ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/06/29(木)12:04:09 No.1072844319
「」はもっとインド史に興味を持つべき
1 23/06/29(木)12:05:38 No.1072844729
言われてみればひとつもわからん…
2 23/06/29(木)12:08:06 No.1072845452
奴隷王がいたの？
3 23/06/29(木)12:08:29 No.1072845553
無くは無いですけど何読みゃいいのかとっかかりすらわからん
4 23/06/29(木)12:08:33 No.1072845572
ほとんど記録残してくれなかったじゃん
5 23/06/29(木)12:08:42 No.1072845607
今ですらやばいから昔のやばさは想像出来ん
6 23/06/29(木)12:10:08 No.1072846015
Canon世界遺産で崖の上に宮殿作った王と弟の争いの話は知った
7 23/06/29(木)12:12:06 No.1072846594
今以上に主人と奴隷の恋がドラマチックだっただろうな
8 23/06/29(木)12:16:27 No.1072847989
奴隷王朝はエジプトと同じで買ってきた奴隷を軍人として育てて大人になったら解放奴隷として支配を引き継いでいくスタイルだ
9 23/06/29(木)12:17:21 No.1072848268
広大で歴史が長いと覚える事いっぱいで大変そうだなあって
10 23/06/29(木)12:18:02 No.1072848476
イギリスの金庫
11 23/06/29(木)12:21:06 No.1072849478
西の方からアーリア人が来て現地人に勝って支配したような印象がある
12 23/06/29(木)12:25:51 No.1072850934
書き込みをした人によって削除されました
13 23/06/29(木)12:39:38 No.1072855327
肩車とか人間大砲で征伐したんでしょ？
14 23/06/29(木)12:43:18 No.1072856405
インド史はムガル頑張ったなって思いながらイギリスにドン引きするまでがセットだから知っても無常感がすごいというか インド統一がイギリスってやるせなすぎる
15 23/06/29(木)12:44:25 No.1072856728
遠交近攻の精神からするとインドを理解しておいて損はない
16 23/06/29(木)12:46:04 No.1072857181
なんでマムルーク朝はマムルーク朝で奴隷王朝は奴隷王朝なんだろ
17 23/06/29(木)12:46:56 No.1072857420
理解しようとしたが諦めた
18 23/06/29(木)12:47:01 No.1072857442
>インド史はムガル頑張ったなって思いながらイギリスにドン引きするまでがセットだから知っても無常感がすごいというか >インド統一がイギリスってやるせなすぎる ムガル帝国の場合はイギリスというよりほぼ自滅だろう… 大体サイイド兄弟が悪い
19 23/06/29(木)12:48:25 No.1072857886
>なんでマムルーク朝はマムルーク朝で奴隷王朝は奴隷王朝なんだろ そりゃあマムルーク自体が奴隷出身の軍人の固有名詞だからだ
20 23/06/29(木)12:48:37 No.1072857960
言語宗教民族がバラバラすぎて学ぶのが不可能
21 23/06/29(木)12:48:57 No.1072858051
>ムガル帝国の場合はイギリスというよりほぼ自滅だろう… >大体サイイド兄弟が悪い アウラングゼーブじゃないのか
22 23/06/29(木)12:49:59 No.1072858379
わかりやすい英雄みたいなのが少ない チャンドラグプタ バーブル アクバル くらいか
23 23/06/29(木)12:50:14 No.1072858451
南インドはなんで統一されないの…？
24 23/06/29(木)12:50:15 No.1072858460
インド？バーラトだよね
25 23/06/29(木)12:51:41 No.1072858840
>南インドはなんで統一されないの…？ 文化が違う宗教が違う 北インドは麦だからナンでカレー食う 南インドは米だから米でカレー食う 北はムスリムで南はヒンドゥー
26 23/06/29(木)12:52:06 No.1072858947
>アウラングゼーブじゃないのか サイイド兄弟が専横するような衰退のきっかけを作ったのはアウラングゼーブだとは思うが 直接的な衰退の引き金になったのはサイイド兄弟だと思うよ 擁立廃立繰り返された時点で皇帝の権威が著しく低下したわけだし地方もますます従わなくなっていった
27 23/06/29(木)12:53:04 No.1072859249
>>南インドはなんで統一されないの…？ >文化が違う宗教が違う >北インドは麦だからナンでカレー食う >南インドは米だから米でカレー食う >北はムスリムで南はヒンドゥー こう見ると同じ国なのが不思議なくらいに違うな…
