23/06/30(金)06:11:14 海外公... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1688073074523.png 23/06/30(金)06:11:14 No.1073118827
海外公式でショットガンシャッフルと横入れシャッフルを推奨というか どっちかやらないと警告取られるらしくて界隈がちょっと荒れてて笑った
1 23/06/30(金)06:11:56 No.1073118855
ショットガンシャッフルってどっちだよ
2 <a href="mailto:sage">23/06/30(金)06:12:31</a> [sage] No.1073118882
スレッドを立てた人によって削除されました まとめ用の面白いレスをお待ちしております
3 23/06/30(金)06:12:36 No.1073118893
>ショットガンシャッフルってどっちだよ 遊戯王じゃねえんだぞ！
4 23/06/30(金)06:12:36 No.1073118894
全てのカードゲームは全自動シャッフル機を導入してほしい PCGの場合は全自動コイン投げ機もほしい
5 23/06/30(金)06:13:39 No.1073118959
横入れはともかくリフル推奨ってマジなの…？
6 23/06/30(金)06:14:25 No.1073118998
>>ショットガンシャッフルってどっちだよ >遊戯王じゃねえんだぞ！ カードを痛めるぜ！
7 23/06/30(金)06:14:30 No.1073119003
ちなみに海外の規定だと相手のデッキカットもファローかリフルでやらないとダメだから海外でやるときはレアリティ最低にして行くのが常識らしい
8 23/06/30(金)06:14:44 No.1073119016
カードを炒めるぜ！
9 23/06/30(金)06:15:49 No.1073119073
>ちなみに海外の規定だと相手のデッキカットもファローかリフルでやらないとダメだから海外でやるときはレアリティ最低にして行くのが常識らしい ちゃんとルールでやり方決まってるのはトラブルにならなさそうでいいな…
10 23/06/30(金)06:17:00 No.1073119141
ファローやんねぇとそもそも混ざらんもん
11 23/06/30(金)06:17:48 No.1073119195
パイルシャッフルじゃダメなんですか？
12 23/06/30(金)06:18:12 No.1073119217
ポケカみたいな高いカードでショットガン推奨なの？スリーブガチガチに固めてるのかな
13 23/06/30(金)06:18:14 No.1073119219
ショットガンシャッフルはデッキを複数に分けて積み直すだけだからカードを傷めないぜ！ 遊戯王でショットガンシャッフルって間違えられてるデッキ二つに分けてパタパタするリフルシャッフルはカードを傷めるぜ！
14 23/06/30(金)06:18:53 No.1073119260
ちゃんと無作為化するにはヒンズーと横入れを一定回数組み合わせる以外には方法がないって100年前から言われてるのにシャッフルの話題でしょっちゅう学級会起きるねポケカ
15 23/06/30(金)06:19:13 No.1073119276
>ポケカみたいな高いカードでショットガン推奨なの？スリーブガチガチに固めてるのかな プレイ用なのに高レアリティで固めて使うような人なら何が起きても自己責任だろ
16 23/06/30(金)06:19:37 No.1073119301
>ちゃんと無作為化するにはヒンズーと横入れを一定回数組み合わせる以外には方法がないって100年前から言われてるのにシャッフルの話題でしょっちゅう学級会起きるねポケカ ウォッシュシャッフルを15秒以上やると上手く混ざるよ TCGでそんなのやったらカードが死ぬけど
17 23/06/30(金)06:19:37 No.1073119302
まぁちゃんとシャッフルしないとかなり片寄るしなポケカ
18 23/06/30(金)06:19:45 No.1073119312
他人にシャッフルされたくありません じゃあ大会に出ないでねで終わる話
19 23/06/30(金)06:20:26 No.1073119356
https://www.youtube.com/watch?v=NaI1ZYWCBLs 公式がわざわざ動画出してるからね…
20 23/06/30(金)06:20:36 No.1073119363
>まぁちゃんとシャッフルしないとかなり片寄るしなポケカ ポケモンをトラッシュに送る時に付いてるエネルギーも一緒にまとめて送るからな… グッズも一気に使うから固まる固まる
21 23/06/30(金)06:21:12 No.1073119397
60枚もあるから念入りにやっても偏る
22 23/06/30(金)06:21:32 No.1073119423
スリーブなしで決闘推奨してるのポケカだっけ…遊戯王ＯＣＧだっけ…
23 23/06/30(金)06:21:47 No.1073119441
リフルほんまに推奨してるからな… いやまあ確かにリフルはバラけるんだけど
24 23/06/30(金)06:21:51 No.1073119448
>60枚もあるから念入りにやっても偏る 無作為化はそれであってるんだよぉ！
25 23/06/30(金)06:22:15 No.1073119477
遊戯王のショットガンシャッフルってショットガンシャッフルじゃねえのかよ！！
26 23/06/30(金)06:22:32 No.1073119494
ポケカは日本の公式でも ・ゲーム開始時はディールシャッフル ・ゲーム中はヒンズーとファローの組み合わせ を推奨してるしみんなそうしてると思うけど ショットガンシャッフルは怖いしやだな
27 23/06/30(金)06:23:27 No.1073119546
横入れくらいはしなよ
28 23/06/30(金)06:23:37 No.1073119554
>https://www.youtube.com/watch?v=NaI1ZYWCBLs >公式がわざわざ動画出してるからね… 大人の手でも持て余しているようだが？
