585305
新情報でズレたりそうでなくても読み違いとか解釈とかで変わるんだから年号そのものには大した意味ないんだよな クイズプレーヤーとかでもなければ時期と前後関係を把握していればいい
16 23/07/12(水)03:18:48 No.1077585380
これだから歴史の年号覚えは無駄なんだ 大体この辺の時代に何が起こったか、くらいでいいんだよ
17 23/07/12(水)03:20:29 No.1077585559
いちごのパンツ覚えはたまに役に立つ
18 23/07/12(水)03:42:24 No.1077587207
なんかこれどうにも納得いかない 江戸幕府のほうはまだ1603なんでしょ？
19 23/07/12(水)03:45:15 No.1077587414
>将軍じゃなくとも幕府は仕切れるというのは北条氏が証明した >だから征夷大将軍は幕府の絶対条件ではないので征夷大将軍就任=幕府開始でもない >そもそも征夷大将軍は政治を代行する役職ではない…あれ？幕府成立の条件ってなんだ？ 豊臣秀吉は源氏じゃないから幕府開けないみたいなのはガセだった？
20 23/07/12(水)03:47:49 No.1077587607
「」は子供時代先生が画像を教えたらどや顔で先生は嘘をついてます！！って言ってそう
21 23/07/12(水)03:51:35 No.1077587852
征夷大将軍になったら幕府開いたことになるって誰が言いだしたことなの？
22 23/07/12(水)03:58:55 No.1077588341
実質的にはともかく征夷大将軍が首長だったのを幕府って呼んでるんだから征夷大将軍任命年でいいじゃん…… と思ったら征夷大将軍いない政権も幕府って呼ぼうぜー！って言い出してるのもいるのか……
23 23/07/12(水)04:00:33 No.1077588448
数字記憶させるだけのテストはマジで無意味だと思う でも全部記述問題にさせると面倒すぎるんだろうなとも思う
24 23/07/12(水)04:04:47 No.1077588751
幕府って大将軍の本営って意味なんだから最低でも大将軍が居なかったら幕府じゃねえだろ そういう意味では鎌倉幕府の成立は1192の征夷大将軍に任ぜられた時ではなく1190の右近衛大将に任ぜられた時の方が適切かもしれん というか今の「幕府」の語源がこの右近衛大将に任ぜられた頼朝の居館が幕府と呼ばれたことからだし
25 23/07/12(水)04:06:10 No.1077588841
今日から幕府開きまーすって宣言あったわけじゃないんだな…
26 23/07/12(水)04:09:36 No.1077589078
>「」は子供時代先生が画像を教えたらどや顔で先生は嘘をついてます！！って言ってそう あわからないんだ先生 そうなんですそういう語呂合わせはない
27 23/07/12(水)04:09:50 No.1077589093
ニンテンドーダイレクトじゃあるまいし 情報の伝達が口コミしかねえんだから
28 23/07/12(水)04:16:01 No.1077589550
この件は諸説とかってより元々定義が曖昧なまま何となく教えてたんじゃないの
29 23/07/12(水)04:24:47 No.1077590098
そもそも昔のことが記録に残ってるだけでも凄いし 本当かどうか確かめる術もあまりないから…
30 23/07/12(水)04:33:40 No.1077590643
十月宣旨説のなにがわるいってんだ
31 23/07/12(水)04:51:23 No.1077591661
そもそも数字の下2桁覚えるのにいちいち語呂合わせ要る？
32 23/07/12(水)04:59:06 No.1077592002
なんだじゃあ別に今でも1192規準で考えてもそんな外した話でもないんだな
33 23/07/12(水)05:00:02 No.1077592055
>なんだじゃあ別に今でも1192規準で考えてもそんな外した話でもないんだな なんかまた覆りそうな感じだな
34 23/07/12(水)05:05:04 No.1077592313
鎌倉幕府がって言うより幕府の定義は何って話なのか 調べたら六波羅幕府とか福原幕府とか出てきてこれは
