23/07/08(土)14:21:15 >JR東日... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1688793675592.jpg 23/07/08(土)14:21:15 No.1076194220
>JR東日本は6月24日に発生したシステム障害の原因が電源工事の操作手順に誤りだったと公表しました。システム障害の影響により、Webページの閲覧不可やモバイルSuicaのアプリが利用できないなどが生じました。 対策ヨシ！
1 23/07/08(土)14:23:40 No.1076194941
おぺみす…
2 23/07/08(土)14:24:58 No.1076195338
手順書作った人真っ青になっただろうな…
3 23/07/08(土)14:25:48 No.1076195579
JR東日本レベルでもこんなフワッとした対策でOKなんだな
4 23/07/08(土)14:27:00 No.1076195944
ダブルチェックしてただろうけどまあ見落とすよな
5 23/07/08(土)14:27:06 No.1076195961
手順に沿って作業すれば間違いは起こらない 手順が間違っていた
6 23/07/08(土)14:27:58 No.1076196247
チェック体制を強化って具体的に誰が何をやることにするのか明記せんと通らんわこんな対策
7 23/07/08(土)14:30:26 No.1076196923
手順違いに気づけるとヒヤリハットで止まってくれるんだろうか…
8 23/07/08(土)14:30:57 No.1076197095
この手の手順書って普通番号入れたら自動で埋めてくれるマクロとかになってません？
9 23/07/08(土)14:31:10 No.1076197168
>チェック体制を強化って具体的に誰が何をやることにするのか明記せんと通らんわこんな対策 まぁ1枚の画像には詳細書けないだろうな スペース的に
10 23/07/08(土)14:31:45 No.1076197337
引継ぎで書くマニュアルとかいい加減でいいよね
11 23/07/08(土)14:32:49 No.1076197689
これ現場で気づけって酷じゃない！？
12 23/07/08(土)14:33:05 No.1076197775
この手順書を作ったのは誰だあっ！
13 23/07/08(土)14:33:15 No.1076197826
SEやってた頃他人の手順書チェックしてた身からするとありえない ○○を操作するってあったらその対象となる○○が間違ってたら大問題なわけで 特に注目して確認すべき箇所で漏れるわけがない チェックしてないかチェックしてる意味がないかどちらにしろお粗末すぎる
14 23/07/08(土)14:34:08 No.1076198108
何も考えずマニュアル通りの作業しか出来ないって危機管理のスキルなさすぎでは… 運用レベルだとそんなもんか
15 23/07/08(土)14:35:01 No.1076198366
>何も考えずマニュアル通りの作業しか出来ないって危機管理のスキルなさすぎでは… >運用レベルだとそんなもんか 現場判断でマニュアル外のことやらせる方がヤバイって！
16 23/07/08(土)14:35:10 No.1076198404
>何も考えずマニュアル通りの作業しか出来ないって危機管理のスキルなさすぎでは… >運用レベルだとそんなもんか マニュアル不備もあるよコレ
17 23/07/08(土)14:35:32 No.1076198524
手順書に書いてない事をやる方が大問題すぎるわ
18 23/07/08(土)14:35:52 No.1076198618
手順書作った人と実際に操作した人が同じと聞いたな…
19 23/07/08(土)14:36:04 No.1076198672
現場の勝手な判断で手順書と違う事をされる方がヤバいわ
20 23/07/08(土)14:36:18 No.1076198750
現地作業員何も悪く無いだろ 手順書どおりにしたんだから
21 23/07/08(土)14:36:24 No.1076198782
>これ現場で気づけって酷じゃない！？ 少し前まではそこらに設備構築に携わったご年配がゴロゴロしてたからこれ違ぇぞボケされて止まってたので…
22 23/07/08(土)14:36:33 No.1076198828
ありえないって言うけど手順書作る身からすると結構あんだよねこういうの… 指定のコマンド通らないんですけおー！！って現場から連絡きて見てみたら該当のバージョンだとコマンドが違ったりするの結構見落とす…
23 23/07/08(土)14:37:16 No.1076199021
でもこれ現場の人は知識無かったら気付けないやつじゃない？ なんかこれ違うくない？って止まれるかはわからんやろ
24 23/07/08(土)14:37:41 No.1076199157
手順書が間違ってる気がするからここでオリチャー発動
25 23/07/08(土)14:38:28 No.1076199390
これ間違ってね？こっちだろ全く…ぽちぽち みたいなのは結構やばいから何も知らないやつの方が良いよ