29 23/06/30(金)06:23:47 No.1073119564
>ポケカは日本の公式でも >・ゲーム開始時はディールシャッフル >・ゲーム中はヒンズーとファローの組み合わせ >を推奨してるしみんなそうしてると思うけど >ショットガンシャッフルは怖いしやだな 海外だと開始前のシャッフルは リフルもしくはファローを１０回 組み合わせてやることが望ましい 相手のデッキもそうしろ ってなってて日本と規定違うので海外大会出る時は高いカード使うと１大会でボロボロになるらしい
30 23/06/30(金)06:24:00 No.1073119578
https://twitter.com/peke_pcg/status/1674311861263560704 推奨されてるのリフルシャッフルだな…
31 23/06/30(金)06:24:16 No.1073119586
よくやりがちなカードをばらけさせて山に入れてからシャッフルってのは軽度のイカサマだから気を付けようね…
32 23/06/30(金)06:24:20 No.1073119592
>相手のデッキもそうしろ 相手もそうなのか…
33 23/06/30(金)06:25:21 No.1073119644
ポケカ60枚規定だからかってぇスリーブを多重にしてカード守ろうとするとそもそもまともにシャッフルできなくなるからな
34 23/06/30(金)06:25:28 No.1073119649
ジャッジによるけどリフルなら6ファローなら7回が最低ライン理想は１０回
35 23/06/30(金)06:26:30 No.1073119725
ポケカレベルに高価じゃなくても相手のデッキリフルシャッフルはちょっと怖くてできない
36 23/06/30(金)06:26:34 No.1073119729
シャッフルの仕方で揉めたというか公式から注意された事例だとサーチカード使ったあとのシャッフルでデッキの中見ながら偏ってるカードをバラバラにしようと思ってシャッフル前に並び替えるような行為に対して それはだめだよー！って注意があったな
37 23/06/30(金)06:27:17 No.1073119767
ポケカはゲームの性質上バカ糞偏るから他ゲーと比べてシャッフルが厳密なんだよね
38 23/06/30(金)06:27:29 No.1073119774
>リフルもしくはファローを１０回 組み合わせてやることが望ましい ヒンズーとリフルもしくはファローの組み合わせ ならともかく リフルとファローを組み合わせても原理が似たシャッフルだから組み合わせる効果が薄くない？
39 23/06/30(金)06:27:36 No.1073119785
やっぱ積み込みってやる奴いんの？
40 23/06/30(金)06:28:30 No.1073119841
>やっぱ積み込みってやる奴いんの？ ポケカは過去に悪名高いファーストチケット事件とかあったしな…
41 23/06/30(金)06:29:19 No.1073119882
ちなみにヒンドゥーシャッフルは１回でもやると警告きて２回目からはペナルティでサイド２枚なので海外でやる機会あるなら矯正したほうが置い
42 23/06/30(金)06:29:22 No.1073119885
事前に使用するカードリスト渡してデジタルでやればいいよ
43 23/06/30(金)06:29:46 No.1073119914
ヒンズーやるのすらダメなんか
44 23/06/30(金)06:30:34 No.1073119955
>ヒンズーやるのすらダメなんか 開始前シャッフルでヒンズー混ぜは可だけど１回か２回じゃないとダメ １回でもやると警告まではいかないがよくないね…って言うジャッジはいる ゲーム内だと１回やると警告
45 23/06/30(金)06:31:13 No.1073119987
上手い人なら大丈夫なのかと思ったら公式動画でも反ってる fu2319964.jpg
46 23/06/30(金)06:32:25 No.1073120064
Mtgとかデッキ合計価格１０００万とかでも普通にリフルやってっからヒエエエってなる
47 23/06/30(金)06:32:31 No.1073120067
>やっぱ積み込みってやる奴いんの？ ポケカは大きい大会のたびにめっちゃ報告多い
48 23/06/30(金)06:32:43 No.1073120082
ホントだ…去年の世界大会決勝だけどヒンズーシャッフルしないわ…全然気づかなかった ファローとカットしかして無い https://www.youtube.com/watch?v=7L8FpN48KHE
49 23/06/30(金)06:32:54 No.1073120086
ヒンズー混ざってるように見えて結局ダマが出来るからな ファローやった後になんとなくレベルなら良いとは思うけど余計に触ってるのなんか怪しいなって因縁付けられる可能性はないとは言えない
50 23/06/30(金)06:33:15 No.1073120110
横入れ嫌がる気持ちがわからない 無作為化されたくないんか？不正してる？
51 23/06/30(金)06:34:04 No.1073120157
>横入れ嫌がる気持ちがわからない >無作為化されたくないんか？不正してる？ カードが傷つくとか思ってるんじゃない？ 余程変なやり方しない限りないと思うけど
52 23/06/30(金)06:34:14 No.1073120163
別に横入れ嫌がってる人はいないと思うよ ショット・ガン・シャッフルはカードを痛めるから嫌がる人多いと思うけど
53 23/06/30(金)06:35:22 No.1073120230
明確にグニャッてするリフルよりはファローの方がずっといい
54 23/06/30(金)06:35:42 No.1073120245
ファローはちゃんとしたやり方なら傷なんてつかんしな ヒンズーの方が混ざらない上に結構危ないシャッフルなのに日本でファローすら嫌がられるのはかなり謎
55 23/06/30(金)06:35:50 No.1073120253