28 23/06/29(木)12:53:41 No.1072859427
>>南インドはなんで統一されないの…？ >文化が違う宗教が違う 気候も違うからデリー首都の国家が南インドに出兵しても疫病でバタバタ死んで帰ることになったりする
29 23/06/29(木)12:55:24 No.1072859971
インドっっーと肌の色のイメージもあって亜大陸全体暑い気がするけど 北インドはヒマラヤ山脈沿いの高原なのでそこまででもないし麦の方が適しているのでインドパン食う 南インドが多分イメージ通りの気候でデカン高原の力だよ
30 23/06/29(木)12:55:59 No.1072860147
インドってどこも暑いイメージだけど北インドは普通に雪降ったりするからな
31 23/06/29(木)12:59:26 No.1072861211
>>>南インドはなんで統一されないの…？ >>文化が違う宗教が違う >>北インドは麦だからナンでカレー食う >>南インドは米だから米でカレー食う >>北はムスリムで南はヒンドゥー >こう見ると同じ国なのが不思議なくらいに違うな… タージマハルとかモロにムスリムデザインじゃん？ タンジャブールとか南インドはモロに東南アジア系に馴染み深いデザインだ
32 23/06/29(木)13:01:23 No.1072861738
民族的宗教的しがらみさえなければ 資源もあるし最高の立地に思える
33 23/06/29(木)13:01:59 No.1072861879
>>>北はムスリムで南はヒンドゥー >タージマハルとかモロにムスリムデザインじゃん？ そりゃムガル帝国がイスラム教を信仰してた征服王朝で作ったのがムガル帝国皇帝なんだし
34 23/06/29(木)13:03:09 No.1072862157
>わかりやすい英雄みたいなのが少ない >チャンドラグプタ バーブル アクバル くらいか マイソールの虎！自称イスカンダル二世！
35 23/06/29(木)13:03:58 No.1072862341
大航海時代や植民地の流れの文脈ではインドはスパイスばかり言われがちだけど 当時の世界はダイヤモンドはインドでしか採れないと思われていた …という文脈がクソ重要なのに微妙にスルーされてる気がするのは イギリス王冠のせいな気がする
36 23/06/29(木)13:04:18 No.1072862413
まさはるになるけどこんな国だから現政権がヒンドゥーとナショナリズムを 一緒くたにした政策を打ち出してるんだろなあ
37 23/06/29(木)13:06:20 No.1072862882
>大航海時代や植民地の流れの文脈ではインドはスパイスばかり言われがちだけど >当時の世界はダイヤモンドはインドでしか採れないと思われていた >…という文脈がクソ重要なのに微妙にスルーされてる気がするのは >イギリス王冠のせいな気がする コ・イ・ヌールって王冠用に再カットされる前はもっと大きかったらしいな
38 23/06/29(木)13:06:21 No.1072862888
>わかりやすい英雄みたいなのが少ない >チャンドラグプタ バーブル アクバル くらいか シェール・シャーとかいう彗星みたいな名君
39 23/06/29(木)13:06:54 No.1072863010
結局パキスタンとインドに別れてるから統一されてねーじゃん
40 23/06/29(木)13:08:17 No.1072863345
この際イギリスに移民送って イギリスをインド化しようぜ！
41 23/06/29(木)13:08:23 No.1072863367
歴史も長いし人口も多いから英雄と言うか有能な君主自体はちらほら生まれてるけど 誰も統一にまではこぎつけられなかったのがこの地域の複雑さを表しているな…
42 23/06/29(木)13:10:06 No.1072863781
>結局パキスタンとインドに別れてるから統一されてねーじゃん イギリス時期は統一インドだったし…ついでにミャンマーもイギリス領インド帝国に組み込まれてるし…
43 23/06/29(木)13:11:19 No.1072864057
まずそもそも現代人が思うようなインド亜大陸という一地域がある意識多分ないよね
44 23/06/29(木)13:13:02 No.1072864463
インダス文明があった ナントカ朝が入れ替わり興亡してた イギリスに乗っ取られた パキスタンとか分裂して中国と仲が悪い くらいしかわからん…
45 23/06/29(木)13:20:42 No.1072866175
インドもパキスタンもスズキの天下なので実質的に浜松市
46 23/06/29(木)13:21:24 No.1072866336
エジプトだとマムルーク朝なのにインドだと奴隷王朝なのはどういう経緯でそんな翻訳になったんだろう
47 23/06/29(木)13:23:04 No.1072866730
アフガニスタンの連中が定期的にインド殴りに来てたとか今だと想像できんな
48 23/06/29(木)13:24:34 No.1072867062
>アフガニスタンの連中が定期的にインド殴りに来てたとか今だと想像できんな アーリア人以来の定期だぜ