26 23/07/08(土)14:38:48 No.1076199483
オリチャー発動したい気持ちはわかるけどそれならまずは連絡よこせ！
27 23/07/08(土)14:39:35 No.1076199702
現場オリチャーもしてねえよ チャート通りだよ
28 23/07/08(土)14:39:56 No.1076199805
>現場判断でマニュアル外のことやらせる方がヤバイって！ いや明らかに違うだろこれって気付いたらそこで中止だよ
29 23/07/08(土)14:39:57 No.1076199809
仮に手順書間違ってね？ってなっても自己判断で動くわけにはいかないのが作業員の悲しいところ
30 23/07/08(土)14:40:17 No.1076199914
手順書通りにやって間違えたならそれはもう現場は悪くなくない？
31 23/07/08(土)14:40:19 No.1076199930
工事に必要ない根幹的なシステム部分のブレーカーを簡単に切れちゃうもんなの？
32 23/07/08(土)14:40:33 No.1076199997
手順通りやれば間違っていても責任を取らなくていいのでセーフ
33 23/07/08(土)14:40:49 No.1076200087
>>現場判断でマニュアル外のことやらせる方がヤバイって！ >いや明らかに違うだろこれって気付いたらそこで中止だよ それって作業者のスキルに依存しすぎててなぁ…知ってるやつはわかるけど知らんやつはスルーだぜ！
34 23/07/08(土)14:40:57 No.1076200138
>仮に手順書間違ってね？ってなっても自己判断で動くわけにはいかないのが作業員の悲しいところ 流石にそこは発声して再確認させてくだち… 無論黙ってコトを起こせという意味ではない
35 23/07/08(土)14:41:13 No.1076200233
活線作業がすべてを解決する
36 23/07/08(土)14:41:18 No.1076200259
>これ間違ってね？こっちだろ全く…ぽちぽち >みたいなのは結構やばいから何も知らないやつの方が良いよ なので手順書レビューでは全く知らないやつに手順書渡して試験環境でやらせる
37 23/07/08(土)14:41:37 No.1076200351
なんか違うくない？と気付いてたけどスルーして進めて問題になりました！みたいなのが一番めんどい
38 23/07/08(土)14:41:56 No.1076200446
Suicaチャージできなくて現金で払ったりしたから こんな簡単な理由でも障害中の時間考えると結構な損失だろうな…
39 23/07/08(土)14:42:11 No.1076200513
>流石にそこは発声して再確認させてくだち… >無論黙ってコトを起こせという意味ではない 勝手にこっちだろ…はできないから上席者とかに確認するしかないね…
40 23/07/08(土)14:42:19 No.1076200550
つまり作業員に問題があるってことか
41 23/07/08(土)14:42:48 No.1076200722
>いや明らかに違うだろこれって気付いたらそこで中止だよ だから手順書が間違ってるかを現場に精査させるのはおかしいんだって 気付こうが気が付くまいが現場は悪くない
42 23/07/08(土)14:42:49 No.1076200726
手順書の通りにブレーカー落とそうとしたら鍵かかっててボックスあけられませんでした ってならないとダメな気がするんだけどどんな工事だったんだろう
43 23/07/08(土)14:42:52 No.1076200736
マニュアル通りにやって問題が起こったなら作業者の責任じゃないからセーフ！
44 23/07/08(土)14:42:53 No.1076200738
「手順書読んだらなんか違う気がしたので勝手に別のブレーカー落としました！！」
45 23/07/08(土)14:43:07 No.1076200817
間違ってないじゃん！
46 23/07/08(土)14:43:07 No.1076200818
>つまり作業員に問題があるってことか それは分からんよ… 責任は作業者にはないけどそれはそれとして気付けよ！とは言われる
47 23/07/08(土)14:43:27 No.1076200923
これは手順書作った側に100%の責任がある それはそれとして切っちゃ駄目なブレーカーは物理的に切れないようにしておくべき カバーして鍵をかけるとか
48 23/07/08(土)14:43:48 No.1076201030
わざわざ（）をつけなくて良かったのに分かりやすくしようとしてアダになるパターン
49 23/07/08(土)14:43:54 No.1076201061
現場作業員は間違ってないよ 誤ってる手順書を正しく行ってる
50 23/07/08(土)14:44:36 No.1076201269
UPSついてないんか…
51 23/07/08(土)14:44:41 No.1076201300
コレ現場に責任問うたらもうこの会社に人来なくなるよ
52 23/07/08(土)14:44:42 No.1076201303
気付かなかった現場作業員が悪いって発想はだいぶヤバいよ… 何のために手順書作ってるかちょっとは考えなよ
