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23/07/11(火)10:45:45 No.1077283661
結局なにがやりたかったのこれ
1 23/07/11(火)10:46:44 No.1077283852
国家神道してえ
2 23/07/11(火)10:48:20 No.1077284159
寺に好き勝手やられた民衆の不満が爆発した結果だと思う
3 23/07/11(火)10:49:11 No.1077284316
>国家神道してえ 長年寺請で溜まった鬱憤を民衆が晴らす運動っていう側面が強くて国はむしろ止める側だったんだが スレ画みたいになんもかんも政府が悪いことになりがち
4 23/07/11(火)10:49:33 No.1077284377
めっちゃ補償したから現代仏教の成立には繋がったらしいよ 失われた物も多いとは思うが
5 23/07/11(火)10:51:18 No.1077284667
和尚のエピソードは村長と配下が頭悪すぎて政府を憎む理由としては弱いかな…ってなる
6 23/07/11(火)10:51:35 No.1077284734
寺側も還俗して神人になりまーすしたからこの流れに抵抗し抜いた寺側が残した文章とかに神社側への恨みつらみ色々書いてあるのがあったりする
7 23/07/11(火)10:53:00 No.1077284995
因果応報
8 23/07/11(火)10:53:11 No.1077285035
江戸時代の戸籍管理を寺社がやってたからその権限を切りたかった
9 23/07/11(火)10:53:23 No.1077285065
>結局なにがやりたかったのこれ 戦国時代に上納金払わねーと殺すぞ？と脅しつけてきた武装宗教勢力へのヘイトが爆発しただけだよ 江戸時代に政府が寺社勢力を腑抜けにした代わりに更にガメつくなって明治時代にはあいつらこの国から叩き出そうぜと民衆はキレた
10 23/07/11(火)10:55:47 No.1077285526
>江戸時代に政府が寺社勢力を腑抜けにした 権力と密着してただけで腑抜けてないぞ 増上寺とか権力すごいぞ
11 23/07/11(火)10:57:09 No.1077285812
幕府と癒着してたなら新政権は廃仏したがってもおかしくなくない？
12 23/07/11(火)10:57:17 No.1077285839
これ関連だと興福寺と春日大社の分離が面白いというか 春日大社がおあしすし出すわ興福寺の仏像が打ち捨てられた様子を見た岡倉天心がこれヤバイなってなって日本美術の再評価に繋がったり 後春日大社が鹿を狩って余所に売った時に市民が糾弾したとき興福寺が春日井大社批判の急先鋒に立ったり
13 23/07/11(火)11:04:12 No.1077287106
>幕府と癒着してたなら新政権は廃仏したがってもおかしくなくない？ 市役所みたいな役割してた寺を破壊するメリットある？ 近代化するなら取り込んだ方がいいよね
14 23/07/11(火)11:06:22 No.1077287530
>市役所みたいな役割してた寺を破壊するメリットある？ >近代化するなら取り込んだ方がいいよね 市役所の役割と宗教が密着してめんどくさいんだよ 教義のトップが国家元首でもないし普通に統治的に厄介
15 23/07/11(火)11:08:22 No.1077287892
井上馨くんとかがちゃんと金品財宝を保護したりしてたし……
16 23/07/11(火)11:10:56 No.1077288366
実際のとこしかしからの文章通りというか 面倒くさいことになってるから区分けして統治しやすくする目的だったんだが 寺への民衆ヘイトが制御できる領域じゃなかった
17 23/07/11(火)11:13:00 No.1077288750
上手にやった地域もあるし 己の出世に利用する為にカチコミかけたヤツもいるし その土地で横暴な振る舞いをしていた寺に不満爆発で容赦なくってところもあるし なんでこんな事になったかに関しては一つの答えが用意されている訳ではない
18 23/07/11(火)11:13:30 No.1077288844
>市役所みたいな役割してた寺を破壊するメリットある？ >近代化するなら取り込んだ方がいいよね 国としてはとっとと戸籍管理を国の管理下に置きたかっただけ そうしたら民衆がヒャッハー！遂にあいつらをぶっ殺せる日がやってきたぜ～！と暴発した
