23/07/05(水)21:14:35 もし明... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1688559275324.jpg 23/07/05(水)21:14:35 No.1075234112
もし明智に殺されなかったら誰に殺されたんだろう
1 23/07/05(水)21:15:35 No.1075234605
蘭丸
2 23/07/05(水)21:16:24 No.1075234957
サル
3 23/07/05(水)21:16:42 No.1075235078
秀吉と対立するのかなぁ
4 23/07/05(水)21:16:51 No.1075235150
長秀
5 23/07/05(水)21:18:04 No.1075235728
秀吉じゃない？
6 23/07/05(水)21:18:29 No.1075235909
寿命
7 23/07/05(水)21:19:25 No.1075236350
まあ柴田辺りじゃない なんやかんや癇癪持ちの信長と上手くやれる秀吉はかなり可能性低い方だと思う
8 23/07/05(水)21:20:02 No.1075236653
老衰だと次は誰になるんだろ
9 23/07/05(水)21:21:22 No.1075237282
信忠
10 23/07/05(水)21:21:27 No.1075237324
ぶっちゃけ信長も晩年は老害化の兆しあったよね
11 23/07/05(水)21:22:31 No.1075237860
>ぶっちゃけ信長も晩年は老害化の兆しあったよね ないけど？ どの文献から？
12 23/07/05(水)21:23:19 No.1075238239
まず明智単独の犯行かわからんから
13 23/07/05(水)21:23:20 No.1075238252
言うほど秀吉裏切るか？
14 23/07/05(水)21:23:44 No.1075238440
>老衰だと次は誰になるんだろ とりあえず織田内部だよね
15 23/07/05(水)21:25:26 No.1075239257
生き延びてたら人気なさそう
16 23/07/05(水)21:25:32 No.1075239314
明智光秀の突然の裏切りが突然すぎるからもうどうなってんだかだしな…
17 23/07/05(水)21:26:10 No.1075239641
>生き延びてたら人気なさそう 本能寺での最後が劇的すぎる…そりゃ神格化されるわ
18 23/07/05(水)21:26:52 No.1075239993
信長は過大評価されすぎマンは信長は天下統一できずにグダってただろみたいに言うのもいるしな 横死せずに寿命で亡くなるのが何時によるが
19 23/07/05(水)21:26:54 No.1075240007
>言うほど秀吉裏切るか？ 独断専行多いっつっても秀吉は信長のご機嫌取りが上手いからの余裕っぽいしな エンタメ創作ならともかく史実的には信長の死後も秀吉の野心よりも信孝が無駄に引っかき回したのと結局統率力トップの秀吉の下に集まった感じっぽいし
20 23/07/05(水)21:27:04 No.1075240081
サルはスレ画が謀反で殺されたってかなり特殊な状況があったから天下人まで行けたけど それがなければ討ったところでって気がする
21 23/07/05(水)21:27:26 No.1075240240
そのまま天下統一してたと思うけど老衰後は乱世再びよね
22 23/07/05(水)21:28:36 No.1075240767
信長秀吉家康は上手い具合に絡み合ってるな そりゃ人気でるわ
23 23/07/05(水)21:28:59 No.1075240929
>そのまま天下統一してたと思うけど老衰後は乱世再びよね 史実だと秀吉が死んでまた乱世だしまぁ変わらんわな…
24 23/07/05(水)21:29:31 No.1075241177
>>そのまま天下統一してたと思うけど老衰後は乱世再びよね >史実だと秀吉が死んでまた乱世だしまぁ変わらんわな… どこの史実だよ
25 23/07/05(水)21:30:24 No.1075241558
統一はできただろうけど多分室町幕府や諸大名の焼き直しでなんか新しい時代という感じではなさそう
26 23/07/05(水)21:30:25 No.1075241570
家康がクーデター起こす可能性は？
27 23/07/05(水)21:31:02 No.1075241826
秀吉の死後大きな戦はあったけど乱世というにはもう統一され過ぎてる