53 23/07/08(土)14:44:52 No.1076201356
>電源設備の冗長化は行われていたが、作業安全性の観点から工事当日は予備系電源も落としていた あーあ
54 23/07/08(土)14:44:55 No.1076201377
これ前回の手順書ベースに作ったときの修正漏れでしょ
55 23/07/08(土)14:45:00 No.1076201395
理想を言えば間違った手順だとそもそも物理的に作業できないようにしたいよね
56 23/07/08(土)14:45:11 No.1076201427
>つまり作業員に問題があるってことか マニュアル作成者のレス
57 23/07/08(土)14:45:29 No.1076201532
手順書間違ってるのに改訂せず手書きの訂正メモとか口伝で伝えてるの悪い現場あるあるで困る
58 23/07/08(土)14:46:03 No.1076201712
>これ前回の手順書ベースに作ったときの修正漏れでしょ 着地点ありきで対策の文書考えるのしんどいよね…何その無理筋な言い訳…みたいになる
59 23/07/08(土)14:46:45 No.1076201936
皆さまのインフラは意外とふわっとした体制で維持されております
60 23/07/08(土)14:47:01 No.1076202008
弊社のセコム施錠マニュアルがもう古くてこれ通りに作業するとセコム飛んできちゃう …捨てちまえこんなもん！！
61 23/07/08(土)14:47:05 No.1076202028
つまり電源落とす時電話繋いで 今から4番のブレーカーを落とします！いいですか？？？て確認しながら断するとかそういうよならセーフなんですか？
62 23/07/08(土)14:47:29 No.1076202149
>理想を言えば間違った手順だとそもそも物理的に作業できないようにしたいよね これが一番なんだけど現実的にはなかなか難しい…
63 23/07/08(土)14:47:39 No.1076202203
>なんか違うくない？と気付いてたけどスルーして進めて問題になりました！みたいなのが一番めんどい さらにそれが面倒なオーナーの指示間違いだった時 確認すると機嫌悪くなるしエラー起こすとワシはそんな事言ってないって言う
64 23/07/08(土)14:47:48 No.1076202249
https://img.2chan.net/b/res/1076196774.htm
65 23/07/08(土)14:48:21 No.1076202393
>つまり電源落とす時電話繋いで >今から4番のブレーカーを落とします！いいですか？？？て確認しながら断するとかそういうよならセーフなんですか？ ちょっと待ってください！こちらもマニュアルで確認します！
66 23/07/08(土)14:48:39 No.1076202490
>JR東日本レベルでもこんなフワッとした対策でOKなんだな いやまぁこんなもうどうすりゃいいのよって事故の対策なんてこんなもんでしょ
67 23/07/08(土)14:48:45 No.1076202527
離れた場所のスイッチを2人同時にオフしないと落とせないブレーカーなら誤操作はありませんよね！！
68 23/07/08(土)14:49:27 No.1076202740
でもこれブレーカーが個別にロックされてたとしても 手順書ベースで鍵準備したりするとアウトだよね
69 23/07/08(土)14:49:51 No.1076202846
>わざわざ（）をつけなくて良かったのに分かりやすくしようとしてアダになるパターン 通称CV6で呼ばれてるそうだからNO6て書いてるけどどれのことだよ！みたいなケース回避で載せたんだろうね 残念ながらより面倒な事になってしまったんだが
70 23/07/08(土)14:50:22 No.1076202997
>>つまり作業員に問題があるってことか >マニュアル作成者のレス まあ今回の作業者がマニュアル作成者なんだが
71 23/07/08(土)14:50:25 No.1076203017
>離れた場所のスイッチを2人同時にオフしないと落とせないブレーカーなら誤操作はありませんよね！！ バイオハザードの世界は現実より安全工学が浸透していた…？
72 23/07/08(土)14:51:00 No.1076203212
フェイルセーフとはそういうものなんですよ本来は！
73 23/07/08(土)14:51:00 No.1076203213
>バイオハザードの世界は現実より安全工学が浸透していた…？ あの世界即死トラップ作りすぎ！
74 23/07/08(土)14:51:07 No.1076203248
>活線作業がすべてを解決する 駄目だって！ 死亡事故報告書出来ちゃうって！
75 23/07/08(土)14:51:12 No.1076203275
社会って感のいい現場作業者が大事件を防いだみたいなのは割とありふれてると思う
76 23/07/08(土)14:51:35 No.1076203383
現地に名称表示ない図面内だけの名称とかあるからね… いやほんと…
77 23/07/08(土)14:51:40 No.1076203413
