虹裏img歴史資料館

1 23/07/10(月)20:50:43 No.1077117210

もう尾張だ猫の国

2 23/07/10(月)20:51:30 No.1077117557

なんて飛騨

3 23/07/10(月)20:51:58 No.1077117761

伝統的に美濃尾張でダジャレにしてるからな…

4 23/07/10(月)20:56:29 No.1077119828

戦国時代のこういう領地境界線て 誰が決めてどう維持してたんだろ そもそも日本地図作ったの伊能忠敬だろ？

5 23/07/10(月)20:58:36 No.1077120796

大体川と山じゃね

6 23/07/10(月)21:02:49 No.1077122750

>大体川と山じゃね 尾張はこの辺では貴重な平野があるのだ

7 23/07/10(月)21:03:46 No.1077123160

>尾張はこの辺では貴重な平野があるのだ その尾張の境目を見てみるんだ

8 23/07/10(月)21:05:06 No.1077123711

>その尾張の境目を見てみるんだ 暴れ川はあるね…

9 23/07/10(月)21:09:16 No.1077125467

尾張の東はまんま境川なんて名前の川で分かれてるぜ

10 23/07/10(月)21:13:06 No.1077127196

元々は奈良にいた尾張って奴らがこの辺に越してきて地名にしたという

11 23/07/10(月)21:13:17 No.1077127292

律令国自体は大宝元年(701年)に定められている

12 23/07/10(月)21:14:31 No.1077127829

>そもそも日本地図作ったの伊能忠敬だろ？ どういう勘違いだ

13 23/07/10(月)21:16:37 No.1077128668

正確性は劣る地図ならその地域ごとにすでにあった 伊能忠敬がすごいのは全国でとても正確な地図を作ったからだ

14 23/07/10(月)21:17:43 No.1077129122

行基図とか有名だよね

15 23/07/10(月)21:17:57 No.1077129243

>尾張の東はまんま境川なんて名前の川で分かれてるぜ 実は美濃と尾張の間にも境川があって 今は木曽川が県境の川だけど昔は境川が国境の川だった だから笠松や羽島の等は尾張国だった時代がある 秀吉の時代あたりで木曽川を国境に変えたらしいが…

16 23/07/10(月)21:20:03 No.1077130149

国境もそんな感じで時々で変化するよね 確か平安時代あたりに木曽檜がとれる木曽谷が美濃か信濃かで揉めて信濃に奪われたはず

17 23/07/10(月)21:20:42 No.1077130437

ひっすぱにぱにー

18 23/07/10(月)21:21:05 No.1077130606

>戦国時代のこういう領地境界線て >誰が決めてどう維持してたんだろ >そもそも日本地図作ったの伊能忠敬だろ？ 伊能忠敬は初めて実測で精細な日本地図を作った人であってその前から日本地図はあったよ… 境目は令制国で調べればわかるよ

19 23/07/10(月)21:21:43 No.1077130868

>律令国自体は大宝元年(701年)に定められている この東北の支部くらいしかなさそうな大雑把さ！

20 23/07/10(月)21:21:59 No.1077131006

伊勢の東に付き出てる半島は志摩だけど 伊賀の南っかわの点線で囲まれてるのはなんだろう

21 23/07/10(月)21:24:06 No.1077131904

それまでずっとふわふわしてた蝦夷の大地をキッチリ測って地図に記したのははっきり言って変態

22 23/07/10(月)21:24:22 No.1077132015

>この東北の支部くらいしかなさそうな大雑把さ！ 口を慎め陸の奥と書いて陸奥だぞ

23 23/07/10(月)21:25:15 No.1077132384

律令国がおおむね自然の分岐境界線に沿っているので 行政単位として形骸化したあともなんとなくそれに従って勢力が分かれる

24 23/07/10(月)21:25:34 No.1077132525

実際平安時代には東北が大和領かと言われると微妙な時期だしな…

25 23/07/10(月)21:26:16 No.1077132808

あんま尾張と関係ないけど 川がそのまま国境なのは世界中にいっぱいあるので（国）境川というような名前の川もやっぱり世界中にいっぱいあったりする 一番有名なのはリヴァプールを擁するイギリスのマージー川（River Mersey）だろうが この川は7世紀以来ノーサンブリア王国とマーシア王国の国境の川だったので古英語でそのまんま境川（boundary river）の意

