23/07/01(土)04:42:27 弓強…い... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1688154147753.jpg 23/07/01(土)04:42:27 No.1073441817
弓強…いやそうはならんやろってなったたやつ
1 23/07/01(土)04:49:40 No.1073442161
アンチマテリアルライフル？
2 23/07/01(土)04:53:28 No.1073442336
イギリスのロングボウマンの逸話が混じってるぞ
3 23/07/01(土)05:02:02 No.1073442746
鎧兜どころか半身吹き飛んでる…
4 23/07/01(土)05:02:58 No.1073442781
最新のコンパウンドボウでもこうはならないだろ
5 23/07/01(土)05:09:54 No.1073443082
10-15mから当てて貫いた！和弓最強！ってのはたまにいるけど 当時の兵法だとそんな距離で悠長に弓なんて引く暇はなかったりする
6 23/07/01(土)05:12:28 No.1073443203
体に残らないじゃなくて体が残らないになってるんですが…
7 23/07/01(土)05:13:51 No.1073443279
>10-15mから当てて貫いた！和弓最強！ってのはたまにいるけど 同サイズの洋弓ならそっちのほうが確実に強いからな
8 23/07/01(土)05:18:20 No.1073443543
弓最強なら甲冑が廃れてるんだよな
9 23/07/01(土)05:25:23 No.1073443919
ヒで見たけど作者が考証はネットで検索しました！って言ってた
10 23/07/01(土)05:26:22 No.1073443964
ギンコちゃんみたいなのが弓引いてたらまあそうなるやろ
11 23/07/01(土)05:26:51 No.1073443984
「」が言ってるヨタ話が大体こんなかんじ
12 23/07/01(土)05:29:18 No.1073444103
転生した先の異世界でドン引きされる側のゴリラガールだからな…
13 23/07/01(土)05:29:20 No.1073444105
この解説をされているギンコちゃんがファンタジーサムライなのは一目瞭然なので 現実と違うと言われてもそうだろうねとしか言えない
14 23/07/01(土)05:31:38 No.1073444224
ライフリング付いてるんでしょ
15 23/07/01(土)05:32:30 No.1073444270
作者はネットで調べました！間違いありません！って言った こっそりツイ消しした
16 23/07/01(土)05:36:52 No.1073444505
アシタカの弓矢が腕やら首ごと吹っ飛ばすようなもんと思えば…
17 23/07/01(土)05:38:00 No.1073444561
ネットで調べました！は別にいいけど それに続けるなら「なので考証があってるかどうかは知りません！」であるべきだろう
18 23/07/01(土)05:38:24 No.1073444585
ギンコちゃんは坂東太郎の生まれ変わりだとしたら…?
19 23/07/01(土)05:38:48 No.1073444604
太さは変わるだろうが長さ変わるのはおかしいだろう
20 23/07/01(土)05:39:13 No.1073444622
ちゃんと調べたら和弓って世界最強でした！って言ってどこ調べたの？って聞かれたらネットで検索したらいっぱいあった！書いてる人はちゃんと考証してるはず！とか言い出してもう…
21 23/07/01(土)05:46:34 No.1073445020
ギンコがファンタジー侍すぎるから弓が強くても別にまあそうだろみたいな
22 23/07/01(土)05:48:33 No.1073445125
漫画の描写なんてそんなもんだろとしか思わないけど 作者がやらかしたのが実に面倒
23 23/07/01(土)05:51:25 No.1073445299
歴史的考察なんて金払って読む本ですら割と適当書かれてる事あるのに 無料のネットのページの信憑性はな…
24 23/07/01(土)05:55:34 No.1073445526
>ちゃんと調べたら和弓って世界最強でした！って言ってどこ調べたの？って聞かれたらネットで検索したらいっぱいあった！書いてる人はちゃんと考証してるはず！とか言い出してもう… 作者の頭が一番のファンタジーだったんだね
25 23/07/01(土)05:56:20 No.1073445580
源氏のやべーヤツ基準にしてない？
26 23/07/01(土)06:00:03 No.1073445813
もののけ姫でアシタカが弓矢で野武士の両手 吹き飛ばしたときはGAIJIN大爆笑だったそうな
27 23/07/01(土)06:02:42 No.1073445959
船が沈む威力なら人体くらい吹き飛ばすよなあ！
28 23/07/01(土)06:05:27 No.1073446117
何張りの弓引けたかを戦闘力の数値にしてた時代の誇張とアバウトさを現代の単位に何も考えず最善で当てはめればなんとかなるか…？
29 23/07/01(土)06:05:47 No.1073446135
ギンコはそうなんだろうな…じゃなくてマジにそうだと思ってたの？！
30 23/07/01(土)06:07:16 No.1073446213
>ギンコはそうなんだろうな…じゃなくてマジにそうだと思ってたの？！ ネットで調べてそう書いてあったのでギンコがこうなりました！
31 23/07/01(土)06:08:24 No.1073446271
弓は一番強い力で引いたのが一番強いよ
32 23/07/01(土)06:11:09 No.1073446395
作者のﾋなんて見てなくてよかった
33 23/07/01(土)06:13:04 No.1073446511
>作者のﾋなんて見てなくてよかった でもなぁ…たまにラクガキ貼られるからなぁ
34 23/07/01(土)06:13:40 No.1073446549
反論で盾で防いだ例もモリモリ出されてたから流石に懲りたと思うけど…
35 23/07/01(土)06:14:41 No.1073446607
じゃあ実際にやってみるか
36 23/07/01(土)06:15:29 No.1073446664
和弓関係で左右の腕の太さが違うのは三十三間堂の通し矢の話では…？
37 23/07/01(土)06:15:49 No.1073446689
日本スゴイ系の与太話ネットに多すぎる…
38 23/07/01(土)06:17:12 No.1073446779
というか弓強すぎたから盾が発展しなかった！ って言うなら鎧も発展しなかったんじゃねえかな… 中世のフルプレートアーマーが鉄砲の発達で衰退したように
39 23/07/01(土)06:18:28 No.1073446857
>ギンコちゃんは坂東太郎の生まれ変わりだとしたら…? 女ガンダムなら仕方ねぇな…