スリーブ入れててファローで傷つけるのは力入れ過ぎてたり入れ方が下手な場合だと思うんだけどなぁ
56 23/06/30(金)06:35:59 No.1073120267
>ホントだ…去年の世界大会決勝だけどヒンズーシャッフルしないわ…全然気づかなかった >ファローとカットしかして無い >https://www.youtube.com/watch?v=7L8FpN48KHE 上でもあるがヒンズーはカットよりダメだし、厳密に言えば他人から渡された時もカットじゃなくてファローのほうが良い 大会のテンポとかもあるからここはケースバイケースだけど
57 23/06/30(金)06:36:10 No.1073120273
MTGとかだと海外勢リフルしてくるから文化的に普通なんだろうなと思う
58 23/06/30(金)06:36:47 No.1073120318
スリーブが傷つくはうるせえ黙れとしか思えない
59 23/06/30(金)06:36:49 No.1073120319
カード傷つかないの？って言う人いるけど普通に傷付いてるぞメリケンのカード
60 23/06/30(金)06:37:26 No.1073120353
レアリティバカ上げしたデッキなんてこっちも触れたくないからレアリティは低めにしといてくれ
61 23/06/30(金)06:37:46 No.1073120371
転売しないならカード状態での資産価値なんてどうでも良くない？
62 23/06/30(金)06:37:58 No.1073120383
仮に相手がレアカード一切入れてないデッキでもカード曲げちゃったりするの怖くてリフルできねぇ…
63 23/06/30(金)06:38:09 No.1073120398
>転売しないならカード状態での資産価値なんてどうでも良くない？ さすがにどうでも良くはない
64 23/06/30(金)06:38:16 No.1073120402
>https://www.youtube.com/watch?v=7L8FpN48KHE ほんとだ相手のもガンガン横入れシャッフルしてる…
65 23/06/30(金)06:38:45 No.1073120429
相手デッキカットしかしないのは日本人特有らしいね
66 23/06/30(金)06:39:03 No.1073120451
>転売しないならカード状態での資産価値なんてどうでも良くない？ 販売価格を気にしなくても自分の好きなカードが曲がってたりうんこついたりしたら嫌だろ
67 23/06/30(金)06:39:38 No.1073120485
ポケカは性質上めっちゃ偏るのでシャッフル甘いやつは意図してなくても積み込み認定されちゃう
68 23/06/30(金)06:39:43 No.1073120492
>ファローはちゃんとしたやり方なら傷なんてつかんしな >ヒンズーの方が混ざらない上に結構危ないシャッフルなのに日本でファローすら嫌がられるのはかなり謎 ヒンズーやってると時々ひっくり返って折れそうになるよね 今のところ折れたことは無いけど結構ヒヤヒヤする
69 23/06/30(金)06:39:54 No.1073120502
>相手デッキカットしかしないのは日本人特有らしいね 適当に山何個かに分けて組み直す以上は触りたくない
70 23/06/30(金)06:40:17 No.1073120516
日本人選手相手のデッキはカットしかしないのに対面のメリケンファローしまくってて笑う
71 23/06/30(金)06:40:22 No.1073120526
>転売しないならカード状態での資産価値なんてどうでも良くない？ 紙ほんとにやってるならどうでも良いなんてことはないの知ってるだろ
72 23/06/30(金)06:40:54 No.1073120560
相手があからさまにちゃんと混ぜてなかったら自分でも混ぜたくなるけど 相手がちゃんとセルフでシャッフルしてたら積み込み防止のカットでいいかめんどくさいし… ってなっちゃうな
73 23/06/30(金)06:40:56 No.1073120564
ナメられないように最初は絶対ファローシャッフルしてる カットだけだとあくらつなやつは積み込んでくる
74 23/06/30(金)06:40:58 No.1073120566
最近ファローシャッフルの練習してるわ
75 23/06/30(金)06:41:12 No.1073120579
こういう日本と海外のルール差めんどくせえな…
76 23/06/30(金)06:42:11 No.1073120638
>こういう日本と海外のルール差めんどくせえな… ルールレベルの差なの？ 文化の違いでは
77 23/06/30(金)06:42:18 No.1073120642
ヒンズーやってオバスリの口部分にカードが突き刺さるのいいよねよくない 大会中にオバスリ駄目になるとかたとえ1枚だけでもマジやめて
78 23/06/30(金)06:42:49 No.1073120671
トランプなんて痛んだら即交換なんなら一回使ったら交換レベルの扱いだから そこで生まれたシャッフル単価の高いカードで使ったら即ゴミだぜ
79 23/06/30(金)06:43:19 No.1073120707
>ルールレベルの差なの？ 上でもあるけど日本だとヒンズーやってもジャッジ何も言わないけど海外というか世界大会だとヒンズーやると即警告だよ
80 23/06/30(金)06:44:42 No.1073120788
メリケン的には相手デッキでリフルやるのはおいおいってなるけど配信されるような大会だとまあ…仕方ないかぐらいだからな リフルに至っては疑問にも持たれない
81 23/06/30(金)06:44:43 No.1073120792
偏らないようにシャッフルする前に時デッキ見てカード離すのも本当は駄目だからな
82 23/06/30(金)06:45:53 No.1073120862
ファローオンリーだとちゃんと混ざりきらない気がするけどそうでもないのか 上下に分けた束の上半分の更に上の法とか下半分の下の方とか意識しててもあんまり位置が変わらないイメージがある...
