虹裏img歴史資料館

1 23/06/29(木)12:05:38 No.1072844729

言われてみればひとつもわからん…

2 23/06/29(木)12:08:06 No.1072845452

奴隷王がいたの？

3 23/06/29(木)12:08:29 No.1072845553

無くは無いですけど何読みゃいいのかとっかかりすらわからん

4 23/06/29(木)12:08:33 No.1072845572

ほとんど記録残してくれなかったじゃん

5 23/06/29(木)12:08:42 No.1072845607

今ですらやばいから昔のやばさは想像出来ん

6 23/06/29(木)12:10:08 No.1072846015

Canon世界遺産で崖の上に宮殿作った王と弟の争いの話は知った

7 23/06/29(木)12:12:06 No.1072846594

今以上に主人と奴隷の恋がドラマチックだっただろうな

8 23/06/29(木)12:16:27 No.1072847989

奴隷王朝はエジプトと同じで買ってきた奴隷を軍人として育てて大人になったら解放奴隷として支配を引き継いでいくスタイルだ

9 23/06/29(木)12:17:21 No.1072848268

広大で歴史が長いと覚える事いっぱいで大変そうだなあって

10 23/06/29(木)12:18:02 No.1072848476

イギリスの金庫

11 23/06/29(木)12:21:06 No.1072849478

西の方からアーリア人が来て現地人に勝って支配したような印象がある

12 23/06/29(木)12:25:51 No.1072850934

書き込みをした人によって削除されました

13 23/06/29(木)12:39:38 No.1072855327

肩車とか人間大砲で征伐したんでしょ？

14 23/06/29(木)12:43:18 No.1072856405

インド史はムガル頑張ったなって思いながらイギリスにドン引きするまでがセットだから知っても無常感がすごいというか インド統一がイギリスってやるせなすぎる

15 23/06/29(木)12:44:25 No.1072856728

遠交近攻の精神からするとインドを理解しておいて損はない

16 23/06/29(木)12:46:04 No.1072857181

なんでマムルーク朝はマムルーク朝で奴隷王朝は奴隷王朝なんだろ

17 23/06/29(木)12:46:56 No.1072857420

理解しようとしたが諦めた

18 23/06/29(木)12:47:01 No.1072857442

>インド史はムガル頑張ったなって思いながらイギリスにドン引きするまでがセットだから知っても無常感がすごいというか >インド統一がイギリスってやるせなすぎる ムガル帝国の場合はイギリスというよりほぼ自滅だろう… 大体サイイド兄弟が悪い

19 23/06/29(木)12:48:25 No.1072857886

>なんでマムルーク朝はマムルーク朝で奴隷王朝は奴隷王朝なんだろ そりゃあマムルーク自体が奴隷出身の軍人の固有名詞だからだ

20 23/06/29(木)12:48:37 No.1072857960

言語宗教民族がバラバラすぎて学ぶのが不可能

21 23/06/29(木)12:48:57 No.1072858051

>ムガル帝国の場合はイギリスというよりほぼ自滅だろう… >大体サイイド兄弟が悪い アウラングゼーブじゃないのか

22 23/06/29(木)12:49:59 No.1072858379

わかりやすい英雄みたいなのが少ない チャンドラグプタ バーブル アクバル くらいか

23 23/06/29(木)12:50:14 No.1072858451

南インドはなんで統一されないの…？

24 23/06/29(木)12:50:15 No.1072858460

インド？バーラトだよね

25 23/06/29(木)12:51:41 No.1072858840

>南インドはなんで統一されないの…？ 文化が違う宗教が違う 北インドは麦だからナンでカレー食う 南インドは米だから米でカレー食う 北はムスリムで南はヒンドゥー

26 23/06/29(木)12:52:06 No.1072858947

>アウラングゼーブじゃないのか サイイド兄弟が専横するような衰退のきっかけを作ったのはアウラングゼーブだとは思うが 直接的な衰退の引き金になったのはサイイド兄弟だと思うよ 擁立廃立繰り返された時点で皇帝の権威が著しく低下したわけだし地方もますます従わなくなっていった

27 23/06/29(木)12:53:04 No.1072859249

>>南インドはなんで統一されないの…？ >文化が違う宗教が違う >北インドは麦だからナンでカレー食う >南インドは米だから米でカレー食う >北はムスリムで南はヒンドゥー こう見ると同じ国なのが不思議なくらいに違うな…

28 23/06/29(木)12:53:41 No.1072859427

>>南インドはなんで統一されないの…？ >文化が違う宗教が違う 気候も違うからデリー首都の国家が南インドに出兵しても疫病でバタバタ死んで帰ることになったりする

29 23/06/29(木)12:55:24 No.1072859971

インドっっーと肌の色のイメージもあって亜大陸全体暑い気がするけど 北インドはヒマラヤ山脈沿いの高原なのでそこまででもないし麦の方が適しているのでインドパン食う 南インドが多分イメージ通りの気候でデカン高原の力だよ