35 23/07/12(水)05:09:51 No.1077592557
1185首相就任1192内閣発足みたいな感じ？
36 23/07/12(水)05:11:17 No.1077592618
幕府成立の定義が変わったからだそうだが江戸幕府が1603のままなのは？
37 23/07/12(水)05:11:32 No.1077592634
頼朝のころは古文書にしか出てこない無名の肩書きだった「征夷大将軍」が その後の成り行きで征夷大将軍＝朝廷をも凌ぐ武家政権のトップってことになったから じゃあ頼朝が征夷大将軍なった年も重要だよなーって歴史観があったけど冷静に考えるとこの年自体は政治的な画期があったわけではないというお話
38 23/07/12(水)05:13:25 No.1077592725
その基準が変わったことで俺の人生には一ミリも影響ないな…
39 23/07/12(水)05:14:34 No.1077592767
西暦当て問題って今の試験に出てくんのかな
40 23/07/12(水)05:15:19 No.1077592799
元々後世の歴史家の認知の話でしかないと申したか
41 23/07/12(水)05:16:15 No.1077592853
>西暦当て問題って今の試験に出てくんのかな 西暦自体を解答するのは無いんじゃないか 出来事の順番はある
42 23/07/12(水)05:17:43 No.1077592922
>西暦当て問題って今の試験に出てくんのかな 考えたら昔も年号は前後関係の把握とかには使うから覚えようねとはなったが年号自体が試験の答えにはなってた感じしないな
43 23/07/12(水)05:19:32 No.1077593003
征夷大将軍が幕府の根拠にならんってそれ平将門も幕府開いたって強弁できるじゃん 朝廷のお墨付きもらうってのは当時では重要だと思うんだけど
44 23/07/12(水)05:19:37 No.1077593007
>数字記憶させるだけのテストはマジで無意味だと思う >でも全部記述問題にさせると面倒すぎるんだろうなとも思う そうはいっても年号ざっと頭に入ってると時系列は把握しやすいよ
45 23/07/12(水)05:20:17 No.1077593038
征夷大将軍が支配が確立したとこに与えられたもんだから征夷大将軍規準で考えてたが大事なのは支配であって征夷大将軍ではないという話なのか
46 23/07/12(水)05:20:27 No.1077593048
>元々後世の歴史家の認知の話でしかないと申したか 左様
47 23/07/12(水)05:20:44 No.1077593065
まず後世の徳川が征夷大将軍を根拠としたのを逆算で鎌倉幕府としてるんだけど 当時鎌倉幕府という呼称はなかった＝鎌倉政権が正しい説と 右近衛大将でも幕府なんですけど説がごっちゃになってる
48 23/07/12(水)05:21:58 No.1077593132
そもそも幕府って誰が言い出したんだ？
49 23/07/12(水)05:22:12 No.1077593146
聖徳太子も教えてるらしいし学校レベルならどっちでもいいだろう
50 23/07/12(水)05:22:23 No.1077593157
室町幕府成立は年号どうなんだろ
51 23/07/12(水)05:22:45 No.1077593173
江戸幕府を征夷大将軍スタートで考えたのは実効支配がそこだから？
52 23/07/12(水)05:23:43 No.1077593213
関ヶ原終わってどれくらいからみんなあっ徳川の時代だ…ってなったんだろう
53 23/07/12(水)05:24:40 No.1077593280
>室町幕府成立は年号どうなんだろ 1338征夷大将軍じゃないなら1336権大納言じゃないの
54 23/07/12(水)05:24:44 No.1077593285
>江戸幕府を征夷大将軍スタートで考えたのは実効支配がそこだから？ 関白の権威を否定するために足利将軍の後継ですよという名分が都合が良かったから
55 23/07/12(水)05:25:22 No.1077593312