40 23/07/01(土)06:19:15 No.1073446900
そもそも馬上槍や馬上弓自体戦国時代だと廃れてた説もある 突撃した所で長槍で馬を狙う戦法がメインになったとか 元々移動に馬使って合戦になったら下馬したりとか
41 23/07/01(土)06:21:12 No.1073447005
元々描写過剰なんだしギンコはそうなんだよ！で押し通して欲しかったかな…
42 23/07/01(土)06:21:24 No.1073447018
そうか…腕って鍛錬で伸びるんだ バレー選手も身体が伸びてるからそういうこともあり得るのか
43 23/07/01(土)06:22:01 No.1073447058
>というか弓強すぎたから盾が発展しなかった！ >って言うなら鎧も発展しなかったんじゃねえかな… >中世のフルプレートアーマーが鉄砲の発達で衰退したように 銃の登場と戦術の確立で確かに一回鎧兜は絶滅したからな… 手榴弾と歩兵砲の破片から身を守る為に復活したけど
44 23/07/01(土)06:22:49 No.1073447106
>元々移動に馬使って合戦になったら下馬したりとか 馬は財産だから怪我でもしたら勿体ないしな…
45 23/07/01(土)06:24:04 No.1073447184
鎌倉武士は世界最強とか言ってそう
46 23/07/01(土)06:24:18 No.1073447200
>そうか…腕って鍛錬で伸びるんだ >バレー選手も身体が伸びてるからそういうこともあり得るのか テニス選手が有名だな
47 23/07/01(土)06:24:44 No.1073447226
西洋甲冑も弓矢で貫く動画とか結構あるけど 外から鎧→帷子→クッションって着込むから貫通はしづらくて 騎兵突撃の勢いや曲射の加速を含めて致命傷になるとかね
48 23/07/01(土)06:25:29 No.1073447266
画像は盾を使ってるだけ偉い なぜ日本の武士は盾を使わなかったのかという動画が溢れてる時代だからな
49 23/07/01(土)06:25:33 No.1073447269
マイナーウンチクは効果的に使えば流行るからな… しかしそれを効かすには狙いどころが悪すぎた
50 23/07/01(土)06:26:12 No.1073447312
弓引いてても鍛えられるのは肩から胸筋にかけてだから腕は伸びないんじゃね
51 23/07/01(土)06:28:04 No.1073447416
>ネットで調べました！は別にいいけど >それに続けるなら「なので考証があってるかどうかは知りません！」であるべきだろう 漫画の演出上絵で嘘をつくのは大事だからな
52 23/07/01(土)06:28:10 No.1073447422
イギリスロングボウだと弦を2本指で支えるから 鉤爪みたいになって戻らなくなるとかあったとか
53 23/07/01(土)06:28:32 No.1073447440
ファンタジーサムライ描いてるんだから頭ファンタジーになるくらいがちょうどいいと思うんだ
54 23/07/01(土)06:29:23 No.1073447516
>イギリスロングボウだと弦を2本指で支えるから >鉤爪みたいになって戻らなくなるとかあったとか ばね指か…怖い…
55 23/07/01(土)06:29:45 No.1073447538
>弓引いてても鍛えられるのは肩から胸筋にかけてだから腕は伸びないんじゃね fu2322568.jpg 伸びた
56 23/07/01(土)06:30:02 No.1073447549
正直スレ画が合ってるかどうかはどうでも良いくらいギンコがファンタジー侍過ぎる
57 23/07/01(土)06:30:03 No.1073447551
ギンコちゃんはそれはそれで可愛いから長く続いて欲しい
58 23/07/01(土)06:32:28 No.1073447699
>ギンコちゃんはそれはそれで可愛いからスケベなファンアートが増えて欲しい
59 23/07/01(土)06:34:20 No.1073447829
ここにいるとスケベなファンアートしか見ないぞギンコちゃん
60 23/07/01(土)06:35:13 No.1073447896
>ここにいるとスケベなファンアートしか見ないぞギンコちゃん ちゃんと原作の脇の力の入れようを見ろ あんな女性器だ
61 23/07/01(土)06:35:18 No.1073447906
完全武装ロリギンコちゃんかわいいね あの時出陣できてれば戦場で死ねたのにね
62 23/07/01(土)06:37:53 No.1073448081
ギンコちゃんが言うのならそうだね…としか
63 23/07/01(土)06:37:58 No.1073448089
切腹して
64 23/07/01(土)06:38:15 No.1073448111
>完全武装ロリギンコちゃんかわいいね >あの時出陣できてれば戦場で死ねたのにね 全方位に失礼だからダメ
65 23/07/01(土)06:38:19 No.1073448119
いきなりアレな描写出てきたけどまあこんなのよく見る日本凄い系のネタだし当然誇張だって分かってやってるだろと思ってた 分かってなかったのか……
66 23/07/01(土)06:38:20 No.1073448120
ギンコちゃんみたいなSAMURAIが居る日本なら弓もこうなるよ
67 23/07/01(土)06:38:44 No.1073448147
まぁそもそもギンコちゃんの転移前からして普通とは違うしあの世界も地球とは違う異世界だと思う
68 23/07/01(土)06:42:38 No.1073448425
わかってやっててあの最強ぶりだと思ってたのにガチなのか…？ってなると漫画の見方変わっちゃうからやめてほしかった それともわかりづらいボケをガチと捉えられたからツイ消ししたのか？ でも盾いらなかった話は残してるしな…
69 23/07/01(土)06:42:51 No.1073448447
すごく上手くいった場合
70 23/07/01(土)06:43:47 No.1073448510
胡散臭いウンチクのあとに民明書房刊「○○」よりってつけとけばいいのに
71 23/07/01(土)06:44:56 No.1073448602
ギャグ漫画だしそんなに深く考えなくても…
72 23/07/01(土)06:45:23 No.1073448636
日本の場合は鎧の肩につく大袖が実質盾だよな 大河ドラマとかでもあそこに矢が刺さってるシーンあるよね
73 23/07/01(土)06:45:42 No.1073448666
>ギャグ漫画だしそんなに深く考えなくても… 漫画と現実の区別のつかないのがありえないと騒ぐ世の中
74 23/07/01(土)06:47:01 No.1073448765
俺はついぷりを見ないと信じないぞ どうせ「」の作り話だろう ついぷりあっても出さなくていいぞ
75 23/07/01(土)06:47:07 No.1073448774