19 23/07/11(火)11:14:53 No.1077289115
ゴミみたいな利権体制は今よりはるかに酷かったからな…
20 23/07/11(火)11:15:12 No.1077289167
すごい政府の肩持つじゃん
21 23/07/11(火)11:15:56 No.1077289302
神仏習合は日本独自の文化が花開いててこれが消えたのは大きな損失ではあった
22 23/07/11(火)11:16:02 No.1077289323
藩が主導でやったり神職が政府の名を借りて扇動したりする例もあるし民衆が全部やったっていうのは視野が狭くないか
23 23/07/11(火)11:16:05 No.1077289331
狼もそうだけど当時どれだけ嫌われて憎まれていたかって後世からすると良くわからないからな
24 23/07/11(火)11:17:07 No.1077289533
>すごい政府の肩持つじゃん 漫画だけ鵜呑みにしてないで調べた方がいいよ 赤報隊事件とかも印象変わるよ
25 23/07/11(火)11:17:33 No.1077289617
江戸時代の寺は明確に支配者側だったからな それが一気に凋落したんだからそりゃ嬉しい とは言え日頃からヘイト買ってないとこんな一気に民衆から攻撃受けないとは思うが
26 23/07/11(火)11:17:43 No.1077289658
部落とかは逆パターンでこれからは四民平等で部落もありませーんってやったら平民から不満爆発で部落焼き討ちとか起こってたりする
27 23/07/11(火)11:17:51 No.1077289686
ヤクザ一掃したのと大差ない
28 23/07/11(火)11:21:13 No.1077290452
>>すごい政府の肩持つじゃん >漫画だけ鵜呑みにしてないで調べた方がいいよ >赤報隊事件とかも印象変わるよ じゃあスレ画嘘なの？ 授業でもこう習ったけど？
29 23/07/11(火)11:21:51 No.1077290589
なんでこんなスレにも政府は悪くない！ってネトサポ湧いてくるの…？
30 23/07/11(火)11:22:00 No.1077290622
ちゃんとつべで調べろ ゆっくり解説で教科書で隠蔽されてる廃仏毀釈の真実がわかる
31 23/07/11(火)11:22:44 No.1077290772
スレ画も別に政府がゴリゴリに弾圧なんてしてなくて 民衆が勝手にやったって文章じゃん
32 23/07/11(火)11:24:15 No.1077291075
じゃあ出ていくか！ってなってたのにどうして…
33 23/07/11(火)11:24:46 No.1077291173
そもそも廃仏毀釈という言葉自体後からつけられたもので明治のは神仏分離だから
34 23/07/11(火)11:25:26 No.1077291303
熱心な平民の仏教徒が体を張って止めようとした事例とかあるんかな
35 23/07/11(火)11:25:53 No.1077291374
何でこんなスレで政府批判したいの？
36 23/07/11(火)11:26:21 No.1077291463
言うほど仏教弾圧にはなってなかっていうか 実際起こっていたのは寺の中に神社あったり神社の中に寺があったりで葬式で神主がお経読むような神仏習合状態どっちかにしろや！って運動だと聞く
37 23/07/11(火)11:27:58 No.1077291780
上に出てた興福寺と春日大社も江戸時代まではイコールの存在だったんだけど明治で上から強制的に分離させられたんだよな そしたらお坊さん兼神官はほとんど春日大社に行くわ民衆からの扱いはどうも軽くなるわ打毀ししてくる奴も出てくるわで寂れた
38 23/07/11(火)11:29:23 No.1077292094
寺請制度といって江戸幕府はすべての国民はどこかの寺の檀家であると決めちゃったんだね そして寺は檀家から何かと寄進や寄付をねだるようになり 寺の機嫌を損ねると国民は通行手形も出してもらえないしお墓にいれてももらえなかったんだ 廃仏毀釈運動は幕府の強引なやり方に対する揺り戻しみたいな流れだったんだね
39 23/07/11(火)11:30:25 No.1077292296
だって政府が悪いじゃないと安慈がバカじゃん…
40 23/07/11(火)11:31:02 No.1077292431
金刀比羅宮とかの寺から神社に主導権移ったところだと残った寺側の由緒書が悪辣な廃仏毀釈許すまじって感じになってたりして面白いよ
