虹裏img歴史資料館

1 23/07/03(月)16:29:48 No.1074436880

下品な戦い

2 23/07/03(月)16:30:22 No.1074437003

>下品な戦い それはそう

3 23/07/03(月)16:34:38 No.1074437896

天下分け目の戦いが今始まろうとしている！

4 23/07/03(月)16:36:39 No.1074438388

>天下分け目の戦いが今始まろうとしている！ この時代に生きてる人マジ盛り上がったろうな 日本シリーズ的なアレを感じたと思う なお塩試合

5 23/07/03(月)16:37:19 No.1074438538

これ小早川裏切ってなくても三成詰んでない？

6 23/07/03(月)16:37:38 No.1074438617

一体何年戦が続くことになってしまうんだ…

7 23/07/03(月)16:38:04 No.1074438708

>これ小早川裏切ってなくても三成詰んでない？ 下品な軍師来たな…

8 23/07/03(月)16:39:35 No.1074439056

源三郎！源次郎！ワシはどこでまちがった！？

9 23/07/03(月)16:40:36 No.1074439287

もっと東側も見えるようにしないと弁当部隊のせいで終わってるのがわからないだろ

10 23/07/03(月)16:44:30 No.1074440155

>この時代に生きてる人マジ盛り上がったろうな 民衆はどっち派が多かったんだろう？ まあほとんどは「勝手に戦え！」か…

11 23/07/03(月)16:44:50 No.1074440244

どうして吉川は弁当食ってるんですか？

12 23/07/03(月)16:47:21 No.1074440874

>どうして吉川は弁当食ってるんですか？ 家康が毛利領安堵してくれるって言ったし...

13 23/07/03(月)16:48:20 No.1074441110

（位置的に西軍じゃないとおかしいよな…）って西軍になっちゃった人結構いるらしいな

14 23/07/03(月)16:50:06 No.1074441495

石田三成が自分に人望がないのを理解していればな 豊臣秀頼でなくてもせめて毛利輝元が出陣していれば

15 23/07/03(月)16:50:36 No.1074441629

※兵数どころか布陣してる所も諸説あります

16 23/07/03(月)16:51:20 No.1074441793

>>この時代に生きてる人マジ盛り上がったろうな >民衆はどっち派が多かったんだろう？ >まあほとんどは「勝手に戦え！」か… 生活かかってるからなあ観戦者じゃないでしょう 生活がかかった野球応援じゃないかな

17 23/07/03(月)16:51:48 No.1074441920

そもそもスレ画の位置って明治だかに推測で出来たものじゃなかったっけ

18 23/07/03(月)16:51:50 No.1074441930

家康夜襲かけて殺しましょう！

19 23/07/03(月)16:52:59 No.1074442218

戦死者一杯出て！出て！

20 23/07/03(月)16:54:13 No.1074442531

まあ農業やるより落ち武者狩りした方が稼げるからなぁ…

21 23/07/03(月)16:54:42 No.1074442648

関ヶ原の戦いよりも第二次上田合戦とか慶長出羽合戦とか石垣原の戦いのほうが面白いというか戦してるというか

22 23/07/03(月)16:56:06 No.1074442995

>石田三成が自分に人望がないのを理解していればな 吉継君説得してくれたんじゃないの？

23 23/07/03(月)16:56:17 No.1074443042

このままいけば西軍圧勝の万全の布陣

24 23/07/03(月)16:57:41 No.1074443386

三成の位置に太閤秀吉がいたら勝ってた

25 23/07/03(月)16:57:59 No.1074443458

>恵瓊君説得してくれたんじゃないの？

26 23/07/03(月)17:00:28 No.1074444068

>そもそもスレ画の位置って明治だかに推測で出来たものじゃなかったっけ うｎ 関ケ原の布陣図は色々史料あるけど全部裏が取れてないから想像図 スレ画は中でも一番使い回されてる旧日本軍作成の奴で しかも全体図じゃない