>ギャグ漫画だしそんなに深く考えなくても… 頭空っぽで読んでたのに作者のﾋで正気に戻ってしまった…
76 23/07/01(土)06:47:24 No.1073448803
逃げ若は鎧武者があえて避けないとかよく書いてたよね
77 23/07/01(土)06:47:29 No.1073448813
>胡散臭いウンチクのあとに民明書房刊「○○」よりってつけとけばいいのに 嘘を嘘だと分かって書いてるなら問題無いんだよね
78 23/07/01(土)06:48:10 No.1073448868
>逃げ若は鎧武者があえて避けないとかよく書いてたよね そりゃ小手とかにも鎧付けてるんだからそれで防ぐわなってなるね
79 23/07/01(土)06:48:14 No.1073448878
真偽どころか現実性すら定かではない伝説めいた弓の武勇の話に憧れ鍛錬するうちにその伝説を実現してしまったのだ！まあ役には立たなかったけど くらいで良かったんじゃ
80 23/07/01(土)06:48:24 No.1073448891
源為朝を基準に和弓の威力を設定するのはズルだろ
81 23/07/01(土)06:51:06 No.1073449082
イギリスの話混ざってんぞ！
82 23/07/01(土)06:51:46 No.1073449138
貫通に弱い素材は斬撃に強い 斬撃に弱い素材は貫通に強い 合体してできましたこの大鎧 ではこの火縄銃でズドンと…
83 23/07/01(土)06:51:50 No.1073449144
>ギャグ漫画だしそんなに深く考えなくても… 厨二言動の秀逸なモノマネやってる人を笑って見てたら意外とマジで言ってて困惑してるみたいなやつだから 別に深く考えるとかではないかなって……
84 23/07/01(土)06:52:01 No.1073449160
>ギャグ漫画だしそんなに深く考えなくても… ギャグかと思ってたら作者はギャグのつもりではなかったかもしれない疑惑が出てきたって感じなので…
85 23/07/01(土)06:52:07 No.1073449163
>ギャグ漫画だしそんなに深く考えなくても… ギャグ漫画だと思ってたら作者はギャグのつもりじゃないのか...?という疑惑が
86 23/07/01(土)06:52:27 No.1073449188
イギリスのロングボウマン達はこれくらい活躍したんだっけ 雑魚の貴族相手だけど
87 23/07/01(土)06:52:45 No.1073449211
アシタカの弓ぐらいの威力
88 23/07/01(土)06:54:21 No.1073449323
>イギリスのロングボウマン達はこれくらい活躍したんだっけ >雑魚の貴族相手だけど 誘い水があからさますぎるだろ
89 23/07/01(土)06:56:22 No.1073449473
>イギリスのロングボウマン達はこれくらい活躍したんだっけ >雑魚の貴族相手だけど 騎兵突撃する前から矢の雨で馬か運の悪い仲間が死ぬから 十分に脅威だったよ
90 23/07/01(土)06:56:54 No.1073449510
ファンタジー漫画に考証してる暇人は大変だな 頑張ってね
91 23/07/01(土)06:57:10 No.1073449537
スレッドを立てた人によって削除されました よく分かんないけど作者がバカな叩いていいクソ漫画ってこと？
92 23/07/01(土)06:58:42 No.1073449673
源平の頃の侍は弓矢で船何隻も沈めたんだろ？
93 23/07/01(土)06:59:12 No.1073449725
>よく分かんないけど作者がバカな叩いていいクソ漫画ってこと？ 朝から欲しがりかよ
94 23/07/01(土)07:01:01 No.1073449892
最初は参考文献にこうあったって言ってたのになんてタイトルの本ですかってつつかれたらソースはネットしたりどうも…
95 23/07/01(土)07:01:34 No.1073449932
>源平の頃の侍は弓矢で船何隻も沈めたんだろ？ 為朝だっけ 凄かったのはおそらく本当なんだろうけど盛りすぎでいっそ気持ちが良い
96 23/07/01(土)07:02:51 No.1073450071
>源平の頃の侍は弓矢で船何隻も沈めたんだろ？ 当時はタブーだった漕ぎ手を狙って足を止めた説がある
97 23/07/01(土)07:03:05 No.1073450094
>日本スゴイ系の与太話ネットに多すぎる… 日本に限った話じゃねぇ
98 23/07/01(土)07:03:37 No.1073450139
>この解説をされているギンコちゃんがファンタジーサムライなのは一目瞭然なので >現実と違うと言われてもそうだろうねとしか言えない 顔真っ赤にしてそうだね押してるけど 作者がネットでその情報拾ったから作品に入れたくて～とかツイートしてるぞ
99 23/07/01(土)07:03:40 No.1073450149
>イギリスのロングボウマン達はこれくらい活躍したんだっけ >雑魚の貴族相手だけど 多分いろんな時代の軍や兵士の知識がごっちゃになってるんだろうけど ロングボウが活躍してた時代の欧州の貴族はめちゃくちゃ重要な戦力だぞ
100 23/07/01(土)07:04:13 No.1073450214
まあ倒せたのが九州の諸大名ぐらいなのに最強最強言ってた薩摩持ち上げよりかは まだモンゴル倒したって実績がある鎌倉持ち上げの方がマシではある
101 23/07/01(土)07:04:21 No.1073450224
>>この解説をされているギンコちゃんがファンタジーサムライなのは一目瞭然なので >>現実と違うと言われてもそうだろうねとしか言えない >顔真っ赤にしてそうだね押してるけど >作者がネットでその情報拾ったから作品に入れたくて～とかツイートしてるぞ そんなこと言ってやってもそうだねとしか言えないんだからそうだねとしか言わないぞそいつ
102 23/07/01(土)07:04:44 No.1073450256
>イギリスのロングボウマン達はこれくらい活躍したんだっけ >雑魚の貴族相手だけど その雑魚の貴族にイングランド負けとるやん(笑)
103 23/07/01(土)07:05:31 No.1073450316
向こうの貴族ってこっちでいう鎌倉武士とかそういうのだぞ
104 23/07/01(土)07:06:08 No.1073450365
このスレにぴったりなのが隣に並んでた http://img.2chan.net/b/res/1073439989.htm
105 23/07/01(土)07:07:52 No.1073450525
>向こうの貴族ってこっちでいう鎌倉武士とかそういうのだぞ 中世ヨーロッパと言っても普通に年代によって分かれるから自分が何世紀のヨーロッパ貴族イメージしてるか言わないと突っ込まれるぞ
106 23/07/01(土)07:08:48 No.1073450606
>このスレにぴったりなのが隣に並んでた >http://img.2chan.net/b/res/1073439989.htm （わざわざ持ってくるあたり相当悔しかったのかな…）
