23/07/07(金)12:50:53 秘密の... のスレッド詳細
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23/07/07(金)12:50:53 No.1075783727
秘密の店で豪遊したいがために値切られる男
1 23/07/07(金)12:51:36 No.1075783962
フルプライスで買えばそれなりに面白いことができるけどタイミングが遅過ぎる…
2 23/07/07(金)12:53:22 No.1075784487
どうしてハードブーストかからないんです… どうして…
3 23/07/07(金)12:54:28 No.1075784800
値切りシステムのせいで仲間になったタイミングで能力値決める処理走らせてると思われるからな
4 23/07/07(金)12:55:24 No.1075785104
鍛えると強いけどいらない男
5 23/07/07(金)12:56:21 No.1075785394
ヒューッ！
6 23/07/07(金)12:56:56 No.1075785558
デブブレイズ持っても体格で攻速落ち緩和できるのはいい リリーナにボディリング使うわ
7 23/07/07(金)12:58:28 No.1075785998
ルゥより使いやすい可能性は大いにあるくらいには強い 鍛えるのも難しくはない 理魔法もたくさんいても問題ない でもいらない…
8 23/07/07(金)12:59:26 No.1075786277
親父ほど魔導の才能ない息子
9 23/07/07(金)13:00:15 No.1075786488
値切ると弱くなる人だっけ
10 23/07/07(金)13:00:25 No.1075786543
闘技場使ってるなら金余ってるしルゥ使うよりは値切らないでこっちを使うけどそもそもルゥもここまで来るとスタメン落ちしてること珍しくないからなあ…
11 23/07/07(金)13:00:56 No.1075786668
>値切りシステムのせいで仲間になったタイミングで能力値決める処理走らせてると思われるからな そもそもハードブーストかかるのが増援だからレイとかにもかからないしPAR様も13章だとかからないんだ ミレディそれ増援からの寝返り扱いなのどうして…
12 23/07/07(金)13:02:15 No.1075786997
ルゥレイS ルゥヒュウB レイヒュウB って支援組んで常にトリオで動かしていた
13 23/07/07(金)13:02:54 No.1075787165
悪くないけど今さら下級職育てるのがだるい加入時期 だが序盤に登場されてもお金ないから困る
14 23/07/07(金)13:03:07 No.1075787226
妙に硬い魔法使いって個性は中々無二だと思うんだがいかんせん対抗馬ば育ち切る頃合いだからな…
15 23/07/07(金)13:04:22 No.1075787533
支援が魔道か盗賊に偏ってるのはマップによっては利点かね
16 23/07/07(金)13:04:38 No.1075787597
これでも男魔導士だからCCボーナスでそれなりの魔力になる男
17 23/07/07(金)13:06:25 No.1075788014
>ルゥレイS ！？
18 23/07/07(金)13:07:16 No.1075788256
むしろルゥ毎回成長ヘタレるからこっちの方が重宝してる
19 23/07/07(金)13:10:12 No.1075789036
理魔導士子供の割に成長しょっぱいのなんなの…
20 23/07/07(金)13:11:55 No.1075789481
前衛に混じって前線に立ってもそうそう死なない程度には高い耐久を持つ魔道士はまぁ普通に強い 火力が無い訳でも当たらない訳でも遅い訳でもないし
21 23/07/07(金)13:13:27 No.1075789830
闇魔道の名門家系なのに絶えちゃった…
22 23/07/07(金)13:15:11 No.1075790239
ニイメおばあちゃん当初はガチギレしてた理魔法傾倒
23 23/07/07(金)13:17:36 No.1075790811
優秀な後継者見つけたからな
24 23/07/07(金)13:19:45 No.1075791364
ここまで来て新しく理育てることまあない
25 23/07/07(金)13:20:12 No.1075791468
指輪も足りないしな…
26 23/07/07(金)13:21:09 No.1075791681
ルゥリリーナクラリーネと優秀な理が序盤から加入してるのがね タイミングが悪い
27 23/07/07(金)13:21:10 No.1075791683
ニイメばあちゃんはレイ見つけて内心めちゃくちゃ喜んでそう
28 23/07/07(金)13:21:41 No.1075791796
当時レイとのおにショタがそこそこあった気がする
29 23/07/07(金)13:23:10 No.1075792130
理だから弱くはないよ 他の下級の理使いを差し置いて育てる理由も無いけど
30 23/07/07(金)13:23:58 No.1075792321
成長率が地味に下級ワーストだったりする
31 23/07/07(金)13:24:42 No.1075792479
>ニイメばあちゃんはレイ見つけて内心めちゃくちゃ喜んでそう 孫より闇魔法の才能あるからなあ…
32 23/07/07(金)13:25:52 No.1075792755
初期値高いから支援を抜きにするならルゥより強いよね 加入が遅いのが大きすぎるマイナスポイントだけど
33 23/07/07(金)13:25:54 No.1075792770
若い頃のニイメ婆ちゃん見たいわ 絶世の美女だったらしいし
34 23/07/07(金)13:26:24 No.1075792875
>初期値高いから支援を抜きにするならルゥより強いよね >加入が遅いのが大きすぎるマイナスポイントだけど 支援抜きでもルゥのが強いわい！
35 23/07/07(金)13:27:39 No.1075793167
初期値高いとは言うけど初期レベルも高いんやヒュウは
36 23/07/07(金)13:29:15 No.1075793515
大差ねぇよルゥとヒュウは
37 23/07/07(金)13:30:42 No.1075793851
>大差ねぇよルゥとヒュウは ヒュウを過大評価しすぎや
38 23/07/07(金)13:30:47 No.1075793871
血族的には本当に魔法のサラブレッドとしか言いようのない家系なのになんかちょっと残念さが漂う男
39 23/07/07(金)13:32:07 No.1075794180
初期レベル15でHP26魔力13技11速12幸運10守9魔防9 耐久高いかわりに技速さ低いルゥみたいなステ
40 23/07/07(金)13:32:30 No.1075794302
どれだけルゥを強いと思ってんだよ…
41 23/07/07(金)13:33:17 No.1075794494
