虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 23/06/29(木)23:38:06 No.1073062779

>Skebって良くも悪くも絵描きの対価の本質を露わにしたよなって感じる 本質って何？

2 23/06/29(木)23:38:58 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073063033

>本質って何？ かかった時間は無意味ってこと

3 23/06/29(木)23:40:57 No.1073063669

>>本質って何？ >かかった時間は無意味ってこと 絵描きの対価の本質は時間ではないってこと？ でもそれはあくまでskebだけの話じゃないの？ skebの事例をもってして絵描き全体の本質を語れるようなものなの？

4 23/06/29(木)23:41:45 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073063933

>でもそれはあくまでskebだけの話じゃないの？ >skebの事例をもってして絵描き全体の本質を語れるようなものなの？ よく引用されるピカソの話からしても何十年と何分だからその金額じゃなくて ピカソだからその金額で請求できるわけでな

5 23/06/29(木)23:43:47 No.1073064566

>>本質って何？ >かかった時間は無意味ってこと ならそう書きなよ

6 23/06/29(木)23:44:59 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073064940

削除依頼によって隔離されました >ならそう書きなよ 2行目読めばわかるだろ……工数で対価が比例的に変動しないってちゃんと書いてるだろ…

7 23/06/29(木)23:45:21 No.1073065061

元々名前売れてたりファンが多かったりすれば高い値段でも依頼来るってだけで本質も何もあるか？

8 23/06/29(木)23:45:44 No.1073065193

　 >>でもそれはあくまでskebだけの話じゃないの？ >>skebの事例をもってして絵描き全体の本質を語れるようなものなの？ >よく引用されるピカソの話からしても何十年と何分だからその金額じゃなくて >ピカソだからその金額で請求できるわけでな ネームバリューによって価値が変わるのは何も絵に限った話じゃなくて芸術全般に言える話だと思うけど その話と >Skebって良くも悪くも絵描きの対価の本質を露わにしたよなって感じる この文章のつながりがいまいち理解できない 本質って結局なんなの？

9 23/06/29(木)23:46:05 No.1073065314

>工数で対価が比例的に変動しない それもそう書いた方がいいよ

10 23/06/29(木)23:46:10 No.1073065335

絵描きに限らず請負契約はかかった時間は関係ねえぞ 成果物を納品できるかどうかがすべてだ

11 23/06/29(木)23:46:32 No.1073065455

ああいつものが本気出す時間だったな

12 23/06/29(木)23:46:46 No.1073065541

もしかして絵描きって人種の本質じゃなくて絵描きって業務の本質って言いたかったの？

13 23/06/29(木)23:47:00 No.1073065619

技巧や要した時間よりもどれだけ有名人かだよ

14 23/06/29(木)23:47:08 No.1073065655

凄いものには工数かかるけど工数かかったからって凄いとは限らないのはどこ行っても同じでは

15 23/06/29(木)23:47:29 No.1073065772

うんこついたら面白そうだな

16 23/06/29(木)23:48:12 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073066022

>うんこついたら面白そうだな 付けてみりゃいいけど多分思ってる結果にはならんと思うよ

17 23/06/29(木)23:48:28 No.1073066105

>本質って何？ ああで

18 23/06/29(木)23:48:31 No.1073066122

出来上がった絵に価値が発生するのであってかかった時間には価値はないよ

19 23/06/29(木)23:48:40 No.1073066173

わざわざ持って回った言い方してるけどskebできる前からみんなわかってたことでは？

20 23/06/29(木)23:49:18 No.1073066380

ﾅﾆｺｺ

21 23/06/29(木)23:49:21 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073066393

>わざわざ持って回った言い方してるけどskebできる前からみんなわかってたことでは？ いやわかってねえと思うぞ こんだけ苦労したのにって話よく見たし

22 23/06/29(木)23:49:34 No.1073066468

そらまぁWEB連載の素人に毛が生えたレベルより有名漫画家の方が金貰ってるだろうし なんでも同じだよな

23 23/06/29(木)23:50:04 No.1073066651

>技巧や要した時間よりもどれだけ有名人かだよ それはすごいわかるのよね でもそれが「対価の本質」って言い方はよくわからない 「時間に比例しないこと」が「本質」ってのはいまいち理屈が通ってないように感じる

