23/07/04(火)13:55:57 中世ヨ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1688446557209.jpg 23/07/04(火)13:55:57 No.1074755364
中世ヨーロッパの豆知識教えて
1 23/07/04(火)13:57:23 No.1074755641
インゲン豆だーーーーーーいすき！！！
2 23/07/04(火)13:58:24 No.1074755846
えんどう豆は農民の貴重なタンパク源
3 23/07/04(火)13:59:10 No.1074756013
>インゲン豆だーーーーーーいすき！！！ いんげん豆はアメリカ大陸原産だから中世ヨーロッパには無いぞ
4 23/07/04(火)14:00:23 No.1074756302
>レンズ豆だーーーーーーいすき！！！
5 23/07/04(火)14:01:02 No.1074756442
レンズ豆はジャガイモ以前の中世を代表する食材ともいえる
6 23/07/04(火)14:01:43 No.1074756588
>いんげん豆はアメリカ大陸原産だから中世ヨーロッパには無いぞ 知らそにあん博物館…
7 23/07/04(火)14:02:03 No.1074756660
鎧貸し屋は新しい様式の鎧を流行らせる為に古い鎧を処分していたので現存している古い様式の物は少なくなりがち
8 23/07/04(火)14:02:11 No.1074756700
ドイツはまともな人が住める土地ではございませぬ
9 23/07/04(火)14:02:33 No.1074756782
>レンズ豆はジャガイモ以前の中世を代表する食材ともいえる レンズの語源が豆の方なんだよね
10 23/07/04(火)14:02:58 No.1074756882
レンズ豆レンズ豆レンズ豆レンズ豆レンズ豆レンズ豆
11 23/07/04(火)14:03:41 No.1074757031
>ドイツはまともな人が住める土地ではございませぬ でも冶金技術すごい高いのはなんで？
12 23/07/04(火)14:04:07 No.1074757115
小麦と豆を交互に植えるぜ
13 23/07/04(火)14:04:52 No.1074757269
レンズとかタンクとかパンダは膾炙したら別の用語作ってやれよ！というお気持ちになる
14 23/07/04(火)14:05:08 No.1074757314
昔のチェスのコマはかなりデカいので 賭けチェスで負けた騎士が相手を駒で殴り殺すことがよくあった
15 23/07/04(火)14:05:08 No.1074757316
中世って本当の中世の方？
16 23/07/04(火)14:06:24 No.1074757592
クマン人は切り刻んで釜茹でにしてやっても良いレベルの野蛮人
17 23/07/04(火)14:06:28 No.1074757605
>小麦と豆を交互に植えるぜ >マメ科の植物は根に窒素固定を行う根粒菌が共生しているため、マメ科以外の作物を栽培した後に土壌から失われた窒素分を補充する目的で豆を輪作することも多く、化学肥料を用いない有機農業では特に重要である。 すごいぜ豆 中世の人らは経験で畑を休ませられる植物だと知ってたのかな
18 23/07/04(火)14:07:56 No.1074757901
>だい豆だーーーーーーいすき！！！
19 23/07/04(火)14:08:04 No.1074757929
経験知の蓄積は凄えんだ
20 23/07/04(火)14:09:34 No.1074758211
とにかくカロリーが足りない
21 23/07/04(火)14:10:46 No.1074758453
俺はなろう製ナ―ロッパの知識しか無いわ
22 23/07/04(火)14:11:28 No.1074758604
酸っぱいライ麦パン食べてたんだろ？
23 23/07/04(火)14:14:25 No.1074759202
こんなに豆食ってたら納豆的なものもありそうな気もするけど無いんだね
24 23/07/04(火)14:15:09 No.1074759339
黒パンは危険な食べ物
25 23/07/04(火)14:15:10 No.1074759344
小麦はわりと寒さに強いはずなのにそれすら育たねえドイツって…
26 23/07/04(火)14:15:44 No.1074759469
>こんなに豆食ってたら納豆的なものもありそうな気もするけど無いんだね この時代からあるかは知らんが 欧州にも納豆菌を使ったくっせえチーズはある
27 23/07/04(火)14:16:23 No.1074759606
>こんなに豆食ってたら納豆的なものもありそうな気もするけど無いんだね 炭疽菌とかの芽胞菌使った発酵はやってたはずだよ ペーストにして調味料にする
28 23/07/04(火)14:16:52 No.1074759708
>クマン人は切り刻んで釜茹でにしてやっても良いレベルの野蛮人 故郷滅ぼされたボヘミアの鍛冶屋のレス
29 23/07/04(火)14:16:58 No.1074759731
ひよこ豆は英語のchick peaの和訳なんだけど このchickは本来ひよこ豆そのものを意味するラテン語のcicerが取り違えられたもので 実はひよこに似ているから名付けられたわけではない
30 23/07/04(火)14:18:43 No.1074760116
>炭疽菌とかの芽胞菌使った発酵はやってたはずだよ >ペーストにして調味料にする あるのか まぁこんだけ食ってりゃ少しぐらい痛んだの食う機会もあるだろうし そこから発酵にもいくか
31 23/07/04(火)14:19:31 No.1074760294
イメージよりも遥かに鉄板をあれこれした鎧がすんごい高い
32 23/07/04(火)14:19:36 No.1074760314
そりゃビールあるんだから発酵食くらい考えるだろ
33 23/07/04(火)14:19:42 No.1074760331
ドイツのソーセージが豚の全て使いを潰す勢いであるのはそれだけ他に食いもんなかったからだって「」が言ってた
34 23/07/04(火)14:19:49 No.1074760353
アフリカだとハイビスカスとかバオバブとか納豆にするらしいしわりと普遍的な食品ではあるだよな納豆菌というか近縁の芽胞菌使った発酵食品
35 23/07/04(火)14:19:54 No.1074760370
ヨーロッパの城は十字軍によってイスラムとの戦いで開発され生み出された 中東で傷を負ったり定年した騎士が 母国に帰国しその有効性が立証されている築城技術を伝えた
36 23/07/04(火)14:20:28 No.1074760500
豆茹でて放置してると出来上がるからな納豆…
37 23/07/04(火)14:21:19 No.1074760699
西洋にも味噌みたいなのはあったんだろうか
38 23/07/04(火)14:21:21 No.1074760710
>ゆっくり解説の知識しかない
39 23/07/04(火)14:21:50 No.1074760815
>豆茹でて放置してると出来上がるからな納豆… 寒い地域だと保温が結構大変
40 23/07/04(火)14:22:00 No.1074760856
>>ゆっくり解説の知識しかない そんなところに知識はないぞ
41 23/07/04(火)14:22:43 No.1074760995
日本人が発酵キチガイなだけだ
42 23/07/04(火)14:22:59 No.1074761043
>日本人が発酵キチガイなだけだ チーズ見てから言え
43 23/07/04(火)14:23:24 No.1074761151
比較的でかい都市はもちろん小さい村とかでも大抵浴場はあった あと石鹸が普及したのは中世になってから
44 23/07/04(火)14:24:13 No.1074761341
まず向こうの主食であるパンからして発酵食品なんだが
45 23/07/04(火)14:24:22 No.1074761371
歴史の授業サボってたので中世といっても大体何世紀から何世紀でいわゆる鎧着て剣で戦って騎士がいて…がいつ頃なのかわかんない
46 23/07/04(火)14:25:12 No.1074761589
納豆は発酵食品入門編みたいな簡単さあるから豆食ってる地域だと割りと作られてる
47 23/07/04(火)14:25:51 No.1074761732
>歴史の授業サボってたので中世といっても大体何世紀から何世紀でいわゆる鎧着て剣で戦って騎士がいて…がいつ頃なのかわかんない 5世紀から15世紀くらいがだいたい中世
48 23/07/04(火)14:26:08 No.1074761803
>西洋にも味噌みたいなのはあったんだろうか アンチョビやビネガーがポジション的には近いかな
49 23/07/04(火)14:26:26 No.1074761863
騎士の全盛期はまあ大体11～12世紀くらい