26 23/07/10(月)21:27:06 No.1077133148

あいつ

27 23/07/10(月)21:27:32 No.1077133329

あんまどころか全然関係ない話ぶっこんで来たな…

28 23/07/10(月)21:28:06 No.1077133537

なかなか面白い話だ 人間やることは基本的に変わらんな…

29 23/07/10(月)21:29:04 No.1077133933

尾張は終わりってダジャレ今まで何回くらい言われたんだろう

30 23/07/10(月)21:29:07 No.1077133946

https://youtu.be/E9FgkY9AP2g

31 23/07/10(月)21:31:15 No.1077134814

川が国境や群境になるケースが多いからこそそこに架かる橋の名前も境を表すものになるケースが各地にあって 両国橋とか郡界橋っていう橋が各地に架かってたりする

32 23/07/10(月)21:31:16 No.1077134819

あんま尾張と関係ないけど PS1の時代に雪割りの花ってゲームがあって プレイできるドラマをコンセプトにしたやるドラシリーズの第4段として出たのね 雑誌で気にはなってたけど買わなかったなぁ

33 23/07/10(月)21:31:41 No.1077134986

>伝統的に美濃尾張でダジャレにしてるからな… いいよねナゴヤフグ

34 23/07/10(月)21:31:54 No.1077135051

カタ正常位

35 23/07/10(月)21:33:24 No.1077135707

>川が国境や群境になるケースが多いからこそそこに架かる橋の名前も境を表すものになるケースが各地にあって >両国橋とか郡界橋っていう橋が各地に架かってたりする 山も多いよね 三国峠大杉

36 23/07/10(月)21:34:09 No.1077136024

高い山の連なりや大きな川があるとその両側の交流は自然と薄くなり それぞれで文化や風習が独自化して差異ができる なので国の境にしても異議は出難くはなる

37 23/07/10(月)21:34:11 No.1077136054

両国橋って両方の国にまたがってるって意味だったのか…

38 23/07/10(月)21:34:15 No.1077136073

カタSEKIRO

39 23/07/10(月)21:34:48 No.1077136338

大阪の堺なんて国境にあるから堺だしな

40 23/07/10(月)21:35:34 No.1077136652

北に行くほど増えるアイヌ語っぽい地名好き

41 23/07/10(月)21:35:48 No.1077136750

近江と遠江ってなんか対になってるの？

42 23/07/10(月)21:35:50 No.1077136771

大相撲で有名な両国も今の墨田川が下総と武蔵の国境だったからだしな

43 23/07/10(月)21:36:21 No.1077136975

>近江と遠江ってなんか対になってるの？ 近い江…琵琶湖 遠い江…浜名湖

44 23/07/10(月)21:36:28 No.1077137033

https://www.ndl.go.jp/landmarks/sights/ryogokubashi/ 明暦の大火（明暦3（1657）年）をきっかけに、万治2（1659）年に架橋。位置は現在よりも少し下流であった。当初、大橋と呼んだが、隅田川が武蔵国と下総国の境であったため、二州橋とも言われた。のちに武蔵、下総両国に架かることから、両国橋と正式に改められた。橋の両側に火除地として広小路が設けられ、江戸随一の盛り場として賑わった。両国の川開きは5月28日に行われ、8月28日までの納涼期間中は花火が打ち上げられ、江戸庶民を魅了した。

45 23/07/10(月)21:38:25 No.1077137881

>近江と遠江ってなんか対になってるの？ 京から近い江(ウミ)と遠い江(ウミ)で対比されてるけど 読みのオウミ自体は淡海の読みを近江に当ててた筈 浜名湖も昔は断水後だったし

46 23/07/10(月)21:38:54 No.1077138082

>浜名湖も昔は断水後だったし 自動変換のおバカ！淡水湖だよ！！

47 23/07/10(月)21:39:33 No.1077138346

浜名湖掘って海に繋げたの意外と最近なんだよな…

48 23/07/10(月)21:40:16 No.1077138619

滋賀県民の一発ギャグの琵琶湖の水止めてまうでの話かと思った

49 23/07/10(月)21:40:39 No.1077138781

濃尾平野が恵まれた土地だからこそnovは序盤こそ敵だらけだから… ここを乗り切ってる時点で間違いなく強い

50 23/07/10(月)21:40:52 No.1077138874

浜名湖の入口釣りにいくけど あんな広いのに前は繋がってなかったとか地震のパワーすげぇなぁ

51 23/07/10(月)21:41:38 No.1077139199

>浜名湖掘って海に繋げたの意外と最近なんだよな… 明応7年（1498年）に起きた明応地震やそれに伴う津波により、浜名湖と海を隔てていた地面の弱い部分（砂提）が決壊し現在のような汽水湖となった。