24 23/06/29(木)23:50:34 No.1073066812

わざと過激な言い回し使ってレス稼ぎしたいだけのやーつ

25 23/06/29(木)23:50:35 No.1073066820

>>わざわざ持って回った言い方してるけどskebできる前からみんなわかってたことでは？ >いやわかってねえと思うぞ >こんだけ苦労したのにって話よく見たし それは単に絵を描いた歴が短かっただけでしょう

26 23/06/29(木)23:50:35 No.1073066822

>出来上がった絵に価値が発生するのであってかかった時間には価値はないよ 時間はもちろん絵としての質でもなく描いた人間の名前にこそ価値が発生するんだ

27 23/06/29(木)23:50:46 No.1073066881

馬鹿の見本みてえなｽﾚだ

28 23/06/29(木)23:50:52 No.1073066911

>こんだけ苦労したのにって話よく見たし skebきっかけで僕わかった！ってなるか？なりません

29 23/06/29(木)23:50:56 No.1073066935

作家として物を売る場合は工数以上にネームバリューで価格が決まる 業務委託として請負ってるようなイラストレーターは普通に工数に比例する 最初からこの二つがある

30 23/06/29(木)23:51:19 No.1073067051

>わざと過激な言い回し使ってレス稼ぎしたいだけのやーつ 過激ならまだいいんだが過激ですらなくない？

31 23/06/29(木)23:51:42 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073067181

>過激ならまだいいんだが過激ですらなくない？ 過激に書いたつもりないしな

32 23/06/29(木)23:51:46 No.1073067196

きっちりこなす人から平然とぶっちするのまで色んなクリエイターがいる居る魔境

33 23/06/29(木)23:52:13 No.1073067349

単に契約形態で変わると言うだけの話では？

34 23/06/29(木)23:52:52 ID:miTnCuoI miTnCuoI No.1073067571

>きっちりこなす人から平然とぶっちするのまで色んなクリエイターがいる居る魔境 そこはまあプロでもぶっちするのいるから関係あるようでないな

35 23/06/29(木)23:53:46 No.1073067878

>過激ならまだいいんだが過激ですらなくない？ >かかった時間は無意味ってこと で済むのを本質とか言っちゃうのは狙ってないと出ないでしょ

36 23/06/29(木)23:53:54 No.1073067925

>>きっちりこなす人から平然とぶっちするのまで色んなクリエイターがいる居る魔境 >そこはまあプロでもぶっちするのいるから関係あるようでないな どういうレス？

37 23/06/29(木)23:53:55 No.1073067927

>きっちりこなす人から平然とぶっちするのまで色んなクリエイターがいる居る魔境 クリエイター界隈全体的に通じることだな

38 23/06/29(木)23:54:40 No.1073068174

大抵の仕事はかかった時間じゃなくて成果で評価するもんじゃない？

39 23/06/29(木)23:54:44 No.1073068199

むしろプロの方がskebは正規の仕事じゃないからって認識で舐め腐っててぶっちしたり手抜き納品する人多い

40 23/06/29(木)23:54:46 No.1073068211

言ってることはskeb以前からある大手サークルのラクガキ本は売れて無名サークルが凝った本作ってもそれを超えられはしないってだけの話だから skebで初めてわかったことなんてある？としか思わない

41 23/06/29(木)23:55:19 No.1073068371

Skebの場合対価だのの裁量権クリ持ちだって同意の上で依頼してるんだろう 規約にもそう書いてある

42 23/06/29(木)23:55:42 No.1073068522

>時間はもちろん絵としての質でもなく描いた人間の名前にこそ価値が発生するんだ 当たり前じゃん 名前が知れてる＝信用がある　なんだから 絵に限らずなんだってそうじゃん

43 23/06/29(木)23:55:42 No.1073068527

>>こんだけ苦労したのにって話よく見たし >skebきっかけで僕わかった！ってなるか？なりません まあskebやっててわかったって人もいるかもしれないけど 絵を描いてたらskebに限らず普通にどこかで気づくとこだよなあ