28 23/07/05(水)21:31:17 No.1075241948
やり方が上手かったかと言われると微妙な所だけど信長→信忠の引き継ぎ自体は結構な勢いでやれてたしなぁ その状況で誰がパンクするかと言われると柴田辺りじゃないの
29 23/07/05(水)21:31:49 No.1075242178
信忠が生きてるなら信長が老衰しても織田の天下は揺るがないだろう
30 23/07/05(水)21:32:56 No.1075242677
やっぱり信長が生きてたら太閤秀吉は誕生しなかったのかな
31 23/07/05(水)21:32:57 No.1075242691
秀吉は刀狩りと兵農分離で地元豪族が武装勢力化するのを絶ったから 構造的に戦国時代を終わらせたって大学で習った
32 23/07/05(水)21:32:59 No.1075242698
信忠生きてたら大分違ったよなあ…
33 23/07/05(水)21:33:04 No.1075242740
とりあえず銅銭の問題をどうするか
34 23/07/05(水)21:33:59 No.1075243179
持病
35 23/07/05(水)21:34:20 No.1075243307
秀吉も秀頼より前に生まれた嫡男が無事育っていれば…
36 23/07/05(水)21:34:25 No.1075243357
>秀吉は刀狩りと兵農分離で地元豪族が武装勢力化するのを絶ったから >構造的に戦国時代を終わらせたって大学で習った 国替でとどめ刺した感じ 武士なのか農民なのかわかんない中間層を明確に切り離せたので
37 23/07/05(水)21:35:11 No.1075243657
>信忠が生きてるなら信長が老衰しても織田の天下は揺るがないだろう 徳川ほど盤石にならんくても普通に数代は続くわな
38 23/07/05(水)21:35:32 No.1075243833
まぁ統一は確実にしただろうけど信長と信忠が統一後どういう統治体制を考えてたのかわからんのでそこはなんともだなぁ
39 23/07/05(水)21:35:48 No.1075243949
まず唐入りして失敗した後どうするのよ
40 23/07/05(水)21:36:33 No.1075244285
>まず唐入りして失敗した後どうするのよ 死んだ後領土が分裂して戦国時代やりなおし
41 23/07/05(水)21:36:47 No.1075244388
>まず唐入りして失敗した後どうするのよ 信長が唐入りするかどうかはわかんない
42 23/07/05(水)21:37:05 No.1075244562
幕府は開いたかなあ どこに置くかも気になる
43 23/07/05(水)21:38:20 No.1075245150
安土城はあるけど滋賀が首都になる気はまるでしない やっぱ大阪構想だったんだろうか
44 23/07/05(水)21:39:04 No.1075245502
織田信忠 羽柴秀勝 徳川信康 の次世代三傑が活躍する戦国if
45 23/07/05(水)21:39:20 No.1075245642
本能寺の変起きた上で逃げ延びたのか そもそも本能寺の変が起きずに明智が自陣営にいるのかによっても変わってくる 信長の政権下で近江丹波持ってるのはやっぱり大きい
46 23/07/05(水)21:40:20 No.1075246071
>幕府は開いたかなあ >どこに置くかも気になる 幕府を開ける征夷大将軍就任の話断ってなかったっけ信長って
47 23/07/05(水)21:40:43 No.1075246218
部下が裏切ることに気づかない馬鹿だからifはないな…
48 23/07/05(水)21:43:12 No.1075247375
征夷大将軍になるには足利将軍に退いてもらわないと…
49 23/07/05(水)21:43:53 No.1075247717
毛利攻めが終わった後に俺は元々許すつもりなかったから宇喜多は潰すとか言い出したらさすがの秀吉もかなり困ったことになるとは思う
50 23/07/05(水)21:45:21 No.1075248420
三職推任問題をふくらませて信長は天皇を廃して自分が新たなる権威になるつもりだったんだ！ みたいなのもあるけど信長って朝廷関係は普通に保守派だよな
51 23/07/05(水)21:45:48 No.1075248661
>毛利攻めが終わった後に俺は元々許すつもりなかったから宇喜多は潰すとか言い出したらさすがの秀吉もかなり困ったことになるとは思う 松永より筒井を優先して裏切られたように宇喜多に裏切られるかもな