83 23/06/30(金)06:45:53 No.1073120863
>偏らないようにシャッフルする前に時デッキ見てカード離すのも本当は駄目だからな 細工してるから積み込みと同じだよっていわれたらそうだし…
84 23/06/30(金)06:45:55 No.1073120864
これ日本でやると遅延行為扱いされる 手が不器用だから時間かかるんだよ許してくれ
85 23/06/30(金)06:46:42 No.1073120908
でもリフルとファローだけでやったらデッキボトム固定できない？ 進化先はサーチしたいからボトムで眠っててくれると助かる
86 23/06/30(金)06:49:29 No.1073121080
遊戯王のせいでリフルシャッフルがショットガンシャッフルって誤解され続けるの面白いよね ショットガンシャッフルはちゃんと別にショットガンシャッフルであるんだけど 手品の本とかに昔は載ってたんだけど今は遊戯王の誤用のせいで本物がググっても出てこない
87 23/06/30(金)06:49:30 No.1073121082
>ポケカは性質上めっちゃ偏るのでシャッフル甘いやつは意図してなくても積み込み認定されちゃう これカードゲームとして欠陥じゃない？ってなるシャッフルが甘いって具体的に何回ｼｬｯｼｬ混ぜればいいのか数字も公式で出すべきでしょ それか全自動オートシャッフルマシン作れ
88 23/06/30(金)06:49:53 No.1073121114
>でもリフルとファローだけでやったらデッキボトム固定できない？ >進化先はサーチしたいからボトムで眠っててくれると助かる だからこうしてカットする
89 23/06/30(金)06:50:18 No.1073121147
>>ポケカは性質上めっちゃ偏るのでシャッフル甘いやつは意図してなくても積み込み認定されちゃう >これカードゲームとして欠陥じゃない？ってなるシャッフルが甘いって具体的に何回ｼｬｯｼｬ混ぜればいいのか数字も公式で出すべきでしょ >それか全自動オートシャッフルマシン作れ やはりデジタルか…
90 23/06/30(金)06:50:47 No.1073121183
>ポケカは性質上めっちゃ偏るのでシャッフル甘いやつは意図してなくても積み込み認定されちゃう これどゆこと？
91 23/06/30(金)06:51:06 No.1073121208
>これカードゲームとして欠陥じゃない？ってなるシャッフルが甘いって具体的に何回ｼｬｯｼｬ混ぜればいいのか数字も公式で出すべきでしょ リフルもしくはファロー１０回って規定がある まあ実際は大会だと７回以上で運用されてるけど
92 23/06/30(金)06:52:09 No.1073121280
>これどゆこと？ ポケカやってるけど全くわかんね
93 23/06/30(金)06:52:18 No.1073121293
ファローとリフルって理論上は同じように切られるよね？
94 23/06/30(金)06:52:21 No.1073121296
>>ポケカは性質上めっちゃ偏るのでシャッフル甘いやつは意図してなくても積み込み認定されちゃう >これどゆこと？ エネルギーカードがめっちゃダブるとかそういうのじゃないの
95 23/06/30(金)06:53:46 No.1073121405
>これカードゲームとして欠陥じゃない？ってなるシャッフルが甘いって具体的に何回ｼｬｯｼｬ混ぜればいいのか数字も公式で出すべきでしょ >リフルもしくはファローを１０回 組み合わせてやることが望ましい
96 23/06/30(金)06:53:58 No.1073121416
カードやスリーブに目立つ傷や折れ線が付くとマーキング扱いされかねないんだよな だから自分のカードも人のカードも扱いたくねぇ！
97 23/06/30(金)06:54:11 No.1073121436
デッキに引きたいカードが10枚…6枚につき1枚あったとして 無作為化ってのは山の半分見ても引きたいカードがないかと思えば山の下に何枚も連続してるってことを受けれ入れなくてはならないってことであって だいたい6枚ごとにほしいカードが来るよねってのは均等化だしそれをやるようなシャッフルの仕方はイカサマだよぉ
98 23/06/30(金)06:54:54 No.1073121484
ファロー下手くそだとスリーブ折れたり裂けたりするんだよね はいマークド！
99 23/06/30(金)06:55:18 No.1073121518
シャッフルマシンはスリーブあるとアホみたいにジャムるから 裸カード機械にかける必要があってそれはそれで痛む
100 23/06/30(金)06:55:29 No.1073121539
シャッフル後にどのカードも均等な確率でデッキトップに来るようなシャッフルとかないのかな…
101 23/06/30(金)06:55:49 No.1073121570
>>これカードゲームとして欠陥じゃない？ってなるシャッフルが甘いって具体的に何回ｼｬｯｼｬ混ぜればいいのか数字も公式で出すべきでしょ >>リフルもしくはファローを１０回 組み合わせてやることが望ましい その「望ましい」ってのが曖昧で実に日本人的な奴だな 自転車のヘルメットの努力義務みたいな奴 誰も責任取りたくねぇからってのがすごい感じる、シャッフル10回やらねーならイエローカードとか厳格にしないから荒れるんでしょ
102 23/06/30(金)06:56:00 No.1073121584
ファローをやるために良いスリーブを使え 端っこが接着で膨らんでるくそみたいなスリーブを使うな
103 23/06/30(金)06:56:39 No.1073121624
>その「望ましい」ってのが曖昧で実に日本人的な奴だな 外国のルールです…
104 23/06/30(金)06:56:52 No.1073121649
>ファローとリフルって理論上は同じように切られるよね？ 厳密に言うとリフルのほうが混ざりかたはわずかに良いらしいが誤差
105 23/06/30(金)06:57:20 No.1073121683
>シャッフル後にどのカードも均等な確率でデッキトップに来るようなシャッフルとかないのかな… それは逆にサマだよ！
106 23/06/30(金)06:57:23 No.1073121689
>ファローをやるために良いスリーブを使え >端っこが接着で膨らんでるくそみたいなスリーブを使うな カードゲームやる上でキャラスリって大事なモチベの一つじゃない？ オーバースリーブしろっていうのはそう
107 23/06/30(金)06:58:20 No.1073121745
ファローは山をちょっとずらしてまとめるってやると 無作為化の度合いがちょっと落ちるかわりに上下にあるカードが固定されにくくなるからおすすめ
108 23/06/30(金)06:58:28 No.1073121749
シャッフルの回数規定したらそれはそれでイカサマしやすそう
109 23/06/30(金)06:58:36 No.1073121756