41 23/07/11(火)11:31:51 No.1077292589
>だって政府が悪いじゃないと安慈がバカじゃん… 大バカだよ
42 23/07/11(火)11:33:28 No.1077292903
>だって政府が悪いじゃないと安慈がバカじゃん… 子供たちの未来のためにみたいなツラしといて子供殺すのになんの躊躇もない組織に属してる時点でそうだろ
43 23/07/11(火)11:34:04 No.1077293033
後から見たら安慈何やってるのって言えるけど当事者からしたらこうなってもおかしくないでしょ
44 23/07/11(火)11:34:37 No.1077293145
壷から流れてきたのか？
45 23/07/11(火)11:35:16 No.1077293260
削除依頼によって隔離されました >>だって政府が悪いじゃないと安慈がバカじゃん… >子供たちの未来のためにみたいなツラしといて子供殺すのになんの躊躇もない組織に属してる時点でそうだろ やめたれｗ
46 23/07/11(火)11:36:39 No.1077293544
伊勢や出雲、下関では分離政策が徹底されたし 本願寺周辺では反対運動が強く起こった だいたい権利問題で衝突があったくらい
47 23/07/11(火)11:37:39 No.1077293746
寺に馬鹿みたいに権限与えた江戸幕府が悪い 増長するにきまっとる
48 23/07/11(火)11:38:05 No.1077293828
正直村長達殺してからの安慈は完全に迷走してた感がある
49 23/07/11(火)11:38:12 No.1077293856
CCOが間違ってたら今度はCCOを殺すって言ってたが逆立ちしたって勝てないしというかCCOが唱えてるスローガンじゃ焼け死んだ子ども達が増やすだけってわかるよね？ 坊主のくせに学が無いの？
50 23/07/11(火)11:39:05 No.1077294005
だから左之助に負けた
51 23/07/11(火)11:41:43 No.1077294477
明治政府に絶望したとしても志々雄に付く理由にはならんってのはそうだね…
52 23/07/11(火)11:42:12 No.1077294583
部落戒名とかひでー事するよね
53 23/07/11(火)11:43:28 No.1077294849
仏具の廃棄も閉鎖された寺院のものが整理されただけで買い戻しや行政保管も応じてるんだけどな
54 23/07/11(火)11:43:42 No.1077294897
結構現実でも和尚案件起きてて和尚焼かれた寺とか神主焼かれた神社が出ちゃい 慌てて明治政府がそう言う事じゃ無いよ！？って早馬を全国に走らせたとか
55 23/07/11(火)11:43:54 No.1077294933
>明治政府に絶望したとしても志々雄に付く理由にはならんってのはそうだね… 結局和尚も怒りに目が眩んで目の前の何かに縋りたかっただけだからな どの面下げて京都大火見送ったんだよ
56 23/07/11(火)11:44:29 No.1077295053
都合よく受け取るなら神社仏閣の財産奪っていいよって政府のお墨付きに見えるからな
57 23/07/11(火)11:46:05 No.1077295363
こくみんはばかだな…
58 23/07/11(火)11:46:09 No.1077295377
>正直村長達殺してからの安慈は完全に迷走してた感がある 完全に一線超えちゃったけど怒りが収まらず振り降ろし処も見失ったからでかいものに当たるしかなかったんだろう 結果が無差別テロ組織に参加だから迷走どころじゃないが
59 23/07/11(火)11:46:28 No.1077295447
この時期は西南戦争とか士族反乱は教科書にもよく出てくるけど実は平民もガンガン一揆や反乱起こしてんだよな
60 23/07/11(火)11:46:34 No.1077295467
お墨付きっぽいものを与えられた群衆はどこまでも残酷になれるって話で思想の内容関係なく発生するやつだよね
61 23/07/11(火)11:47:15 No.1077295597
>明治政府に絶望したとしても志々雄に付く理由にはならんってのはそうだね… 戊辰戦争で孤児になった子たちになにか言うことはないんか
62 23/07/11(火)11:49:39 No.1077296067