50 23/07/04(火)14:26:28 No.1074761865
>>>ゆっくり解説の知識しかない >そんなところに知識はないぞ ゆっくりの知識で砂漠は日照時間無限とかめちゃくちゃデタラメな話しだす「」がいたなあ
51 23/07/04(火)14:26:34 No.1074761890
中世のくくりが広すぎる
52 23/07/04(火)14:26:43 No.1074761935
>納豆は発酵食品入門編みたいな簡単さあるから豆食ってる地域だと割りと作られてる じゃあなんで外国人に紹介するとゲテモノ扱いなんですかね…
53 23/07/04(火)14:27:37 No.1074762122
まぁ醤油とか豆腐みたいな加工食品はあんまないね 煮るほうが楽だし
54 23/07/04(火)14:27:56 No.1074762204
長いね中世
55 23/07/04(火)14:27:56 No.1074762206
>5世紀から15世紀くらいがだいたい中世 なっが！
56 23/07/04(火)14:28:50 No.1074762433
仔牛仔山羊の4番目の胃の中のドロドロを混ぜるとチーズになります！ はどうやって発見したんだ…
57 23/07/04(火)14:29:27 No.1074762575
>黒パンは危険な食べ物 セントアントニウスファイヤー！
58 23/07/04(火)14:29:45 No.1074762626
納豆は東南アジアからアフリカまで広く食べられてるけど だいたいの国で自分たちしか食べてないと勘違いされてる
59 23/07/04(火)14:29:58 No.1074762674
中世ってローマ帝国が終わってルネサンス期くらいまででしょ 長すぎるよ
60 23/07/04(火)14:30:22 No.1074762759
ウサギは密猟しても許された
61 23/07/04(火)14:30:34 No.1074762801
だからこうして初期と盛期と後期に分ける
62 23/07/04(火)14:30:38 No.1074762813
>比較的でかい都市はもちろん小さい村とかでも大抵浴場はあった 向こうの風呂屋は二人ぐらいがはいれる湯桶に浸かりながら飯食ったり酒飲むスタイルでおもしろいよね
63 23/07/04(火)14:30:59 No.1074762889
ルネサンスの連中がローマすげえよなぁ！！それに比べて今！！！って言い始めたのが中世のきっかけだから長い
64 23/07/04(火)14:32:00 No.1074763092
大盾と槍の陣形はすぐに辞めたと聞いて悲しくなった…
65 23/07/04(火)14:32:15 No.1074763149
中世始まった頃は若者のローマ離れとか言われたりしたのかな
66 23/07/04(火)14:32:16 No.1074763155
>比較的でかい都市はもちろん小さい村とかでも大抵浴場はあった なんか白いテント貼ってて中にでかい風呂桶あるんだろ？
67 23/07/04(火)14:32:33 No.1074763218
>大盾と槍の陣形はすぐに辞めたと聞いて悲しくなった… 金かかるからな
68 23/07/04(火)14:32:39 No.1074763248
庶民は何を楽しみに生きてたんだろう
69 23/07/04(火)14:32:58 No.1074763321
>庶民は何を楽しみに生きてたんだろう おまつり！！！
70 23/07/04(火)14:33:24 No.1074763406
>>庶民は何を楽しみに生きてたんだろう >おまつり！！！ 伝統的な祭りって過激なお祭り多いもんな…
71 23/07/04(火)14:33:25 No.1074763410
>大盾と槍の陣形はすぐに辞めたと聞いて悲しくなった… 投石や弓や騎兵に弱すぎた 盾が脆過ぎた
72 23/07/04(火)14:33:37 No.1074763456
>なんか白いテント貼ってて中にでかい風呂桶あるんだろ？ サウナ風呂とかもあるよ あとパンとか焼く竈の火を使って湯を沸かしたりとか
73 23/07/04(火)14:34:22 No.1074763624
ヴァイキングたちは略奪もしていたがそれ以上に漁でタラを獲ってのタラによる交易が主要な仕事で北欧における重要物資だった その結果今でもヨーロッパでは干しタラ塩タラが超メジャー食品
74 23/07/04(火)14:34:27 No.1074763640
日本の中世もそうだけど何かと理由つけて月何回かお祭り騒ぎしてたりするもんな
75 23/07/04(火)14:34:39 No.1074763685
>投石や弓や騎兵に弱すぎた 弱点多くない？
76 23/07/04(火)14:34:45 No.1074763703
>大盾と槍の陣形はすぐに辞めたと聞いて悲しくなった… そういうのやろうと思ったら集団訓練が必須なの んでそれってクソほど金も手間もかかるの
77 23/07/04(火)14:34:51 No.1074763722
>中世始まった頃は若者のローマ離れとか言われたりしたのかな キリスト教かぶれの皇帝がアカデメイアや図書館を破壊して 学者たちがギリシャやローマの文献を持ってササン朝に逃げたあたりがはじまり
78 23/07/04(火)14:35:14 No.1074763795
何故？どうして？ それはここが中世ヨーロッパだからです
79 23/07/04(火)14:35:27 No.1074763841
>弱点多くない？ そのへんがないとクソ厄介だからその辺が発展したとも言える 切り崩すための方法頑張って考えたんだよみんな
80 23/07/04(火)14:36:32 No.1074764079
ファランクスがとどめを刺されたのはローマ軍団兵に負けたからだよ 大槍は鈍重なんで直剣を持ったローマ兵に側面から殴られて死んだ
81 23/07/04(火)14:37:17 No.1074764230
>ヴァイキングたちは略奪もしていたがそれ以上に漁でタラを獲ってのタラによる交易が主要な仕事で北欧における重要物資だった >その結果今でもヨーロッパでは干しタラ塩タラが超メジャー食品 まとまった量と販路で魚が売れるって大事だったんだなあ
82 23/07/04(火)14:38:47 No.1074764556
>ファランクスがとどめを刺されたのはローマ軍団兵に負けたからだよ >大槍は鈍重なんで直剣を持ったローマ兵に側面から殴られて死んだ じゃあ普通に戦った方が強いクソ弱陣形で戦いあお！って皆で変な縛りプレイしてただけって事になるじゃん！！！
83 23/07/04(火)14:38:59 No.1074764596
キングダムカムの知識しかないや
84 23/07/04(火)14:39:01 No.1074764602
>庶民は何を楽しみに生きてたんだろう 広場で公開処刑やるから見に行こう！
85 23/07/04(火)14:39:04 No.1074764611
>なんか白いテント貼ってて中にでかい風呂桶あるんだろ？ だいたいこんなの fu2332727.jpg
86 23/07/04(火)14:39:30 No.1074764704
ヴァイキングの交易なら琥珀の話もしろ
87 23/07/04(火)14:39:43 No.1074764757
>広場で公開処刑やるから見に行こう！ それは近世
88 23/07/04(火)14:39:45 No.1074764761
>じゃあ普通に戦った方が強いクソ弱陣形で戦いあお！って皆で変な縛りプレイしてただけって事になるじゃん！！！ 戦場でそういった高度な機動を取るにはローマのように徹底した軍事訓練が必要なんだ
89 23/07/04(火)14:39:45 No.1074764762
蛮族が騎馬でやってきて略奪してくるのでこっちも騎馬で対抗しないと対応できない 騎士出来た！
90 23/07/04(火)14:40:01 No.1074764811
古代から現代まで人類の食を支えるタラでございます
91 23/07/04(火)14:40:33 No.1074764932
>じゃあ普通に戦った方が強いクソ弱陣形で戦いあお！って皆で変な縛りプレイしてただけって事になるじゃん！！！ ファランクスの話をするとそれだけでスレが埋まるくらい長くなるぞ！ そもそもギリシア式ファランクスとマケドニア式ファランクスの違いがあってな
92 23/07/04(火)14:40:47 No.1074764983
>それは近世 12世紀あたりの文献でも重罪人の処刑に人があつまった記録あるぜ
93 23/07/04(火)14:40:53 No.1074764998
>その結果今でもヨーロッパでは干しタラ塩タラが超メジャー食品 くーねるまるた第一話バカリャウのコロッケだもんな…
94 23/07/04(火)14:41:08 No.1074765050
まぁそもそも剣を多数そろえるのも大変なわけで…
95 23/07/04(火)14:41:14 No.1074765069
CKの知識でしか中世を見れない