上級20の期待値だけ見て語ってるんじゃねーのかって人がたまにいて困る
42 23/07/07(金)13:33:31 No.1075794546
>どれだけルゥを弱いと思ってんだよ…
43 23/07/07(金)13:33:37 No.1075794578
>支援抜きでもルゥのが強いわい！ 魔力と幸運は同じくらい 技はヒュウの方が低いけど理だからほぼ無関係 速さは少しだけルゥの方が上 HPと守備はヒュウの方が上 ルゥの成長が上振れなかったらこんな感じだから支援抜きだとルゥとヒュウはそんな変わらんぞ まあ封印は支援ゲーだからその差が大きいんだが
44 23/07/07(金)13:35:05 No.1075794940
>上級20の期待値だけ見て語ってるんじゃねーのかって人がたまにいて困る 期待値大差無いなら成長率悪い方が強い期間長いって事だからな…
45 23/07/07(金)13:35:10 No.1075794954
RTAでメンバーカード盗まれて処されててダメだった
46 23/07/07(金)13:35:56 No.1075795143
ヒュウの成長率ってかなりヘタレやすい数値だから 期待値だけ見て強い弱い言ってるのはやめとけ
47 23/07/07(金)13:36:46 No.1075795317
>秘密の店で豪遊したいがために殺される男
48 23/07/07(金)13:36:48 No.1075795325
>上級20の期待値だけ見て語ってるんじゃねーのかって人がたまにいて困る 期待値だけ見るとボールスウェンディが強キャラになっちまう
49 23/07/07(金)13:37:14 No.1075795425
>RTAでメンバーカード盗まれて処されててダメだった 血も涙もねぇ
50 23/07/07(金)13:38:12 No.1075795673
どうせ使わないのにこいつに大金払って仲間にしたくない気持ちは分かるよ
51 23/07/07(金)13:39:17 No.1075795935
コイツを弱いって言ってるのは値切ってるからだろ
52 23/07/07(金)13:39:17 No.1075795940
ファリナちゃんには二万払うのに…
53 23/07/07(金)13:40:06 No.1075796127
1周目の時は普通に一万Ｇ払って雇った メンバーカードは使う場所がわからないままゼフィール倒して終わった
54 23/07/07(金)13:40:42 No.1075796268
弱くはないけどルゥと同じぐらい強いってのは絶対無い
55 23/07/07(金)13:40:57 No.1075796338
むしろメンバーカードの使い方のヒントってあったっけ？
56 23/07/07(金)13:41:02 No.1075796354
無条件に仲間になってたらもっと評価されたはず １６章で１万ゴールドで仲間になるにはもうちょっと強みが欲しい
57 23/07/07(金)13:42:31 No.1075796732
ルゥは幸運の伸びが物足りなくて前に出すには微妙に不安になる回避率なんだよな… ヘタレてないならそれでも弱くはないけどヘタれた時は前に出しやすいヒュウと入れ替えてたわ
58 23/07/07(金)13:42:41 No.1075796764
>弱くはないけどルゥと同じぐらい強いってのは絶対無い ルゥの方が強いって要素は支援面だな コイツの支援相手競合する魔道士系と最終的には戦力外になる盗賊しか居ねぇし風属性だから回避に影響しねぇ
59 23/07/07(金)13:44:10 No.1075797103
育つかわりにCCアイテムいる初期上級みたいな感じ
60 23/07/07(金)13:44:38 No.1075797210
こいつの支援どれもいいよね…
61 23/07/07(金)13:45:05 No.1075797325
魔力成長率はクラリーネと同じ20％だけど初期値とCCボーナスだけでやってける 封印の剣のキャラバンランスを体現したような男
62 23/07/07(金)13:45:11 No.1075797355
ルゥはミレディと支援があるのが本当に偉い 移動が違うから足並み揃える手間はあるけど強ユニットとの支援があるのはそれだけでプラス要素
63 23/07/07(金)13:49:36 No.1075798387
>育つかわりにCCアイテムいる初期上級みたいな感じ こいつ成長率は良くないんだ 初期値とCCボーナスだけで生きてる
64 23/07/07(金)13:49:41 No.1075798415
>弱くはないけどルゥと同じぐらい強いってのは絶対無い 数値だけで見れば大差ないと思うけどな 加入の問題で使用感がルゥよりだいぶ悪いのはそうだと思う ルゥ使ってるならこいつ入る頃には賢者だろうし
65 23/07/07(金)13:50:17 No.1075798547
ルゥ 加入早くて支援が優秀で一番使いやすい リリーナ 可愛くて速さと魔力伸びるから攻撃力一番高い ヒュウ 前に出れる魔道士で耐久力あるから安定性ある上にメンバカードまでついてくる ノーマルしかクリアして無いけどこんな印象
66 23/07/07(金)13:51:21 No.1075798778
でも親の最期や闇魔導の末路だと理に行きたくもある 婆さんが元気すぎる…
67 23/07/07(金)13:51:30 No.1075798811
>>弱くはないけどルゥと同じぐらい強いってのは絶対無い >数値だけで見れば大差ないと思うけどな >加入の問題で使用感がルゥよりだいぶ悪いのはそうだと思う >ルゥ使ってるならこいつ入る頃には賢者だろうし 数値だけ見るのはやめろ 特に30～35%の成長率の期待値だけ見て強い弱い言うのはアホらしすぎる
68 23/07/07(金)13:52:11 No.1075798954
>1周目の時は普通に一万Ｇ払って雇った >メンバーカードは使う場所がわからないままゼフィール倒して終わった 封印の秘密の店はドーピング買い放題だから凄いぞ ここでブーツ買っとけばイドゥン1ターンで倒せる
69 23/07/07(金)13:52:57 No.1075799151
100%と0%以外には常に上振れ下振れはあるよ
70 23/07/07(金)13:53:40 No.1075799312
封印の成長率は最近のやつと違って頻繁にヘタレとか確変起きやすいからな…
71 23/07/07(金)13:54:07 No.1075799407
>でも親の最期や闇魔導の末路だと理に行きたくもある >婆さんが元気すぎる… エレブ大陸闇魔導がぶっそう過ぎる…
72 23/07/07(金)13:54:10 No.1075799424
ノーマルで一周目フルプライスで雇って育てたらドラゴンナイトの攻撃をｶﾂｰﾝｶﾂｰﾝって弾いてやがった…
73 23/07/07(金)13:54:57 No.1075799605
下級20+クラスチェンジボーナスの期待値なら結構実戦性あると思う 上級20はそもそも到達するユニットが少ない
74 23/07/07(金)13:55:08 No.1075799660