大体キュービクルの鍵なんて全部同じタキゲン200だろうしな…
78 23/07/08(土)14:52:15 No.1076203601
>現地に名称表示ない図面内だけの名称とかあるからね… >いやほんと… 図面と現物が違う…！！
79 23/07/08(土)14:53:01 No.1076203821
こうした方が早い！
80 23/07/08(土)14:53:17 No.1076203894
>社会って感のいい現場作業者が大事件を防いだみたいなのは割とありふれてると思う この世界って核攻撃警報の誤報で滅びかけたらしいな
81 23/07/08(土)14:53:33 No.1076203976
そこは前のバージョンの表記なので、こう読み替えてください みたいなのが始まるとあっこれやばいなってなる
82 23/07/08(土)14:53:46 No.1076204042
>皆さまのインフラは意外とふわっとした体制で維持されております 人が減って体制がもたん時が来ているのだ！
83 23/07/08(土)14:53:52 No.1076204081
>図面と現物が違う…！！ 改修工事で場所変わったのに改修の図面が無い…！！
84 23/07/08(土)14:54:54 No.1076204397
インフラ機器なんて普通は代替機で事前に確認するよね？ まさか一発本番か？
85 23/07/08(土)14:55:07 No.1076204451
冗長性がなくって アーキテクチャに根本的な問題があるのでは
86 23/07/08(土)14:56:07 No.1076204739
現地の盤にNo.6だけじゃなく何の機能を担当してるかまで書いておけば間違える前に気づけただろうか
87 23/07/08(土)14:56:17 No.1076204785
>冗長性がなくって >アーキテクチャに根本的な問題があるのでは しかしねぇ これまで問題なく運用できていたのだから…
88 23/07/08(土)14:56:27 No.1076204825
手順書作った人だけではなく手順書のレビューした人もじゃない？
89 23/07/08(土)14:56:33 No.1076204858
>冗長性がなくって >アーキテクチャに根本的な問題があるのでは >電源設備の冗長化は行われていたが、作業安全性の観点から工事当日は予備系電源も落としていた
90 23/07/08(土)14:57:10 No.1076205038
高圧の作業って冗長用の電源落として作業するん？
91 23/07/08(土)14:57:29 No.1076205133
きかんしゃトーマスのシール貼って目印にすればいいのに 番号よりわかりやすいだろ
92 23/07/08(土)14:57:33 No.1076205145
盤NO4（CV4)の部分をコピペして修正し忘れた感じか
93 23/07/08(土)14:57:45 No.1076205205
>手順書作った人だけではなく手順書のレビューした人もじゃない？ 実はしてないんじゃない？
94 23/07/08(土)14:58:14 No.1076205356
手順書ハンコ押した上長も怒られてるだろうな…
95 23/07/08(土)14:58:29 No.1076205422
たぶん計画書だけ見ても現地に行くまではNo.6(CV4)っていう盤があるんだろうなって思う
96 23/07/08(土)14:58:34 No.1076205442
>きかんしゃトーマスのシール貼って目印にすればいいのに >番号よりわかりやすいだろ （ゴードンのブレーカーを落とせって言われてもどれがゴードンがわからないんですけど？）
97 23/07/08(土)14:59:07 No.1076205591
上長のめくらレビュー！現場は混乱する！
98 23/07/08(土)14:59:17 No.1076205633
>手順書ハンコ押した上長も怒られてるだろうな… そのためのハンコだからね…
99 23/07/08(土)14:59:39 No.1076205737
>インフラ機器なんて普通は代替機で事前に確認するよね？ >まさか一発本番か？ 現用設備のラベル指定の誤りなんだから実験環境の代替機で確認できる箇所の問題じゃないでしょ
100 23/07/08(土)15:00:00 No.1076205825
（後工程で3人もチェックがいるんだから俺は適当でも大丈夫だろう…）
101 23/07/08(土)15:00:13 No.1076205887
盤NO6の他にCVの記載はわざわざ必要なの？
102 23/07/08(土)15:01:27 No.1076206281
>（ゴードンのブレーカーを落とせって言われてもどれがゴードンがわからないんですけど？） これだな！(エドワード)
103 23/07/08(土)15:01:34 No.1076206322
>盤NO6の他にCVの記載はわざわざ必要なの？ 盤No.8 (CV12) みたいなのもあるんだろう
104 23/07/08(土)15:02:03 No.1076206489
ガンダムなら平気な気もするが ドムのシールが張ってあるブレーカーを落とせって指示してるのに ドワッジのブレーカーを落とす人はいそう
105 23/07/08(土)15:02:29 No.1076206622