現代でも役所の汚職が暴かれたので殺してヨシ！ってなったら全国で3～4000人くらいは死者出ると思う
63 23/07/11(火)11:50:10 No.1077296191
明治政府のやったのは神仏分離であって廃仏毀釈じゃないし 別に仏教の弾圧でもないぞ
64 23/07/11(火)11:50:18 No.1077296215
平田国学のイデオロギーで王政復古をやった明治政府からしたら唐心の象徴たる仏教なんか滅ぼす敵だろ
65 23/07/11(火)11:52:47 No.1077296814
今太古からの伝統面してる神道とかだいたいこの時にでっちあげたもんらしいな
66 23/07/11(火)11:53:01 No.1077296887
>平田国学のイデオロギーで王政復古をやった明治政府からしたら唐心の象徴たる仏教なんか滅ぼす敵だろ 復古神道の意味合いがおかしくない
67 23/07/11(火)11:53:35 No.1077297013
>>>すごい政府の肩持つじゃん >>漫画だけ鵜呑みにしてないで調べた方がいいよ >>赤報隊事件とかも印象変わるよ >じゃあスレ画嘘なの？ >授業でもこう習ったけど？ どんな授業受けたんだ創価学会の学校でもいってたのか
68 23/07/11(火)11:54:07 No.1077297143
和尚の場合はこの制度そのものよりあの村の村長とチンピラがバカすぎただけな上に個人としては復讐も済ませてるからそこからまだ引きずってるのがなんかね
69 23/07/11(火)11:54:17 No.1077297193
現代から見るとお寺がそんな嫌われてた事自体が意外ね
70 23/07/11(火)11:55:16 No.1077297422
>現代でも役所の汚職が暴かれたので殺してヨシ！ってなったら全国で3～4000人くらいは死者出ると思う 山上に続いたのが木村とこの間のコスプレ野郎しかいなかったし1000人単位は無理筋だろ
71 23/07/11(火)11:56:34 No.1077297705
>現代でも役所の汚職が暴かれたので殺してヨシ！ってなったら全国で3～4000人くらいは死者出ると思う どこから殺してが出てきたのよ怖い
72 23/07/11(火)11:58:23 No.1077298145
いくら連続性があるとはいえ今の政府が嫌いだという感情を明治政府にまで向けるのは狂ってるのよ
73 23/07/11(火)11:58:38 No.1077298211
>現代から見るとお寺がそんな嫌われてた事自体が意外ね 江戸時代の寺社って役場みたいなもんだからな だからこそその寺が今までなにしてたか次第のお話でもある
74 23/07/11(火)11:59:27 No.1077298387
>現代でも役所の汚職が暴かれたので殺してヨシ！ってなったら全国で3～4000人くらいは死者出ると思う 殺人許可ってディストピア過ぎるだろ…
75 23/07/11(火)12:00:06 No.1077298545
廃仏毀釈運動って坊主が殺されたって話は聞かない当たり 民衆も流石にそこらへんは弁えてたんかな
76 23/07/11(火)12:06:50 No.1077300399
まあこれも地域差あったからね 薩摩なんかはかなり徹底的にやられたっていうけど高尾山みたいにそもそも神仏分離自体してないところもあるし
77 23/07/11(火)12:07:19 No.1077300532
政府というより宗教がにくくて仕方ない子がいる感じはある
78 23/07/11(火)12:11:16 No.1077301697
本当に地域差だね 神社と寺の間でもうちにある仏像壊されちゃまずいんでそっちで預かってよするところもあれば 散々寺にデカい顔されたんでむしろ率先して破壊活動に参加した神社もある
79 23/07/11(火)12:12:43 No.1077302165
>政府というより宗教がにくくて仕方ない子がいる感じはある いるかどうかでいえばいそうだしおセンシティブな話題だからなぁ…
80 23/07/11(火)12:12:45 No.1077302175
政府はともかく国家神道派閥にとって仏教は排斥せずには入られなかったんだろう それよりもこの後の神社合祀のほうが馬鹿やったなぁってなるが
81 23/07/11(火)12:13:23 No.1077302369
生臭坊主たちが好き勝手に生きてたらそりゃ民草からのヘイト稼ぎも捗るだろう
82 23/07/11(火)12:15:14 No.1077302920