ルゥは無駄に伸びる技をもう少し魔力か幸運か守備に回したい…ってなる
75 23/07/07(金)13:55:18 No.1075799699
>ノーマルで一周目フルプライスで雇って育てたらドラゴンナイトの攻撃をｶﾂｰﾝｶﾂｰﾝって弾いてやがった… マージアーマーヒュウ！
76 23/07/07(金)13:55:26 No.1075799732
>数値だけ見るのはやめろ >特に30～35%の成長率の期待値だけ見て強い弱い言うのはアホらしすぎる ヒュウの場合は初期値がまあまああるから極端にヘタれることはないと思うけどな ルゥが上振れる可能性のが高くない？って言われたらそうかも
77 23/07/07(金)13:55:29 No.1075799748
成長率もさることながら闘技場なしだとレベルMAXまで上がらないから 後半収束するだろ…みたいなのが基本ないしね
78 23/07/07(金)13:56:10 No.1075799880
ツァイスと同じく今さら感がね ツァは育てると最強クラスだけど
79 23/07/07(金)13:56:48 No.1075800027
>ツァイスと同じく今さら感がね >ツァは育てると最強クラスだけど ツァはアタラナイツ過ぎて育てるのが大変だからヒュウの方が使いやすいよ…
80 23/07/07(金)13:57:37 No.1075800227
>ノーマルしかクリアして無いけどこんな印象 支援はリリーナが一番恵まれてると思う
81 23/07/07(金)13:57:48 No.1075800258
>ツァイスと同じく今さら感がね >ツァは育てると最強クラスだけど ツァイスとヒュウは飛行と理魔法で競合が違いすぎない？
82 23/07/07(金)13:58:03 No.1075800321
>>ノーマルしかクリアして無いけどこんな印象 >支援はリリーナが一番恵まれてると思う その意気ですぞ！
83 23/07/07(金)13:58:23 No.1075800413
ツァは単品で見ると単なる強い飛行ユニットだが最強キャラのオプションと見ると相当有用
84 23/07/07(金)13:58:57 No.1075800515
エイルカリバー使えるだけで賢者やヴァルキュリアはそれなり以上の活躍約束されてるのは強み
85 23/07/07(金)13:59:02 No.1075800542
ボールス育ててたらノア殿より速さ高くなって笑った 馬乗ってるのにアーマーに早さで負けるなよ
86 23/07/07(金)13:59:22 No.1075800614
>>>ノーマルしかクリアして無いけどこんな印象 >>支援はリリーナが一番恵まれてると思う >その意気ですぞ！ 手遅れじゃねえか！
87 23/07/07(金)13:59:29 No.1075800635
>馬乗ってるのにアーマーに早さで負けるなよ シャカシャカ動くアーマーはドーガ以来の伝統なんだよ
88 23/07/07(金)13:59:30 No.1075800641
ツァは競合が手薄だからな…
89 23/07/07(金)14:00:09 No.1075800787
天空のムチは余ってるかもしれない 指輪はまず余ってない の差もでかい
90 23/07/07(金)14:00:11 No.1075800790
必須キャラのロイと爆速で強力な支援組めてゴンザレスとも成立速いのは強いよなリリーナ 意識的に稼がなくてもABになれる
91 23/07/07(金)14:00:23 No.1075800830
ノアどのは速さ30%だからかなり不安定だぞ
92 23/07/07(金)14:00:50 No.1075800946
ぶっちゃけ性能だけ見たらルトディーいるクラリー最優先で後はリリーナorルゥ好みのほう使えば魔法は事足りる
93 23/07/07(金)14:01:10 No.1075801013
ノア殿は武器レベルがあるから…
94 23/07/07(金)14:01:23 No.1075801062
>ノア殿は初期レベルがあるから…
95 23/07/07(金)14:02:01 No.1075801194
疾風の羽が結構手に入るから速さはフォローしやすい印象ある 悲惨なのは力伸びないやつ
96 23/07/07(金)14:02:17 No.1075801265
成長率だけ見たらimgで強キャラ扱いされてるゾロ雑魚だしなぁ
97 23/07/07(金)14:02:33 No.1075801324
封印理はどいつも優秀なんだけど余るんだよね…
98 23/07/07(金)14:03:03 No.1075801439
>ぶっちゃけ性能だけ見たらルトディーいるクラリー最優先で後はリリーナorルゥ好みのほう使えば魔法は事足りる クラリーネは杖使いであって魔法使いではないしスレ画はタフだから魔法使える戦士くらいの動きさせられるから普通に起用するメリットはある
99 23/07/07(金)14:03:42 No.1075801592
>封印理はどいつも優秀なんだけど余るんだよね… 全員使いてえ！ 指輪足りねえ！
100 23/07/07(金)14:03:57 No.1075801645
>成長率だけ見たらimgで強キャラ扱いされてるゾロ雑魚だしなぁ 初期値と体格とCCボーナスと武器種が優秀なのが悪い 何なら成長率いまいちだから早期CCさせてもいいのが偉い
101 23/07/07(金)14:04:02 No.1075801659
>天空のムチは余ってるかもしれない >指輪はまず余ってない >の差もでかい こいつが加入する章で指輪買えるからそこの差は小さいと思う ないとは言わないけど
102 23/07/07(金)14:04:13 No.1075801708
クラリーネ最優先であとはルゥとリリーナのうまく育ったほう使うから スレ画まで使う余裕ないのよね… 一度育てたことあって面白いステしてるなとは思ったけど
103 23/07/07(金)14:04:31 No.1075801776
>成長率だけ見たらimgで強キャラ扱いされてるゾロ雑魚だしなぁ 低いっつっても最低限あるしレベルアップ機会も確保してるからかなりの優遇キャラと言える
104 23/07/07(金)14:05:06 No.1075801902
>ボールス育ててたらノア殿より速さ高くなって笑った 今プレイしてるけど速さと守備の伸びたボールスが頼もしい 雑魚相手に安心して壁に出来るし物理ボス相手にも滅法強いしで
105 23/07/07(金)14:05:19 No.1075801949
>封印理はどいつも優秀なんだけど余るんだよね… 強くはないのセシリアさんぐらいだしな ヴァルキュリアってだけで使い道は持てるから使いようがない程弱いわけじゃないし
106 23/07/07(金)14:05:54 No.1075802075
オージェエキドナがボディリング必須の高コストなのに対して体格お化けだからな…
107 23/07/07(金)14:06:04 No.1075802103
>強くはないのセシリアさんぐらいだしな ステが弱いだけで闇とか光の全キャラよりドラキラ祭りで暴れられるからね…