96 23/07/04(火)14:41:34 No.1074765139
ヨーロッパ人のアルコール耐性が高いのは飢饉の際にアルコール耐性のない赤ちゃんが(発酵した粥食って)死んでいったからと昔聞いたが有力な説なんだろうか
97 23/07/04(火)14:41:35 No.1074765144
>12世紀あたりの文献でも重罪人の処刑に人があつまった記録あるぜ そりゃ人は集まるだろ 娯楽かそうでないかって話
98 23/07/04(火)14:41:44 No.1074765178
>まとまった量と販路で魚が売れるって大事だったんだなあ 保存が簡単なタンパク質とかそりゃあ重宝される タラ騎士団とかある
99 23/07/04(火)14:41:44 No.1074765180
何故か身分高い奴ほど風呂嫌い
100 23/07/04(火)14:42:32 No.1074765371
>何故か身分高い奴ほど風呂嫌い 別にそんなことはない 身分高い奴は風呂桶に入浴剤入れたりとかしてた
101 23/07/04(火)14:42:38 No.1074765387
>ヨーロッパ人のアルコール耐性が高いのは飢饉の際にアルコール耐性のない赤ちゃんが(発酵した粥食って)死んでいったからと昔聞いたが有力な説なんだろうか いわゆる下戸遺伝子は中国の西の方で発生した突然変異で そこから西には殆ど広まってないんであんまり関係ないと思うよ
102 23/07/04(火)14:42:52 No.1074765445
>娯楽かそうでないかって話 娯楽だよ 人が集まれば市が出るしスリにかっぱらいも来て騒ぎになる それ以外はマジで娯楽と言えば賭け事くらい
103 23/07/04(火)14:43:05 No.1074765488
肖像画に天然痘痕を描かないのがマナー
104 23/07/04(火)14:43:10 No.1074765500
>まぁそもそも剣を多数そろえるのも大変なわけで… 貴族の始まりが王国で兵士管理してたらお金いくらあっても足りないから領土あげるんで自活して必要な時に兵士連れてきてねって感じだしね もっともそうやって貴族を地方に封じることができるようになったのも地方だけで自給自足出来るくらい生産力が上がった証拠らしいが
105 23/07/04(火)14:43:49 No.1074765631
阿部謹也先生の本適当に読み直すかー
106 画像ファイル名:1688449447418.png 23/07/04(火)14:44:07 No.1074765690
>まぁそもそも剣を多数そろえるのも大変なわけで… 俺はこれでいく！
107 23/07/04(火)14:44:11 No.1074765701
貴族の仕事見てると貴族って日本語訳間違いな気がする つまり大名ですよね？
108 23/07/04(火)14:44:56 No.1074765834
封建制と氏族制の違いが分からない
109 23/07/04(火)14:45:04 No.1074765867
今だって潜水艦沈没であんなに祭りになってたし処刑みたいな非日常は娯楽になり得るんじゃないかな
110 23/07/04(火)14:45:35 No.1074765977
大名的な部分と公家的な部分も両方持ち合わせてるからややこしいというか日本がなんで分離してんだよ感ある
111 23/07/04(火)14:45:38 No.1074765998
>俺はこれでいく！ おぺにす…
112 23/07/04(火)14:45:41 No.1074766004
盗賊騎士ってなんぞ
113 23/07/04(火)14:46:26 No.1074766148
ゲームみたいに戦場を俯瞰したり兵士一人一人に一瞬で指示跳ばして理解させたりできないのに戦争するのって冷静に考えたら難易度滅茶苦茶高くね？
114 23/07/04(火)14:46:36 No.1074766180
>いわゆる下戸遺伝子は中国の西の方で発生した突然変異で 酒に弱いのはむしろ毒を分解する耐性の強さであって そっちの方が生存率が高いからその遺伝子持ちが広まったようね
115 23/07/04(火)14:46:39 No.1074766189
>封建制と氏族制の違いが分からない 封建はトップの人が居てその人に土地をもらうやつで氏族はそのトップから下の人までが血族って感じかね？
116 23/07/04(火)14:49:01 No.1074766661
処刑ってのは法に対する心性の在り方と深く結びついてるやつなんでな とりあえず人が集まれば娯楽かっていうとそう単純な話ではない
117 23/07/04(火)14:49:49 No.1074766837
中世には抜歯屋なる娯楽があったと聞く
118 23/07/04(火)14:50:16 No.1074766918
>ゲームみたいに戦場を俯瞰したり兵士一人一人に一瞬で指示跳ばして理解させたりできないのに戦争するのって冷静に考えたら難易度滅茶苦茶高くね？ だからイメージほど軍は上手く動かなくて偽装退却しようとしたらそのまま敗走したり軍を別働させようと思って動かしたらそのまま壊滅したりするので正面から攻撃するのこそ王道で立派な戦術とか言われる
119 23/07/04(火)14:50:30 No.1074766964
>中世には抜歯屋なる娯楽があったと聞く 娯楽じゃねえよ！ 虫歯がマジで生死に関わる時代だったんだよ！
120 23/07/04(火)14:50:41 No.1074766993
>ゆっくりの知識で砂漠は日照時間無限とかめちゃくちゃデタラメな話しだす「」がいたなあ ただの冗談や比喩表現をお前が受け取れなかっただけじゃないの？
121 23/07/04(火)14:50:42 No.1074766996
>盗賊騎士ってなんぞ つまり夜盗や山賊
122 23/07/04(火)14:50:49 No.1074767018
封建制の主従関係って結構ビジネスライクだったの？
123 23/07/04(火)14:51:17 No.1074767103
成人の証として抜歯したりするのもあったけど流石に古代のもので中世にはないよね…？
124 23/07/04(火)14:51:20 No.1074767113
実際の戦場じゃ後世の物語で描かれるような整然とした動きなんかまず有り得なかったと思った方がいい
125 23/07/04(火)14:51:23 No.1074767129
カール大帝が始めたのが封建制？
126 23/07/04(火)14:51:35 No.1074767175
>だからイメージほど軍は上手く動かなくて偽装退却しようとしたらそのまま敗走したり軍を別働させようと思って動かしたらそのまま壊滅したりするので正面から攻撃するのこそ王道で立派な戦術とか言われる 獅子心王リチャードがそれで大勝利してるからな
127 23/07/04(火)14:51:50 No.1074767218
>ゲームみたいに戦場を俯瞰したり兵士一人一人に一瞬で指示跳ばして理解させたりできないのに戦争するのって冷静に考えたら難易度滅茶苦茶高くね？ ゲームでもTPSタイプのMMOで数十人規模の集団戦やってたけど 指揮取るのすっげー大変だよ この人数で瞬時に届くチャットがあるのに部隊を2つに分けて運用とかはほぼ無理ゲーだった
128 23/07/04(火)14:52:27 No.1074767341
ハンニバルの包囲殲滅を真似して やらかすアホも多かったと聞く
129 23/07/04(火)14:52:36 No.1074767373
農民は一生村の外に出ることはなかったとか言われがちだが普通に脱走して近場の都市に逃げ込んで市民になるやつはよくいた
130 23/07/04(火)14:52:42 No.1074767396
>実際の戦場じゃ後世の物語で描かれるような整然とした動きなんかまず有り得なかったと思った方がいい 誰々の天才的な作戦とか言うけど 実際にはほとんどまぐれみたいなもんだったんじゃないのと思っている
131 23/07/04(火)14:52:56 No.1074767453
>ハンニバルの包囲殲滅を真似して >やらかすアホも多かったと聞く 憧れは止められねえんだ
132 23/07/04(火)14:53:14 No.1074767514
>農民は一生村の外に出ることはなかったとか言われがちだが普通に脱走して近場の都市に逃げ込んで市民になるやつはよくいた そうでなくとも普通に農産物売りに行く奴もいるし 農民だって巡礼に行く奴はいる
133 23/07/04(火)14:53:40 No.1074767592
>封建制の主従関係って結構ビジネスライクだったの？ いわゆる御恩と奉公ってやつだ
134 23/07/04(火)14:53:49 No.1074767616
実際の戦場ではやはり山に登っておきたくなりますね？
135 23/07/04(火)14:54:04 No.1074767663
>ただの冗談や比喩表現をお前が受け取れなかっただけじゃないの？ このようにゆっくりなんかみてたらクソつまらないことばかり言う用になるんですね