>1185首相就任1192内閣発足みたいな感じ？ 意味的には逆じゃないかな？ 1185には実質支配してて1192に正式に任命されたみたいな
56 <a href="mailto:新田">23/07/12(水)05:25:26</a> [新田] No.1077593315
知らない…
57 23/07/12(水)05:26:44 No.1077593384
もし学生として覚える分には全部征夷大将軍に統一しろや！！ って思いそう
58 23/07/12(水)05:27:21 No.1077593413
>関白の権威を否定するために足利将軍の後継ですよという名分が都合が良かったから なるほどなあそれで江戸幕府はまあ体制はともかく宣言としては征夷大将軍で良いとなるわけね
59 23/07/12(水)05:28:07 No.1077593449
実効支配とかふわふわしたもの根拠にするならウクライナの半分はロシアなんだよ！
60 23/07/12(水)05:28:36 No.1077593472
>>江戸幕府を征夷大将軍スタートで考えたのは実効支配がそこだから？ >関白の権威を否定するために足利将軍の後継ですよという名分が都合が良かったから 豊臣政権が続いてたら関白による幕府が出来てたりした可能性も…？
61 23/07/12(水)05:29:30 No.1077593510
足利将軍は別に征夷大将軍以外の役職ももらってたからそっちでいいのでは
62 23/07/12(水)05:29:59 No.1077593538
というか血筋的に幕府無理だから関白引っ張り出してきたんじゃなかった？
63 23/07/12(水)05:30:24 No.1077593560
調べたら幕府自体は元は政権の観念ではなく詰めてる建物を指してたのか…
64 23/07/12(水)05:32:49 No.1077593652
徳川政権も自称としては幕府ではなく柳営だかんな…
65 23/07/12(水)05:33:40 No.1077593705
幕府っていつできた呼び名なんです？
66 23/07/12(水)05:37:03 No.1077593874
武家政権を示す観念としての幕府は後世の人間が考えたもんというとこまでは歴史の授業程度ではなかなか教えてもらえない
67 23/07/12(水)05:37:05 No.1077593877
なんかある年にクーデターとか大合戦で政権がひっくり返ったとかなら話は分かりやすいんだけど 朝廷から幕府への権限の委譲はものすごくふわ～～～と実現したからどこを境に幕府＝武家政権が成立したかってのもふわ～～～ってなるのはある程度仕方ない しいて言えば守護・地頭の設置なんだけどそれも東国限定のお話で幕府の支配権が日本全国に及ぶのは頼朝死後20年以上たった承久の乱以降だし
68 23/07/12(水)05:39:20 No.1077593992
>朝廷から幕府への権限の委譲はものすごくふわ～～～と実現したからどこを境に幕府＝武家政権が成立したかってのもふわ～～～ってなるのはある程度仕方ない ふわ～～っとしたものをきっちり決まっているかのように年号で教えること自体がおかしいのでは？
69 23/07/12(水)05:39:34 No.1077594003
それだと承久の乱で幕府成立という説はメジャーでないにしろあったりするのか
70 23/07/12(水)05:42:00 No.1077594112
冥王星は惑星か否かみたいな話に本質は近い
71 23/07/12(水)05:42:44 No.1077594149
>冥王星は惑星か否かみたいな話に本質は近い 余計に揉めそうなネタだな…
72 23/07/12(水)05:43:36 No.1077594193
>ふわ～～っとしたものをきっちり決まっているかのように年号で教えること自体がおかしいのでは？ なので今の歴史教科書で鎌倉幕府が何年にできたみたいな書き方はしない 書くとしたら何年に具体的に何があったのか書く https://www.teikokushoin.co.jp/junior/faq/detail/941/
73 23/07/12(水)05:45:45 No.1077594301