108 23/07/07(金)14:06:07 No.1075802111
自分の場合はクラリーネとリリーナがよほどヘタレない限りはスタメン確定 ルゥはCC前まで育てて上振れっぽかったらそのまま使ってイマイチだったらヒュウと入れ替えって感じで起用することが多いな
109 23/07/07(金)14:06:38 No.1075802242
初期値は裏切らない
110 23/07/07(金)14:06:48 No.1075802284
支援会話を見ると子供に優しい男なのでなかなか好感が持てる奴ではある
111 23/07/07(金)14:06:56 No.1075802311
>成長率だけ見たらimgで強キャラ扱いされてるゾロ雑魚だしなぁ 実際に下振れちゃうと能力値が悲しいことになるのはまあまあある 力速さが20届かなかったり 支援で飯食えるけど
112 23/07/07(金)14:07:01 No.1075802328
>ステが弱いだけで闇とか光の全キャラよりドラキラ祭りで暴れられるからね… 流石に前に出したら死ぬからサウルくらいには繊細に扱わないとダメだわ
113 23/07/07(金)14:07:42 No.1075802472
>支援会話を見ると子供に優しい男なのでなかなか好感が持てる奴ではある バアトルといいツァイスといい話の中心から外れてるやつほどいい感じの支援を持ってたりする
114 23/07/07(金)14:08:13 No.1075802583
いやセシリアよりリザイア持たせたレイの方がドラゴン狩りには向くかな
115 23/07/07(金)14:08:22 No.1075802614
まあ理は誰使ってもハズレない
116 23/07/07(金)14:08:23 No.1075802622
セシリアさん登場マップの砂漠が噛み合わないだけでイリアルートだとガリバー持って無双できるし…
117 23/07/07(金)14:08:46 No.1075802696
封印はまだどうしようもない成長率のキャラが存在する時代のFEだから…
118 23/07/07(金)14:09:25 No.1075802815
理の性能が高すぎて闇と光を育てなくてもどうにかなっちゃうレベル
119 23/07/07(金)14:09:36 No.1075802861
>セシリアさん登場マップの砂漠が噛み合わないだけでイリアルートだとガリバー持って無双できるし… 避けないしそこまで堅くもないから無双は難しいよ… 理ってだけで役には立てるけど
120 23/07/07(金)14:09:50 No.1075802900
言われてみるといい奴なのに第一印象で損してる気がする
121 23/07/07(金)14:09:55 No.1075802922
>セシリアさん登場マップの砂漠が噛み合わないだけでイリアルートだとガリバー持って無双できるし… 旅行記で無双するセシリアさん初めて見た
122 23/07/07(金)14:10:24 No.1075803041
わりと周回ごとに使えるやつが変わるのが楽しい所あるし封印
123 23/07/07(金)14:10:24 No.1075803045
>セシリアさん登場マップの砂漠が噛み合わないだけでイリアルートだとガリバー持って無双できるし… でっかい人間振り回してペガサスナイトはたき落としてるセシリアさん想像したらちょっと楽しかった
124 23/07/07(金)14:10:26 No.1075803050
クラリーネは魔力そのものはパッとしねえから…
125 23/07/07(金)14:10:30 No.1075803062
ディークは速さが割と不安ではある ハードだと特にキツく感じやすいけど
126 23/07/07(金)14:11:03 No.1075803159
>わりと周回ごとに使えるやつが変わるのが楽しい所あるし封印 地味にドーピングアイテムが道中でちょこちょこ手に入るのが選択の余地広げてると思う
127 23/07/07(金)14:11:20 No.1075803217
>避けないしそこまで堅くもないから無双は難しいよ… 支援が回避盛り属性だから普通にやってけるよ
128 23/07/07(金)14:11:23 No.1075803224
>クラリーネは魔力そのものはパッとしねえから… 敵の魔防が基本的に低い封印だから強さマシマシなのはある
129 23/07/07(金)14:11:41 No.1075803288
封印闇が重くて弱すぎるし光は育成面倒すぎるからわざわざ使う必要ないんだよな どうしても使いたかったら婆ちゃんに衣渡せばいいし
130 23/07/07(金)14:11:46 No.1075803306
ムチはやたら貰えるしね… シャニーかティト育ててないと余る
131 23/07/07(金)14:12:20 No.1075803432
クラリーネはしっかり支援組んで初めてフルスペック発揮するキャラだな 支援アリならサンダーでだいぶ火力も補える
132 23/07/07(金)14:12:44 No.1075803508
ワードとか力と技が伸びるから上振れ起こすとめっちゃ面白い弓使いになれるからな…
133 23/07/07(金)14:12:58 No.1075803559
いざとなったらカード持って山越えればええ！
134 23/07/07(金)14:13:22 No.1075803644
光はエレンさんの速さが上振れたらそのまま使って上振れなかったら使用者なしで行ってたな…
135 23/07/07(金)14:14:27 No.1075803862
>封印闇が重くて弱すぎるし光は育成面倒すぎるからわざわざ使う必要ないんだよな 闇魔法エアプか？CC前のソフィーヤでさえ常用するミィルでは2しか高速落ちしないぞ 闇魔法がダメなのは命中
136 23/07/07(金)14:14:50 No.1075803943
ソフィーヤは育つと終盤の竜系相手にアポカリプスで70ダメージ以上を二回出せるぞ アルマーズバーサーカーに続いてアポカリプスドルイドが攻撃力最強なんだ
137 23/07/07(金)14:14:51 No.1075803950
>闇魔法がダメなのは戦闘アニメ
138 23/07/07(金)14:14:53 No.1075803954
>いざとなったらカード持って山越えればええ！ お金は強いやつに稼いでもらえばええ！
139 23/07/07(金)14:15:11 No.1075804016
光は闘技場で武器レベル上げようにも エレンは脆いしサウルは薄幸だしで事故起こりやすいのがめんどい…
140 23/07/07(金)14:15:18 No.1075804039
セシリアが逆張りで過剰な擁護されるようになったのは面白い
141 23/07/07(金)14:15:37 No.1075804104
>ソフィーヤは育つと終盤の竜系相手にアポカリプスで70ダメージ以上を二回出せるぞ >アルマーズバーサーカーに続いてアポカリプスドルイドが攻撃力最強なんだ 育つんです…？
142 23/07/07(金)14:15:48 No.1075804143