136 23/07/04(火)14:54:30 No.1074767752
>実際の戦場ではやはり山に登っておきたくなりますね？ ホイ処刑
137 23/07/04(火)14:54:59 No.1074767847
ハンニバルは中央のガリア人傭兵が持ち越えたのが意味わからん
138 23/07/04(火)14:55:00 No.1074767851
>誰々の天才的な作戦とか言うけど >実際にはほとんどまぐれみたいなもんだったんじゃないのと思っている そのマグレの機を見逃さずに掴むのが軍才 くらいのことまでは多分言ってもいいと思う
139 23/07/04(火)14:55:13 No.1074767891
>カール大帝が始めたのが封建制？ それ以前のメロヴィング朝とかどうなってたのか知らないからなんとも言えねえや…
140 23/07/04(火)14:55:23 No.1074767924
戦国時代並みに美化されてるとは思う
141 23/07/04(火)14:55:23 No.1074767929
停戦なんかつまんねーよな！商人襲おうぜ！
142 23/07/04(火)14:55:24 No.1074767934
暗黒時代みたいに言われがちだが一貫して文化的にも経済的にも成長し続けてきた時代なんだよね ペスト前までは いや文化の方はペストでもそんなにダメージなかったみたいだが
143 23/07/04(火)14:55:35 No.1074767977
貴族も手づかみで肉食ってたとか早い段階から食器が使われてたとか国によって食器の普及時期はかなり違った なので食器の話題をふると簡単にレスポンチが起きる
144 23/07/04(火)14:56:00 No.1074768063
>戦国時代並みに美化されてるとは思う 所謂暗黒時代は美化されてるか…？
145 23/07/04(火)14:56:13 No.1074768105
>暗黒時代みたいに言われがちだが一貫して文化的にも経済的にも成長し続けてきた時代なんだよね >ペスト前までは 今だとちゃんと教科書にカロリング・ルネサンスなんかも大きく取り上げられてると聞く
146 23/07/04(火)14:57:00 No.1074768285
>貴族も手づかみで肉食ってたとか早い段階から食器が使われてたとか国によって食器の普及時期はかなり違った >なので食器の話題をふると簡単にレスポンチが起きる イタリアとかは食器の普及はやいんだよな流石都会 フランス西部とかイングランドとかスペインみたいな田舎は手づかみ
147 23/07/04(火)14:57:02 No.1074768297
>なので食器の話題をふると簡単にレスポンチが起きる トレンチャーいいよね…
148 23/07/04(火)14:57:25 No.1074768374
暗黒時代といううか中世はまあ概ねウィリアム・モリスを始めとするラファエル前派のおかげで美化はされてるのはあるな…
149 23/07/04(火)14:57:28 No.1074768384
アイルランドのあたりでは人を殺しても賠償金払えば無罪だった 払えなかった場合は敵討ちの権利が発生した
150 23/07/04(火)14:57:32 No.1074768399
>停戦なんかつまんねーよな！商人襲おうぜ！ いきなり契約打ち切りって言われても困るからな…
151 23/07/04(火)14:57:42 No.1074768435
世界で最初にギザのピラミッドよりでかい建築物こさえたのは中世のヨーロッパなんだよな
152 23/07/04(火)14:57:47 No.1074768456
スペインとか学術的にはめっちゃ発展した
153 23/07/04(火)14:58:02 No.1074768509
フス戦争からの30年戦争とかたまに文明後退イベント起こすよね
154 23/07/04(火)14:58:24 No.1074768574
>スペインとか学術的にはめっちゃ発展した 元々ウマイヤ朝の元で発展してたんじゃないの？
155 23/07/04(火)14:58:33 No.1074768600
手づかみばかり言われるが食前食後の手洗いの習慣があったのはあんまり言われない
156 23/07/04(火)14:58:40 No.1074768627
>盗賊騎士ってなんぞ 中世初期は決闘が認められてて相手を捕虜にして身代金取ったり相手の装備持っていって良かったんだけどそれ悪用して道行く騎士を拉致して身ぐるみ剥いだりする騎士のこと 要は山賊紛いのことやってる騎士
157 23/07/04(火)14:58:41 No.1074768630
>アイルランドのあたりでは人を殺しても賠償金払えば無罪だった >払えなかった場合は敵討ちの権利が発生した まぁ殺し合うよりは金で解決のが文化的だよな
158 23/07/04(火)14:59:05 No.1074768716
>なので食器の話題をふると簡単にレスポンチが起きる ジャンヌダルクの映画で兵士がテーブルに料理ぶちまけて食べだしてビックリした でもマジで皿代わりになる窪みが掘られたテーブルもあったらしい…
159 23/07/04(火)14:59:31 No.1074768813
フス戦争からの三十年戦争って二百年以上開いてないか
160 23/07/04(火)14:59:47 No.1074768872
>手づかみばかり言われるが食前食後の手洗いの習慣があったのはあんまり言われない おっこのレモン水うまいな！
161 23/07/04(火)15:00:36 No.1074769054
イエズス会が無償の教育機関で学者を育てまくったのはもう近世か
162 23/07/04(火)15:00:43 No.1074769079
>おっこのレモン水うまいな！ いやフィンガーボウルのことじゃねえよ
163 23/07/04(火)15:01:00 No.1074769143
水車小屋のあいつまじむかつく って話題でしばらく盛り上がれる
164 23/07/04(火)15:01:13 No.1074769193
>このようにゆっくりなんかみてたらクソつまらないことばかり言う用になるんですね 知らんけど明らかにありえない事言ってるならなんかのネタレスとかだったんじゃないの…
165 23/07/04(火)15:01:14 No.1074769199
近世と中世ってもしかして明確に区分があるわけではない…？
166 23/07/04(火)15:01:38 No.1074769271
>近世と中世ってもしかして明確に区分があるわけではない…？ 諸説あるから…
167 23/07/04(火)15:01:48 No.1074769308
>イエズス会が無償の教育機関で学者を育てまくったのはもう近世か そもそもいわゆる中世に大学を管理してたのが教会なんだ
168 23/07/04(火)15:02:13 No.1074769398
>元々ウマイヤ朝の元で発展してたんじゃないの？ ごめん話をとばしすぎた イベリア半島はイスラム勢力に占領されたけどおかげで学術的に発展を遂げた
169 23/07/04(火)15:02:14 No.1074769400
>そもそもいわゆる中世に大学を管理してたのが教会なんだ 大学によるだろ
170 23/07/04(火)15:02:25 No.1074769433
コンスタンティノープル陥落ってそんなに衝撃的なことなの？
171 23/07/04(火)15:03:36 No.1074769685
>近世と中世ってもしかして明確に区分があるわけではない…？ 基本的にはルネサンス以前と以後だな 諸説あるケースも大半がそのルネサンスの始まりをいつに置くかだし
172 23/07/04(火)15:04:11 No.1074769819
>コンスタンティノープル陥落ってそんなに衝撃的なことなの？ それもだけどそれに伴うこととして東ローマ皇帝と会談するためにフィレンツェ公会議が開かれてその時に連れてきた学者のおかげでプラトンブームが起こったのが大きいと思う
173 23/07/04(火)15:04:22 No.1074769863
>近世と中世ってもしかして明確に区分があるわけではない…？ 日本史だとはっきり切り替わったポイントが決まってるから 大学入試でなにを理由に切り替わったか説明しろって問題が出たりする
174 23/07/04(火)15:04:23 No.1074769866
人類史の括りだと戦術なんて総大将自ら俺について来いクソがあああああ！！！ してた時代が圧倒的に長いからな…アレクサンドロスもカエサルも信長もネルソンも先頭で戦ってる…
175 23/07/04(火)15:04:57 No.1074770001
ボッキチェリーみたいな人がいたくらいしか知らない
176 23/07/04(火)15:05:16 No.1074770060
>>盗賊騎士ってなんぞ >中世初期は決闘が認められてて相手を捕虜にして身代金取ったり相手の装備持っていって良かったんだけどそれ悪用して道行く騎士を拉致して身ぐるみ剥いだりする騎士のこと >要は山賊紛いのことやってる騎士 悪用とはいえ一応合法の範囲に収めてるのが本物の山賊との違いなのかな…