52 23/07/10(月)21:42:02 No.1077139377

大阪の堺も摂津河内和泉の境界だからという身も蓋もない地名 ちなみにこの三国の境は時期によって変わっているので大阪市の北と南にそれぞれ東三国駅と三国ヶ丘駅がある

53 23/07/10(月)21:42:17 No.1077139488

地震で海との境の地峡が切れちゃって汽水湖になったんだっけ浜名湖

54 23/07/10(月)21:42:25 No.1077139557

九十九里（浜）の先に百里（基地）がある

55 23/07/10(月)21:43:08 No.1077139845

>濃尾平野が恵まれた土地だからこそnovは序盤こそ敵だらけだから… >ここを乗り切ってる時点で間違いなく強い のぶやぼやってるとだいたい尾張統一後だけど その尾張統一するまでがそれ以前より更に綱渡りだったのは後から知って意外だったな

56 23/07/10(月)21:43:08 No.1077139848

>九十九里（浜）の先に百里（基地）がある そういうネーミングだったのか百里…

57 23/07/10(月)21:43:20 No.1077139932

霞ヶ浦とか案外地形簡単に変わるな

58 23/07/10(月)21:43:24 No.1077139964

浜名湖海と繋がる繋がらないとか 桜島大隅半島と繋がる繋がらないとか 自然パワーマジ凄い 果ては地中海大西洋と繋がる繋がらないとか 北米と南米繋がる繋がらないとかまである

59 23/07/10(月)21:43:46 No.1077140119

信長の野望を武将風雲録以来 久しぶりに最新をプレイしたら 尾張ってそこなの！？そんな小さいの？！になった

60 23/07/10(月)21:43:55 No.1077140174

浜名湖の鰻食べたい マジで美味かった

61 23/07/10(月)21:43:58 No.1077140198

>>浜名湖掘って海に繋げたの意外と最近なんだよな… >明応7年（1498年）に起きた明応地震やそれに伴う津波により、浜名湖と海を隔てていた地面の弱い部分（砂提）が決壊し現在のような汽水湖となった。 戦国時代の人なんだろう

62 23/07/10(月)21:44:02 No.1077140225

地図上はデカいけど尾張より東ってほんと人口少ないんよな

63 23/07/10(月)21:44:22 No.1077140360

>北米と南米繋がる繋がらないとかまである パナマ地峡いいよね…

64 23/07/10(月)21:44:53 No.1077140567

>信長の野望を武将風雲録以来 >久しぶりに最新をプレイしたら >尾張ってそこなの！？そんな小さいの？！になった 位置も大きさも別に変わってないだろ…

65 23/07/10(月)21:45:04 No.1077140629

>果ては地中海大西洋と繋がる繋がらないとか >北米と南米繋がる繋がらないとかまである 黒海と地中海がつながった時の洪水がノアの洪水の原型説いいよね

66 23/07/10(月)21:45:37 No.1077140881

武士の世は最近に入る

67 23/07/10(月)21:46:16 No.1077141164

父方の実家の近くにあった潟湖も東日本大震災の津波で海隔ててた砂州が堤防ごと消し飛んだから地震と津波のパワーはマジでヤバイ

68 23/07/10(月)21:46:48 No.1077141426

>九十九里（浜）の先に百里（基地）がある すげー勉強になった

69 23/07/10(月)21:46:54 No.1077141470

>地図上はデカいけど尾張より東ってほんと人口少ないんよな 沿岸部はまだそれなりに栄えてる 長野との県境近くはマジで山しかない

70 23/07/10(月)21:46:56 No.1077141484

信長の野望だとむしろ美濃がこんな東に大きく無い気がする

71 23/07/10(月)21:47:02 No.1077141535

>浜名湖の鰻食べたい >マジで美味かった もうちょっと西の一色もうなぎの名産地だからぜひ来て

72 23/07/10(月)21:47:34 No.1077141752

隆起と侵食のパワーも中々すごいよ

73 23/07/10(月)21:47:53 No.1077141912

信長の野望で言うと覇王伝とかはリアル地形じゃなくて 当時の地図風のメインマップだった気がする

74 23/07/10(月)21:48:08 No.1077142004

>>>浜名湖掘って海に繋げたの意外と最近なんだよな… >>明応7年（1498年）に起きた明応地震やそれに伴う津波により、浜名湖と海を隔てていた地面の弱い部分（砂提）が決壊し現在のような汽水湖となった。 >戦国時代の人なんだろう めんご サロマ湖とごっちゃになってた