ディークの成長率速さ30%幸運35%守20%魔防15%とかで割とヘタレるからハード後半だと脳死で突っ込んでも案外どうにかなるルトゴンとかと比べるときついとこある
143 23/07/07(金)14:15:59 No.1075804173
>ソフィーヤは育つと終盤の竜系相手にアポカリプスで70ダメージ以上を二回出せるぞ >アルマーズバーサーカーに続いてアポカリプスドルイドが攻撃力最強なんだ マムクートとの直接戦闘ってなんだかんだで危険だから24章でアポカリプス使えるに越したことはないよね
144 23/07/07(金)14:16:01 No.1075804183
>ムチはやたら貰えるしね… >シャニーかティト育ててないと余る シャニーは上振れてくれないと力足んねぇなって戦力外行きもしやすいしな
145 23/07/07(金)14:16:22 No.1075804263
>>封印闇が重くて弱すぎるし光は育成面倒すぎるからわざわざ使う必要ないんだよな >闇魔法エアプか？CC前のソフィーヤでさえ常用するミィルでは2しか高速落ちしないぞ >闇魔法がダメなのは命中 理と剣に命中率補正が入るが基本回避ゲーなんだよな封印って
146 23/07/07(金)14:16:23 No.1075804267
>闇魔法がダメなのは命中 遠距離魔法で入手難易度高いくせに命中10でHP1残るイクリプス良いよね 良くない
147 23/07/07(金)14:17:14 No.1075804478
理魔法の基本四種の重さ １２４２ 理魔法の基本三種の重さ ５６１３ …まあまあだ
148 23/07/07(金)14:17:21 No.1075804506
ハードの西ゴンザレスだいぶふざけたキャラだよな キラーアクス持つと命中不安の弱点さえごまかしてくる
149 23/07/07(金)14:18:07 No.1075804687
>>闇魔法がダメなのは命中 >遠距離魔法で入手難易度高いくせに命中10でHP1残るイクリプス良いよね >良くない 壊れる壁を削る魔法！壊れる壁を削る魔法じゃないか！
150 23/07/07(金)14:18:17 No.1075804723
>>ソフィーヤは育つと終盤の竜系相手にアポカリプスで70ダメージ以上を二回出せるぞ >>アルマーズバーサーカーに続いてアポカリプスドルイドが攻撃力最強なんだ >育つんです…？ レイくんでええか！
151 23/07/07(金)14:18:21 No.1075804743
回避ゲーすぎて烈火で全体的に命中率底上げされたからな
152 23/07/07(金)14:19:37 No.1075805016
>ハードの西ゴンザレスだいぶふざけたキャラだよな >キラーアクス持つと命中不安の弱点さえごまかしてくる いや基礎が６５％だから支援組まないと外すけど山登ると支援外れるから割とつらあじだよ…
153 23/07/07(金)14:19:39 No.1075805023
>ニィメでええか！
154 23/07/07(金)14:19:53 No.1075805084
ハードだとあんまり回避ゲーできない
155 23/07/07(金)14:19:54 No.1075805085
>回避ゲーすぎて烈火で全体的に命中率底上げされたからな まぁ烈火のマジで強いやつは避けつつ固いやつらなんだが…
156 23/07/07(金)14:20:06 No.1075805134
>セシリアが逆張りで過剰な擁護されるようになったのは面白い 過剰な擁護してるか…？ (もし枠が空いてたら)使えるって言ってるだけだぞみんな
157 23/07/07(金)14:20:50 No.1075805294
>理と剣に命中率補正が入るが基本回避ゲーなんだよな封印って 単に剣と理に命中高い武器が多いだけで命中率補正なんてないよ…？ なんか前にも命中率補正とか言ってる人いたけど
158 23/07/07(金)14:21:23 No.1075805423
>セシリアが逆張りで過剰な擁護されるようになったのは面白い なぜかセシリアさん加入時にリリーナがリブロ―振れるとか主張するような狂人がいたのが悪い
159 23/07/07(金)14:21:45 No.1075805513
吟遊詩人行動回数復活させられるじゃんスゲェ！ってなるけどそんなに活かせなくてなんとも言えない気持ちになる ここは俺のセーブファイル
160 23/07/07(金)14:22:00 No.1075805564
イクリプスはあまりにも敵用の調整すぎてつらい
161 23/07/07(金)14:22:41 No.1075805711
>なぜかセシリアさん加入時にリリーナがリブロ―振れるとか主張するような狂人がいたのが悪い (闘技場の横でずっとライブ振ってたんだな…)
162 23/07/07(金)14:22:59 No.1075805759
封印の仕様上命中補正を極力確保して70%超えればだいぶ命中に期待できるからゴンザレスは山にいないほうが強い 地の耐久かなりあるしな
163 23/07/07(金)14:23:11 No.1075805807
鉄系で並べると弓より剣の方が命中高いのおかしいと思うしファイアーの９５％は調整ミスを疑う
164 23/07/07(金)14:23:20 No.1075805843
闘技場使う前提かどうかでキャラの評価割と変わるしな
165 23/07/07(金)14:23:39 No.1075805911
>>セシリアが逆張りで過剰な擁護されるようになったのは面白い >なぜかセシリアさん加入時にリリーナがリブロ―振れるとか主張するような狂人がいたのが悪い リリーナ好き過ぎだろ
166 23/07/07(金)14:23:54 No.1075805975
>なぜかセシリアさん加入時にリリーナがリブロ―振れるとか主張するような狂人がいたのが悪い リリーナのリブロー見たくて杖レベル上げまくったけどブルーニャにミレディ殴らせまくってようやく完成したわ
167 23/07/07(金)14:23:56 No.1075805985
とりあえずクラリーネ使えばいいですわよ…と
168 23/07/07(金)14:24:39 No.1075806157
>闘技場使う前提かどうかでキャラの評価割と変わるしな 特に武器レベルと杖使いの育てやすさが変わるから初期下級キャラの過剰な持ち上げの要因になってると思う
169 23/07/07(金)14:24:40 No.1075806162
闘技場と秘密の店縛らないと全キャラCC20余裕じゃん？ そのバランスで話ししてもな…ってのはまぁある
170 23/07/07(金)14:24:40 No.1075806164
>闘技場使う前提かどうかでキャラの評価割と変わるしな 移動力の問題で使い辛い上に敵の武器の問題で闘技場適性も低いアーマー系！
171 23/07/07(金)14:25:06 No.1075806269
書き込みをした人によって削除されました
172 23/07/07(金)14:25:57 No.1075806474
序盤からの貴重な戦力かつ伸びもいい赤緑はスゲーよ… ヘタれると泣く