小学生に今はいいハコなんでしょう？って言った方が違うよ～って馬鹿にされるってこと…！？
74 23/07/12(水)05:46:01 No.1077594316
>ふわ～～っとしたものをきっちり決まっているかのように年号で教えること自体がおかしいのでは？ どっちにしろふわーっとしてるから鎌倉幕府の成立じゃなくて征夷大将軍就任で覚えさせればいいのでは？
75 23/07/12(水)05:47:03 No.1077594366
>なので今の歴史教科書で鎌倉幕府が何年にできたみたいな書き方はしない >書くとしたら何年に具体的に何があったのか書く >https://www.teikokushoin.co.jp/junior/faq/detail/941/ 別に1192を否定したわけではないんだな 完成と言われれば伝わりやすい 自分の時代の教科書よりちゃんと書いてる
76 23/07/12(水)05:47:29 No.1077594388
>>ふわ～～っとしたものをきっちり決まっているかのように年号で教えること自体がおかしいのでは？ >なので今の歴史教科書で鎌倉幕府が何年にできたみたいな書き方はしない >書くとしたら何年に具体的に何があったのか書く >https://www.teikokushoin.co.jp/junior/faq/detail/941/ 今の学生の方が覚えることいっぱいで大変だな…
77 23/07/12(水)05:48:05 No.1077594418
キャバクラ幕府…
78 23/07/12(水)05:48:23 No.1077594433
>別に1192を否定したわけではないんだな >完成と言われれば伝わりやすい >自分の時代の教科書よりちゃんと書いてる 鎖国もそうだけど なんかこれ言い方や解釈が違うよねって話をよく知らない人が全否定されたと捉えるのはよくある
79 23/07/12(水)05:50:54 No.1077594569
>今の学生の方が覚えることいっぱいで大変だな… 教科書もどんどん厚く重くなってるから大変だよね
80 23/07/12(水)05:51:23 No.1077594599
>教科書もどんどん厚く重くなってるから大変だよね 鍛えられるな…
81 23/07/12(水)05:57:37 No.1077594917
鎌倉幕府が議論になるなら江戸幕府もならないとおかしくねえか こっちはまだ家康が将軍になった1603年だけど秀吉が死んだ1598年関ヶ原で勝った1600年大阪の陣が終わった1615年といろんな区切りあるし
82 23/07/12(水)05:57:57 No.1077594931
いいパコしよう鎌倉幕府
83 23/07/12(水)06:02:45 No.1077595219
「いいはこが正しい」というより鎌倉幕府を語呂合わせで教えること自体重視されなくなったというのが正しいのか？
84 23/07/12(水)06:03:23 No.1077595254
書き込みをした人によって削除されました
85 23/07/12(水)06:07:01 No.1077595439
江戸幕府の始まりをいつからかと言うなら駿府で実権握り続けた家康が死ぬ1616年からじゃないか それまでは秀忠の江戸城ですら一種の地方政府でしかない訳だから
86 23/07/12(水)06:07:24 No.1077595462
>①1180年：頼朝が東国支配を樹立(富士川の戦いでの勝利など)し、鎌倉を本拠地に侍所を設置した >②1183年：朝廷より頼朝の東国支配権を承認する宣旨が下された >③1184年：公文所(のちの政所)・問注所を開設した >④1185年：守護・地頭を設置した >⑤1190年：頼朝が右大将(右近衛大将)、日本国総追捕使・総地頭となった >⑥1192年：頼朝が征夷大将軍となった これを時系列に並べよって問題出そうな気もするし年号で覚えた方が楽
87 23/07/12(水)06:07:42 No.1077595482
情報は常に変動しバージョンアップし続けなければならないと言う教えを得るための勉強
88 23/07/12(水)06:10:28 No.1077595607
>教科書もどんどん厚く重くなってるから大変だよね しかもフルカラーだ…