>エネルギーカードがめっちゃダブるとかそういうのじゃないの 発言した「」の真意を聞きたい これだとmtgも欠陥になるけどいいの？
110 23/06/30(金)06:58:53 No.1073121780
>>その「望ましい」ってのが曖昧で実に日本人的な奴だな >外国のルールです… いやそれは知ってる 知ってる上で物事をハッキリする外国にしては随分と適当だなって
111 23/06/30(金)06:59:19 No.1073121815
読もう論文 https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_action_common_download&item_id=73008&item_no=1&attribute_id=1&file_no=1
112 23/06/30(金)06:59:29 No.1073121825
外国なんていう広すぎる定義で幻想抱きすぎ
113 23/06/30(金)06:59:34 No.1073121830
>発言した「」の真意を聞きたい エネカがポケモンに付く関係上ファローだけだとエネカがまとまっちゃうって事でしょ mtgもそうだけどあっちはちゃんとシャッフルする人が大多数だし
114 23/06/30(金)06:59:35 No.1073121831
>知ってる上で物事をハッキリする外国にしては随分と適当だなって 主語が国レベル超えてる
115 23/06/30(金)06:59:38 No.1073121834
>誰も責任取りたくねぇからってのがすごい感じる、シャッフル10回やらねーならイエローカードとか厳格にしないから荒れるんでしょ 別に荒れてないから要らん心配するなよ
116 23/06/30(金)06:59:46 No.1073121843
>カードゲームやる上でキャラスリって大事なモチベの一つじゃない？ スリーブは消耗品ってことさえ忘れてないなら好きにすればええ
117 23/06/30(金)07:00:10 No.1073121871
>発言した「」の真意を聞きたい >これだとmtgも欠陥になるけどいいの？ カードが均等にばらけた状態がシャッフルだよっていうよくある勘違いじゃないの
118 23/06/30(金)07:00:29 No.1073121893
>mtgもそうだけどあっちはちゃんとシャッフルする人が大多数だし ちゃんとシャッフルとは？
119 23/06/30(金)07:00:55 No.1073121925
>mtgもそうだけどあっちはちゃんとシャッフルする人が大多数だし 大多数とかふわふわしてよくわからんけどちゃんとシャッフルしたら文句ないならお前がそれしたらいいんじゃねぇの？
120 23/06/30(金)07:00:56 No.1073121926
MTGしかやってないから相互シャッフルを拒否出来るポケカ文化怖すぎってなった イカサマし放題やん
121 23/06/30(金)07:01:07 No.1073121941
全人類に次ぐレベルで主語でかくて笑っちゃった
122 23/06/30(金)07:01:22 No.1073121964
>>mtgもそうだけどあっちはちゃんとシャッフルする人が大多数だし >大多数とかふわふわしてよくわからんけどちゃんとシャッフルしたら文句ないならお前がそれしたらいいんじゃねぇの？ バーカ
123 23/06/30(金)07:01:52 No.1073122009
ファローorリフルだけやるにしてもどっかで山の比率とか差し込む場所ずらさないとトップ・ボトム付近ほぼ固定になるよね
124 23/06/30(金)07:02:08 No.1073122038
なんだただのポケカケチつけたいさんかよ 今度から文頭にケチつけるために発言してますって書いてくれ
125 23/06/30(金)07:02:13 No.1073122045
>MTGしかやってないから相互シャッフルを拒否出来るポケカ文化怖すぎってなった >イカサマし放題やん ちゃんとした大会なら拒否できないし拒否しないよ
126 23/06/30(金)07:02:43 No.1073122085
DCGはちゃんと無作為化するからこそ同じカードや土地が連続してくることも普通にあるけど（というか本来はそうじゃないといけない） プレイヤーはきちんとシャッフルしてない！って怒るっていうは話があったな
127 23/06/30(金)07:03:05 No.1073122117
ポケカやってた頃にエネカを避けてからシャッフルしてその後にエネカを差し込んでたから咎めたら3枚に1枚エネルギーカードが引けるようにシャッフルしてます、って堂々と言ってるやつがいてヤベェってなった
128 23/06/30(金)07:03:22 No.1073122141
>DCGはちゃんと無作為化するからこそ同じカードや土地が連続してくることも普通にあるけど（というか本来はそうじゃないといけない） >プレイヤーはきちんとシャッフルしてない！って怒るっていうは話があったな マリガンで戻したカード引くのいいよね良くない
129 23/06/30(金)07:03:23 No.1073122144
最初はキャラスリもつかってたけどシャッフルしやすさが終わってることが多くて 無地の切りやすいスリーブしか使わなくなった
130 23/06/30(金)07:04:21 No.1073122240
>ポケカやってた頃にエネカを避けてからシャッフルしてその後にエネカを差し込んでたから咎めたら3枚に1枚エネルギーカードが引けるようにシャッフルしてます、って堂々と言ってるやつがいてヤベェってなった 3山でディールシャッフルすると殺せるやつ
131 23/06/30(金)07:04:34 No.1073122256
ファローでカードが痛むって話を聞くたびにこっちの光景見たらどんな反応するんだろうって思うレガシーおじさん
132 23/06/30(金)07:04:48 No.1073122284
>>ポケカやってた頃にエネカを避けてからシャッフルしてその後にエネカを差し込んでたから咎めたら3枚に1枚エネルギーカードが引けるようにシャッフルしてます、って堂々と言ってるやつがいてヤベェってなった >3山でディールシャッフルすると殺せるやつ 相互シャッフルやめてください
133 23/06/30(金)07:04:57 No.1073122295
常に体感できるレベルで満遍なく均等に散ってたらそれはランダムじゃなくて操作だからな… 無作為に並べた結果偏りが出るのは当たり前
134 23/06/30(金)07:06:15 No.1073122401
>>DCGはちゃんと無作為化するからこそ同じカードや土地が連続してくることも普通にあるけど（というか本来はそうじゃないといけない） >>プレイヤーはきちんとシャッフルしてない！って怒るっていうは話があったな >マリガンで戻したカード引くのいいよね良くない これがいい例で 自分のシャッフルがトップ代わりにくいようにして相手が複数山に分けて入れ替えるカットだけだとまずマリガンでトップに戻したカード引かないようにとかできるんだよな…