173 23/07/07(金)14:26:08 No.1075806519
魔法職はまだ誰使うかで争えていいじゃないか弓職見てみろよシンが強すぎて他が話にならないぜ？
174 23/07/07(金)14:26:18 No.1075806558
>序盤からの貴重な戦力かつ伸びもいい赤緑はスゲーよ… >ヘタれると泣く トレックの出番だ
175 23/07/07(金)14:26:24 No.1075806582
>移動力の問題で使い辛い上に敵の武器の問題で闘技場適性も低いアーマー系！ サカに行く場合命中必殺高い関係上かなりありがたいんだけどね… 序盤の斧祭りのせいで育てづらいのがきつい
176 23/07/07(金)14:26:26 No.1075806589
ルトガーディークロイはちょっと無理しても7章稼ぎさせちゃう
177 23/07/07(金)14:26:55 No.1075806701
おサそ きカれ てのが
178 23/07/07(金)14:27:21 No.1075806816
>序盤からの貴重な戦力かつ伸びもいい赤緑はスゲーよ… >ヘタれると泣く パー様はノーマルだと赤緑の代用にするには支援がなあ… ステも魔防以外は少し見劣りするし
179 23/07/07(金)14:27:26 No.1075806839
>魔法職はまだ誰使うかで争えていいじゃないか弓職見てみろよシンが強すぎて他が話にならないぜ？ 根本的に弓の性能高いんだから最低でもスーは併用するだろ 俺はドロシー使うけど
180 23/07/07(金)14:27:35 No.1075806871
サカルートだとリリーナが少し辛い 割と遅めな弱点がめちゃくちゃ響く
181 23/07/07(金)14:27:39 No.1075806891
>>闘技場使う前提かどうかでキャラの評価割と変わるしな >移動力の問題で使い辛い上に敵の武器の問題で闘技場適性も低いアーマー系！ 闘技場で修行してる設定あるのに防御伸びまくる成長率が闘技場と相性悪いオスティア重騎士団のバースさん
182 23/07/07(金)14:28:25 No.1075807060
>魔法職はまだ誰使うかで争えていいじゃないか弓職見てみろよシンが強すぎて他が話にならないぜ？ スーの力がどうしようもない程へタれた時にはドロシーかイグレーヌかハードクレインに仕事が！
183 23/07/07(金)14:28:44 No.1075807127
サカルートとイリアルートは使いやすいキャラそこそこ変わるから違いが面白くはある
184 23/07/07(金)14:28:56 No.1075807173
まあウォルトでも育てれば実戦値はそこそこ行くからね… イグレーヌの方が期待値あるとか言われるけど成長率の差があるからかなりブレるし そこまで育てるのがまずレアだが
185 23/07/07(金)14:29:08 No.1075807215
>根本的に弓の性能高いんだから最低でもスーは併用するだろ スーは職はめちゃくちゃ強いんだけど火力がね…
186 23/07/07(金)14:29:08 No.1075807218
守備魔防高かったら向こうがいい武器担ぎ出すの酷すぎんか
187 23/07/07(金)14:29:08 No.1075807219
ゴンザレスもサカルートだと辛いな いや敵に槍あんまりいないわ遊牧どもが避けるわで…
188 23/07/07(金)14:29:36 No.1075807310
シンは救出値もめちゃくちゃ高いのがズルすぎる…
189 23/07/07(金)14:29:46 No.1075807344
サカルートいったら安定して活躍するの速さお化けのサカの民だからな…
190 23/07/07(金)14:29:49 No.1075807357
スーはノーマルハードで評価がかなり変わるタイプ
191 23/07/07(金)14:29:54 No.1075807373
でもヒュウ使わなくてもニノは頑張って育てた人いるでしょう…？
192 23/07/07(金)14:30:01 No.1075807392
>ゴンザレスもサカルートだと辛いな >いや敵に槍あんまりいないわ遊牧どもが避けるわで… 川渡れるのは頼もしかったりする
193 23/07/07(金)14:30:23 No.1075807466
一度スーの力が上ブレしてCC前で15とかになったんだよね 超無双した
194 23/07/07(金)14:31:02 No.1075807614
>でもヒュウ使わなくてもニノは頑張って育てた人いるでしょう…？ ニノは成長率最高クラスだからそりゃね
195 23/07/07(金)14:31:03 No.1075807616
>でもヒュウ使わなくてもニノは頑張って育てた人いるでしょう…？ ニノは成長率高めな上に育成用の章も用意されてるからな それでも初期レベルの低さは面倒だけど
196 23/07/07(金)14:31:40 No.1075807738
索敵1個多いのもあってサカルートはもう行きたくない…
197 23/07/07(金)14:31:41 No.1075807747
>でもヒュウ使わなくてもニノは頑張って育てた人いるでしょう…？ 成長率いいし可愛いからな…
198 23/07/07(金)14:32:11 No.1075807854
ニノエリウッド編だったらハードでも育てられるけどへクハーだったら正直それどころじゃなくて無理だ
199 23/07/07(金)14:32:37 No.1075807950
スーは上級レベル10で力13とかでも特効のおかげで竜騎士は1ターンキルできたりする
200 23/07/07(金)14:32:54 No.1075808001
>ニィメでええか！ ヒーローズは早くババアとヨーデルの若い頃を出せ！！ ババア好きだよババア
201 23/07/07(金)14:33:15 No.1075808076
力低くても安定した削り要員になるのは偉い気がするスー
202 23/07/07(金)14:33:22 No.1075808096
>でもヒュウ使わなくてもニノは頑張って育てた人いるでしょう…？ 烈火は育てられる余裕があるようなゲームだし ハードだと流石にキツイよ
203 23/07/07(金)14:33:33 No.1075808129
ぶっちゃけ烈火のファリナも20000は払うけど使うかって言われると… いや強いけどフロリーナとフィオーラ育ててて枠が
204 23/07/07(金)14:34:13 No.1075808251
正直ディークさんの成長率見て雑魚って言っちゃう人は封印の成長率が全体的にどんなもんか全然知らないんだろうな
205 23/07/07(金)14:34:22 No.1075808284
>ぶっちゃけ烈火のファリナも20000は払うけど使うかって言われると… >いや強いけどフロリーナとフィオーラ育ててて枠が 烈火のペガサス三姉妹は全員採用できるレベルだろ…
206 23/07/07(金)14:34:30 No.1075808319
騎馬でも長弓持てるのおかしいだろ…