177 23/07/04(火)15:05:40 No.1074770159
>フス戦争からの三十年戦争って二百年以上開いてないか フス戦争の種火がずっとくすぶってまた反乱になったからな
178 23/07/04(火)15:06:17 No.1074770320
>ボッキチェリーみたいな人がいたくらいしか知らない めっちゃ上手いこと言うな
179 23/07/04(火)15:06:47 No.1074770408
レンゲを豆の代わりに植えると豆が収穫できないので税収を取られずに済むが鋤きこむと肥料になるので節税になる 全然関係ないけど蜂さんが最近増えてきましたね ってご先祖が残してたよ
180 23/07/04(火)15:07:05 No.1074770469
>知らんけど明らかにありえない事言ってるならなんかのネタレスとかだったんじゃないの… 意味不明な事言って突っ込まれたらグダグダ釈明してたのはネタだったのかな たとえにしてもつまんなかったよ
181 23/07/04(火)15:07:45 No.1074770629
なんか中世のえっちな事教えて
182 23/07/04(火)15:07:56 No.1074770674
あの神父蜂の世話しかしてねぇ
183 23/07/04(火)15:08:16 No.1074770750
>なんか中世のえっちな事教えて 夜は裸でちいさいベッドでみんなで寝た
184 23/07/04(火)15:08:22 No.1074770774
>いわゆる下戸遺伝子は中国の西の方で発生した突然変異で >そこから西には殆ど広まってないんであんまり関係ないと思うよ ヨーロッパ人のアルコール耐性が高いんじゃなくて東アジア人の一部の耐性が低いんだよね
185 23/07/04(火)15:08:35 No.1074770838
>なんか中世のえっちな事教えて 初夜権が実際に行使されることはほぼなかったって話する？
186 23/07/04(火)15:08:56 No.1074770921
>初夜権が実際に行使されることはほぼなかったって話する？ 嫌だ！そんな話は聞きたくない！
187 23/07/04(火)15:08:57 No.1074770930
>なんか中世のえっちな事教えて ご覧のように風呂屋はえろ fu2332727.jpg 教会は怒った
188 23/07/04(火)15:08:58 No.1074770932
中世って範囲広すぎるよね
189 23/07/04(火)15:08:58 No.1074770933
100年戦争とか薔薇戦争をHBOとかでドラマ化してくれないかな
190 23/07/04(火)15:09:25 No.1074771030
>ハンニバルの包囲殲滅を真似して >やらかすアホも多かったと聞く 出来れば無敵の戦術だ
191 23/07/04(火)15:09:53 No.1074771141
薔薇戦争いいね あの骨肉の争い好き
192 23/07/04(火)15:09:54 No.1074771145
>100年戦争とか薔薇戦争をHBOとかでドラマ化してくれないかな 薔薇戦争はやたらとドロドロしてそうだ
193 23/07/04(火)15:09:54 No.1074771146
>なんか中世のえっちな事教えて ブルボン王朝は公開出産してたよ
194 23/07/04(火)15:10:26 No.1074771249
>なんか中世のえっちな事教えて 貴族の初夜は見届人が何人も監視してる状況で行われるので それでもチンチンがへたれないメンタルを求められた
195 23/07/04(火)15:10:29 No.1074771265
>ブルボン王朝は公開出産してたよ そんな性癖ないから困る
196 23/07/04(火)15:10:31 No.1074771276
>なんか中世のえっちな事教えて 辺獄もそうわるいもんじゃないからせめてそこで済むようにしろって教えてた
197 23/07/04(火)15:10:38 No.1074771310
>なんか中世のえっちな事教えて 性的快感を目的としない宗教的にも正しい体位は正面立ち挿入ってどっかで聞いた
198 23/07/04(火)15:11:08 No.1074771428
ちゃんと夫婦になりました！とかちゃんとこの子が産まれました！ って国民のみなさんに証明してもらわないと…
199 23/07/04(火)15:11:52 No.1074771597
ここまでえっちはえっちでもHELLのことだがは無し
200 23/07/04(火)15:11:54 No.1074771611
百年戦争や薔薇戦争は日本で言う南北朝みたいなグダグダ加減あるから… おいなんで赤薔薇と白薔薇が戦ってフランスから来た奴が採集勝利者になってやがる…
201 23/07/04(火)15:12:13 No.1074771679
ヨーロッパってどこらへんまで入るの？ スペインやウクライナあたりも入る？
202 23/07/04(火)15:12:55 No.1074771854
>ヨーロッパってどこらへんまで入るの？ >スペインやウクライナあたりも入る？ 広義の文化圏ならロマノフ朝まで
203 23/07/04(火)15:13:10 No.1074771908
>>なんか中世のえっちな事教えて >貴族の初夜は見届人が何人も監視してる状況で行われるので >それでもチンチンがへたれないメンタルを求められた 実際には一緒に横になるくらいで儀式が終わるのが普通だとか ソースは乙女戦争の後書き
204 23/07/04(火)15:13:27 No.1074771970
>意味不明な事言って突っ込まれたらグダグダ釈明してたのはネタだったのかな >たとえにしてもつまんなかったよ ボケにマジレスされたらだいたい誰でも困るんじゃないかな…
205 23/07/04(火)15:13:28 No.1074771973
中世長すぎ！
206 23/07/04(火)15:15:11 No.1074772385
宮廷道化師は知的障害や先天的な障害を持った人がやることが結構あった 貴族に対して失礼なことを言っても神のお告げ的なものとして受け入れられてたらしい
207 23/07/04(火)15:15:35 No.1074772468
クマンの前のハザールさんがユダヤ教になった切っ掛け教えて
208 23/07/04(火)15:16:54 No.1074772792
>クマンの前のハザールさんがユダヤ教になった切っ掛け教えて それ知ってる人は本が書ける奴じゃない？
209 23/07/04(火)15:17:04 No.1074772842
黒太子って蔑称だったなんて…クソかっこいいのに
210 23/07/04(火)15:17:24 No.1074772911
>ご覧のように風呂屋はえろ >fu2332727.jpg >教会は怒った 何でみんな飯食ってんだ…？
211 23/07/04(火)15:17:40 No.1074772974
黒騎士も蔑称なんだっけ
212 23/07/04(火)15:18:14 No.1074773100
>黒騎士も蔑称なんだっけ いわゆる浪人のことじゃなかったっけ
213 23/07/04(火)15:18:57 No.1074773280
ダーク・ナイトは就職したい欲望をコントロールできない
214 23/07/04(火)15:18:58 No.1074773285
欠地王ジョンは近年の研究で戦バカ兄貴の負債を背負わされてどうしようもなかった面もあるって擁護された上でそれはそれとして王としてマジでクソって評価なの好き
215 23/07/04(火)15:19:19 No.1074773357
ティムールのテントウムシみたいな旗好き ムガールも好き
216 23/07/04(火)15:19:19 No.1074773359
クロガネ強そうだし…
217 23/07/04(火)15:19:23 No.1074773375
食器というかナイフはみんな持ってた ちょっとした作業にも食事にも使えるやつ これで歯の間に挟まった肉を取ろうとして唇切ったアホが目の前にいたので ルイ14世は尖ったナイフを食卓に持ち込むの禁止した 今のカトラリーナイフのデザインの始まり
218 23/07/04(火)15:19:43 No.1074773451
>それはそれとして王としてマジでクソって評価なの好き あの時代にローマ教皇敵に回すのはホントお前…
219 23/07/04(火)15:20:11 No.1074773563
>宮廷道化師は知的障害や先天的な障害を持った人がやることが結構あった >貴族に対して失礼なことを言っても神のお告げ的なものとして受け入れられてたらしい 領主貴族は領地運営の福祉をおこなわないといけないからな…
220 23/07/04(火)15:21:01 No.1074773760
黒太子がいるなら明太子もいそうだなって思ったのは覚えてる