ガンダムのブレーカー？これだな！（ヒュッケバイン）
106 23/07/08(土)15:02:43 No.1076206690
とりあえず手順書に通称で記載するのをやめたほうがいいと思うな…
107 23/07/08(土)15:03:18 No.1076206841
俺が会社に入って十年で身に着けたことは しょーもない疑問でも本当にいいんすか？すれば責任から逃れられることだ
108 23/07/08(土)15:05:16 No.1076207480
>俺が会社に入って十年で身に着けたことは >しょーもない疑問でも本当にいいんすか？すれば責任から逃れられることだ 自分一人の責任にしない為にも報連相は大事だよな
109 23/07/08(土)15:05:18 No.1076207486
>しょーもない疑問でも本当にいいんすか？すれば責任から逃れられることだ 言質取っておくの大事だよね…
110 23/07/08(土)15:05:18 No.1076207496
念のため質問してんのにそれくらい自分で判断しろ！とかいうくそ上長マジで滅んだ方が良い
111 23/07/08(土)15:05:27 No.1076207540
誰が見張りを見張るのか
112 23/07/08(土)15:06:31 No.1076207861
何のシールが一番わかり易いか考えたらアンパンマンシールだろうか…
113 23/07/08(土)15:06:47 No.1076207947
世の中は案外適当だから気にせずいこーぜ！
114 23/07/08(土)15:07:01 No.1076208006
>この手順書を作ったのは誰だあっ！ …俺だ（作業者）
115 23/07/08(土)15:08:38 No.1076208497
各所の責任逃れが積み重なって 膨大になっていく手順書
116 23/07/08(土)15:09:14 No.1076208675
なんでもかんでもチェックリスト！もうやだ！
117 23/07/08(土)15:09:47 No.1076208858
>現地の盤にNo.6だけじゃなく何の機能を担当してるかまで書いておけば間違える前に気づけただろうか まあインフラ系の基幹関連だとそれやると変なやつがテロみたいなことしようとするときやべえことになるからやらんとは思う どうせ全部壊されのは同じだろ！って考えもあるかもしれんけど 最初に他で異変が起こったら場合なんらかの処置が働く場合もあるので
118 23/07/08(土)15:09:51 No.1076208877
操作するのはこれですと写真載せると尚良し
119 23/07/08(土)15:10:27 No.1076209058
ソフト的な対策ならともかく 物理的な対策なんてこんなもんだよ… あとはやらかした下請けが現場出入り禁止になるぐらい
120 23/07/08(土)15:11:41 No.1076209435
CVの後ろをコピペしたあと更新し忘れちゃったかー…
121 23/07/08(土)15:11:52 No.1076209499
盤NO.6を通称CV6と呼ぶな
122 23/07/08(土)15:11:57 No.1076209532
マニュアル作る時は少なくとも審査と承認は必要だからな…
123 23/07/08(土)15:12:07 No.1076209598
>俺が会社に入って十年で身に着けたことは >しょーもない疑問でも本当にいいんすか？すれば責任から逃れられることだ 後輩が書いたコードのテストやってるけど 少しでも客とのQA表や既存コードと比べて処理がおかしい気がしたら上長に確認取ってるわ…
124 23/07/08(土)15:12:53 No.1076209835
>俺が会社に入って十年で身に着けたことは >しょーもない疑問でも本当にいいんすか？すれば責任から逃れられることだ こっちからすれば責任逃れもできるし上からしたら確認とってもらった方がミスがなくなるからWINWINすぎる
125 23/07/08(土)15:13:05 No.1076209901
>理想を言えば間違った手順だとそもそも物理的に作業できないようにしたいよね ラクーンシティみたいにしろってこと？
126 23/07/08(土)15:13:24 No.1076209980
>手順書作った人真っ青になっただろうな… そうだね >手順書を作成した社員が現地で工事作業を行った社員と同一であったことも判明しました。
127 23/07/08(土)15:14:27 No.1076210286
書き込みをした人によって削除されました
128 23/07/08(土)15:14:37 No.1076210337
>>手順書を作成した社員が現地で工事作業を行った社員と同一であったことも判明しました。 自分に騙されてるじゃん
129 23/07/08(土)15:14:37 No.1076210340
>盤NO.6を通称CV6と呼ぶな 現地に書いてある昔からの呼称CV6 最近になって電子化する為に無理矢理振った本社しか使ってない呼称盤No.6 …みたいなケースもあるので
130 23/07/08(土)15:16:19 No.1076210856