107 23/07/01(土)07:09:16 No.1073450645
貴族階級っておおむね統治能力があって戦力を招集出来て金も教養もコネクションもあって訓練された軍人だから 矢の雨で一方的に殺されたらたまったもんじゃねえんだ それこそ所領持ちの武士と同じだね！
108 23/07/01(土)07:09:32 No.1073450673
イングランド軍の戦果は下馬騎士とロングボウ兵の連携が肝なんだけど なんかロングボウ兵が弓を撃ってるだけで勝ったみたいな想像してる人多い気がする
109 23/07/01(土)07:09:46 No.1073450696
@saitou1218 ちなみにこれを描く際に調べた参考文献によると、このせいで日本のお侍は盾を持たなくなったそうで… 「へぇ～面白い！」って思ってぜひ描きたかったんですがテンポ重視で入れられなかったです悔しいぃ なぜ武士が盾持たないのかずっと不思議だったのですが謎が解けました
110 23/07/01(土)07:11:01 No.1073450821
>中世ヨーロッパと言っても普通に年代によって分かれるから自分が何世紀のヨーロッパ貴族イメージしてるか言わないと突っ込まれるぞ ロングボウだと百年戦争の頃だし鎌倉～室町時代の戦乱期に相当すると考えればそのあたりじゃないの
111 23/07/01(土)07:11:02 No.1073450825
>>向こうの貴族ってこっちでいう鎌倉武士とかそういうのだぞ >中世ヨーロッパと言っても普通に年代によって分かれるから自分が何世紀のヨーロッパ貴族イメージしてるか言わないと突っ込まれるぞ .oﾟ(^∀^)ﾟo.。中世長過ぎ！
112 23/07/01(土)07:11:48 No.1073450919
>なぜ武士が盾持たないのかずっと不思議だったのですが謎が解けました 武士ってわりと盾持ってない…？
113 23/07/01(土)07:12:54 No.1073451032
>イングランド軍の戦果は下馬騎士とロングボウ兵の連携が肝なんだけど >なんかロングボウ兵が弓を撃ってるだけで勝ったみたいな想像してる人多い気がする モードアングレとかいうなんか微妙な戦術名が悪いよ
114 23/07/01(土)07:16:11 No.1073451359
どんなに強くても竹束の前には負けるんだよなぁ
115 23/07/01(土)07:16:52 No.1073451425
>>なぜ武士が盾持たないのかずっと不思議だったのですが謎が解けました >武士ってわりと盾持ってない…？ 日本の盾ってオブジェクト的に地面に設置するやつと鎧の大袖部分だよな
116 23/07/01(土)07:17:13 No.1073451465
肩のアレが盾みたいなもんだし足軽も設置式の大楯使ってるし…
117 23/07/01(土)07:18:17 No.1073451591
鎧の胴とか兜は貫けない事も無いので大袖の部分が盾 盾を持たないのは両手武器を使うから （両手武器では相手の攻撃を払うなどして近接での盾の代用ができる）
118 23/07/01(土)07:18:48 No.1073451641
手持ち盾使って無いだけで盾使いまくってる気がする
119 23/07/01(土)07:18:55 No.1073451651
当世具足に肩の大楯がつかなくなったのはなんでだろとは思う
120 23/07/01(土)07:19:58 No.1073451777
別に漫画的表現にツッコミ入ってるんじゃなくて 弓が高威力だったから盾を携帯しなくなったとか一体どんな参考文献を…って感じじゃねぇかな
121 23/07/01(土)07:19:59 No.1073451782
>当世具足に肩の大楯がつかなくなったのはなんでだろとは思う 鉄砲が出てきて防ぐより機動性重視になったとか？
122 23/07/01(土)07:20:27 No.1073451836
>日本の盾ってオブジェクト的に地面に設置するやつと鎧の大袖部分だよな 手盾についても源平時代とかの記述残ってるっぽい メインストリームではなかったにせよ鉄砲が来る時代までは使われてたのかもね
123 23/07/01(土)07:21:19 No.1073451927
平為朝は弓で300人乗れる船をなん隻も沈めたからまだ盛れる
124 23/07/01(土)07:21:55 No.1073452011
>>なぜ武士が盾持たないのかずっと不思議だったのですが謎が解けました >武士ってわりと盾持ってない…？ 大鎧基本状態でも大袖と兜の吹返しが盾だし持ち盾も置き盾もある 見た目派手な袰も風で膨らんで防御するからあれも盾もどき 対弓矢防御は昔から徹底してるよな日本
125 23/07/01(土)07:22:48 No.1073452104
異世界で女の子侍が切った張ったしてる時点でまともな考証なんて求めてないので 出典は民明書房です！くらいでいいよね
126 23/07/01(土)07:23:05 No.1073452127
センゴクで手持ち盾使ってたな かなり珍しい使用例らしいが
127 23/07/01(土)07:23:47 No.1073452203
大袖とか母衣が盾だったんだろうな 鉄砲対策の竹束はいつ頃から流行り始めたんだろう
128 23/07/01(土)07:24:06 No.1073452237
むしろスレ画くらいハッタリ効いてる方が好きかも俺
129 23/07/01(土)07:24:55 No.1073452327
>センゴクで手持ち盾使ってたな >かなり珍しい使用例らしいが 長槍と盾でガンガン叩きあってたよね 面白くて覚えてる
130 23/07/01(土)07:25:04 No.1073452342
リプで手盾の話が参考文献付きでごろごろ出てきて面白かった
131 23/07/01(土)07:25:07 No.1073452354
あと描きたかったのは和弓すごいではなく ギンコちゃんの脇と背筋だと思ってる
132 23/07/01(土)07:25:13 No.1073452376
>当世具足に肩の大楯がつかなくなったのはなんでだろとは思う 主要部分の強度が上がって肩の大袖で受ける必要が減ったんだと思う
133 23/07/01(土)07:25:36 No.1073452431
大鎧とか全身に盾ぶら下げてるような構造だよね
134 23/07/01(土)07:26:33 No.1073452539
手持ち式のタワーシールドみたいなのは日本の地形にはキツかったんだろうな持ってにじり寄るの 脚付けて衝立式にして設置しながらにじり寄ったほうが山城相手なら楽だろうし
135 23/07/01(土)07:26:35 No.1073452544
>あと描きたかったのは和弓すごいではなく >ギンコちゃんの脇とはみ肉だと思ってる
136 23/07/01(土)07:27:55 No.1073452710
そもそもギンコちゃんが引いてる弓が獣人とか竜人用の馬鹿みたいに重い弓だからな…
137 23/07/01(土)07:29:01 No.1073452861