49 23/06/29(木)13:24:44 No.1072867092
ラーマーヤナとマハーバーラタくらいしか知らん
50 23/06/29(木)13:25:21 No.1072867219
マムルーク朝は周辺国がマムルークの意味を理解してたからマムルークのままだったけど インドでそれを聞いたいぎりすじんがマムルークってなんぞ？ってなったからでは
51 23/06/29(木)13:25:27 No.1072867242
実際統一王朝あったらイギリスに支配されなかったんだろうか
52 23/06/29(木)13:26:50 No.1072867556
>実際統一王朝あったらイギリスに支配されなかったんだろうか まぁ無理だと思う… そもそもフランスやらポルトガルからも突っつかれてるし
53 23/06/29(木)13:27:34 No.1072867718
英領インド以前のインド統一王権として有名なのはムガル朝なんだが 元々こいつらも来たくてこんな所に来た連中じゃないんだな
54 23/06/29(木)13:27:41 No.1072867743
単純に当時の西欧列強が強すぎるんで
55 23/06/29(木)13:28:05 No.1072867836
>元々こいつらも来たくてこんな所に来た連中じゃないんだな ティムールの子孫だったか
56 23/06/29(木)13:28:43 No.1072867967
インドの学校だとスレ画の辺りも自国史の授業でがっつり勉強するのかな
57 23/06/29(木)13:28:50 No.1072867993
アレクサンダー大王がインドまで遠征した名残で今でもギリシャ系がなんぼか居るんだってな
58 23/06/29(木)13:29:14 No.1072868077
ティムールはティムールでよくわかんないガチャ引いたら出たキャラのノリの王朝である
59 23/06/29(木)13:32:21 No.1072868715
>北はムスリムで南はヒンドゥー てことは南が勝ったんだね
60 23/06/29(木)13:33:20 No.1072868913
アケメネス朝とかササン朝とかペルシャの奴らが定期的にインドをリセットしにやってくるイメージ
61 23/06/29(木)13:33:27 No.1072868938
>>北はムスリムで南はヒンドゥー >てことは南が勝ったんだね ？
62 23/06/29(木)13:34:36 No.1072869141
最近は中国みたいな事言ってる
63 23/06/29(木)13:35:03 No.1072869206
しかし何でカースト制なんて始まったんだろ？
64 23/06/29(木)13:35:48 No.1072869340
>>>北はムスリムで南はヒンドゥー >>てことは南が勝ったんだね >？ え だって今はヒンドゥー国家だろう？
65 23/06/29(木)13:36:41 No.1072869515
>しかし何でカースト制なんて始まったんだろ？ 統治システムに都合いい宗教だったんじゃない？
66 23/06/29(木)13:38:28 No.1072869880
よく知らんけどやっぱ仏がゴッドオブウォーとかしてんの？
67 23/06/29(木)13:38:32 No.1072869895
奴隷王朝はムスリムなのでがっつり勉強するだろう 怨敵だぞ
68 23/06/29(木)13:39:00 No.1072870001
現政権下の歴史修正がやばいのは知ってる
69 23/06/29(木)13:39:25 No.1072870089
カースト制は昔は統治に都合よかったのはわかるけど今も引きずってるのは全然わからん 無いほうがいいだろあんなの
70 23/06/29(木)13:40:04 No.1072870216
イギリスが立てたインド帝国は 元々ムガル帝国の傘下に居た諸侯王国の上にインド皇帝こと英女王が立つ形で 傘下の国同士は全く別の文化やルーツなんだ これらの事情もありインド独立はかなり強引にやってて それは少数民族問題として今も引きずってる
71 23/06/29(木)13:42:56 No.1072870803
>カースト制は昔は統治に都合よかったのはわかるけど今も引きずってるのは全然わからん >無いほうがいいだろあんなの 人権問題もあるし現代国家としては無い方が良いだろうけど 現地民からして割と受け入れてたりする部分もあるから簡単にはいかないんだろう 嫌でインドから抜け出す人もいれば低いカーストでも従属しちゃってる人もいる
72 23/06/29(木)13:43:29 No.1072870944
>現政権下の歴史修正がやばいのは知ってる 日本やアメリカがインドは価値観を共有する国とか真顔で言ってるのが気になる
73 23/06/29(木)13:43:39 No.1072870978
カーストが絶対なのかと思ってたけど絶対ではあるんだけど地域によって大分扱いが違ったりもうわけわかんね！
74 23/06/29(木)13:44:39 No.1072871216
カースト廃止を掲げる政治家ももちろんいるんだが不思議なことにあまり人気がないんだ