>>>手順書作った人真っ青になっただろうな… >>そうだね >>>手順書を作成した社員が現地で工事作業を行った社員と同一であったことも判明しました。 >じゃあもう紫ぐらいになっただろうな し、死んでる…
131 23/07/08(土)15:16:24 No.1076210888
明日の自分は他人と思った方がいい こんなもん考えりゃわかるだろ…って書いたやつが後日理解できないのがザラにある
132 23/07/08(土)15:17:11 No.1076211135
前にCV4で同じ作業したときのやつをコピペしたかな…
133 23/07/08(土)15:17:16 No.1076211174
普通手順書作成ってなったら上長3人くらいは内容照査してから配布になるだろ…
134 23/07/08(土)15:17:47 No.1076211321
>し、死んでる… いや青の上は紫だろ光の波長的に考えて
135 23/07/08(土)15:18:08 No.1076211426
ミスが許されない界隈は怖いなぁ
136 23/07/08(土)15:18:56 No.1076211653
>普通手順書作成ってなったら上長3人くらいは内容照査してから配布になるだろ… （（（他の2人がちゃんとするから俺は適当で良いだろ）））
137 23/07/08(土)15:19:34 No.1076211834
>普通手順書作成ってなったら上長3人くらいは内容照査してから配布になるだろ… チェックするひとがちゃんと作業しらない場合もまあまあありうる
138 23/07/08(土)15:20:14 No.1076212025
作業員は本当に作業だけする人なの？ CV4を落としたらどこに影響するかとかは知り得ない人なんだろうか
139 23/07/08(土)15:20:24 No.1076212075
手順書作った人間にそのままやらせる体制組んでるのもヤバいから 単純に作業者だけの問題ではない
140 23/07/08(土)15:20:38 No.1076212155
過去の自分のことがわからない…ってなるのはよくある
141 23/07/08(土)15:21:04 No.1076212281
>前にCV4で同じ作業したときのやつをコピペしたかな… コピペするな 手作業で置換するな だな
142 23/07/08(土)15:23:09 No.1076212874
>コピペするな >手作業で置換するな 言うて手打ちのほうがもっと致命的なミスが起こりうる確率高いやろ
143 23/07/08(土)15:23:09 No.1076212876
おれの手順書では省略してるけど間に必要な作業とかもある
144 23/07/08(土)15:24:22 No.1076213235
失敗のない作業はない 事故のない現場はない 事故も失敗も経験しないとなくせないからだ
145 23/07/08(土)15:24:40 No.1076213318
過去の自分に騙されることはままよくある
146 23/07/08(土)15:24:44 No.1076213336
標準書改訂めんどくさい割にあんま評価してくれないもん
147 23/07/08(土)15:24:52 No.1076213373
書かなくても分かるだろ…ってなるやつを書いてないことで起きるミスいいよね
148 23/07/08(土)15:25:09 No.1076213453
というか切るべきブレーカー切らないまま作業とかクソ怖いな
149 23/07/08(土)15:25:41 No.1076213611
ctrl+H [CV6] [CV4] たまたま大文字が
150 23/07/08(土)15:25:44 No.1076213626
自己調査報告書ちゃんと作って公開してるだけで世の中の組織の大半よりは偉い
151 23/07/08(土)15:25:47 No.1076213646
記入ミスがあるのは人のやる事だからまあ仕方ないとしてもチェックが適当すぎない？
152 23/07/08(土)15:27:05 No.1076214056
チェックをするのも人なんだ
153 23/07/08(土)15:27:46 No.1076214235
ひでえ所は上長のチェックほぼザルだから…
154 23/07/08(土)15:28:13 No.1076214362
【装置Aの手順書】【装置Bの手順書】【装置Cの手順書】みたいな装置ごとに書いてあるけど 実際の作業はABCを行ったり来たりすることになるやつキライ！
155 23/07/08(土)15:28:40 No.1076214512
実作業する前に指差ししながらの模擬を一通りやるとか？
156 23/07/08(土)15:29:07 No.1076214662
手順書の不備は…まあ個々人のスキルでどうにか… とかやってるとそのうち痛い目見るぞ
157 23/07/08(土)15:31:01 No.1076215189
盤Noは合ってるのか…そりゃどうしようもねぇな…
158 23/07/08(土)15:31:21 No.1076215281
三人の徹底チェック体制にすれば確率的にも確実に防止できると思う
159 23/07/08(土)15:31:34 No.1076215333
ベテランに聞いて頑張って作った手順書なのは想像に難くない 実際に使ってみると気づかなかったミス表記で詰むのも分かる