へーちょ
138 23/07/01(土)07:29:17 No.1073452892
>へーちょ 懐かしくなったやつ
139 23/07/01(土)07:29:35 No.1073452937
ギンコや死んでったサムライ見る限りどう見てもこいつらファンタジーだし…
140 23/07/01(土)07:29:44 No.1073452969
>そもそもギンコちゃんが引いてる弓が獣人とか竜人用の馬鹿みたいに重い弓だからな… そんなものを使えるギンコちゃんは獣人…？
141 23/07/01(土)07:30:41 No.1073453081
>>当世具足に肩の大楯がつかなくなったのはなんでだろとは思う >鉄砲が出てきて防ぐより機動性重視になったとか？ 時代降ってだんだん野戦騎馬戦から都市戦になるし槍も流行ってくると腕の動きと視界的に大袖が邪魔になってきたからかな？ あと付け外しがめどい
142 23/07/01(土)07:31:01 No.1073453115
扉絵の切腹はエロい
143 23/07/01(土)07:31:28 No.1073453179
甲冑ほどじゃないけど木製で四隅を鉄で補強した持盾とかさらに重くした奴とか現存してる まあ江戸時代になっても同心とかが十手と使用してた例が残ってるけど簡素な木製ゆえに残ってないパターンが多いね それでも基本的には両手で持つ武器が一般化してたから持盾が馴染み薄いのは事実だろうけど fu2322601.jpg fu2322602.jpg fu2322603.jpg fu2322617.jpg fu2322619.jpg
144 23/07/01(土)07:31:49 No.1073453229
>>そもそもギンコちゃんが引いてる弓が獣人とか竜人用の馬鹿みたいに重い弓だからな… >そんなものを使えるギンコちゃんは獣人…？ サムライだが？
145 23/07/01(土)07:32:50 No.1073453363
匠のワザマエで貫通エネルギーをエモノの体内ですべて開放するような矢でも使ってるんだろ
146 23/07/01(土)07:38:25 No.1073454002
わざと間違ったことを言うことで欲しい情報をレスさせるテクニックでは？
147 23/07/01(土)07:39:19 No.1073454124
実証だと和弓は西洋鎧どころか和鎧すら貫通出来てねえんだよな 馬とか雑魚散らしだったのかね？
148 23/07/01(土)07:39:51 No.1073454198
漫画表現て言えば
149 23/07/01(土)07:42:20 No.1073454519
ギンちゃん時空の武士達はこれが通常だったかもしれない
150 23/07/01(土)07:42:50 No.1073454584
>実証だと和弓は西洋鎧どころか和鎧すら貫通出来てねえんだよな >馬とか雑魚散らしだったのかね？ 鎌倉以降は集団運用による弾幕張るのが目的だからそうじゃない？ っていうか鎧で矢防げなかったら意味ねえだろ
151 23/07/01(土)07:42:56 No.1073454600
スレ画はサムライの話で 武士とは違うんだろ
152 23/07/01(土)07:42:59 No.1073454606
貫通した逸話があるのそれこそ平家の化け物とかだろうし 使ってた和弓自体も規格外なはず
153 23/07/01(土)07:44:19 No.1073454788
このあと頭をスコンってされた娘に興奮しててそんなツッコミしてる暇なんて無かった
154 23/07/01(土)07:45:53 No.1073455006
鎮西八郎を基準にされたら困るんだよ
155 23/07/01(土)07:46:05 No.1073455037
白兵戦が主流になってからは長い刀なんて振りまわしてらんねー！って短くなったそうね
156 23/07/01(土)07:47:51 No.1073455276
ギンコちゃんの脇まんこがエロかったから雑な考証でも許したが…
157 23/07/01(土)07:49:20 No.1073455485
ギンコちゃんみたいなファンタジーサムライがいる異世界日本が舞台って考えたらスレ画の方が自然 そうじゃないとギンコちゃんだけ化け物並の強さってことになっちゃう
158 23/07/01(土)07:50:36 No.1073455679
そもそも盾が無かったらどうして盾なんて漢字があるの？となるし
159 23/07/01(土)07:52:24 No.1073455926
>そもそも盾が無かったらどうして盾なんて漢字があるの？となるし 漢字だと大陸からくるルートもあるからちょっとややこしくねえかな
160 23/07/01(土)07:52:24 No.1073455927
>そもそも盾が無かったらどうして盾なんて漢字があるの？となるし 楚人が売ってたからな…
161 23/07/01(土)07:52:51 No.1073455985
例外としてそういうのが出来るやつも居るって程度には スレ画も間違いではない可能性はあるのか
162 23/07/01(土)07:56:24 No.1073456458
>例外としてそういうのが出来るやつも居るって程度には >スレ画も間違いではない可能性はあるのか 負け戦で腹を切ると敵が寝返って最終的に勝つ奴と同じレベルではいるんだろう
163 23/07/01(土)07:59:57 No.1073456948
まあ作者の意図がどうであれあの世界の日本ではそうなんだな…で解釈した方が面白い
164 23/07/01(土)08:00:20 No.1073457015
>そもそも盾が無かったらどうして盾なんて漢字があるの？となるし 遣隋使遣唐使の頃に中国の物や概念は日本輸入成功してるんで 分かるのだ 早くに廃れた連弩も日本は初期は官軍正式装備だったし
165 23/07/01(土)08:01:47 No.1073457235
鎮西八郎じゃないんだから
166 23/07/01(土)08:02:16 No.1073457303
そもそも強さとか別にギンコちゃん色々おかしいしな！サムライとしての手段と目的がなんか違うって！
167 23/07/01(土)08:03:02 No.1073457409
弓：両手武器 槍：両手武器 刀：両手武器 盾ジャマだよなぁ！！！ fu2322658.jpg
168 23/07/01(土)08:04:11 No.1073457551
>鎮西八郎じゃないんだから 左右で腕の長さが違うのは為朝とか那須与一もそう伝えられてるんだよね ギンコちゃん那須与一に憧れて弓修練してたのかわいい
169 23/07/01(土)08:04:43 No.1073457615
だから片手で撃てるボウガンが強いわけですね
170 23/07/01(土)08:05:17 No.1073457694
>そもそも強さとか別にギンコちゃん色々おかしいしな！サムライとしての手段と目的がなんか違うって！ いやでも作中の描写見る限り割と同じノリの侍多そうだぞ