207 23/07/07(金)14:34:38 No.1075808346
ニノはまあエスト枠だから
208 23/07/07(金)14:35:00 No.1075808439
へクハー闘技場の相手も馬鹿みたいに強くなってるからファリナの20000万ゴールド辛すぎる
209 23/07/07(金)14:35:10 No.1075808477
>ヒーローズは早くジェイガンとウェンデルの若い頃を出せ
210 23/07/07(金)14:35:31 No.1075808545
>ファリナの20000万ゴールド辛すぎる 国家予算か？
211 23/07/07(金)14:35:31 No.1075808549
>20000万ゴールド なそ にん
212 23/07/07(金)14:35:33 No.1075808558
>へクハー闘技場の相手も馬鹿みたいに強くなってるからファリナの20000万ゴールド辛すぎる >20000万ゴールド なそ
213 23/07/07(金)14:36:24 No.1075808736
ファリナは2億の女よ
214 23/07/07(金)14:36:30 No.1075808764
>正直ディークさんの成長率見て雑魚って言っちゃう人は封印の成長率が全体的にどんなもんか全然知らないんだろうな 並をぶっちぎった初期値持ってるキャラの力技速404030運35は封印だと並以上だよな
215 23/07/07(金)14:36:52 No.1075808850
二億ゴールドよ！とかいうキチガイじみた吹っかけ方したのにポンと払われて恐怖するファリナか…
216 23/07/07(金)14:37:57 No.1075809099
1万ゴールドしか請求しないヒュウめっちゃ良心的じゃん！
217 23/07/07(金)14:38:03 No.1075809115
>正直ディークさんの成長率見て雑魚って言っちゃう人は封印の成長率が全体的にどんなもんか全然知らないんだろうな そんな事言ってる層いる？ 比較されそうなオージェやルトガーもほぼ似たような合計成長率だし
218 23/07/07(金)14:38:16 No.1075809167
烈火の秘密の店のラインナップに 俺はガッカリした
219 23/07/07(金)14:38:29 No.1075809221
いや普通に力技速403030は封印の下級で見ても微妙だよディーク 初期上級よりちょっとマシくらい 初期値の高さとレベルの高さと支援と体格で問題にならないだけで
220 23/07/07(金)14:38:40 No.1075809257
>へクハー闘技場の相手も馬鹿みたいに強くなってるからファリナの20000万ゴールド辛すぎる 闘技場の敵はエリウッドハードと変わらんだろ ニニスの守護使って救出延長で資金稼ぐのは何も変わらん
221 23/07/07(金)14:39:00 No.1075809331
>ぶっちゃけ烈火のファリナも20000は払うけど使うかって言われると… >いや強いけどフロリーナとフィオーラ育ててて枠が 余裕で採用する うちでは寧ろ遊牧民の出番が無かった
222 23/07/07(金)14:39:05 No.1075809358
>初期値の高さとレベルの高さと支援と体格で問題にならないだけで レベルの高さは逆や！初期レベルの低さね
223 23/07/07(金)14:39:13 No.1075809386
つってもディークの英雄の証競合相手1つ目はルトガー2個目はゴンちゃんorフィルとどいつもこいつもハードブーストかかってる最上位壊れキャラだからなぁ
224 23/07/07(金)14:41:24 No.1075809863
>いや普通に力技速403030は封印の下級で見ても微妙だよディーク シャニーロットワードボールスバースフィルあたりの誰と比べてもかなりマシだろ
225 23/07/07(金)14:41:32 No.1075809903
理はクラリーネリリーナで担当させてるしルドガークラリーネみたいなユニットと支援のダブルで強いパターンに偏りがちだからスレ画は中々編成に入らない…
226 23/07/07(金)14:42:00 No.1075810003
ファリナが二億吹っかけると言うことはフィオーラが背負わされた借金が少なく見積もっても一億は超えると言うことだ
227 23/07/07(金)14:42:25 No.1075810105
>つってもディークの英雄の証競合相手1つ目はルトガー2個目はゴンちゃんorフィルとどいつもこいつもハードブーストかかってる最上位壊れキャラだからなぁ ルトガー育ててるならフィルは競合しないと思う ゴンザレスも16章でいいし
228 23/07/07(金)14:43:00 No.1075810246
>ファリナが二億吹っかけると言うことはフィオーラが背負わされた借金が少なく見積もっても一億は超えると言うことだ 悪徳貴族がフィオーラさんのカラダ目当てに吹っ掛けるならそれぐらいするね！
229 23/07/07(金)14:43:20 No.1075810313
2億Gあったらイリアの城いっこくらい買えるかな
230 23/07/07(金)14:44:00 No.1075810478
スーは力ヘタレやすいのがネックなんだよな… それでも支援込みで使うけど
231 23/07/07(金)14:44:27 No.1075810575
ファリナフルで契約するまでにどんだけ闘技場に入り浸ればいいんだ…
232 23/07/07(金)14:44:33 No.1075810602
ヒュウと組めるのルゥとレイだっけ あの兄弟使うならBにするキャラとしてはありだな
233 23/07/07(金)14:44:37 No.1075810616
フィオーラ姉さん何したんだよ…
234 23/07/07(金)14:44:42 No.1075810636
ハードフィルは幸運カンスト狙えて回避の鬼ではあるが力22のせいで思ったより強く感じないのがネックすぎる ルトガーシンと支援相手に強いのはいるが…
235 23/07/07(金)14:44:50 No.1075810667
2ピン保証欲しくなってくる…
236 23/07/07(金)14:45:31 No.1075810795
>ヒュウと組めるのルゥとレイだっけ >あの兄弟使うならBにするキャラとしてはありだな 競合してるから採用しないと思うよ クラリーネ縛ってるなら知らんけど
237 23/07/07(金)14:45:32 No.1075810803
>2ピン保証欲しくなってくる… 3ピン保証しよう 技 幸運 武器レベル
238 23/07/07(金)14:45:44 No.1075810855
ディークは勇者にして先行させるといい感じに敵減らしてくれるから助かる
239 23/07/07(金)14:46:32 No.1075811017
>競合してるから採用しないと思うよ 別に封印理魔法の頭数いて困るゲームじゃないだろ
240 23/07/07(金)14:47:15 No.1075811170