160 23/07/08(土)15:32:32 No.1076215586
ミスっちゃった人がどういう叱咤を受けるか想像すると胸が苦しくなる
161 23/07/08(土)15:32:35 No.1076215607
>三人の徹底チェック体制 (寝てない) (寝てない) (寝てない)
162 23/07/08(土)15:34:39 No.1076216188
手順書通りにやったのかぁ！？オラァン！？ や…やりましたよ… んな訳あるかァ！じゃあ手順書に沿って進めてみてもミスが起きるはずだよなぁオイ！ …そうなると思います よく言った！じゃあやってみようじゃね…うんミスするね
163 23/07/08(土)15:35:37 No.1076216438
>ミスっちゃった人がどういう叱咤を受けるか想像すると胸が苦しくなる 作業者は責めるべきじゃない 手順書作成者は腹を切る 手順書承認者は腹を切る
164 23/07/08(土)15:35:45 No.1076216477
>作業員は本当に作業だけする人なの？ >CV4を落としたらどこに影響するかとかは知り得ない人なんだろうか もういなくなったお爺ちゃん達なら知ってた みたいなのは良くある
165 23/07/08(土)15:36:17 No.1076216629
やっぱわかりづらいよ！この手順書！！
166 23/07/08(土)15:37:05 No.1076216854
>CV4を落としたらどこに影響するかとかは知り得ない人なんだろうか 総合的に何でも知ってる系の叩き上げ人材はもう現場を去ってる 後継者を育てる事もなく なのでクソバカでも出来る手順書を作るのが必須になる
167 23/07/08(土)15:39:38 No.1076217577
実地で何も知らんやつに手順書通りにやらせるリハを挟めば一応防げたはず まぁやらんよな
168 23/07/08(土)15:40:20 No.1076217777
>>ミスっちゃった人がどういう叱咤を受けるか想像すると胸が苦しくなる >作業者は責めるべきじゃない >手順書作成者は腹を切る >手順書承認者は腹を切る いやその道の者なら作業中に違和感感じろよこれじゃあ違和感感じなかった理由で責任被せられた俺だけが悔しい思いするじゃん
169 23/07/08(土)15:40:44 No.1076217901
>いやその道の者なら作業中に違和感感じろよこれじゃあ違和感感じなかった理由で責任被せられた俺だけが悔しい思いするじゃん うるせー！クソ手順書野郎！
170 23/07/08(土)15:43:27 No.1076218694
>>いやその道の者なら作業中に違和感感じろよこれじゃあ違和感感じなかった理由で責任被せられた俺だけが悔しい思いするじゃん >うるせー！クソ手順書野郎！ そうだそうだ メクラ承認ごときで上長責任問われる俺にも謝れ！
171 23/07/08(土)15:43:47 No.1076218774
めくらチェックは怒られても仕方ないよ
172 23/07/08(土)15:44:42 No.1076219059
>>ミスっちゃった人がどういう叱咤を受けるか想像すると胸が苦しくなる >作業者は責めるべきじゃない >手順書作成者は腹を切る >手順書承認者は腹を切る 作成者も責任なくね 承認者が全責任負えよ
173 23/07/08(土)15:45:20 No.1076219243
>実地で何も知らんやつに手順書通りにやらせるリハを挟めば一応防げたはず >まぁやらんよな そのいつもの定常作業の為だけに何人日をドブに捨てようというのですか
174 23/07/08(土)15:45:34 No.1076219321
承認車が悪いのはそうだけど 作成者にも責任多少あるだろ…
175 23/07/08(土)15:46:57 No.1076219733
コレ作業自体は別の会社に投げる形だったらもっと大変だよね
176 23/07/08(土)15:47:54 No.1076219994
手順書通りにやってだめだったならそれはもう手順書作ったやつの責任だよ
177 23/07/08(土)15:47:57 No.1076220014
手順書っつーか何つーか今日工事する番号の基盤間違えて書いちゃったのね 酷いわかなり
178 23/07/08(土)15:48:33 No.1076220204
>コレ作業自体は別の会社に投げる形だったらもっと大変だよね 現場を見た事も聞いた事もない机上だけの手順書いいよね…
179 23/07/08(土)15:48:44 No.1076220249
原因：手順書の誤記 対策：誤記をしない
180 23/07/08(土)15:49:15 No.1076220397
人はミスをする生き物なんです… だからミスをした奴が悪い
181 23/07/08(土)15:49:27 No.1076220459
>原因：手順書の誤記 >対策：誤記をしない 差戻し・再提出
182 23/07/08(土)15:50:15 No.1076220683
>原因：手順書の誤記 >対策：誤記をしない なんかAIとかを使ってDXできない？
183 23/07/08(土)15:50:15 No.1076220684