52 23/07/05(水)21:47:19 No.1075249412
北条はうまくやれば安泰かな？ 代わりに毛利が死にそう
53 23/07/05(水)21:47:39 No.1075249548
>征夷大将軍になるには足利将軍に退いてもらわないと… 毛利攻めの降伏交渉で義昭を引き取る→信忠を義昭の猶子にするよう『お願い』する・ついでに信忠には摂関家から正室を迎え入れさせる(足利家からの権威の継承)→正親町天皇譲位→信忠を征夷大将軍とし自分は太政大臣(平相国)になる という順番が妥当だろうと思う
54 23/07/05(水)21:47:57 No.1075249702
>>ぶっちゃけ信長も晩年は老害化の兆しあったよね >ないけど？ >どの文献から？ 佐久間はともかく林さんそんな悪いことした？
55 23/07/05(水)21:48:47 No.1075250060
>三職推任問題をふくらませて信長は天皇を廃して自分が新たなる権威になるつもりだったんだ！ >みたいなのもあるけど信長って朝廷関係は普通に保守派だよな まぁ朝敵になったら一向一揆や信長包囲網以上にめんどくさいことになりそうだし…
56 23/07/05(水)21:49:19 No.1075250293
そもそも武家の棟梁が征夷大将軍の位を受けて幕府を開くという一連の流れが江戸時代になってから後付で提唱されたものという説がある
57 23/07/05(水)21:51:10 No.1075251205
本能寺起きなかったら死んでそうなのは毛利上杉あと長宗我部辺りか
58 <a href="mailto:はよ譲位させろ">23/07/05(水)21:51:11</a> [はよ譲位させろ] No.1075251214
そもそも三職推任より先に信長くんはやらなきゃいけないことがあると思うんですよ朕は
59 23/07/05(水)21:51:14 No.1075251239
>そもそも武家の棟梁が征夷大将軍の位を受けて幕府を開くという一連の流れが江戸時代になってから後付で提唱されたものという説がある 鎌倉幕府や室町幕府は幕府だと思われてなかったみたいな？
60 23/07/05(水)21:51:41 No.1075251468
割と保守派というか織田家に権力集中させようとしてた節あるし家臣の反逆は絶対起こってたしだいぶごたついただろうな
61 23/07/05(水)21:52:11 No.1075251688
長宗我部は明智通して平身低頭して土下座する準備していたから信長の虫の居所がよければ生かしてもらえた可能性はある
62 23/07/05(水)21:52:24 No.1075251782
>佐久間はともかく林さんそんな悪いことした？ あれはまあ本拠地清州を完全な直轄地にするって効果はあったかも
63 23/07/05(水)21:52:37 No.1075251877
女体化されない未来もあったのかもしれない
64 23/07/05(水)21:52:45 No.1075251962
利休ってもう権力もってたの？
65 23/07/05(水)21:53:44 No.1075252412
美濃で信長が死んだ後速攻で反乱が起こって森(信長の寵臣)が目の敵にされたという事実が美濃で何が起こっていたのかを物語っている
66 23/07/05(水)21:54:23 No.1075252694
>利休ってもう権力もってたの？ 秀吉の政商だからない
67 23/07/05(水)21:54:24 No.1075252700
信忠根気ないしどう見ても信長死後の一門への権力集中に伴うゴタゴタを収められる器ではないよな
68 23/07/05(水)21:55:08 No.1075253043
>>>ぶっちゃけ信長も晩年は老害化の兆しあったよね >>ないけど？ >>どの文献から？ >佐久間はともかく林さんそんな悪いことした？ 独裁者化だね 当然嫌われて殺された
69 23/07/05(水)21:55:24 No.1075253163
>鎌倉幕府や室町幕府は幕府だと思われてなかったみたいな？ 武家政権的なやつは平家のやつとか色々なパターンがあったけど 征夷大将軍が開いたものこそが定義に当てはまって正当な権威を持つというのが後付なんじゃないかと…
70 23/07/05(水)21:55:46 No.1075253338
>長宗我部は明智通して平身低頭して土下座する準備していたから信長の虫の居所がよければ生かしてもらえた可能性はある でも四国の平野部はもろに長宗我部の本拠地だしあそこは欲しかったんじゃないか
71 23/07/05(水)21:55:48 No.1075253359