171 23/07/01(土)08:08:40 No.1073458137
西洋の方でもほかの人にひけない剛弓引く話とかあるよねオデュッセイアとか なんというかどっちの弓もめちゃくちゃ重いやつならめっちゃ強いって感じてピンからキリまであるイメージ
172 23/07/01(土)08:08:50 No.1073458158
ギンコちゃん明らかにスペックおかしいし ギンコちゃんが1剣士ぐらいになってるあの戦国時代もおかしい
173 23/07/01(土)08:09:01 No.1073458181
ギンコの父親と1話で戦ったサムライの1人は同じ価値観だからな…
174 23/07/01(土)08:11:47 No.1073458545
まぁ本来鎧も盾も攻撃防ぐためのものだから攻撃防いでくれないと困る
175 23/07/01(土)08:12:58 No.1073458708
ギンコちゃんに殺されたやつら武士みんな笑顔なんだよな
176 23/07/01(土)08:13:25 No.1073458765
>ギンコちゃんに殺されたやつら武士みんな笑顔なんだよな 死に損ないどもだからな…
177 23/07/01(土)08:13:33 No.1073458782
お高い甲冑着込んでた偉い人は盾要らないだろうけど雑兵は持っててもいいと思うんだよな
178 23/07/01(土)08:14:11 No.1073458873
ソースはネットです！って冗談で言ったらアホみたいに噛みつかれたから消したとかではないの？
179 23/07/01(土)08:14:42 No.1073458945
きっと百人張りの弓とかなんだよ
180 23/07/01(土)08:15:18 No.1073459039
>お高い甲冑着込んでた偉い人は盾要らないだろうけど雑兵は持っててもいいと思うんだよな というか防御力高い全身甲冑が買えない人が装備するような面もあるわね RPGの序盤で鎧が買えないから気休めのアクセサリー買うような感覚
181 23/07/01(土)08:15:30 No.1073459065
鎌倉武士最強論もそろそろ廃れるころだと思う
182 23/07/01(土)08:16:18 No.1073459173
>お高い甲冑着込んでた偉い人は盾要らないだろうけど雑兵は持っててもいいと思うんだよな 甲冑作るだけで金がいるんでね…
183 23/07/01(土)08:16:46 No.1073459236
矢どころか槍みてぇ大きさの矢撃ってたみたいな話もあるし割と眉唾も多い
184 23/07/01(土)08:17:12 No.1073459310
>お高い甲冑着込んでた偉い人は盾要らないだろうけど雑兵は持っててもいいと思うんだよな 雑兵がそんなもん作る余裕も買う余裕もないぞ 徴兵された農民だし
185 23/07/01(土)08:17:36 No.1073459368
>ソースはネットです！って冗談で言ったらアホみたいに噛みつかれたから消したとかではないの？ それなら参考文献出せばいいし
186 23/07/01(土)08:17:39 No.1073459374
というか侍好きだからこのテーマで描いてたわけではないのね
187 23/07/01(土)08:17:55 No.1073459424
つよい fu2322677.jpg
188 23/07/01(土)08:18:08 No.1073459448
忘れたけど弓の一射で戦争を止めてみせた男がいたとかなんとか
189 23/07/01(土)08:18:38 No.1073459520
fu2322681.gif
190 23/07/01(土)08:19:20 No.1073459628
>つよい >fu2322677.jpg 強すぎる…
191 23/07/01(土)08:19:51 No.1073459699
鎧武者って総重量何キロあるんだ…それが3人？
192 23/07/01(土)08:20:40 No.1073459821
冗談とかじゃなくて最初に参考した資料に書いてありました言ってそれに参考文献どれですか？言われたらネットの解説動画やサイトがソースですが今はそういうのも情報がしっかりしています言って色々つっこまれていた
193 23/07/01(土)08:20:41 No.1073459826
ギンコちゃん元の世界でも相手が見つからなかったくらいには強いけどいまいちどのくらい基準から外れてたかは分かんないんだよな…
194 23/07/01(土)08:21:54 No.1073460041
みんな痣アシタカのクローンなんでしょ
195 23/07/01(土)08:22:14 No.1073460087
屈強な鎧武者でも女の細腕でラリアットするだけで首がもげることを証明してみせた巴御前
196 23/07/01(土)08:22:34 No.1073460137
>つよい >fu2322677.jpg 益荒男すぎる…
197 23/07/01(土)08:22:39 No.1073460157
>対弓矢防御は昔から徹底してるよな日本 赤母衣衆だっけ、背中に風船みたいな布背負って矢を防ぐ奴ら
198 23/07/01(土)08:22:53 No.1073460187
>屈強な鎧武者でも女の細腕でラリアットするだけで首がもげることを証明してみせた巴御前 首捻じ切って捨ててんげりの迫力たるや
199 23/07/01(土)08:22:58 No.1073460201
アシタカのはそもそも呪いでめちゃくちゃパワーアップしている描写だからあの威力が正しい描写なわけではない
200 23/07/01(土)08:23:22 No.1073460263
>つよい >fu2322677.jpg 通し矢って難しいんだね fu2322690.jpg
201 23/07/01(土)08:25:42 No.1073460623
ギンコちゃんがいた世界のサムライがそうだったんだなくらいのノリで読んでた どいつもコイツも源為朝かよ
202 23/07/01(土)08:26:54 No.1073460789
…まあいいじゃん？漫画だぜ？しかも異世界物だ
203 23/07/01(土)08:27:59 No.1073460944
>ギンコちゃんがいた世界のサムライがそうだったんだな …そのギンコはギンコのいた日本でもある意味異質だったから…
204 23/07/01(土)08:28:12 No.1073460980
>…まあいいじゃん？漫画だぜ？しかも異世界物だ まあﾋで自信満々に史実みたいに言っていたのがちょっと良くなかっただけで漫画には関係ない話だ
205 23/07/01(土)08:29:49 No.1073461226
>通し矢って難しいんだね 難しいよ でもどんどんインフレして最終的に8000本超えるからな通し矢の記録
206 23/07/01(土)08:29:51 No.1073461237
一次文献がネットは最早沢山あるんだろうな
207 23/07/01(土)08:31:18 No.1073461449
>一次文献がネットは最早沢山あるんだろうな なんなら自衛隊の講演開いた人がソースはネトフリのドキュメントとかの論文を作る時代だ