221 23/07/04(火)15:21:04 No.1074773768
イタリアが国家として纏まらなかった理由って何？ ローマにバカチンが居座ってたから？
222 23/07/04(火)15:21:34 No.1074773880
>黒騎士も蔑称なんだっけ 甲冑は丁寧に整備しないとすぐ錆びるから…
223 23/07/04(火)15:22:36 No.1074774098
>黒太子がいるなら明太子もいそうだなって思ったのは覚えてる 闇の漆黒に対する日月の煌めき…というわけだね？
224 23/07/04(火)15:22:52 No.1074774155
>何でみんな飯食ってんだ…？ 同時にやるのはどうかな？っておもうけど飲食のサービスもやってたんだよ 風呂に浸かりながら回りと交流して飯を食う風呂屋は娯楽のひとつだよ
225 23/07/04(火)15:23:26 No.1074774279
中世のごはんておいしかったの？ 今基準で
226 23/07/04(火)15:23:36 No.1074774316
黒い鎧は情けない貧乏人の象徴だったけど それはそれとしてかっこいいから流行った
227 23/07/04(火)15:23:45 No.1074774347
ブラックプリンスの方はめちゃくちゃなオシャレ野郎で身だしなみに金かけまくってたヤリチンだから金が無いから中古の鎧黒塗りにしました黒騎士ですどうぞよろしく！と言うのとは別モンだかんな！
228 23/07/04(火)15:24:25 No.1074774495
中世の終わりはビザンチン帝国滅亡辺りまでなので ハプスブルクの繁栄とかルイ絶対王政とか ああいうのはぜんぶ近世
229 23/07/04(火)15:25:04 No.1074774640
まぁ最初が苦肉の策とかだったけどそれデザインとしていいじゃん！ってなって取り入れられるのは珍しくないしな…
230 23/07/04(火)15:25:09 No.1074774658
>風呂に浸かりながら回りと交流して飯を食う風呂屋は娯楽のひとつだよ 風呂上がってから食えよ…
231 23/07/04(火)15:25:49 No.1074774807
>イタリアが国家として纏まらなかった理由って何？ >ローマにバカチンが居座ってたから？ ローマの王を名乗るドイツ人が遊びに来るからだけど
232 23/07/04(火)15:26:43 No.1074774983
結婚式なんかを銭湯でやったりもしてたそうだしスーパー銭湯めいてる
233 23/07/04(火)15:27:05 No.1074775043
>ローマの王を名乗るドイツ人が遊びに来るからだけど 近世だけど小さな都市国家が乱立してた時代もあるじゃん HREが出しゃばってきた時代もそりゃあるけど
234 23/07/04(火)15:27:06 No.1074775051
>中世のごはんておいしかったの？ >今基準で ゲロマズだよ 貴族はいいもの食ってるですらない 美食は悪徳とされてたからね
235 23/07/04(火)15:27:16 No.1074775088
イタリアがバラバラなのは概ね東ローマ帝国に放置されたからじゃない？ 一応東ローマ帝国領なんだけど海賊に襲われても助けにも来ないじゃあ自分で守るか！みたいな感じだったとおもう
236 23/07/04(火)15:27:53 No.1074775219
>結婚式なんかを銭湯でやったりもしてたそうだしスーパー銭湯めいてる 男も女も裸で結婚式やるのか
237 23/07/04(火)15:29:16 No.1074775535
>中世のごはんておいしかったの？ >今基準で 魚はあんま今と変わらない 肉は固いし臭い 野菜も青臭い 調味料は塩と魚醤と各種ハーブ類とちょっと贅沢して胡椒ぐらい
238 23/07/04(火)15:29:52 No.1074775678
中世ヨーロッパって範囲が広すぎるよな… 仮に５世紀から１２世紀かけてのアジアの特徴教えて！ とかならだいぶ無理ってわかりそうなのに
239 23/07/04(火)15:30:29 No.1074775802
中世キリスト教は文明の発展を拒絶してたみたいな感じなんだっけ
240 23/07/04(火)15:30:42 No.1074775861
>中世キリスト教は文明の発展を拒絶してたみたいな感じなんだっけ いいえ全く
241 23/07/04(火)15:30:43 No.1074775863
イタリアの都市国家は主に交易や商売で身を立ててる人たちなんで 領土的野心てのはそうないんだな
242 23/07/04(火)15:31:54 No.1074776101
豆を煮ただけのスープ毎日食べてたらしいけどそんな食事で気が狂わないのかな
243 23/07/04(火)15:32:15 No.1074776178
>>それはそれとして王としてマジでクソって評価なの好き >あの時代にローマ教皇敵に回すのはホントお前… まぁ当時の記録からしてジョンいいよねしてる奴いねぇからな
244 23/07/04(火)15:32:39 No.1074776264
修道院で農業が発達し教会で建築が発達した話があってな
245 23/07/04(火)15:32:42 No.1074776278
東ローマって南イタリアもそうだけどイベリアの東部マヨルカ諸島やボスニアクロアチアセルビアなんかも放置してるよね 領土欲とかなかったのかなぁ 昔の蛮族に襲われたトラウマがあったのかなぁ
246 23/07/04(火)15:32:46 No.1074776292
>豆を煮ただけのスープ毎日食べてたらしいけどそんな食事で気が狂わないのかな 狂った人の話も沢山あるよ それは日本でも沢山ある
247 23/07/04(火)15:33:16 No.1074776406
ＴＲＰＧとかでおおまかな紹介として 「今よりは昔だけど剣とか鎧とか城とかはある感じの西洋世界」っていう ふわっとしたもの指す言葉として使われた弊害でもあるな
248 23/07/04(火)15:33:25 No.1074776436
>いいえ全く まあ中世より前だからな非キリスト教的学校閉鎖の勅令を皇帝が出してたの
249 23/07/04(火)15:33:35 No.1074776470
>イタリアがバラバラなのは概ね東ローマ帝国に放置されたからじゃない？ >一応東ローマ帝国領なんだけど海賊に襲われても助けにも来ないじゃあ自分で守るか！みたいな感じだったとおもう 神聖ローマ君がイタリア半島統治したいよ～って言ってるよ？
250 23/07/04(火)15:33:46 No.1074776497
>中世のごはんておいしかったの？ >今基準で 今基準だとクソ薄味で美味しくないよ ためしにスーパーで野菜沢山かってきてでかい鍋で煮てみ 味付けは塩を一つまみのみ
251 23/07/04(火)15:33:48 No.1074776504
>領土欲とかなかったのかなぁ >昔の蛮族に襲われたトラウマがあったのかなぁ 足元のアナトリアからイスラム勢力がじゃんじゃんやってきててそれどころではない感じ
252 23/07/04(火)15:34:34 No.1074776682
>神聖ローマ君がイタリア半島統治したいよ～って言ってるよ？ 皇帝派は帰ってくれないか
253 23/07/04(火)15:34:35 No.1074776687
中世の描写がしっかりしてるおすすめの映画とかある？
254 23/07/04(火)15:34:38 No.1074776695
まぁ食って気が狂うのは豆より麦なんだが…
255 23/07/04(火)15:35:12 No.1074776832
>中世の描写がしっかりしてるおすすめの映画とかある？ モンティ・パイソン ホーリーグレイル
256 23/07/04(火)15:35:21 No.1074776858
>中世の描写がしっかりしてるおすすめの映画とかある？ アイアンクラッド 2は見るなよ？
257 23/07/04(火)15:35:33 No.1074776901
麦角病はちょっと怖すぎる…
258 23/07/04(火)15:35:37 No.1074776912
>モンティ・パイソン ホーリーグレイル 聖なる手りゅう弾ってあったんだ・・
259 23/07/04(火)15:35:42 No.1074776929
麦角菌ヤバいよね…
260 23/07/04(火)15:35:56 No.1074776971
ウサギは中世にて最強
261 23/07/04(火)15:35:58 No.1074776976
>足元のアナトリアからイスラム勢力がじゃんじゃんやってきててそれどころではない感じ セルジュークとかティムールとかモンゴルとかムハンマドとか 一機に膨れ上がって地図を塗り替えていく勢力がアジアに多いのはなぜなんだ
262 23/07/04(火)15:36:25 No.1074777074
>>中世の描写がしっかりしてるおすすめの映画とかある？ >モンティ・パイソン ホーリーグレイル >アイアンクラッド >2は見るなよ？ ありがとう今日早速見てみるわ