織田政権が続いたとしても唐入りとキリスト教の禁教と鎖国は起きるだろうなとは思う 信長の生前から既に宣教師はトラブル起こしてたみたいだから
72 23/07/05(水)21:56:09 No.1075253521
猿みたいに海外出兵で失敗して晩節汚してたと思うな 猿以上に意固地になって日本が余計疲弊したかもしれない
73 23/07/05(水)21:56:38 No.1075253761
ケン
74 23/07/05(水)21:57:01 No.1075253944
身内贔屓酷かったしまぁ荒れそう
75 23/07/05(水)21:57:05 No.1075253974
>そもそも三職推任より先に信長くんはやらなきゃいけないことがあると思うんですよ朕は 京都で2回馬揃えしたら資金が無くなりましたなんて恥ずかしくて言えねえよなあ！
76 23/07/05(水)21:57:25 No.1075254118
幕府が幕府と呼ばれるのはそれこそ江戸時代末期だっけか
77 23/07/05(水)21:57:39 No.1075254204
でも遣欧使節団ぐらいはやってたかも 海外の事も割と興味はあったようだし
78 23/07/05(水)21:57:39 No.1075254212
ただ信長の絶望的な空気の読めなさとナチュラルな傲慢さを鑑みるに既に軋轢が生じていた北条は元より奥羽・九州の大名が果たして信長に大人しく服属したかはかなり疑問
79 23/07/05(水)21:57:49 No.1075254294
>>鎌倉幕府や室町幕府は幕府だと思われてなかったみたいな？ >武家政権的なやつは平家のやつとか色々なパターンがあったけど >征夷大将軍が開いたものこそが定義に当てはまって正当な権威を持つというのが後付なんじゃないかと… 豊臣政権が続いてたら関白でも良かったみたいになってたのかな
80 23/07/05(水)21:57:59 No.1075254376
>猿みたいに海外出兵で失敗して晩節汚してたと思うな >猿以上に意固地になって日本が余計疲弊したかもしれない 明の銅銭が欲しいってのは喫緊の課題ではあったしな 大内が死んで以来勘合貿易停止してとにかく銭不足だったから
81 23/07/05(水)21:58:10 No.1075254452
>信忠根気ないしどう見ても信長死後の一門への権力集中に伴うゴタゴタを収められる器ではないよな 流石に信忠が生きてたら信孝も大人しかっただろうしなあ
82 23/07/05(水)21:58:34 No.1075254626
>信忠根気ないしどう見ても信長死後の一門への権力集中に伴うゴタゴタを収められる器ではないよな 根気ないの根拠がない 典型的な思い込み
83 23/07/05(水)21:58:52 No.1075254772
本人は病気なり寿命なりでいい感じに死んで信忠の代で滅んで信忠がボロクソに叩かれるパターンと見たね
84 23/07/05(水)21:59:02 No.1075254832
日本がキリスト国家になるの？
85 23/07/05(水)21:59:31 No.1075255050
>家康がクーデター起こす可能性は？ noveが寿命で死んだ後ならほぼ歴史通りに家康だろうね
86 23/07/05(水)21:59:45 No.1075255149
息子が20人以上いたのが信長で優秀なのもいたけど それでも本能寺でノブ死んだらダメだったからどうしようもない
87 23/07/05(水)22:00:15 No.1075255365
>でも遣欧使節団ぐらいはやってたかも >海外の事も割と興味はあったようだし それならヨーロッパより先に明に行くと思う というか当時のヨーロッパよりは明の方がまだ豊かだし
88 23/07/05(水)22:01:05 No.1075255744
スペイン潰しに行こうぜ
89 23/07/05(水)22:01:14 No.1075255823
>根気ないの根拠がない 長期政権の二代目は総じて超往生際悪いから信忠じゃ無理
90 23/07/05(水)22:01:20 No.1075255868
こうやってifの話してると現実の戦国時代はドラマチックに信長秀吉家康の世代交代上手いことし過ぎだろとなるな…
91 23/07/05(水)22:01:29 No.1075255943
中央に波乱がなければ徳川は周縁を預かる織田大名(一門格)で終わっていただろうし史実でも豊臣大名(一門格)で終わるはずだったんですよ
92 23/07/05(水)22:02:34 No.1075256461