スレのはじめのほうから明らかにアレな感じのレスが多いから"見"に回るで…！
83 23/07/11(火)12:17:25 No.1077303615
>スレのはじめのほうから明らかにアレな感じのレスが多いから"見"に回るで…！ 別に政治宗教民族な話題でもないのに…！
84 23/07/11(火)12:19:40 No.1077304408
今度は神社アンチにシフトかな
85 23/07/11(火)12:21:23 No.1077305048
>現代から見るとお寺がそんな嫌われてた事自体が意外ね 金にがめつくて冠婚葬祭も任されてる役場だから ついでに料金は勝手に決められるし気に入らないからと寺を変えることもできない
86 23/07/11(火)12:22:14 No.1077305361
>薩摩なんかはかなり徹底的にやられたっていうけど高尾山みたいにそもそも神仏分離自体してないところもあるし 名目上は分離したけど結局周辺住人の扱い変わらなかったのでほぼそのまんまってところも多いしね 愛知の豊川稲荷とか
87 23/07/11(火)12:23:05 No.1077305681
結構デカい寺も容赦なく破壊された一方で 特に襲われたりしなかった寺もあって地域差が大きい
88 23/07/11(火)12:23:07 No.1077305693
だいたい違っそんなつもりじゃ…案件だったという
89 23/07/11(火)12:23:47 No.1077305910
寺っていうか現代の役所だよな
90 23/07/11(火)12:24:15 No.1077306085
>>スレのはじめのほうから明らかにアレな感じのレスが多いから"見"に回るで…！ >別に政治宗教民族な話題でもないのに…！ imgには時々厄介なのが潜んどるからな…！
91 23/07/11(火)12:24:30 No.1077306176
いろんな手続き全部やるところだからコンビニともいえる
92 23/07/11(火)12:24:44 No.1077306266
奈良時代より前から神様と仏様はイコールの世界観で文化が育ってきたんだから体系的に分離できてるのがなんか凄い
93 23/07/11(火)12:24:46 No.1077306272
スケープゴートだよ
94 23/07/11(火)12:25:16 No.1077306446
>今太古からの伝統面してる神道とかだいたいこの時にでっちあげたもんらしいな 分離させられちゃったせいで明治以前の祭祀の方式が失われちゃった部分がかなりあるんだよな
95 23/07/11(火)12:25:52 No.1077306673
>奈良時代より前から神様と仏様はイコールの世界観で文化が育ってきたんだから体系的に分離できてるのがなんか凄い いやぁ割と強引な分離の仕方だったよ
96 23/07/11(火)12:26:49 No.1077307002
尖角の村に連れて行ってあげよう
97 23/07/11(火)12:26:59 No.1077307083
>>平田国学のイデオロギーで王政復古をやった明治政府からしたら唐心の象徴たる仏教なんか滅ぼす敵だろ >復古神道の意味合いがおかしくない 復古神道自体が擬古文みたいななんちゃって復古なのが最悪
98 23/07/11(火)12:27:22 No.1077307211
歌詞かと思った
99 23/07/11(火)12:27:33 No.1077307273
神社と寺を分離しただけじゃなくて 神社に対しても「オタクの所の神様国家神道に則ってる？土着神とか駄目だよとりあえず八幡様にしといて」とかそのレベルのノリだからな
100 23/07/11(火)12:27:44 No.1077307352
二礼ニ拍一礼とか真ん中は神の通り道とか最近作ったもんとかいわれるが百五十年くらい続いてるなら伝統でもいいのかもなとは思う それを大事にしてる人にわざわざケチつけるのも違うし
101 23/07/11(火)12:28:11 No.1077307517
八百万の神々だから全てを受け入れるみたいなのは むしろ進行と本格的に国家が縁遠くなったからこその曖昧イメージだよなって 実際は結構殺伐…
102 23/07/11(火)12:28:31 No.1077307636
とりあえず有名な神様にしとけば社格もあがるだろ……
103 23/07/11(火)12:28:39 No.1077307677