27 23/07/03(月)17:06:37 No.1074445728

本当は毛利が大将格なのに速攻裏切ったせいでなんか三成が総大将みたいになってるそんな西軍

28 23/07/03(月)17:10:05 No.1074446586

>石田三成が自分に人望がないのを理解していればな >豊臣秀頼でなくてもせめて毛利輝元が出陣していれば むしろ人望がないのにそこまで集められるわけねえから人望云々は後付じゃね？

29 23/07/03(月)17:12:59 No.1074447314

そもそもなんで三成挙兵したん？

30 23/07/03(月)17:13:31 No.1074447459

空弁当食っとけ！

31 23/07/03(月)17:15:14 No.1074447899

>これ小早川裏切ってなくても三成詰んでない？ 岐阜城落ちた時点で駄目だった説もあるくらいです

32 23/07/03(月)17:15:16 No.1074447913

>なお塩試合 平気で壺語を使うような曲者がおりまするぞ

33 23/07/03(月)17:15:40 No.1074448005

色んな意味で家康の格が違った戦い それでも頑張った石田は偉いって話だったんだけど 最近は速攻で大勢決してたって説も出てきて悲しい

34 23/07/03(月)17:17:00 No.1074448363

そうはいっても見てこられるわけじゃない以上推測でしかないといえども 出せるのは研究のすえに確度のより確かな推測が限界じゃないか

35 23/07/03(月)17:18:06 No.1074448631

誰が総大将なんかわからんな西軍

36 23/07/03(月)17:18:07 No.1074448634

加賀前田の殿様生きてて旗印に立ったらいかな家康でも無理だったよ旧織田系とか西側諸国の人望が桁違い

37 23/07/03(月)17:19:04 No.1074448903

>>石田三成が自分に人望がないのを理解していればな >>豊臣秀頼でなくてもせめて毛利輝元が出陣していれば >むしろ人望がないのにそこまで集められるわけねえから人望云々は後付じゃね？ もともと東西合わせて豊臣傘下の武将だし そのほとんどが三成憎しで東についたようなものだよ

38 23/07/03(月)17:19:20 No.1074448965

徳川だけでも4万弱で十分多いけど本来ならもっといたはずなんだよね… 大名でもない父上のせい

39 23/07/03(月)17:20:16 No.1074449213

文官のくせに極度のコミュ障な三成が悪い

40 23/07/03(月)17:20:48 No.1074449365

>徳川だけでも4万弱で十分多いけど本来ならもっといたはずなんだよね… >大名でもない父上のせい しかもそっちが精鋭揃いの本隊

41 23/07/03(月)17:21:12 No.1074449473

>徳川だけでも4万弱で十分多いけど本来ならもっといたはずなんだよね… >大名でもない父上のせい そもそも物理的に間に合わない定期 安房守が知将なのはそうだけど過度持ち上げが過ぎる

42 23/07/03(月)17:21:56 No.1074449677

>加賀前田の殿様生きてて旗印に立ったらいかな家康でも無理だったよ旧織田系とか西側諸国の人望が桁違い なので利家が死んだらすぐに利長をハメて領国に閉じ込めておく必要があったんですね