208 23/07/01(土)08:33:08 No.1073461746
フィクションだから一部誇張や意図する／しない誤りや漫画的表現が含まれます…
209 23/07/01(土)08:34:20 No.1073461922
作者の発言と対応が面白かったから裏でコソコソ言ってるだけなので本気で気にしてるとかは思わないで欲しい
210 23/07/01(土)08:34:33 No.1073461968
まあ漫画に書いてある豆知識なんかさらっと流して忘れるのがいい
211 23/07/01(土)08:34:54 No.1073462026
chatGPTで作った資料とかかもしれん… アメリカの弁護士が裁判用に作って使ったみたいに…
212 23/07/01(土)08:35:51 No.1073462173
>一次文献がネットは最早沢山あるんだろうな 査読もされてないオリジナリティあふれる妄想文書なら山ほどあるが……
213 23/07/01(土)08:36:54 No.1073462342
民明書房みたいなもんなんだから歴史クラスタもんな一々つっついてやるなやとは思う
214 23/07/01(土)08:37:33 No.1073462450
子供の頃天才バカボンの主題歌を真に受けて テストで太陽は西から昇ると答えてバツ貰ったのを思い出した
215 23/07/01(土)08:38:07 No.1073462551
>民明書房みたいなもんなんだから歴史クラスタもんな一々つっついてやるなやとは思う 漫画じゃなくてﾋで史実みたいに真面目に言っていたからちょっとそれはってつっこまれた形だからちょっと話が違う 漫画だけなら別に何も言われてないと思うよ
216 23/07/01(土)08:39:10 No.1073462719
弓道用で弓力が14キロくらい？ んで武士が使ったので強いのだと弓力50キロくらいあるらしい その辺まで行くと強いかも ちなみに現代の狩猟用最強コンポウンドボウだと36キロくらいらしい
217 23/07/01(土)08:39:40 No.1073462806
>子供の頃天才バカボンの主題歌を真に受けて >テストで太陽は西から昇ると答えてバツ貰ったのを思い出した 正直今でも脳内で歌流してから逆にしないととっさにどっちか分からない
218 23/07/01(土)08:41:18 No.1073463074
>漫画じゃなくてﾋで史実みたいに真面目に言っていたからちょっとそれはってつっこまれた形だからちょっと話が違う >漫画だけなら別に何も言われてないと思うよ 嘘を嘘だと理解して書くのは大事だからな
219 23/07/01(土)08:43:14 No.1073463354
下手に作品褒めたら妄想を悪化させかねない
220 23/07/01(土)08:43:35 No.1073463413
戦国時代の手持ちの盾もマイナーではあるけど実物も使ってる絵も残ってるよ 普通にイメージする盾ってよりは鎧の大袖そのまま持ってるかんじだけ
221 23/07/01(土)08:45:13 No.1073463671
くっそ重たい弓を弓返りありで射ったら鎧と身体を貫通すんのかな 粉砕はしないだろうけど…
222 23/07/01(土)08:45:34 No.1073463725
>民明書房みたいなもんなんだから歴史クラスタもんな一々つっついてやるなやとは思う 民明書房は分かってやってるけどこれは違うだろ！ フィクションとしては面白い分影響力もあるし一定数の人は信じたり自分の嘘知識に自信持っちゃったりするから 詰めちゃいたくなる気持ちは分からなくもない
223 23/07/01(土)08:47:41 No.1073464012
為朝伝説とか男衾三郎絵巻とかフィクション出典に武士スゴイ！するのはちょっと…
224 23/07/01(土)08:47:44 No.1073464018
弓の方がパワーあるから銃いらないって人はいたと思う
225 23/07/01(土)08:48:21 No.1073464121
>弓道用で弓力が14キロくらい？ >んで武士が使ったので強いのだと弓力50キロくらいあるらしい ちょこちょこ触れられてるロングボウは平均54キロとからしいな やっぱ人種的な体格差は大きい……
226 23/07/01(土)08:49:58 No.1073464352
>弓の方がパワーあるから銃いらないって人はいたと思う 当初の銃の最大の利点は運搬保持さえ出来りゃいいのと とりあえず操作さえ習えば前に飛ぶところだからな…
227 23/07/01(土)08:53:49 No.1073464992
部活目的なら学生が持ち歩いててもなんもいわれない和弓が10キロ台だけど 仮に売ってない引く力50キロとかのやばい弓所持してたらどうなるんだろ…一発アウトでお縄なのかな？
228 23/07/01(土)08:54:47 No.1073465155
>部活目的なら学生が持ち歩いててもなんもいわれない和弓が10キロ台だけど >仮に売ってない引く力50キロとかのやばい弓所持してたらどうなるんだろ…一発アウトでお縄なのかな？ 見た目で区別できるかどうかじゃないの
229 23/07/01(土)08:55:07 No.1073465222
この漫画に関してはリアルさがある漫画じゃないから致命傷にはならんけど本来こういうの突っ込むの編集の仕事だよな
230 23/07/01(土)08:55:14 No.1073465252
>為朝伝説とか男衾三郎絵巻とかフィクション出典に武士スゴイ！するのはちょっと… 後者とか絵巻中の悪役の悪行紹介シーンを引き合いに出して当時の武士はみんなこう！って言い張るからな…
231 23/07/01(土)08:55:41 No.1073465329
>部活目的なら学生が持ち歩いててもなんもいわれない和弓が10キロ台だけど >仮に売ってない引く力50キロとかのやばい弓所持してたらどうなるんだろ…一発アウトでお縄なのかな？ 弓矢は法規制されてないらしい
232 23/07/01(土)08:55:45 No.1073465348
たぶんだけど弓矢に粉砕するような破壊力は無いよね 貫通力はあっても 専用の矢じりつかって貫通力さげて破壊力みたいなのはある？
233 23/07/01(土)08:56:44 No.1073465547
>弓矢は法規制されてないらしい 弓力何キロまで！とかないのは中々にロックだな
234 23/07/01(土)08:58:52 No.1073465910
>この漫画に関してはリアルさがある漫画じゃないから致命傷にはならんけど本来こういうの突っ込むの編集の仕事だよな 漫画の表現としては普通に良いしかっこいいからなあ 日本の武士はこうだったのである！って嘘うんちくが余計なだけだからそこ削りましょうよって言うべきではあった
235 23/07/01(土)09:00:21 No.1073466153
マージナルオペレーションのコミカライズで市販品の矢じりを改造してモザイクかかってたのは笑った 一発でやべーやつと分る演出