263 23/07/04(火)15:36:27 No.1074777081
江戸時代の文献でも狂って人にケツの穴見せつけたり便所のぞき見したりする奴が妖怪として紹介されてるしな
264 23/07/04(火)15:37:00 No.1074777205
神聖ローマ帝国ってマジでうちローマ帝国なのにローマ持ってないの座り悪いなぁってだけの理由でイタリア何度も攻めてたの？
265 23/07/04(火)15:37:14 No.1074777264
しっかりと中世の騎士の恰好したアーサー王の物語のパロディって 「中世の描写がしっかりしてる」って言えるのだろうか… 鎌倉時代の話を完璧に江戸歌舞伎で再現したみたいなややこしさない？
266 23/07/04(火)15:37:20 No.1074777294
>東ローマって南イタリアもそうだけどイベリアの東部マヨルカ諸島やボスニアクロアチアセルビアなんかも放置してるよね >領土欲とかなかったのかなぁ >昔の蛮族に襲われたトラウマがあったのかなぁ 皇帝の気風次第 マヌエル1世のように領土拡大に腐心した皇帝もいる
267 23/07/04(火)15:37:20 No.1074777295
股がパカッと割れてるエッチな女性用下着って本当に使われてたのかな
268 23/07/04(火)15:37:25 No.1074777313
聖なる手榴弾は他にも聖アッティラとかも笑いどころなんだけどいまいちネタにされない
269 23/07/04(火)15:38:01 No.1074777453
>ウサギは中世にて最強 ウサギ飢餓ってなんなの？ 肉食って餓死とか意味がわからん
270 23/07/04(火)15:38:11 No.1074777492
>一機に膨れ上がって地図を塗り替えていく勢力がアジアに多いのはなぜなんだ 氏族制なんで一部が強い方についたら雪崩をうつように勢力が塗り替わるって話は聞いたことあるな 代わりに敗北すると各地で反乱祭りになって手がつけられなくなるって
271 23/07/04(火)15:39:18 No.1074777760
>日本人が発酵キチガイなだけだ こういうスレでも日本すごいするとかさぁ
272 23/07/04(火)15:40:04 No.1074777952
>>日本人が発酵キチガイなだけだ >こういうスレでも日本すごいするとかさぁ そんな前のレス引用してまでレスポンチしなくていいから
273 23/07/04(火)15:40:14 No.1074777996
中世の参考にモンティパイソンホーリーグレイル観たらウサギが首刎ねると思っちゃう
274 23/07/04(火)15:40:15 No.1074778003
>代わりに敗北すると各地で反乱祭りになって手がつけられなくなるって アッティラが死んだらなんか急にしぼんじゃうフン族
275 23/07/04(火)15:40:35 No.1074778085
>神聖ローマ帝国ってマジでうちローマ帝国なのにローマ持ってないの座り悪いなぁってだけの理由でイタリア何度も攻めてたの？ そういう理由で攻めてたとはフリードリヒ2世ぐらいじゃない？ もっと現実的な教皇との主導権争いが大きいと思う ヨーロッパは皇帝と教皇の両輪で回るって大前提があるからね
276 23/07/04(火)15:41:46 No.1074778348
>ウサギ飢餓ってなんなの？ タンパク質中毒ってやつだよ 何事も過ぎたるは及ばざるがごとし
277 23/07/04(火)15:42:00 No.1074778391
>領土欲とかなかったのかなぁ ようは損切りでいらない部分を切り捨て国力を高めようとした それをわざわざ取り戻そうとして国力を浪費した皇帝もいた
278 23/07/04(火)15:42:49 No.1074778596
蛮族としてローマを侵食していったフランク人だのゲルマンじんは文字を持たない人たちだったから 法律や行政文書は依然ラテン語と言う言文不一致の状態がずっとだったんだな そしてそのラテン語を扱えるのは聖職者が主だった こういう理由があって世俗の王はカトリックを頼るようになるんだ
279 23/07/04(火)15:43:29 No.1074778739
肉足りなくてもダメだけど肉ばっか食っててもダメなんだな 生きるために必要な食事って難しいな
280 23/07/04(火)15:43:52 No.1074778825
ルネサンスには庶民語の文字化って大きな意味合いもあるもんね
281 23/07/04(火)15:44:39 No.1074778994
中世ヨーロッパ風(中身は近代)とかよくある
282 23/07/04(火)15:45:03 No.1074779077
>肉足りなくてもダメだけど肉ばっか食っててもダメなんだな >生きるために必要な食事って難しいな 内臓喰うしかないな
283 23/07/04(火)15:45:15 No.1074779133
金で爵位を買えるようにしたら凄い国庫潤ったよ！ほめて！
284 23/07/04(火)15:46:05 No.1074779329
>中世ヨーロッパ風(中身は近代)とかよくある これはこれで理由というか歴史があってな？芸術史に関連してくるんだ
285 23/07/04(火)15:46:09 No.1074779351
>東ローマって南イタリアもそうだけどイベリアの東部マヨルカ諸島やボスニアクロアチアセルビアなんかも放置してるよね >領土欲とかなかったのかなぁ やって実際再統一したけど国力使い果たした挙げ句 取り返したローマもボロボロでとても割に合わなかったってユスティニアヌスの失敗があるから
286 23/07/04(火)15:46:22 No.1074779412
>取り返したローマもボロボロでとても割に合わなかったってユスティニアヌスの失敗があるから ペストがね…
287 23/07/04(火)15:46:49 No.1074779509
ルネサンス！と言いつつ代表的な芸術作品ほぼキリスト教モチーフ
288 23/07/04(火)15:47:09 No.1074779596
中世じゃないのに中世ヨーロッパ言っとる！とか言っちゃうと ゲームに限定してもドラクエどころかそれ以前からだしな
289 23/07/04(火)15:48:18 No.1074779850
実はドラクエ2の三人のあのすごい地味な服装はリアル
290 23/07/04(火)15:48:52 No.1074779976
>実はドラクエ2の三人のあのすごい地味な服装はリアル ゴーグルはそんな昔からあったの？
291 23/07/04(火)15:48:54 No.1074779986
>しっかりと中世の騎士の恰好したアーサー王の物語のパロディって >「中世の描写がしっかりしてる」って言えるのだろうか… ジョークでしょ
292 23/07/04(火)15:49:13 No.1074780052
>>中世ヨーロッパ風(中身は近代)とかよくある >これはこれで理由というか歴史があってな？芸術史に関連してくるんだ ほほう調べてみるありがと
293 23/07/04(火)15:49:37 No.1074780143
>ルネサンス！と言いつつ代表的な芸術作品ほぼキリスト教モチーフ ダビデをキリスト教扱いするのはちょう怒られるやつ
294 23/07/04(火)15:49:46 No.1074780187
>>実はドラクエ2の三人のあのすごい地味な服装はリアル >ゴーグルはそんな昔からあったの？ 遮光器は相当昔からあるよ
295 23/07/04(火)15:50:08 No.1074780263
>ゴーグルはそんな昔からあったの？ ゴーグルはないけど遮光器とか眼鏡は結構古い歴史あるよ
296 23/07/04(火)15:50:12 No.1074780284
剣より斧の方が良くね？使う鉄の量は少ないし なんで剣があんなに推されてたんだろう
297 23/07/04(火)15:50:17 No.1074780311
>>>実はドラクエ2の三人のあのすごい地味な服装はリアル >>ゴーグルはそんな昔からあったの？ >遮光器は相当昔からあるよ そういわれると遮光器土偶とかあったな
298 23/07/04(火)15:50:39 No.1074780397
時代劇だって長く変遷のあった江戸時代を化政文化あたりをベースにキメラ化した時代劇時代というべきものを創作してるかんね ましてや架空の世界で時代考証が厳密にされないなんて当たり前のことだ
299 23/07/04(火)15:50:49 No.1074780425
メガネは紀元前からあったはず
300 23/07/04(火)15:51:10 No.1074780484
どいつもこいつも似たような絵描きやがって！ルネサンスのラファエロの前の中世に戻るべきなんですけおおお！ って活動したモリスが理想化した書体から装丁までこだわって作った中世風の本は一度見てほしい これを見てトルーキンが中世モノに大ハマリした
301 23/07/04(火)15:51:28 No.1074780550