44 23/06/29(木)23:55:49 No.1073068573

>作家として物を売る場合は工数以上にネームバリューで価格が決まる >業務委託として請負ってるようなイラストレーターは普通に工数に比例する >最初からこの二つがある その前提からするとskebって前払い制のマッチング重視のコミッションサービスな訳で まず先に報酬ありきでそこに対してどれだけ工数かけるかはむしろクリエイター側にイニシアチブがあるじゃない このシステムのサービスによってスレ「」のような「本質」を見出すのは難しいように感じるけどどうかな？

45 23/06/29(木)23:57:06 No.1073068988

アホを一つ置いておく事でちゃんとした人がちょいちょい集まってくるメソッドだったのか？

46 23/06/29(木)23:57:31 No.1073069112

わかりやすい自演来たな

47 23/06/29(木)23:57:41 No.1073069161

だからなんだよ

48 23/06/29(木)23:57:49 No.1073069210

(進捗貼ろうと思ったけどそんな雰囲気じゃないからシコって寝よ)

49 23/06/29(木)23:58:30 No.1073069406

>(進捗貼ろうと思ったけどそんな雰囲気じゃないからシコって寝よ) テキストスレだけどいつものも立ってるぞ

50 23/06/29(木)23:58:31 No.1073069412

>(進捗貼ろうと思ったけどそんな雰囲気じゃないからシコって寝よ) こっちで貼ってね https://img.2chan.net/b/res/1073062300.htm

51 23/06/29(木)23:58:31 No.1073069415

本質を突かれると都合の悪い立場の人間もimgには多かろうな さもありなん

52 23/06/29(木)23:58:36 No.1073069444

馬鹿な持論はツイッターでやってくんない フォローすらされてなさそうだけど

53 23/06/29(木)23:58:45 No.1073069494

>進捗貼ろうと思った こんなスレに！？

54 23/06/29(木)23:59:05 No.1073069600

>(進捗貼ろうと思ったけどそんな雰囲気じゃないからシコって寝よ) 普通のskebスレも立ってるからそっち行こう？

55 23/06/29(木)23:59:16 No.1073069667

一昔前の無料で見れて当然よりはいいかなって

56 23/06/29(木)23:59:18 No.1073069680

>このシステムのサービスによってスレ「」のような「本質」を見出すのは難しいように感じるけどどうかな？ 「skebで本質が見えた」なんていうのは元々見えてた物を認識してなかっただけの話でしかないと思うよ ちゃんと考えたことある人ならskeb以前から理解してること

57 23/06/30(金)00:02:08 No.1073070552

これがスレ「」の本質

58 23/06/30(金)00:02:34 No.1073070695

そういえばテキストってそういうクリの格での値段付けよりも文字数で値段決まることの方が多いっぽくて イラストの線画の本数とかレイヤーの枚数で値段算出するようなものだと思うと何か不思議な感じだ

59 23/06/30(金)00:06:46 No.1073071916

>そういえばテキストってそういうクリの格での値段付けよりも文字数で値段決まることの方が多いっぽくて >イラストの線画の本数とかレイヤーの枚数で値段算出するようなものだと思うと何か不思議な感じだ マンガは1P当たりの原稿料だし、そこまで不思議ではない気はする