43 23/07/03(月)17:21:59 No.1074449692

>文官のくせに極度のコミュ障な三成が悪い 能力ない訳では決してないんだけど身の丈に合わない立場と行動だったな

44 23/07/03(月)17:22:28 No.1074449806

本人のキャラに比して小早川秀秋の軍勢が多すぎる

45 23/07/03(月)17:26:03 No.1074450818

口約束でも毛利が本領安堵は無理でしょ…と思う

46 23/07/03(月)17:26:12 No.1074450869

これ勝ってたら名古屋が首都だったよね

47 23/07/03(月)17:26:21 No.1074450916

だって秀吉の甥っ子だし…

48 23/07/03(月)17:26:40 No.1074451012

名古屋首都の方がバランス良かったな

49 23/07/03(月)17:27:19 No.1074451184

>本人のキャラに比して小早川秀秋の軍勢が多すぎる あいつ朝鮮で滅茶苦茶暴れた猛将だし

50 23/07/03(月)17:27:26 No.1074451217

>本人のキャラに比して小早川秀秋の軍勢が多すぎる 博多は屈指のいい土地だけどそれにしても動員しすぎ！

51 23/07/03(月)17:27:57 No.1074451344

盛り上がりはしたろうけどいうほど天下分け目感はなかったと思う豊臣臣下内戦だし

52 23/07/03(月)17:28:19 No.1074451444

精鋭なのに間に合わないって…どこでもたついてたの？

53 23/07/03(月)17:29:25 No.1074451729

>名古屋首都の方がバランス良かったな どうだろう 西日本が栄えすぎちゃうんじゃない 東日本が秘境になっちゃう

54 23/07/03(月)17:29:27 No.1074451741

秀忠「ごっめーんまったー？」

55 23/07/03(月)17:31:00 No.1074452122

>秀忠「ごっめーんまったー？」 あーあ！信康がなー！生きてたらなー！信康がなー！！！

56 23/07/03(月)17:31:21 No.1074452210

間に合わないなりに急いで駆けつけたら兵疲れさせてんじゃねえぞって怒られるわで どうしたらよかったんでしょうか

57 23/07/03(月)17:31:51 No.1074452350

>もともと東西合わせて豊臣傘下の武将だし >そのほとんどが三成憎しで東についたようなものだよ 東軍はそもそも上杉追討の手勢をむりやり引き止めたのがメインだけど こいうらの引き止めは三成憎しっていうよりそれ以前の家康の根回しの賜物では？