>二礼ニ拍一礼とか真ん中は神の通り道とか最近作ったもんとかいわれるが百五十年くらい続いてるなら伝統でもいいのかもなとは思う >それを大事にしてる人にわざわざケチつけるのも違うし そういう作法を強制されてるわけでもないし 逆に調べるのもそこそこ楽しいからな
104 23/07/11(火)12:29:57 No.1077308125
>八百万の神々だから全てを受け入れるみたいなのは これには明確に元ネタがあって和辻哲郎って人が日本は多神教だから寛容とか言い始めた
105 23/07/11(火)12:30:03 No.1077308153
さのすけが和尚と出会った時に「お主は廃仏毀釈を知っているか」と訊かれて知らなかったのが意外だわ
106 23/07/11(火)12:30:12 No.1077308218
とりあえず大国主 とりあえず天照 とりあえず八幡宮 とりあえずスサノオ マジでこんなんだよね 牛頭天王をスサノオに置き換えたのだろうとか予想が立つ所がまだマシな部類で
107 23/07/11(火)12:30:21 No.1077308263
>神社と寺を分離しただけじゃなくて >神社に対しても「オタクの所の神様国家神道に則ってる？土着神とか駄目だよとりあえず八幡様にしといて」とかそのレベルのノリだからな 由来と祭神がよくわからない神社も潰すね… ってされたせいで神社の由来を示す文書を偽造する達人が大活躍したという
108 23/07/11(火)12:30:29 No.1077308311
政府としては今まで寺が持ってる強い権限を無くす為ってだけだよね
109 23/07/11(火)12:30:36 No.1077308349
>二礼ニ拍一礼とか真ん中は神の通り道とか最近作ったもんとかいわれるが百五十年くらい続いてるなら伝統でもいいのかもなとは思う ウチの近所の神社は創建当時から正面を避けて横から柏手ていう独自ルールがあったりしたので めっちゃもめた
110 23/07/11(火)12:30:42 No.1077308381
村規模のお寺破壊してもなあ
111 23/07/11(火)12:33:47 No.1077309439
>いやぁ割と強引な分離の仕方だったよ 慶応生まれのレス
112 23/07/11(火)12:34:51 No.1077309816
平田篤胤が悪いということで
113 23/07/11(火)12:35:05 No.1077309911
和尚の件はぶっちゃけあの村長とかがおかしいだけではある
114 23/07/11(火)12:35:16 No.1077309981
>水戸光圀が悪いということで
115 23/07/11(火)12:35:36 No.1077310102
>政府としては今まで寺が持ってる強い権限を無くす為ってだけだよね 政府というか国家神道は国家宗教なので商売敵は潰すというか キリスト教も禁教にしたよ（明治元年3月15日太政官布告）
116 23/07/11(火)12:36:20 No.1077310356
日本はぶっちゃけ一回仏教に塗り潰されたからいいけどちゃんと 多神教やろうと思ったら山の神と海の神でやる事が真逆だからそれぞれを信仰する部族はずっと揉めるとかあって とてもじゃないけど統一できない
117 23/07/11(火)12:37:52 No.1077310887
>平田篤胤が悪いということで 本居宣長は？
118 23/07/11(火)12:38:37 No.1077311143
今も寺の葬式だのでぼったくりだしさもありなん
119 23/07/11(火)12:38:55 No.1077311240
十津川村とか廃仏毀釈で寺全部壊して今でも無い
120 23/07/11(火)12:40:40 No.1077311820
>日本はぶっちゃけ一回仏教に塗り潰されたからいいけどちゃんと >多神教やろうと思ったら山の神と海の神でやる事が真逆だからそれぞれを信仰する部族はずっと揉めるとかあって >とてもじゃないけど統一できない 神道というか部族単位での信仰を国家レベルで運用するのが不可能なんだよね そういう意味で神道と仏教の美味しいとこ取りに成功したのが日本の神仏習合に思える
121 23/07/11(火)12:40:59 No.1077311918
>平田篤胤が悪いということで あいつテキトーに海外の神話を元ネタに日本神話創作してるんじゃねぇよ
122 23/07/11(火)12:41:21 No.1077312026
>>平田篤胤が悪いということで >本居宣長は？ なんかオカマっぽいからセーフ