75 23/07/10(月)21:48:19 No.1077142081

砂防堰堤無いと数十年で河口砂で埋まるらしいからな

76 23/07/10(月)21:48:49 No.1077142312

日本だと伊能忠敬が正確な地図作ったけど 他の国も似たような偉人がやっぱいるのかな？

77 23/07/10(月)21:48:53 No.1077142335

尾張は大きくないがほぼ平野だし港もあるので金はある

78 23/07/10(月)21:49:03 No.1077142415

>>地図上はデカいけど尾張より東ってほんと人口少ないんよな >沿岸部はまだそれなりに栄えてる >長野との県境近くはマジで山しかない とはいえ結構谷が入り組んでるから集落は満遍なくあってお陰で花祭とか農村歌舞伎みたいな独自の芸能が発達してる地域でもある

79 23/07/10(月)21:49:08 No.1077142437

東海地方は今でもそうだけどもブツブツお山と川に分断されて使える平野部が個々孤立化しまくってる土地なので全部綺麗に徴税キッチリシメて大規模軍勢動員体制確立した今川義元くんはマジでチョースゴイ

80 23/07/10(月)21:49:09 No.1077142444

>位置も大きさも別に変わってないだろ… 知多半島は尾張の信長の領土じゃなかった事を知った

81 23/07/10(月)21:49:49 No.1077142749

>山も多いよね 滋賀福井の間の峠とかまんま「国境峠」だしな

82 23/07/10(月)21:49:57 No.1077142810

おわりだねこのくに

83 23/07/10(月)21:50:15 No.1077142934

>おわりだねこのくに みゃー

84 23/07/10(月)21:51:39 No.1077143568

クソみたいな川あるところによく住もうと思ったよな

85 23/07/10(月)21:51:43 No.1077143606

源頼朝は父を殺した長田父子を捕らえ 「約束していた美濃尾張（身の終わり）をくれてやる」 と処刑したりした

86 23/07/10(月)21:51:56 No.1077143715

尾張は昔はこの辺が中央勢力の終わりみたいな感じだったから？

87 23/07/10(月)21:52:06 No.1077143794

>日本だと伊能忠敬が正確な地図作ったけど >他の国も似たような偉人がやっぱいるのかな？ 中々興味深いな 夏休みの自由研究の課題決まったわ

88 23/07/10(月)21:52:44 No.1077144046

>>日本だと伊能忠敬が正確な地図作ったけど >>他の国も似たような偉人がやっぱいるのかな？ >中々興味深いな >夏休みの自由研究の課題決まったわ まとまったらあぷにpdf上げてスレ立てて

89 23/07/10(月)21:52:51 No.1077144094

子供がこんな場所に来ちゃあいかん！おかしくなってしまうぞ！

90 23/07/10(月)21:53:06 No.1077144210

>源頼朝は父を殺した長田父子を捕らえ >「約束していた美濃尾張（身の終わり）をくれてやる」 >と処刑したりした 大泉洋はそういう事言う

91 23/07/10(月)21:53:33 No.1077144409

期間工の天国

92 23/07/10(月)21:53:48 No.1077144516

木曽路はすべて山の中であると言われて 知ってるわンな事ぁとなるのは木曽路近傍住まい

93 23/07/10(月)21:53:50 No.1077144536

三重愛知岐阜を繋ぐからマグロード(MAGロード)ってしょうもないセンスが地味に好き

94 23/07/10(月)21:54:16 No.1077144734

フランスで正確な地図作ったらお前ワシの敵より誰よりワシの領土削ったなって王様に言われた人いた

95 23/07/10(月)21:54:34 No.1077144836

大人が夏休みに自由研究したって良いんだぜ！

96 23/07/10(月)21:55:01 No.1077145033

じゃあまず夏休みをくれよ！ たっぷりと！

97 23/07/10(月)21:55:08 No.1077145084

大人に休みをください…

98 23/07/10(月)21:55:24 No.1077145201

東海大学海洋科学博物館で世界の古地図が見られて面白かった

99 23/07/10(月)21:56:54 No.1077145843

>知多半島は尾張の信長の領土じゃなかった事を知った 厳密な意味では領土じゃないのかもしれないけど影響力はしっかり確保してる地域ではあった 焼き物を海運で運んで大儲けしてたらしい だから知多半島の根元を巡って小競り合いから結構大きいのまで戦い起きまくってる

100 23/07/10(月)21:57:28 No.1077146092

しょうもないネタスレかと思ったら沢山の知見を得られるスレだった