>ヒュウと組めるのルゥとレイだっけ >あの兄弟使うならBにするキャラとしてはありだな ヒュウ使うならルゥ使うか？ってなってもう一人どうするか悩むが ニイメはレイと競合してキャスとチャドは盗賊ってのがヒュウのネック
241 23/07/07(金)14:47:40 No.1075811275
キラー武器が強えし支援の補正もあるし必殺の期待値でダメ2~3倍になるけど それでも非力だよねソードマスター
242 23/07/07(金)14:48:15 No.1075811389
>シャニーロットワードボールスバースフィルあたりの誰と比べてもかなりマシだろ ワードボールスバースあたりはそもそも下位だから置いといて 他は明確にディークより伸びる能力あるだろ 上でも言われてるけどヘタれると力技20に届かないとかあるぞディーク それでもまあまあ強いって話であって
243 23/07/07(金)14:48:36 No.1075811466
>シャニーロットワードボールスバースフィルあたりの誰と比べてもかなりマシだろ シャニーフィルはそこに入らんだろ！？
244 23/07/07(金)14:48:55 No.1075811539
終盤の反撃無双の担い手としては最高峰の一角だなディークは
245 23/07/07(金)14:49:00 No.1075811560
>キラー武器が強えし支援の補正もあるし必殺の期待値でダメ2~3倍になるけど >それでも非力だよねソードマスター ハードモードならカンストするから終盤までは気にならないんだけどノーマルだとフィルは本当に力が足りない
246 23/07/07(金)14:49:13 No.1075811599
>キラー武器が強えし支援の補正もあるし必殺の期待値でダメ2~3倍になるけど >それでも非力だよねソードマスター 一人は３０でもう一人は２５だから非力すぎる剣聖くらいの成長率ほしい
247 23/07/07(金)14:49:29 No.1075811659
>シャニーフィルはそこに入らんだろ！？ ダメージに直結する能力が伸びないのはきつい
248 23/07/07(金)14:49:34 No.1075811684
封印はハードで出撃枠減らされないんだっけ
249 23/07/07(金)14:49:57 No.1075811774
>一人は３０でもう一人は２５だから非力すぎる剣聖くらいの成長率ほしい 皆剣聖は速さに不安があることを忘れているようだな
250 23/07/07(金)14:51:06 No.1075812020
なんか面白い縛りないかな
251 23/07/07(金)14:51:48 No.1075812168
>なんか面白い縛りないかな 王道の二軍系ユニット縛りや上級職のみ使用とか？普通すぎるかな
252 23/07/07(金)14:52:02 No.1075812212
初期値があるから無駄な話ではあるけど赤緑と比べると成長微妙に低くない？とは思うよディーク その赤緑が上澄みな方なんだけど
253 23/07/07(金)14:52:04 No.1075812217
剣聖もヤベーってなるけど 実際使うか？となるとぶっちゃけ使わない…
254 23/07/07(金)14:52:19 No.1075812281
>なんか面白い縛りないかな Bボタン封印！
255 23/07/07(金)14:53:13 No.1075812505
カレルの成長率すごいけど即レベルカンストするから見せ成長率だコレとしか思えない 残りマップも少ないから無理に一軍入れる気にもならないし
256 23/07/07(金)14:53:25 No.1075812564
>剣聖もヤベーってなるけど >実際使うか？となるとぶっちゃけ使わない… 最後の最後のお助けユニットだけどここまで来てるなら神将器全部あるくらいの戦力があるからフレーバーなんよね ガルザスみたいなもん
257 23/07/07(金)14:53:43 No.1075812629
速さ30%守備25%だからヘタレる時はほんとヘタレるイメージあるけどなディーク
258 23/07/07(金)14:53:45 No.1075812634
>余裕で採用する >うちでは寧ろ遊牧民の出番が無かった ファリナ来る頃には面子おおむね固まってるから下げるメンバーいなくない？ ラスも同じ理由で使わなかったな
259 23/07/07(金)14:53:48 No.1075812645
そもそもカレルってレベル上げるの大変だよな
260 23/07/07(金)14:54:00 No.1075812687
ディークの力40は全然問題ねぇ 速30はちょっと…
261 23/07/07(金)14:54:09 No.1075812726
>なんか面白い縛りないかな 疲労度縛りとか全キャラまんべんなく使うことになって面白いよ
262 23/07/07(金)14:54:26 No.1075812787
>速さ30%守備25%だからヘタレる時はほんとヘタレるイメージあるけどなディーク 結局たいちょーは初期値とCCボーナスと体格で食っていけるすげえ男なんだ
263 23/07/07(金)14:55:05 No.1075812935
バランス調整のためにディーク速さ成長30はわかるノア殿も同じってなんなの…
264 23/07/07(金)14:55:25 No.1075813014
>皆剣聖は速さに不安があることを忘れているようだな 相手する敵がまあまあ遅いのでそんなに気にならないところはある 回避の不安はあるけど
265 23/07/07(金)14:55:36 No.1075813046
カレルは支援ついてないのが一番の問題だからバアトルとA支援組んだ状態で出てもらおう
266 23/07/07(金)14:55:39 No.1075813060
>なんか面白い縛りないかな ノアどの単騎駆け
267 23/07/07(金)14:55:47 No.1075813094
まあ守備以外オール30ってロウエン殿が次に出てくる事を考えたら…
268 23/07/07(金)14:55:48 No.1075813100
初期配置だとハードブーストかからないの初めて知った
269 23/07/07(金)14:56:36 No.1075813277
守備考えないロウエンは欺瞞！
270 23/07/07(金)14:56:40 No.1075813302
>初期配置だとハードブーストかからないの初めて知った あのお姉ちゃん策士だよね
271 23/07/07(金)14:56:41 No.1075813306
>初期配置だとハードブーストかからないの初めて知った パーシヴァルが15章限定の理由
272 23/07/07(金)14:57:42 No.1075813534
初期配置のキャラはいじって配置しておくんだろうけど増援の場合は出た瞬間ステータスにボーナスが入ってるっぽいんだよな だから同じハードブーストでもやるたびにステータスまちまちだった気がする
273 23/07/07(金)14:57:46 No.1075813547
>パーシヴァルが15章限定の理由 そもそもノーマルだろうと13章で急いで上の橋を突破する理由がない…