89 23/07/12(水)06:16:41 No.1077595933
フルカラーなのはわかりやすくていいだろ！
90 23/07/12(水)06:18:09 No.1077596015
承久の乱以前はいち東国地方政権だから全国武家の棟梁たる鎌倉幕府の成立とするなら1221年では
91 23/07/12(水)06:18:12 No.1077596018
歴史学の世界はなんというか レスポンチと逆張りと派閥で決めてません？ってなる
92 23/07/12(水)06:21:34 No.1077596206
>歴史学の世界はなんというか >レスポンチと逆張りと派閥で決めてません？ってなる 派閥はともかくレスポンスバトルと逆張りは学問に欠かせないもので嫌ってる「」の方が本来はおかしいのだ
93 23/07/12(水)06:22:54 No.1077596264
>フルカラーなのはわかりやすくていいだろ！ しかしねぇ…重さが洒落になってないのだから…
94 23/07/12(水)06:26:18 No.1077596432
ネットのレスポンチと違って反対意見や異論も名前挙げるのが普通だしな
95 23/07/12(水)06:28:29 No.1077596568
>元々後世の歴史家の認知の話でしかないと申したか 鎌倉だけは自らを幕府となのってたよ
96 23/07/12(水)06:31:19 No.1077596751
後付け概念を歴史用語にするのをやめようみたいな運動は無いの？ 固有名詞は可能な限り当時のものを使うとかそういう
97 23/07/12(水)06:32:11 No.1077596799
>いいパコしよう鎌倉幕府 いいクンニしよう鎌倉幕府
98 23/07/12(水)06:34:02 No.1077596913
教育上箱作るなんて業界用語教えてええんかな？と思う
99 23/07/12(水)06:34:03 No.1077596916
タブレット教科書にして寝てる間に大型アップデートして仕舞えばいいのにね
100 23/07/12(水)06:36:11 No.1077597031
>タブレット教科書にして寝てる間に大型アップデートして仕舞えばいいのにね 学生の脳が追いつかなそう… また違うこと書いてあるじゃねえか！！ ってブチ切れると思う
101 23/07/12(水)06:37:37 No.1077597131
>>タブレット教科書にして寝てる間に大型アップデートして仕舞えばいいのにね >学生の脳が追いつかなそう… >また違うこと書いてあるじゃねえか！！ >ってブチ切れると思う アップデートノートをしっかり読み込まねば…
102 23/07/12(水)06:37:57 No.1077597163
仮にいい国のままだったとしてドヤ顔で言うのは結構恥ずかしいだろ
103 23/07/12(水)06:38:36 No.1077597197
この～時代って境界て歴史家が決めた境界線に過ぎねえのなんかもやもやする 歴史じゃなくて歴史家の区分け方じゃん
104 23/07/12(水)06:38:37 No.1077597200
１１８５ いいやこれなら壇ノ浦 の語呂合わせで壇ノ浦の戦いと記憶していたがいろいろ変わるもんだな
105 23/07/12(水)06:38:39 No.1077597202
鎌倉は将軍の屋敷を幕府と呼んでたらしい 近衛大将の幕僚府の事だから自分で幕僚を配置したら幕府でいいんじゃないの
106 23/07/12(水)06:40:37 No.1077597356
高校の時の自由記述問題に「鎌倉幕府成立年の諸説を知ってるだけ書け」ってのがあったわ
107 23/07/12(水)06:42:51 No.1077597487
問題に対応した数字を覚えればいいだけだろ楽勝だろオォン！？
108 23/07/12(水)06:44:14 No.1077597581
>>歴史学の世界はなんというか >>レスポンチと逆張りと派閥で決めてません？ってなる >派閥はともかくレスポンスバトルと逆張りは学問に欠かせないもので嫌ってる「」の方が本来はおかしいのだ いや逆張りって意味もなく揚げ足取ろうとする動きだから必要ではないだろ 反証とか証明って言い方なら分かるけどさ