60 23/06/30(金)00:10:04 No.1073072913

本質とか言われるとｷﾞｬｲｰを思い出す もう最近見かけなくなったな

61 23/06/30(金)00:12:41 No.1073073759

でちゃいましたねえ

62 23/06/30(金)00:13:16 No.1073073955

まあ出るだろな

63 23/06/30(金)00:13:51 No.1073074119

これだけひっしこいてもばかのいいぶんはわからない いかでした

64 23/06/30(金)00:14:00 No.1073074165

掛けた時間で絵の良さは変わるだろ馬鹿かよ

65 23/06/30(金)00:15:11 No.1073074536

これが中学生くらいだったらそういう事を思う時期もあるよねわかるわかるで済む話なんだが

66 23/06/30(金)00:17:13 No.1073075200

AI擁護したすぎて狂った末路って感じだ…

67 23/06/30(金)00:19:53 No.1073076033

ただ頭が悪い人だっただけか

68 23/06/30(金)00:19:55 No.1073076049

ラフで金取るなって言いたいの？

69 23/06/30(金)00:21:06 No.1073076402

>掛けた時間で絵の良さは変わるだろ馬鹿かよ 掛けた時間なんか関係ねえ安く買いたいって言ってるだけだなスレ「」

70 23/06/30(金)00:21:11 No.1073076435

>ラフで金取るなって言いたいの？ だいぶ浅瀬で本質わかった！って言ってるだけでスレ「」にそんな深い考えないと思うよ

71 23/06/30(金)00:21:38 No.1073076586

ラフだろうが価値があるなら正義みたいな話じゃね 俺はラフなんて納品してほしくないけど

72 23/06/30(金)00:23:08 No.1073077056

当たり前だけど芸術の価値って受け手次第だよね

73 23/06/30(金)00:23:41 No.1073077220

ラフ貰った経験あるなら大体は依頼文が悪かったか金が足りなかったかだ

74 23/06/30(金)00:25:00 No.1073077604

荒らしにすらなれないほど頭が悪い

75 23/06/30(金)00:26:11 No.1073077991

で　何考えて生きててこんなスレ立てちゃったのさ

76 23/06/30(金)00:26:42 No.1073078156

岸田メルとかほぼ1時間で描き上げて10万超えとかだろ？ 作業スピードもすごいけどネームバリュー分の付加価値もすげえな

77 23/06/30(金)00:27:44 No.1073078443

>当たり前だけど芸術の価値って受け手次第だよね クリエイターがまず創作しないことには始まらないわけで受け手が全ては違うんじゃないかなと思う 受け手が全てだと価値ある作品でも安く買い叩けてしまう

78 23/06/30(金)00:28:43 No.1073078726

Skebの話しようと思ったのに糞スレだった哀しい

79 23/06/30(金)00:29:18 No.1073078892

skebの話はちゃんとしたスレが立ってるからそっちに行きな

80 23/06/30(金)00:29:38 No.1073078987

>岸田メルとかほぼ1時間で描き上げて10万超えとかだろ？ >作業スピードもすごいけどネームバリュー分の付加価値もすげえな ネームバリューも否定できないけど本来的にはそれどけ鍛錬してきた絵描きも沢山いるわけで もっと適正な価値が認められたらいいな

81 23/06/30(金)00:29:57 No.1073079080

>小糸 >skebの話はちゃんとしたスレが立ってるからそっちに行きな

82 23/06/30(金)00:30:00 No.1073079100

寝る前にぼこぼこにされてさぞ気持ちよく寝れるだろうな

83 23/06/30(金)00:30:03 No.1073079109

そもそも同人は買いたい人だけ買えばいいものだからどんなに下手でも自分が相応しいと思うならどんだけ吹っ掛けてもいいよ 金額がそのまま物の価値になるとか売れなきゃ価値がないとかそういう文化じゃないから 同人なんだから質が悪いから安くしろとかこの値段じゃ売れないとかいう商業的な考え方である必要はない

84 23/06/30(金)00:30:23 No.1073079231

俺がムカつくようなスレ立てるな

85 23/06/30(金)00:35:50 No.1073080998

こんな浅い講釈ﾋとかで得意げに語る前に匿名の掲示板でやっといてよかったなスレ「」

86 23/06/30(金)00:38:24 No.1073081845

こういうスレ建ては中学生のうちに卒業しとこうな

87 23/06/30(金)00:39:26 No.1073082181

>こういうスレ建ては中学生のうちに卒業しとこうな 中学生で卒業できてないからこういうスレ建てるのでは？

88 23/06/30(金)00:41:42 No.1073082863

>>うんこついたら面白そうだな >付けてみりゃいいけど多分思ってる結果にはならんと思うよ だいたい想定通りだった

89 23/06/30(金)00:54:41 No.1073087080

あ

90 23/06/30(金)01:03:01 No.1073089576

うん

91 23/06/30(金)01:03:04 No.1073089603

頭良いつもりの馬鹿が書きそうな文章だらけで眩暈がしちゃった

92 23/06/30(金)01:05:37 No.1073090313

べつにスレ「」は変なこと言ってないと思うけど

93 23/06/30(金)01:06:59 No.1073090680

ルーパチするより勉強するか人の話聞きなよ

94 23/06/30(金)01:08:49 ID:/NDxm3i2 /NDxm3i2 No.1073091156

あ