>日本がキリスト国家になるの？ 無理だろ 秀吉だって家康だって最初はキリスト教の布教を気にしてなかったのに 途中から禁教政策する羽目になってる
93 23/07/05(水)22:02:46 No.1075256543
信長の問題は褒章どうするかでしょ いつまでも茶器とかで誤魔化せる訳でもなし
94 23/07/05(水)22:03:24 No.1075256850
noveは朝鮮に出兵しただろうか？あるいはフィリピン巡ってスペインとやりあっただろうか？
95 23/07/05(水)22:03:33 No.1075256923
毛利ってかなり絶体絶命だった？
96 23/07/05(水)22:03:37 No.1075256948
絶対信長もそのうちキリスト教保護から迫害に移行してそう
97 23/07/05(水)22:03:54 No.1075257063
>まあ柴田辺りじゃない 信長の妹ラブ勢だからありえん
98 23/07/05(水)22:03:56 No.1075257074
novが西国平定して老衰してから信忠が征夷大将軍に就任して東国平定の流れかなぁ
99 23/07/05(水)22:04:15 No.1075257204
>noveは朝鮮に出兵しただろうか？あるいはフィリピン巡ってスペインとやりあっただろうか？ 一応宣教師の記録だと唐入りは信長の案だったみたいな話もあるからな
100 23/07/05(水)22:04:27 No.1075257308
>>まあ柴田辺りじゃない >信長の妹ラブ勢だからありえん 漫画や小説は史実とは違いますよ
101 23/07/05(水)22:04:50 No.1075257477
>息子が20人以上いたのが信長で優秀なのもいたけど >それでも本能寺でノブ死んだらダメだったからどうしようもない 家督をすでに譲った信忠が死んであと織田を継ぐ正当性があるのが三法師しかいない時点でもう無理だ
102 23/07/05(水)22:04:57 No.1075257534
光秀が死んだら流石に明智家滅亡はないにせよ畿内管領としての職分は取り上げられ領土も削減されていた可能性は高かったと思う まずそこで揉めそう 勝豊が史実通り病死して勝家がスムーズに後継用意できないと柴田家の家督にも干渉して養子ねじ込む可能性があってその場合やっぱり揉める
103 23/07/05(水)22:04:58 No.1075257540
戦国後期の人物って漫画キャラみたいに受け取られがちだよな
104 23/07/05(水)22:06:09 No.1075258100
殺されずに寿命で死んでも息子がすんなり引き継げたとも思えない
105 23/07/05(水)22:06:12 No.1075258122
光秀が秀吉を返り討ちにしたifもそれはそれで面白そうな
106 23/07/05(水)22:06:12 No.1075258123
柴田は遠すぎないかい 岐阜の占拠くらいのクーデターは起こせても京洛には手出し出来ないと思う
107 23/07/05(水)22:06:13 No.1075258139
>>信長の妹ラブ勢だからありえん >漫画や小説は史実とは違いますよ じゃあ史実教えて
108 23/07/05(水)22:06:41 No.1075258367
>信長の問題は褒章どうするかでしょ >いつまでも茶器とかで誤魔化せる訳でもなし 信長でも朝鮮出兵はしただろうね 家康が外征しなくて良かったのは関ヶ原の戦い一戦で大規模なリストラ(改易)が出来たからだし
109 23/07/05(水)22:06:58 No.1075258497
周囲を親族や近衛で固め始めてたから軍団長の誰かが反乱って可能性は高かったんじゃない？
110 23/07/05(水)22:07:58 No.1075258948
秀吉の政策ってかなり後の時代への影響大きいのかな？ ぶっちゃけ現代視点から見ると天下統一したらやりそうなもんだが
111 23/07/05(水)22:08:20 No.1075259118
>勝豊が史実通り病死して勝家がスムーズに後継用意できないと柴田家の家督にも干渉して養子ねじ込む可能性があってその場合やっぱり揉める この前でた勝家の研究本によると勝豊とは別に権六って名前の嫡子がいたっぽいから養子ねじ込める余地ないと思う
112 23/07/05(水)22:08:32 No.1075259205
ぶっちゃけ秀吉とはだいぶ業績のスケール違うよな信長
113 23/07/05(水)22:08:58 No.1075259418
>信長の問題は褒章どうするかでしょ >いつまでも茶器とかで誤魔化せる訳でもなし 茶器は誤魔化しと言うにはちょっと微妙 大名物を持つ＝茶会を主催していい＝自分の派閥を持っていいということなので