109 23/07/12(水)06:45:41 No.1077597682
>この～時代って境界て歴史家が決めた境界線に過ぎねえのなんかもやもやする >歴史じゃなくて歴史家の区分け方じゃん でも歴史って後の人間が書き記すもんだから仕方なくない？
110 23/07/12(水)06:46:29 No.1077597752
奈良飛鳥時代って飛鳥いらなくない？となる
111 23/07/12(水)06:50:14 No.1077598085
>いや逆張りって意味もなく揚げ足取ろうとする動きだから必要ではないだろ >反証とか証明って言い方なら分かるけどさ 単なる崩した物言いでなく大マジのレスポンチと逆張りって言ってたらそれはお前がおかしいんだよ…
112 23/07/12(水)06:51:24 No.1077598184
>>いや逆張りって意味もなく揚げ足取ろうとする動きだから必要ではないだろ >>反証とか証明って言い方なら分かるけどさ >単なる崩した物言いでなく大マジのレスポンチと逆張りって言ってたらそれはお前がおかしいんだよ… やめなよこんなとこでレズチンポバトル
113 23/07/12(水)07:05:24 No.1077599436
さすが深夜から早朝の教育に物申すスレだ 誰一人まともな学生生活送ってなさそうなのに恨みが先行して想像上の教育に文句言ってる
114 23/07/12(水)07:05:33 No.1077599453
>>>歴史学の世界はなんというか >>>レスポンチと逆張りと派閥で決めてません？ってなる >>派閥はともかくレスポンスバトルと逆張りは学問に欠かせないもので嫌ってる「」の方が本来はおかしいのだ >いや逆張りって意味もなく揚げ足取ろうとする動きだから必要ではないだろ 批判される側の主観では「意味もなく上げ足撮ろうとする」ように見えても 批判する側からはちゃんと意味があって批判していることも多い
115 23/07/12(水)07:07:24 No.1077599631
学問じゃないけど独裁国家に取材に行くジャーナリストは必ず逆張りしなくちゃちゃんとした調査は出来ない 独裁政権は海外の人間に見せたいものだけ見せようとしてくるから
116 23/07/12(水)07:13:31 No.1077600166
>アップデートノートをしっかり読み込まねば… 一部誤字 誤情報 軽微なバグを修正しました
117 23/07/12(水)07:13:40 No.1077600188
マンションのゴミ捨て場の鍵がこれ
118 23/07/12(水)07:13:43 No.1077600195
この手のまともに学校通ってそうに見えない引きこもりが妙に歴史教育に物申してるのって やっぱ新しい歴史教科書をつくる会の一連の活動でネトウヨもパヨクも刺激されたからなんだろうな どいつもこいつもまともに勉強した雰囲気がない
119 23/07/12(水)07:18:44 No.1077600693
教育の本質からすればテストには 鎌倉の武家政権が成立したと回答者が思う状況・年とその根拠を記せ とかの方がいい訳だな…
120 23/07/12(水)07:24:38 No.1077601337
適当に変わるものだから覚えんでいいよあんなもん
121 23/07/12(水)07:25:34 No.1077601443
>教育の本質からすればテストには >鎌倉の武家政権が成立したと回答者が思う状況・年とその根拠を記せ >とかの方がいい訳だな… んな問題ないよ 守護地頭が設置された年と征夷大将軍どっちが順番先かとかならあるけど
122 23/07/12(水)07:30:45 No.1077602056
結婚するとして結婚したことになる瞬間は結婚式挙げた時か婚姻届出した時かみたいな話だよ 宗教家は神に誓った時っていうし役人は婚姻届出した時っていうだろうしって感じ 実際天皇の権威を巡る論争で生まれた議論なので割と宗教
123 23/07/12(水)07:31:33 No.1077602149
>この手のまともに学校通ってそうに見えない引きこもりが妙に歴史教育に物申してるのって >やっぱ新しい歴史教科書をつくる会の一連の活動でネトウヨもパヨクも刺激されたからなんだろうな >どいつもこいつもまともに勉強した雰囲気がない まともに学校通ってそうに見えない引きこもりが物申すのやめてくれよ