75 23/06/29(木)13:45:31 No.1072871400
ブッダとかガンジーが核ボタン押すのも分かる
76 23/06/29(木)13:45:56 No.1072871492
進路に悩まなくていいのは楽だからな
77 23/06/29(木)13:46:07 No.1072871528
マウントとか対立煽りとか乗せられてる側は結構気持ちいいからやめられない
78 23/06/29(木)13:46:51 No.1072871685
カーストに限らんが何かを改革するのって凄まじいエネルギーがいるんだよ 既存の保守派から反発食らうのも必至だし
79 23/06/29(木)13:48:15 No.1072871990
昔のカーストは今ほど強固じゃなかったけど イギリス統治時代に植民地人の団結崩す目的でガチガチに固めたって聞いたことある
80 23/06/29(木)13:49:04 No.1072872171
伊藤勢が時々インドの漫画描くよね
81 23/06/29(木)13:49:07 No.1072872184
マハーバーラタ面白いよ 10億頭の牛をバラモンに寄進したとか出てくる
82 23/06/29(木)13:49:48 No.1072872359
EU4の初期位置しか分からない
83 23/06/29(木)13:49:54 No.1072872379
南インド史は研究者少ない文献少ないという状況で 多くの人が目にして検定や検証やってるはずの高校世界史教科書ですらデタラメが載ってるって聞いた
84 23/06/29(木)13:50:36 No.1072872533
よほどなんというかカリスマ系の英雄でもいないことには ガンジーすら超える
85 23/06/29(木)13:50:53 No.1072872601
ムガル帝国が自壊するまでは西洋人も大分ビビッて穏健な交渉路線選んでたくらいの大国なんだよなインド
86 23/06/29(木)13:51:00 No.1072872633
>昔のカーストは今ほど強固じゃなかったけど >イギリス統治時代に植民地人の団結崩す目的でガチガチに固めたって聞いたことある 団結を崩す目的というのはちょっと違うかな 統治機構として流動性があるより固着的な方が単純に都合が良かったからだと思う 実際にインドで独立の機運が高まるのは英領インド帝国が成立してからだいぶ後の方だからね
87 23/06/29(木)13:51:20 No.1072872693
>広大で歴史が長いと覚える事いっぱいで大変そうだなあって 記録をあまり残さないし伝わっている話もどこまで本当なのか確証が持てないから意外とあっさり
88 23/06/29(木)13:53:24 No.1072873087
ゾロアスター教徒のぶっちぎり最大手のコミュニティがある国インド
89 23/06/29(木)13:53:55 No.1072873200
>これらの事情もありインド独立はかなり強引にやってて ポロ作戦いいよね…
90 23/06/29(木)13:54:33 No.1072873336
それまで統一されたことのない諸国家だったインドに 統一され独立したインドっていうアイデンティティが生じたのもインド帝国が成立して その中で近代的な法律が整備されてからだから皮肉
91 23/06/29(木)13:54:50 No.1072873392
来世は現代インドの王様に生まれてぇな
92 23/06/29(木)13:55:10 No.1072873453
>南インド史は研究者少ない文献少ないという状況で >多くの人が目にして検定や検証やってるはずの高校世界史教科書ですらデタラメが載ってるって聞いた 聞いたなんてあやふやな情報でデタラメかどうかなんて判断できるのか
93 23/06/29(木)13:55:11 No.1072873456
ハルシャ・ヴァルダナがもう半世紀くらい生きてたら統一出来たかなあ
94 23/06/29(木)13:55:16 No.1072873479
>現政権下の歴史修正がやばいのは知ってる 日本の政府や中国脅威論者は中国に対抗出来る勢力としてインドに期待をかけてて 民主主義国家の連帯みたいな事をしきりに言ってるけど インドはインドでかなり西側の民主主義とはかけ離れた社会なんだよな 昨日もインドの首相がうちには人権問題などないって米側にキレてた
95 23/06/29(木)13:55:50 No.1072873593
>>昔のカーストは今ほど強固じゃなかったけど >>イギリス統治時代に植民地人の団結崩す目的でガチガチに固めたって聞いたことある >団結を崩す目的というのはちょっと違うかな そもそもイギリスに侵略されてた当時のインドは全然団結できてねえからな 諸藩がフランス側にくっついたりイギリス側にくっついたりでそりゃ食い物にされる
96 23/06/29(木)13:57:27 No.1072873937
思いの外有意義な話が聞けたスレだった
97 23/06/29(木)13:58:58 No.1072874255
ナチおじさえこなけりゃ平和よ
98 23/06/29(木)13:58:59 No.1072874259
まあ独立運動始まってからはイギリスがインドの宗教対立煽りまくるんだけどな