58 23/07/03(月)17:31:53 No.1074452362

そりゃ真田くんもガックリですわ

59 23/07/03(月)17:32:51 No.1074452597

開始時点で半日で終わるとはどっちも思ってなかったっぽいから…

60 23/07/03(月)17:33:20 No.1074452718

>>本人のキャラに比して小早川秀秋の軍勢が多すぎる >あいつ朝鮮で滅茶苦茶暴れた猛将だし 素直に猛将と言いたくない何かがある

61 23/07/03(月)17:33:40 No.1074452793

今起こってる現実の戦争ですら双方言ってることが違うので 戦後に話を盛って記録されてる可能性はある

62 23/07/03(月)17:34:00 No.1074452883

有馬さんと山内さんはどういう役目なの

63 23/07/03(月)17:34:08 No.1074452918

お家の存続がかかってるんだし情で決めることじゃないでしょ

64 23/07/03(月)17:34:08 No.1074452921

>盛り上がりはしたろうけどいうほど天下分け目感はなかったと思う豊臣臣下内戦だし なので家康方についた連中も戦後しっかり遠方へ転封させる必要があったんですね

65 23/07/03(月)17:34:16 No.1074452954

これ山内一豊の妻の旦那何しに来てるの？

66 23/07/03(月)17:34:52 No.1074453091

>有馬さんと山内さんはどういう役目なの 書かれていないけど右下に毛利勢がいる

67 23/07/03(月)17:36:42 No.1074453617

>>秀忠「ごっめーんまったー？」 >あーあ！信康がなー！生きてたらなー！信康がなー！！！ 首差し出したやつ誰だよ

68 23/07/03(月)17:36:42 No.1074453621

秀吉の子飼だった正則が東軍のど真ん中にいるの頭おかしい

69 23/07/03(月)17:36:57 No.1074453693

>開始時点で半日で終わるとはどっちも思ってなかったっぽいから… 黒田「半月は持たせろって言っただろ長政…お前の左手はなんのためにある」

70 23/07/03(月)17:37:48 No.1074453927

fu2330269.jpg 右の方はこんな感じ

71 23/07/03(月)17:38:28 No.1074454097

秀忠麾下38000いればもっと状況変わったのか

72 23/07/03(月)17:39:14 No.1074454316

>fu2330269.jpg >右の方はこんな感じ 緑の人達は見物にでも来たの？

73 23/07/03(月)17:39:15 No.1074454322

小早川隆景が生きてりゃと思ったけど 生きてたら輝元ぶん殴って普通に東軍にいそうだな

74 23/07/03(月)17:39:29 No.1074454399

>秀吉の子飼だった正則が東軍のど真ん中にいるの頭おかしい そら東軍の意識として豊臣への反逆でもなんでもないし

75 23/07/03(月)17:39:50 No.1074454507

>>fu2330269.jpg >>右の方はこんな感じ >緑の人達は見物にでも来たの？ 山に登ってお弁当食べに来たよ

76 23/07/03(月)17:39:58 No.1074454550

筒井さんでかくね？

77 23/07/03(月)17:40:56 No.1074454835

まあ派閥争いの延長だからな 誰が悪いかって言えばそんな体制作った秀吉が悪い

78 23/07/03(月)17:41:41 No.1074455046

長宗我部は何しにきたんだ

79 23/07/03(月)17:41:53 No.1074455100

なんか石田軍が前線にめっちゃ近い所にいるからだいぶ辛そう

80 23/07/03(月)17:42:13 No.1074455193

>長宗我部は何しにきたんだ 逃げる時は判断が早かった

81 23/07/03(月)17:42:26 No.1074455262

JKは傍観派というか広家が邪魔で動けなかっただけというか

82 23/07/03(月)17:42:57 No.1074455412

石田三成って巻き込まれただけの人だよな 実際動いてたの大谷と奉行連中じゃん

83 23/07/03(月)17:42:58 No.1074455419

島津こんな少ない兵だったのか

84 23/07/03(月)17:44:13 No.1074455788

>島津こんな少ない兵だったのか 薩摩から関ヶ原まで大軍連れてくるのは厳しい…

85 23/07/03(月)17:44:50 No.1074455972

>逃げる時は判断が早かった 結局改易されてりゃ世話ないな…

86 23/07/03(月)17:45:05 No.1074456049

こーれ小早川兵多すぎない？

87 23/07/03(月)17:45:30 No.1074456159

>石田三成って巻き込まれただけの人だよな >実際動いてたの毛利じゃん

88 23/07/03(月)17:46:29 No.1074456451

緑の人たちは前に陣取った吉川広家が毛利家の安堵を約束に東軍に寝返っていたので動くに動けなかった もちろんその約束は戦後反故にされた

89 23/07/03(月)17:46:51 ID:ecghF2Jw ecghF2Jw No.1074456552

>源三郎！源次郎！ワシはどこでまちがった！？ 割と真田が突入すれば家康死んでたんだろうなあって

90 23/07/03(月)17:47:54 ID:ecghF2Jw ecghF2Jw No.1074456871

>徳川だけでも4万弱で十分多いけど本来ならもっといたはずなんだよね… >大名でもない父上のせい 真田強すぎない！？

91 23/07/03(月)17:49:55 No.1074457524

仮に関ヶ原で削られなくても徳川政権になったら難癖つけられていずれ取り上げられてたと思う 山陽山陰120万石まるっと一大名に持たせとくの無理でしょ…

92 23/07/03(月)17:50:59 No.1074457857

>fu2330269.jpg >右の方はこんな感じ 俺素人だけどこんなん毛利と長宗我部が南から下山して突撃したら西軍の勝ちじゃないの？

93 23/07/03(月)17:52:45 No.1074458397

天下分け目の大合戦を半日で終わらせたら脳汁ドバドバ出て気持ちよかったろうな…

94 23/07/03(月)17:53:38 No.1074458687

更にこの裏では真田家が大軍を足止めしてたって真田家主役の作品で見た

95 23/07/03(月)17:54:11 No.1074458868

最近は輝元がどっちに転んでもいいように立ち回って戦後おあしす決めたって話も出ててよく分からない… とりあえず輝元はかなりクソヤロウだと思う

96 23/07/03(月)17:54:16 No.1074458896

この前のブラタモリで各陣からの戦場の見え方やってて面白かった

97 23/07/03(月)17:55:15 No.1074459221

>仮に関ヶ原で削られなくても徳川政権になったら難癖つけられていずれ取り上げられてたと思う >山陽山陰120万石まるっと一大名に持たせとくの無理でしょ… 世界的に見ても強い家臣がいると政権の不安定要因になるからな…難癖だろうとなんだろうと潰しとくにこしたことはない