135 23/06/30(金)07:07:05 No.1073122480
サーチした時に山の内容並び替える人は居なくならないね それアウトだよって言われないと中々意識できないのかもな
136 23/06/30(金)07:08:00 No.1073122552
カードになるべく優しい自動シャッフル機を作ればプレイヤーも喜ぶし儲かるビジネスチャンスなのでは…！
137 23/06/30(金)07:08:44 No.1073122610
パイルに分けて戻してからファローとヒンズー組み合わせてるけどこれで問題無いかはわからない 俺は雰囲気でシャッフルしてる
138 23/06/30(金)07:08:54 No.1073122632
ランダムを勘違いしている人は多い
139 23/06/30(金)07:09:06 No.1073122652
TCGやる時はヒンズーパイルヒンズーでやってるな
140 23/06/30(金)07:09:14 No.1073122666
>サーチした時に山の内容並び替える人は居なくならないね >それアウトだよって言われないと中々意識できないのかもな なので俺は固まったカードをサーチしたいカードと一緒に裏向きでピックして戻して塊をほぐします
141 23/06/30(金)07:09:14 No.1073122667
>カードになるべく優しい自動シャッフル機を作ればプレイヤーも喜ぶし儲かるビジネスチャンスなのでは…！ たぶんそのコストでデジタル化した方が将来性ありそうな気がする…
142 23/06/30(金)07:09:28 No.1073122683
シティでカットはリフルいいですかって言われていいよって言える自信が無いわ 低レアでも剃るのはちょっと
143 23/06/30(金)07:10:00 No.1073122737
コロナ禍だと相互シャッフルできなかったけど今はルールも元に戻って相互シャッフルで自分がカットとシャッフルする権利があるから好きにすればいいよ
144 23/06/30(金)07:10:06 No.1073122749
>シティでカットはリフルいいですかって言われていいよって言える自信が無いわ >低レアでも剃るのはちょっと まぁ消耗品だし割り切るしかないよ
145 23/06/30(金)07:10:16 No.1073122770
>>サーチした時に山の内容並び替える人は居なくならないね >>それアウトだよって言われないと中々意識できないのかもな >なので俺は固まったカードをサーチしたいカードと一緒に裏向きでピックして戻して塊をほぐします ﾝｰ…って悩むフリしながらさりげなくダマをほぐすのいいよね よくない
146 23/06/30(金)07:10:27 No.1073122784
>ランダムを勘違いしている人は多い 稀によくあるがランダムだからな
147 23/06/30(金)07:10:28 No.1073122786
やっぱDCG最高だわ
148 23/06/30(金)07:10:52 No.1073122827
転売と人種差別とショットガンシャッフルのゲーム
149 23/06/30(金)07:10:58 No.1073122834
プロクシの裸カード全力でブバブバシャッフルした方が気持ちいいのではなかろうか
150 23/06/30(金)07:11:22 No.1073122874
>シティでカットはリフルいいですかって言われていいよって言える自信が無いわ >低レアでも剃るのはちょっと そこはもうファローでお願いしますって返そう
151 23/06/30(金)07:11:24 No.1073122877
ポケカでもMTGでもないけど最近はゲーム開始前のデッキ渡すタイミングで「横入れ大丈夫です」って言うようにしてる いちいち言わんでもそれが常識になってくれるのが一番いいんだけど
152 23/06/30(金)07:11:42 No.1073122913
>たぶんそのコストでデジタル化した方が将来性ありそうな気がする… ポケカオンラインは日本でやれない事情もわかるけどやって欲しいね…
153 23/06/30(金)07:12:34 No.1073122994
>プロクシの裸カード全力でブバブバシャッフルした方が気持ちいいのではなかろうか ポケカだったら安い版の方ならプロクシ気分で使えるだろうっていうのは良い点ではあるのか？
154 23/06/30(金)07:12:37 No.1073122997
>>たぶんそのコストでデジタル化した方が将来性ありそうな気がする… >ポケカオンラインは日本でやれない事情もわかるけどやって欲しいね… 海外だと対戦相手が近くにいない？ネットでやろうか 課金しなくてもいいように紙のカードにコード付けるよ 控えめに言って最高では？
155 23/06/30(金)07:13:20 No.1073123067
やっぱりデジタルでやるしかないんじゃないか？
156 23/06/30(金)07:13:50 No.1073123108
単純に展開するってだけならやれそうだけど >課金しなくてもいいように紙のカードにコード付けるよ ここが難しそう
157 23/06/30(金)07:13:53 No.1073123113
相手のシャッフルを信頼してお互いにカットだけで済ませてぇ～…
158 23/06/30(金)07:14:23 No.1073123160
>課金しなくてもいいように紙のカードにコード付けるよ >控えめに言って最高では？ パック高いよ やんない人はコード売って多少返ってくるけど
159 23/06/30(金)07:14:34 No.1073123177
デュエルディスクってオートシャッフルとかあったっけ
160 23/06/30(金)07:15:08 No.1073123227
固まった手札をそのままデッキトップに重ねて5回カット これね
161 23/06/30(金)07:15:10 No.1073123231
>デュエルディスクってオートシャッフルとかあったっけ アニメやゲームの話ならある リアルはない
162 23/06/30(金)07:15:21 No.1073123250
新しくなった今のポケカオンラインはカード生成出来るようになったから引きが悪くてもデッキ作れるようになったの本当ありがたい 交換が無くなったのは…うん…
163 23/06/30(金)07:16:26 No.1073123358
デュエルディスクは実用化するには重すぎカード見づらすぎなので各種カードゲームに転用するならそれこそソリッドビジョンが必要になる でもやりたいな…ソリッドビジョンでシールドが実際に展開されるデュエマだったり実際にわざを繰り出すポケカ
164 23/06/30(金)07:16:53 No.1073123409
>でもやりたいな…ソリッドビジョンでシールドが実際に展開されるデュエマだったり実際にわざを繰り出すポケカ フトゥー博士召喚！
165 23/06/30(金)07:18:55 No.1073123626