236 23/07/01(土)09:00:23 No.1073466168
正しくはないけどこっちの方が面白いので採用しましたなら…
237 23/07/01(土)09:03:28 No.1073466700
>この漫画に関してはリアルさがある漫画じゃないから致命傷にはならんけど本来こういうの突っ込むの編集の仕事だよな マジで熱心な編集なら資料とか貸してくれる場合もある
238 23/07/01(土)09:07:22 No.1073467407
>日本の武士はこうだったのである！って嘘うんちくが余計なだけだからそこ削りましょうよって言うべきではあった 作品としてはそうだけどこの人の場合は本当に真実だと思い込んでるから問題はもっと根深い
239 23/07/01(土)09:09:24 No.1073467793
弓道警察めんどくさいな…
240 23/07/01(土)09:10:35 No.1073468021
>弓道警察めんどくさいな… この弓道警察弓道には詳しくなくて叩けそうだから条件反射で飛びついて旗色違うから言い訳してるだけだと思うよ
241 23/07/01(土)09:11:12 No.1073468129
>たぶんだけど弓矢に粉砕するような破壊力は無いよね >貫通力はあっても >専用の矢じりつかって貫通力さげて破壊力みたいなのはある？ 矢じりを大きく重く先が平たい刺さらないようなやつにして超高威力で射出すれば理論上は一部をえぐり取って飛ぶような矢にはなるはず… こんな大砲で撃ち抜かれたみたいなのは現実的じゃないが
242 23/07/01(土)09:12:25 No.1073468343
スレの最初から弓道警察とかとはちょっと違う話だと思うんだけど……
243 23/07/01(土)09:13:43 No.1073468576
あれ結構人気だからそのうちアニメ化しそうだけどこのやらかしはずっと付き纏いそう
244 23/07/01(土)09:14:54 No.1073468810
これは弓道描写の問題じゃなくて作者がネットに書いてあったから真実と思い込んでることにツッコミが入ってるんで どちらかといえば弓道警察というよりリテラシー警察
245 23/07/01(土)09:15:37 No.1073468931
>これは弓道描写の問題じゃなくて作者がネットに書いてあったから真実と思い込んでることにツッコミが入ってるんで うーん
246 23/07/01(土)09:15:52 No.1073468983
ギンコちゃんの解説じゃなくて侍の解説だからなあ…
247 23/07/01(土)09:16:14 No.1073469057
昔の漫画みたいにハッタリきかせてればいいんだよ ガマオテナ先生とか民明書房みたいに 何のための「この作品はフィクションです」表記なんだよ
248 23/07/01(土)09:16:36 No.1073469124
いやまあツイ消したんだから作者も「あれこれ間違いか…？」くらいには思ってるでしょ そんな掘り返さんでええやん
249 23/07/01(土)09:17:25 No.1073469289
ロングボウは和弓よりかなり張力高いのにバババババババッて感じで撃つらしいからな
250 23/07/01(土)09:17:45 No.1073469363
上でも言われてるけど「うちのギンコちゃんはこうなんだよ！」って言い切ってくれればそれでよかった ネットに書いてありました！本当です！なんていうから…
251 23/07/01(土)09:18:31 No.1073469507
ギンコのいた世界ではこうでしたってことにすればいいんだけど 作者がネットに書いてある＝真実だと思い込んでたらハッタリも民明書房も何もできないからな
252 23/07/01(土)09:18:35 No.1073469527
大前提としてスレ画の描写は漫画的には間違いなくあったほうがいいからね 作者がマジでこうだと思ってたからえっ！？ってなってるだけで
253 23/07/01(土)09:19:04 No.1073469627
そもそも弓道じゃなくて弓術の話だし…
254 23/07/01(土)09:19:34 No.1073469718
>昔の漫画みたいにハッタリきかせてればいいんだよ ハッタリ利いてるなあってなるかアレこれマジなのか…？って違和感になるかって微妙なところだよね この話は読んでて正直首をひねったけどまあハッタリ利かせるためにあえてネット珍説持ってきただけだよな！って納得してた 違った
255 23/07/01(土)09:20:07 No.1073469822
ネットDE真実したいならもうちょっとネット掘るべきだと思うんだけどね… 実際に試して全然抜けてない動画普通にあるんだけど 火縄銃だと西洋鎧も日本の鎧も抜けてた
256 23/07/01(土)09:21:46 No.1073470161
まあそもそも弓がそんなに威力高いなら火縄銃で戦に革命がおきたりとかしないよな
257 23/07/01(土)09:21:57 No.1073470189
>大前提としてスレ画の描写は漫画的には間違いなくあったほうがいいからね 日本の武士云々は正直アレ……？ってなったし必要かというと微妙じゃない？ （この世界の）サムライはこうである！って解説をドンとお出しされた方が嬉しかった
258 23/07/01(土)09:22:52 No.1073470362
作者若いんだね
259 23/07/01(土)09:23:50 No.1073470568
ネットに書いてあったから多分本当だと思います！！でよかったのにね
260 23/07/01(土)09:24:41 No.1073470736
まあ逃げ若くらい考証とハッタリわかりやすいといいんだけど まああれは作者もうベテランだしな
261 23/07/01(土)09:24:50 No.1073470765
>作者若いんだね 歳食った漫画家がマジで信じてたら悲しすぎるから良かった そういう悲しい人が居ないというわけではないから……
262 23/07/01(土)09:25:10 No.1073470821
何で中国でも日本でも肩のパーツが異様にデカイかってこれで十分弓矢防げる訳で
263 23/07/01(土)09:26:47 No.1073471153
なにここ
264 23/07/01(土)09:28:24 No.1073471450
>なにここ 異世界
265 23/07/01(土)09:28:53 No.1073471554
あの世界の日本の侍おかしいからそういう世界観なのかなって
266 23/07/01(土)09:29:04 No.1073471603
>>大前提としてスレ画の描写は漫画的には間違いなくあったほうがいいからね >日本の武士云々は正直アレ……？ってなったし必要かというと微妙じゃない？ >（この世界の）サムライはこうである！って解説をドンとお出しされた方が嬉しかった スレ画はギンコちゃんが回想してる形にするほうが収まり良かったかもね 間違ってても「まあギンコちゃんだしな…」って思えるから