124 23/07/12(水)07:32:35 No.1077602276
10年前くらいに鎖国は無かったって話が出回ったことあったね テレビまで言ってて新説出たのかなと思いきや 中国やオランダと取引してたから！って別に今までと何も変わらってなくて ？？？てなってるうちになんとなく落ち着いた
125 23/07/12(水)07:34:44 No.1077602547
権門体制論か東国国家論かでまた変わってくるからな…
126 23/07/12(水)07:39:22 No.1077603120
段階的に権力強めてって1192の征夷大将軍就任が鎌倉幕府の完成で良いんじゃねっても言われておる
127 23/07/12(水)07:41:12 No.1077603376
ヒトラーなのかヒットラーなのかリンカーンなのかリンカンなのか
128 23/07/12(水)07:44:28 No.1077603812
>>この手のまともに学校通ってそうに見えない引きこもりが妙に歴史教育に物申してるのって >>やっぱ新しい歴史教科書をつくる会の一連の活動でネトウヨもパヨクも刺激されたからなんだろうな >>どいつもこいつもまともに勉強した雰囲気がない >まともに学校通ってそうに見えない引きこもりが物申すのやめてくれよ 10代の記憶思い出しちゃった？ごめんね
129 23/07/12(水)07:48:42 No.1077604411
守護地頭配置で全国支配って事なら配置した85よりそのトップに正式就任した90の方がって気もするし でも実質ずっと頼朝がトップだしなぁって気もする
130 23/07/12(水)07:50:14 No.1077604635
征夷大将軍就任時でﾄｸﾆ問題なさそうだけど改訂させたヤツは成し遂げた感あったろうな
131 23/07/12(水)07:51:31 No.1077604820
>征夷大将軍就任時でﾄｸﾆ問題なさそうだけど改訂させたヤツは成し遂げた感あったろうな 皇国史観絡みの問題だからもっと根が深いよ
132 23/07/12(水)07:52:44 No.1077605004
鎌倉殿だったり室町殿だったり住んでるところで呼称するのは何故なんだろ 家族も武士も名前住んでる所や領地から取っちゃう
133 23/07/12(水)07:55:42 No.1077605444
>鎌倉殿だったり室町殿だったり住んでるところで呼称するのは何故なんだろ 家名同じで敵同士とか 味方でも領地違うとか
134 23/07/12(水)07:56:02 No.1077605487
今だって政府のこと地名で言ったりするし モスクワとかワシントンとか
135 23/07/12(水)07:57:04 No.1077605619
>守護地頭配置で全国支配って事なら配置した85よりそのトップに正式就任した90の方がって気もするし >でも実質ずっと頼朝がトップだしなぁって気もする 征夷大将軍にそんなトップの権力ないから 鎌倉幕府の定義だけで見ても摂家将軍時代の方が遥かに長いから
136 23/07/12(水)07:59:16 No.1077605910
あと地頭の配置で武士が朝廷から事実上の権益と自治権もらう流れは平氏政権から引き継がれてるのが重要だから
137 23/07/12(水)07:59:37 No.1077605956
本郷先生曰く日本の歴史においては地位に権力が付随するのではなく人に権力が付随するんだと 秀吉が関白返上しても権力握り続けたし家康も征夷大将軍返上しても実権は手放してない
138 23/07/12(水)08:05:31 No.1077606991
そうか今でも永田町とか霞ヶ関とかいうもんな…直接正式名呼ぶのは憚るとかそういう文化的意味合いがあるんだろうか
139 23/07/12(水)08:08:46 No.1077607555
>そうか今でも永田町とか霞ヶ関とかいうもんな…直接正式名呼ぶのは憚るとかそういう文化的意味合いがあるんだろうか 単純に同じ名前ばっかりだから呼びにくいのもある 本当なら源さんと平さんと藤原さんばっかりになる