ソリッドビジョンでミュウの後ろに隠れてこそこそカードを引くゲノセクト軍団が...！
166 23/06/30(金)07:30:36 No.1073124864
オートシャッフルなんてリフルシャッフルが目じゃないくらいカードひん曲がるのが簡単に予想できる
167 23/06/30(金)07:31:09 No.1073124936
>でもやりたいな…ソリッドビジョンでシールドが実際に展開されるデュエマだったり実際にわざを繰り出すポケカ 博士の研究で相手の目の前にマグノリア博士の下半身を大アップで召喚するぜ！
168 23/06/30(金)07:33:21 No.1073125189
>アニメやゲームの話ならある >リアルはない カードのシャッフル機能って機構考えるとスゴク=タイヘン
169 23/06/30(金)07:35:41 No.1073125467
ショットガンシャッフルはカードを炒めるぜ！
170 23/06/30(金)07:38:32 No.1073125830
ナンジャモにカードをドローして欲しいから早くソリッドビジョン作ってやくめでしょ
171 23/06/30(金)07:39:48 No.1073125996
ポケカはSARとARデッキに入れなきゃ比較的安いけど 高レアリティに強いカードがあるTCGでも海外だとポケカ並みのシャッフルするのかは気になる
172 23/06/30(金)07:42:37 No.1073126350
>ショットガンシャッフルはカードを炒めるぜ！ ショットガンシャッフルでカードを炒めるぜ！
173 23/06/30(金)07:42:41 No.1073126364
嫌がるのはわかる やった方がゲーム的にいいのもわかる どうしようもないわ
174 23/06/30(金)07:43:27 No.1073126455
>高レアリティに強いカードがあるTCGでも海外だとポケカ並みのシャッフルするのかは気になる https://www.youtube.com/watch?v=psQS2QhLu7w この辺か…
175 23/06/30(金)07:44:01 No.1073126531
別にファロー嫌がる人は今更いないからしっかりファローすればそれでOKだろ
176 23/06/30(金)07:46:53 No.1073126875
fu2320024.jpg やっぱこれよ
177 23/06/30(金)07:48:11 No.1073127058
>fu2320024.jpg >やっぱこれよ それ上下グチャグチャになるしスリーブに別のカードが入り込んで裂けるからなぁ…
178 23/06/30(金)07:49:24 No.1073127208
>それ上下グチャグチャになるしスリーブに別のカードが入り込んで裂けるからなぁ… シャッフルで相手のデッキ上下ぐちゃぐちゃにしたら忠告受けるのかな
179 23/06/30(金)07:52:52 No.1073127672
リフルを絶対にやらなきゃだめってなったら流石に困るけど 現状ファローかリフルのどっちかでいいし自分もファローして相手にもファローをお願いすれば良いから全然問題ないや ファローとリフルの性質上混ざり方はだいたい同じだから今後絶対にリフルをやれってことにはならないだろうし
180 23/06/30(金)07:52:55 No.1073127679
>高レアリティに強いカードがあるTCGでも海外だとポケカ並みのシャッフルするのかは気になる １０００万のデッキでも普通にやるし、カード単価１０万ぐらいならリフルやるよ
181 23/06/30(金)07:53:30 No.1073127748
ちょっと話が変わるんだけど対戦相手が自分のデッキをシャッフルした後に不十分だから再シャッフル要求するの変じゃない？ トーナメントプレイヤーに結構いるけどデッキトップが嫌なカードだから再シャッフル要求してるようにしか見えん
182 23/06/30(金)07:55:45 No.1073128035
>ちょっと話が変わるんだけど対戦相手が自分のデッキをシャッフルした後に不十分だから再シャッフル要求するの変じゃない？ >トーナメントプレイヤーに結構いるけどデッキトップが嫌なカードだから再シャッフル要求してるようにしか見えん 相手が積み込みしてるように見えたんだろ 実際そういう事するやつがいたから最後ワンカットありになった時期もあった それは結局欠陥だったので消えたけど
183 23/06/30(金)07:58:25 No.1073128387
>相手が積み込みしてるように見えたんだろ 自分のデッキならともかく対戦相手のデッキで積み込みとかどうやるの ボトム見ないと無理じゃね
184 23/06/30(金)07:59:47 No.1073128639
>自分のデッキならともかく対戦相手のデッキで積み込みとかどうやるの 相手のデッキの光ってないカードが弱いならそれをデッキトップに仕込むとかする 例えばVパスなんかは2ターン目以降絶対に弱い光らないカードなのでそれをトップにすれば多少ドローが弱くなる
185 23/06/30(金)08:01:15 No.1073128875
シャッフルの仕方とかはともかくキラカードが派手に反れて裏からでも判別できちゃうのは明らかにリアルTCGの欠陥だよね…
186 23/06/30(金)08:02:18 No.1073129048
他人にカード折られたくないなら大会出ないでねで終わる話
187 23/06/30(金)08:02:26 No.1073129074
>シャッフルの仕方とかはともかくキラカードが派手に反れて裏からでも判別できちゃうのは明らかにリアルTCGの欠陥だよね… 仕方ないよ そのために大きい大会はジャッジがシャッフルしてくれるし
188 23/06/30(金)08:03:05 No.1073129165
>１０００万のデッキでも普通にやるし、カード単価１０万ぐらいならリフルやるよ ヴィンテージはジャッジがシャッフルを断るって聞いたけど与太話なの？
189 23/06/30(金)08:10:04 No.1073130332
横入れは構わないけどデッキの底見られそうなのが嫌だな
190 23/06/30(金)08:10:26 No.1073130392
相互シャッフル必須のゲームなんだからあんま高額カードバリバリのデッキとやりたくないな シャッフルミスって折ったこと0じゃないし
191 23/06/30(金)08:10:46 No.1073130442
進行上他者に介入させたり方法をきちんと指定しないと不正し放題になるからやってんのにそれにケチ付けるって不正しますって言ってるようなモンなんだよね まぁ実際の場でそんな文句つけるやつ見た事ないから単にキレてる奴の大半は大会も出てないんだろうけど
192 23/06/30(金)08:13:40 No.1073131009
大会中についた傷でもマークド扱いされたりしない？
193 23/06/30(金)08:15:00 No.1073131265