>剣より斧の方が良くね？使う鉄の量は少ないし >なんで剣があんなに推されてたんだろう 斧って先端部分しか攻撃力ないからとか突く斬る払う出来る剣のほうが万能性は高いと思う
302 23/07/04(火)15:51:28 No.1074780551
>剣より斧の方が良くね？使う鉄の量は少ないし >なんで剣があんなに推されてたんだろう 先ず第一にカッコ悪い
303 23/07/04(火)15:51:50 No.1074780662
>先ず第一にカッコ悪い なんだと！
304 23/07/04(火)15:52:16 No.1074780762
>>肉足りなくてもダメだけど肉ばっか食っててもダメなんだな >>生きるために必要な食事って難しいな >内臓喰うしかないな https://youtu.be/dMtEqfuQSVA この動画好き 昔学校で見た記憶がある
305 23/07/04(火)15:52:23 No.1074780794
棍棒でええ！
306 23/07/04(火)15:52:30 No.1074780818
剣については絶対に相手が鎧や鎖帷子着込んでるばかりではないってのわすれがちよな 東西どっちの戦場でも
307 23/07/04(火)15:52:37 No.1074780838
>>先ず第一にカッコ悪い >なんだと！ フランキスカ野郎のフランク族のレス
308 23/07/04(火)15:52:40 No.1074780858
あとは細かい考証の嘘はともかく中世というか騎士っぽさだとロックユーとかいいよね
309 23/07/04(火)15:53:40 No.1074781069
斧は広く武器として使われたのは事実だけど まぁやっぱりカッコ悪いからお金ある騎士は剣を選ぶのだ
310 23/07/04(火)15:53:40 No.1074781070
>剣より斧の方が良くね？使う鉄の量は少ないし >なんで剣があんなに推されてたんだろう 逆で高品質な鋼をふんだんに使ってる→金持ち！なんだ 斧は農具としてのイメージが強いんで戦場に持っていくにはちょっとダサい
311 23/07/04(火)15:54:20 No.1074781216
騎士のメイン武器は剣とピックと聞く
312 23/07/04(火)15:55:08 No.1074781408
斧も使う剣も使う こだわりなく運用されてるけどパブリックイメージとしてはより目立つ方でまとめられる
313 23/07/04(火)15:55:15 No.1074781438
十字軍以降の剣は柄が十字架になってなんか宗教的な意味も入ってきてるらしいからね 蛮族っぽい斧はダメだな
314 23/07/04(火)15:55:24 No.1074781469
本当にダサいってだけで敬遠されてたの？
315 23/07/04(火)15:55:26 No.1074781476
中国の話だけど刀はとにかく当てて斬るだけだから初心者向けの武器で 剣はいろんな使い方あるから使いこなせないとカスだけど使いこなせたら最強って上級者向けの武器という区分けがあると聞いた 剣はそういう対応力の高さが魅力なのだろう多分
316 23/07/04(火)15:56:05 No.1074781643
この時期の西欧のキリスト教徒ってのは聖書が読めない者が大半で伝に布教にはマリアやイエスの像が不可欠で それゆえ東ローマの偶像禁止令は拒絶するしかなかったんだ 一般庶民までが聖書を読めるのはかなり後 ルターの宗教改革まで待たないといけない
317 23/07/04(火)15:56:27 No.1074781722
>本当にダサいってだけで敬遠されてたの？ 密集してると振り回さないと攻撃できない斧は好まれないってのはあると思う 日本でも西洋でも戦闘の参加人数増えてくと徐々に廃れてくる
318 画像ファイル名:1688453822342.png 23/07/04(火)15:57:02 No.1074781845
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
319 23/07/04(火)15:57:11 No.1074781882
十字軍の絵だと斧使ってる人けっこういるよね
320 23/07/04(火)15:57:58 No.1074782052
>本当にダサいってだけで敬遠されてたの？ 重さで振り抜く武器だから疲れる
321 23/07/04(火)15:58:03 No.1074782071
>1688453822342.png ヒヤリハットですな
322 23/07/04(火)15:58:05 No.1074782085
>>取り返したローマもボロボロでとても割に合わなかったってユスティニアヌスの失敗があるから >ペストがね… ペスト関係なく遠征の結果それまで残ってたローマ元老院やインフラも滅茶苦茶になってるから あれは失敗なんだ
323 23/07/04(火)15:58:42 No.1074782222
剣の方が重くね？って思ったけど重心が違いすぎるか…
324 23/07/04(火)15:59:14 No.1074782354
棍棒万能説もだけど わりとしっかりダメージになるようにミートするって乱戦でもタイマンでも難しいしね かすったら怪我負わせられるぜ！って強いわな
325 23/07/04(火)15:59:54 No.1074782518
>蛮族としてローマを侵食していったフランク人だのゲルマンじんは文字を持たない人たちだったから >法律や行政文書は依然ラテン語と言う言文不一致の状態がずっとだったんだな >そしてそのラテン語を扱えるのは聖職者が主だった >こういう理由があって世俗の王はカトリックを頼るようになるんだ ははーん 日本と一緒か
326 23/07/04(火)16:00:26 No.1074782654
異端が発生したのって教会の腐敗が悪いと思う
327 23/07/04(火)16:00:47 No.1074782727
>異端が発生したのって教会の腐敗が悪いと思う 近世に帰れ！
328 23/07/04(火)16:01:15 No.1074782845
聖職売買（シモニア）と言ってお金を積めば司祭になることができた なぜ司祭になりたいかというと教会領は豊かな土地を持ってることが多かったから 教皇は概ねこういった腐敗をなくすために教会改革しようとしたけどうまくいかなかった
329 23/07/04(火)16:01:25 No.1074782892
カタリ派も近世？
330 23/07/04(火)16:02:52 No.1074783226
5回目は正直をベビーループしてるから多少はわかると思ってスレ見てたけど勉強が足りてない事がわかった
331 23/07/04(火)16:03:22 No.1074783361
異端はいつの時代にも発生してるけど教会が腐敗してるせいなんですけお！って言った嫁さん有能な人が近世
332 23/07/04(火)16:03:58 No.1074783486
教会領の豊かさの源泉だけどこれは腐敗よりも副業に非常に強かったからだったりする ワインの醸造やビールの醸造のような専門知識が必要な事業には修道士の知識が非常に役に立った あとは文字の書き写しやタペストリーの作成など修道士のできる高度ぬお仕事は多岐に渡る 副業は強い
333 23/07/04(火)16:04:17 No.1074783564
アダム派は「」におすすめの異端
334 23/07/04(火)16:05:11 No.1074783770
>アダム派は「」におすすめの異端 紳士ならネクタイくらい着用しろ
335 23/07/04(火)16:05:33 No.1074783855
西欧に比べて東ローマは腐ってもローマそのものなんで識字率は一般市民含めすこぶる高く 帝国滅亡の瞬間まで教義論争が盛んに行われてるんだが これはこれで社会の分断を生み帝国衰退の一因になってるんだな
336 23/07/04(火)16:06:38 No.1074784106
イコノクライシスってよくないと思う
337 23/07/04(火)16:06:55 No.1074784167
フス「教会は腐敗してる！！！」
338 23/07/04(火)16:07:39 No.1074784327
宗教の金稼ぎにやたら怒る人いるけど 固執したら駄目だけど稼ぐなとは誰も言ってないしな パンのみに非ずであってパン食わないと死ぬしな
339 23/07/04(火)16:08:57 No.1074784627
清貧は清貧で行き過ぎるとうーｎってなるしね 聖像破壊運動とか虚栄の焼却とかはちょっと待てよ！？ってなる
340 23/07/04(火)16:10:16 No.1074784924
おフランスは南フランスに酷いことしたよね
341 23/07/04(火)16:11:02 No.1074785102
>清貧は清貧で行き過ぎるとうーｎってなるしね >聖像破壊運動とか虚栄の焼却とかはちょっと待てよ！？ってなる 清貧運動の一つに風呂に絶対に入らない修道士の運動とかもあったからな… 風呂は悪徳なんですけおおおお！！！！