114 23/07/05(水)22:09:06 No.1075259456
>ぶっちゃけ秀吉とはだいぶ業績のスケール違うよな信長 まあスケール大きくなる前に死んだからな
115 23/07/05(水)22:09:14 No.1075259538
>ぶっちゃけ秀吉とはだいぶ業績のスケール違うよな信長 大名としてのスタート地点が違うからなあ
116 23/07/05(水)22:09:20 No.1075259584
原田直政に対する仕打ちを重臣達は見ているから自分に万一のことがあった場合信長が後継者に地位保全を約束してくれるかどうか信じられないというのはかなり大きい問題だと思うんですよ 信長の気分次第で御恩奉公の原理が捻じ曲げられかねないのは普通に厳しい
117 23/07/05(水)22:09:32 No.1075259675
>秀吉の政策ってかなり後の時代への影響大きいのかな？ >ぶっちゃけ現代視点から見ると天下統一したらやりそうなもんだが 土着の古い武家を滅ぼしまくったのは徳川幕府の安定の主な要因と言える
118 23/07/05(水)22:09:33 No.1075259679
>殺されずに寿命で死んでも息子がすんなり引き継げたとも思えない 引継ぎはある程度完了してたんだよ 本拠だった尾張美濃の家督は信忠に譲られてたんだ
119 23/07/05(水)22:09:49 No.1075259837
>秀吉の政策ってかなり後の時代への影響大きいのかな？ >ぶっちゃけ現代視点から見ると天下統一したらやりそうなもんだが 実際にやれるところまで行ってその上でやれる人間ってのはそんな多くないわけよ
120 23/07/05(水)22:09:56 No.1075259890
なんで天下とってない男が日本史を代表する人物になってるんだ
121 23/07/05(水)22:10:13 No.1075260019
>毛利ってかなり絶体絶命だった？ 降伏したら領地はかなり減らされだろうが存続できたと思うよ
122 23/07/05(水)22:10:57 No.1075260409
天下餅は織田が最初にこねなかったら完成しなかったし…
123 23/07/05(水)22:10:59 No.1075260423
>なんで天下とってない男が日本史を代表する人物になってるんだ 昭和以降の創作で大人気になったからよ 昭和後期以前はそこまで人気でもなかった
124 23/07/05(水)22:11:06 No.1075260464
有楽斎はさぁ…
125 23/07/05(水)22:11:10 No.1075260498
信忠後見人の滝川は位置があまりにも悪すぎて可哀想になる 着いた頃にはすべて終わってフェードアウト
126 23/07/05(水)22:11:11 No.1075260505
いくら茶器あっても飯食えないからそれは欺瞞
127 23/07/05(水)22:11:26 No.1075260610
島津さんのとこと大友さんのとこは…やっぱり噛みつくだろうな信長に
128 23/07/05(水)22:11:49 No.1075260816
>有楽斎はさぁ… あれは織田家アンチのゴシップ本のネタだから…
129 23/07/05(水)22:11:53 No.1075260846
織田勢力にもう対抗できる勢力いないんだしほぼ天下とってたでいいんじゃないかなあ
130 23/07/05(水)22:11:57 No.1075260881
>なんで天下とってない男が日本史を代表する人物になってるんだ 秀吉と家康が織田の血を取り込んでいるから
131 23/07/05(水)22:12:00 No.1075260910
>>なんで天下とってない男が日本史を代表する人物になってるんだ >昭和以降の創作で大人気になったからよ >昭和後期以前はそこまで人気でもなかった むしろ結構最近だな
132 23/07/05(水)22:12:22 No.1075261076
>なんで天下とってない男が日本史を代表する人物になってるんだ 美濃尾張と機内の半分抑えて上洛た頃にゃもう天下人よ
133 23/07/05(水)22:12:38 No.1075261216
>信忠後見人の滝川は位置があまりにも悪すぎて可哀想になる >着いた頃にはすべて終わってフェードアウト 北条に負けてさえいなければ主役は無理でも関東を預かる重鎮としての発言力は保持できたと思う
134 23/07/05(水)22:13:16 No.1075261553