やるか…相手のカード握りつぶしてマークドでジャッジキル！
194 23/06/30(金)08:15:13 No.1073131311
>大会中についた傷でもマークド扱いされたりしない？ されるよ スリーブなら交換 カードならジャッジに事情話してプロキシ発行してもらおう
195 23/06/30(金)08:18:22 No.1073131898
>カードならジャッジに事情話してプロキシ発行してもらおう プロキシなんてカードの材質同じなわけないんだから無理だろ出来てカードにコピー貼り付けだしマークドの裁定でマークド増やしてどうすんの
196 23/06/30(金)08:20:23 No.1073132315
>横入れは構わないけどデッキの底見られそうなのが嫌だな むしろ相互カットの横入れってテーブルに置いたままデッキの下が見えないようにやるためのものじゃない？ 相手のデッキ両手で持ち上げて横入れシャッフル始めるのそうはいないでしょ
197 23/06/30(金)08:28:43 No.1073133840
>>カードならジャッジに事情話してプロキシ発行してもらおう >プロキシなんてカードの材質同じなわけないんだから無理だろ出来てカードにコピー貼り付けだしマークドの裁定でマークド増やしてどうすんの トークンカードでも入れてこれ〇〇のカードとして扱ってくださいねってジャッジが言えばいいんじゃないの？
198 23/06/30(金)08:29:46 No.1073134022
対戦相手にカード握り潰されて潰された方が代わりのカード用意出来ないなら失格ねみたいな話シャドバであったな…
199 23/06/30(金)08:30:40 No.1073134163
>プロキシなんてカードの材質同じなわけないんだから無理だろ 普通ゴミみたいな価値のカードにサインペンでカード名書いて終わりだけど
200 23/06/30(金)08:32:35 No.1073134471
ファローはよっぽど滅茶苦茶しないとやらかさないだろってなるから良いけど リフルはしてほしくないな…
201 23/06/30(金)08:40:55 No.1073135824
>プロキシなんてカードの材質同じなわけないんだから無理だろ出来てカードにコピー貼り付けだしマークドの裁定でマークド増やしてどうすんの 無知を誇るな
202 23/06/30(金)08:44:10 No.1073136345
>むしろ相互カットの横入れってテーブルに置いたままデッキの下が見えないようにやるためのものじゃない？ >相手のデッキ両手で持ち上げて横入れシャッフル始めるのそうはいないでしょ テーブルに置いたまま横入れはちょっとカードを傷めるリスク高すぎる ほぼウォッシュシャッフルじゃん
203 23/06/30(金)08:45:51 No.1073136626
ファローはわかるけどリフルはいかんだろ…
204 23/06/30(金)08:46:03 No.1073136656
望ましいってのはファローとリフルってやるにしても技術が必要だからだよね 自分のデッキでしかやらないけど自分のファローはカードにカードを捩じ込むから痛みそう スルスルパタパタやってる人すごい
205 23/06/30(金)08:46:37 No.1073136755
そもそもリフル出来る奴ってそんなにいるもんなのか…？
206 23/06/30(金)08:50:36 No.1073137431
スリーブ5枚くらい重ねればリフルなんてできやしないさ
207 23/06/30(金)08:53:07 No.1073137937
ショットガンシャッフルはカードを痛めないんだぜ？
208 23/06/30(金)09:05:22 No.1073139972
カード的価値が高まってる今推奨するセンスがちょっと不味い
209 23/06/30(金)09:09:19 No.1073140582
>カード的価値が高まってる今推奨するセンスがちょっと不味い カード的価値が高まってるのは公式に関係ないし痛むの気にするなら低レア版もあるんで今更そんなズレた突っ込みしてる方が不味いよ
210 23/06/30(金)09:10:23 No.1073140757
別に公式がリフルとファローを推奨したところで相手のデッキをどうしてもリフルしないといけないシチュエーションなんて無いんだから荒れようがないだろ 大会に出てファローせずヒンズーだけでやってる人なんてめったにいないだろうし
211 23/06/30(金)09:11:30 No.1073140922
きちんとデッキは無作為化しなさいってだけなので 中身が高価とかは関係ない
212 23/06/30(金)09:13:03 No.1073141182
あっ 暴落中のオワコントレカだ
213 23/06/30(金)09:25:52 No.1073143280
そもそも高額化とかしてる奴らがゲームそのものをしてると本気で思ってるのか？
214 23/06/30(金)09:28:25 No.1073143699
>別に公式がリフルとファローを推奨したところで相手のデッキをどうしてもリフルしないといけないシチュエーションなんて無いんだから荒れようがないだろ 流石にリフルは推奨してねえよ！？ ただ山を複数に分けて積み直す方のショットガンシャッフルと横入れもしろって話 そしてこういうの毎回毎回ネットでお気持ちして大会出る様な奴はこれだから…エンジョイの自分はカード愛してるのに…みたいな話に持ってきたいだけ
215 23/06/30(金)09:31:45 No.1073144235
>流石にリフルは推奨してねえよ！？ >ただ山を複数に分けて積み直す方のショットガンシャッフルと横入れもしろって話 >そしてこういうの毎回毎回ネットでお気持ちして大会出る様な奴はこれだから…エンジョイの自分はカード愛してるのに…みたいな話に持ってきたいだけ https://youtu.be/NaI1ZYWCBLs?t=20 いや…リフルも推奨はしてるんじゃね？ ファローも推奨してるし必ずリフルしろとは誰も行ってないしインターネットお気持ち勢が騒いでるだけってのは全面的に同意するけど
216 23/06/30(金)09:40:51 No.1073145793
相手のデッキに触るの時代に逆行しすぎだろ
217 23/06/30(金)09:44:08 No.1073146368
プレイヤーはむしろコロナ禍のセルフシャッフルのめんどくささに辟易してた人多いから相互シャッフル復活は嬉しい人のほうが多いと思うよ
218 23/06/30(金)09:49:42 No.1073147352
俺の無駄に力入れまくってときどきカードがぐにゃってしなる高速シャッフルを他人のデッキでできるのか へへ…ひりつくぜ
219 23/06/30(金)09:52:44 No.1073147884
>パイルシャッフルじゃダメなんですか？ パイルは作為的にカードを操作できるのでシャッフルじゃないというのがMtGや海外では通例になってる 日本のポケカだけがパイルを推奨してておかしい