>>原因：手順書の誤記 >>対策：誤記をしない >差戻し・再提出 何度も差し戻しされてキレて対象者を作業から外すって出したことあるわ
184 23/07/08(土)15:50:20 No.1076220707
>手順書通りにやってだめだったならそれはもう手順書作ったやつの責任だよ じゃあ承認者の存在価値なんだよ
185 23/07/08(土)15:50:23 No.1076220722
ダブルチェックそしてトリプルチェックへ
186 23/07/08(土)15:50:41 No.1076220802
コピペで作って変え忘れたとかそういうのかな
187 23/07/08(土)15:51:34 No.1076221057
テプラで常時ONって書いてない？
188 23/07/08(土)15:51:45 No.1076221116
>>>原因：手順書の誤記 >>>対策：誤記をしない >>差戻し・再提出 >何度も差し戻しされてキレて対象者を作業から外すって出したことあるわ 一番効果ありそう
189 23/07/08(土)15:53:10 No.1076221516
>>原因：手順書の誤記 >>対策：誤記をしない >差戻し・再提出 出来ることって本当コレしか無いんだけど 怒ってる人納得させるには関わった者全員腹切って詫び申すしないと通らないよね…
190 23/07/08(土)15:53:21 No.1076221566
>テプラで常時ONって書いてない？ テプラとメンテナンス作業手順とどちらが優先されるかな？
191 23/07/08(土)15:54:31 No.1076221900
>テプラで常時ONって書いてない？ 今回は安全性を確保するために冗長機能の部分も落とす手順だ 安心だな
192 23/07/08(土)15:55:19 No.1076222110
指示者立ち合いになりチェックが増え さらに責任者立ち合いになりチェックが増えを繰り返してマニュアルは綴られていく なあに血で書かれた航空機マニュアルよりマシだ
193 23/07/08(土)15:55:48 No.1076222252
どんな方法なら誤記をしないかを提出するべきなんだけど仕事増えるからなぁ わかんないです！
194 23/07/08(土)15:56:10 No.1076222351
絶対に落とさないでくださいって但し書きがしてある機器を停止させる作業だったんだけど 但し書きは誰が書いたのか情報なくてリスケになった事があったな
195 23/07/08(土)15:56:12 No.1076222371
>>>原因：手順書の誤記 >>>対策：誤記をしない >>差戻し・再提出 >出来ることって本当コレしか無いんだけど >怒ってる人納得させるには関わった者全員腹切って詫び申すしないと通らないよね… いやダブルチェックぐらいでいんだよ何だよ誤記をしないってそりゃ再提出だよ…
196 23/07/08(土)15:56:54 No.1076222572
>チェックするひとがちゃんと作業しらない場合もまあまあありうる しってようがしらなかろうがチェックして通ってるならチェックしたやつらの責任だ
197 23/07/08(土)15:57:08 No.1076222646
そのダブルチェックの対策、前にも出してましたよね？運用されているんですか？
198 23/07/08(土)15:58:08 No.1076222977
>テプラとメンテナンス作業手順とどちらが優先されるかな？ もちろん(ﾊﾞﾂﾝ
199 23/07/08(土)15:58:25 No.1076223053
ダブルチェックとかやってもミス減るどころか増えるって話なかったけ
200 23/07/08(土)15:58:39 No.1076223121
全く知らん奴に手順書渡して模擬的にやらせてみせる のが1番ミスなくなるんだけど手間がね…
201 23/07/08(土)15:59:04 No.1076223237
>ダブルチェックとかやってもミス減るどころか増えるって話なかったけ ダブルは減る トリプル以上は責任分散し過ぎて増える
202 23/07/08(土)15:59:34 No.1076223385
もう1人がちゃんと見てるだろうから俺は適当でいいだろ…
203 23/07/08(土)15:59:52 No.1076223462
手間だけど手順書作って一度は現地確認が一番だと思う
204 23/07/08(土)15:59:58 No.1076223490
名前が二つあるのがいけないんじゃないっすかねー！
205 23/07/08(土)16:00:58 No.1076223797
ブレーカーにちゃんと意味のある名前つけたほうが良いんじゃない？
206 23/07/08(土)16:01:23 No.1076223916
>>>原因：手順書の誤記 >>>対策：誤記をしない >>差戻し・再提出 >出来ることって本当コレしか無いんだけど >怒ってる人納得させるには関わった者全員腹切って詫び申すしないと通らないよね… 現場経験者がいなくなって新たに手順書書くのか…
207 23/07/08(土)16:01:29 No.1076223954
>ブレーカーにちゃんと意味のある名前つけたほうが良いんじゃない？ ブレーカーおぺにす ブレーカーおゔぁぎな…