98 23/07/03(月)17:55:21 No.1074459257

>俺素人だけどこんなん毛利と長宗我部が南から下山して突撃したら西軍の勝ちじゃないの？ （なお毛利は調略されて動きません）

99 23/07/03(月)17:55:24 No.1074459276

誰が殿下の面倒見るのにふさわしいか大会だからな一応 狸にその気があるかは知らん

100 23/07/03(月)17:55:49 No.1074459402

まぁ安国寺に関しては明らかにしっぽ切りだとは思う

101 23/07/03(月)17:57:43 No.1074460037

一豊は何対策の配置なのこれ

102 23/07/03(月)17:58:12 No.1074460185

>そら東軍の意識として豊臣への反逆でもなんでもないし むしろあの時点だと家康を信任するのが太閤の遺命だからな…

103 23/07/03(月)17:59:17 No.1074460526

>最近は輝元がどっちに転んでもいいように立ち回って戦後おあしす決めたって話も出ててよく分からない… >とりあえず輝元はかなりクソヤロウだと思う 本人が借金返せないから大名やめさせてくだちって言ってるからあんまり考えてないと思う やめられたら逆に面倒だから黒田とかいう人が止めて元就時代からいる家老の家財まで売り払ったよ

104 23/07/03(月)17:59:44 No.1074460669

輝元がどの程度の器だったかどうかはわからんが器に対して野心でかすぎたのはそうなんだろうなと思う

105 23/07/03(月)18:00:33 No.1074460929

>（なお毛利は調略されて動きません） こいつ西軍の大将じゃねえの！？

106 23/07/03(月)18:00:52 No.1074461025

東軍としては家康があそこまでの野心持ってたのが誤算になるか

107 23/07/03(月)18:01:03 No.1074461083

おあしすおあしす

108 23/07/03(月)18:02:19 No.1074461484

家康も野心というかなんか流れでやってたらそういう流れになっちゃったしもうやっちまうかぁ！って感じに見える

109 23/07/03(月)18:03:17 No.1074461800

家康が野心持ってなかったらどうなってたろう

110 23/07/03(月)18:04:25 No.1074462176

この時点ではまだ豊臣政権の主導権争いだと思ってた呑気な奴等が多いんじゃね

111 23/07/03(月)18:07:54 No.1074463252

野心云々言うならここで名前出てる奴らは何かしらの野心は持ってるんじゃないか

112 23/07/03(月)18:09:18 No.1074463647

>家康が野心持ってなかったらどうなってたろう 源氏に対する北条みたいな感じになってたかもな

113 23/07/03(月)18:11:47 No.1074464404

>東軍としては家康があそこまでの野心持ってたのが誤算になるか 少なくとも関ヶ原前までは豊臣筆頭家臣の仕事って感じだったしな まぁただいくら乱世も終わったと言っても幼君のまま大家臣が忠誠で終わると考えてる人も少なかったとは思う

114 23/07/03(月)18:11:48 No.1074464411

こうしてみるとマジで小早川軍要なんだな

115 23/07/03(月)18:13:07 No.1074464813

>野心云々言うならここで名前出てる奴らは何かしらの野心は持ってるんじゃないか 豊臣による統一って言っても幼君擁立の時点で政権抗争の火種しかねえしな…なにより秀吉自身が幼君擁立で乗っ取ったタイプだし

116 23/07/03(月)18:14:23 No.1074465244

秀吉に普通に子孫残す種があるか全くなければ問題なかったのに…

117 23/07/03(月)18:14:25 No.1074465249

家康が野心持ってるなんてみんな気付いてたんじゃねえかな

118 23/07/03(月)18:16:05 No.1074465780

弁当食ってて動けねえ！！の言い訳が好きすぎる

119 23/07/03(月)18:16:48 No.1074466012

でも君側の奸って言われて より多くdel入れられたのは三成の方だったし…