天下餅は家康は別に座りしままに食ったわけではないが織田がつき羽柴がこねしというとこは言い得てる
135 23/07/05(水)22:13:32 No.1075261674
そんなもん5年経てばいくらでも変わるし
136 23/07/05(水)22:13:55 No.1075261867
本能寺があまりにも秀吉に都合がいい…とはその後のこと考えたらあんまり言えないか
137 23/07/05(水)22:14:02 No.1075261914
信長が一番人気 松永は爆死 義元は海道一の弓取り 今常識になってるような話は大体数十年しか遡れないものばっかりよ
138 23/07/05(水)22:14:20 No.1075262085
秀吉は内政超有終じゃない？
139 23/07/05(水)22:14:20 No.1075262086
つーか大政奉還以後に徳川人気がまだまだ根強かったのもあって 政府側がフォーカスしたのが信長とか楠正成とかじゃなかったっけ
140 23/07/05(水)22:14:29 No.1075262155
大河ドラマの太閤記と国盗り物語があまりにも偉大過ぎる この2つで信長人気が出たようなもの
141 23/07/05(水)22:14:48 No.1075262321
>秀吉は内政超有終じゃない？ 優秀ではあったが有終ではなかったな…
142 23/07/05(水)22:15:22 No.1075262619
>政府側がフォーカスしたのが信長とか楠正成とかじゃなかったっけ 楠木正成は太平記が教科書レベルの普及してたおかげで政府がどうとかいう次元ではない知名度があった
143 23/07/05(水)22:15:22 No.1075262624
内政は秀吉の力なのか秀長の力なのかよくわからん…
144 23/07/05(水)22:15:26 No.1075262654
内政どころか外交も戦争も優秀だろ
145 23/07/05(水)22:16:13 No.1075263043
秀長を扱ってる秀吉の力だろ
146 23/07/05(水)22:16:17 No.1075263093
創作の影響もあるだろうけど信長くらい戦争→本領安堵で勢力拡大した人は色んなとこにエピソードが残るから語られる部分が多くなって人物像が具体的に作られやすいってのもある
147 23/07/05(水)22:16:25 No.1075263161
>つーか大政奉還以後に徳川人気がまだまだ根強かったのもあって >政府側がフォーカスしたのが信長とか楠正成とかじゃなかったっけ 楠正成は戦前から大人気だったけど 信長は戦前段階だと勤王家という面がフォーカスされてはいたけど どちらかというと秀吉の圧倒的な人気の影だったよ
148 23/07/05(水)22:16:33 No.1075263245
明治政府が信長を神格化したり贈正一位したりはしたけど戦前はそれでも信長とか明智イビって殺された暴君でしょ？扱いは抜け出せなかった感じ
149 23/07/05(水)22:16:46 No.1075263359
そんな秀吉でも大敗した大陸の国力はすごいね
150 23/07/05(水)22:17:17 No.1075263641
>明治政府が信長を神格化したり贈正一位したりはしたけど戦前はそれでも信長とか明智イビって殺された暴君でしょ？扱いは抜け出せなかった感じ 武家の棟梁としては相当の間抜けものだよね実際 足利義教レベル
151 <a href="mailto:蘇峰">23/07/05(水)22:17:20</a> [蘇峰] No.1075263671
旧体制を一新したからこそ今日の日本の発展がある よって明治御一新は正しかった そして暗黒の徳川時代以前にも旧弊を打破して天下を一新しようとした男がいた それが信長である
152 23/07/05(水)22:17:21 No.1075263684
ヌルハチまで待てばワンチャンあったかもしれない
153 23/07/05(水)22:17:27 No.1075263742
>そんな秀吉でも大敗した大陸の国力はすごいね その後崩壊しちゃったけどね…
154 23/07/05(水)22:17:53 No.1075263953
>もし明智に殺されなかったら誰に殺されたんだろう 秀吉説を最近知って怖くなった
155 23/07/05(水)22:18:00 No.1075264018
>旧体制を一新したからこそ今日の日本の発展がある >よって明治御一新は正しかった >そして暗黒の徳川時代以前にも旧弊を打破して天下を一新しようとした男がいた >それが信長である これを司馬遼がそのままパクッて信長人気になった