30 23/06/29(木)12:55:59 No.1072860147

インドってどこも暑いイメージだけど北インドは普通に雪降ったりするからな

31 23/06/29(木)12:59:26 No.1072861211

>>>南インドはなんで統一されないの…？ >>文化が違う宗教が違う >>北インドは麦だからナンでカレー食う >>南インドは米だから米でカレー食う >>北はムスリムで南はヒンドゥー >こう見ると同じ国なのが不思議なくらいに違うな… タージマハルとかモロにムスリムデザインじゃん？ タンジャブールとか南インドはモロに東南アジア系に馴染み深いデザインだ

32 23/06/29(木)13:01:23 No.1072861738

民族的宗教的しがらみさえなければ 資源もあるし最高の立地に思える

33 23/06/29(木)13:01:59 No.1072861879

>>>北はムスリムで南はヒンドゥー >タージマハルとかモロにムスリムデザインじゃん？ そりゃムガル帝国がイスラム教を信仰してた征服王朝で作ったのがムガル帝国皇帝なんだし

34 23/06/29(木)13:03:09 No.1072862157

>わかりやすい英雄みたいなのが少ない >チャンドラグプタ バーブル アクバル くらいか マイソールの虎！自称イスカンダル二世！

35 23/06/29(木)13:03:58 No.1072862341

大航海時代や植民地の流れの文脈ではインドはスパイスばかり言われがちだけど 当時の世界はダイヤモンドはインドでしか採れないと思われていた …という文脈がクソ重要なのに微妙にスルーされてる気がするのは イギリス王冠のせいな気がする

36 23/06/29(木)13:04:18 No.1072862413

まさはるになるけどこんな国だから現政権がヒンドゥーとナショナリズムを 一緒くたにした政策を打ち出してるんだろなあ

37 23/06/29(木)13:06:20 No.1072862882

>大航海時代や植民地の流れの文脈ではインドはスパイスばかり言われがちだけど >当時の世界はダイヤモンドはインドでしか採れないと思われていた >…という文脈がクソ重要なのに微妙にスルーされてる気がするのは >イギリス王冠のせいな気がする コ・イ・ヌールって王冠用に再カットされる前はもっと大きかったらしいな

38 23/06/29(木)13:06:21 No.1072862888

>わかりやすい英雄みたいなのが少ない >チャンドラグプタ バーブル アクバル くらいか シェール・シャーとかいう彗星みたいな名君

39 23/06/29(木)13:06:54 No.1072863010

結局パキスタンとインドに別れてるから統一されてねーじゃん

40 23/06/29(木)13:08:17 No.1072863345

この際イギリスに移民送って イギリスをインド化しようぜ！

41 23/06/29(木)13:08:23 No.1072863367

歴史も長いし人口も多いから英雄と言うか有能な君主自体はちらほら生まれてるけど 誰も統一にまではこぎつけられなかったのがこの地域の複雑さを表しているな…

42 23/06/29(木)13:10:06 No.1072863781

>結局パキスタンとインドに別れてるから統一されてねーじゃん イギリス時期は統一インドだったし…ついでにミャンマーもイギリス領インド帝国に組み込まれてるし…

43 23/06/29(木)13:11:19 No.1072864057

まずそもそも現代人が思うようなインド亜大陸という一地域がある意識多分ないよね

44 23/06/29(木)13:13:02 No.1072864463

インダス文明があった ナントカ朝が入れ替わり興亡してた イギリスに乗っ取られた パキスタンとか分裂して中国と仲が悪い くらいしかわからん…

45 23/06/29(木)13:20:42 No.1072866175

インドもパキスタンもスズキの天下なので実質的に浜松市

46 23/06/29(木)13:21:24 No.1072866336

エジプトだとマムルーク朝なのにインドだと奴隷王朝なのはどういう経緯でそんな翻訳になったんだろう

47 23/06/29(木)13:23:04 No.1072866730

アフガニスタンの連中が定期的にインド殴りに来てたとか今だと想像できんな

48 23/06/29(木)13:24:34 No.1072867062

>アフガニスタンの連中が定期的にインド殴りに来てたとか今だと想像できんな アーリア人以来の定期だぜ

49 23/06/29(木)13:24:44 No.1072867092

ラーマーヤナとマハーバーラタくらいしか知らん

50 23/06/29(木)13:25:21 No.1072867219

マムルーク朝は周辺国がマムルークの意味を理解してたからマムルークのままだったけど インドでそれを聞いたいぎりすじんがマムルークってなんぞ？ってなったからでは

51 23/06/29(木)13:25:27 No.1072867242

実際統一王朝あったらイギリスに支配されなかったんだろうか

52 23/06/29(木)13:26:50 No.1072867556

>実際統一王朝あったらイギリスに支配されなかったんだろうか まぁ無理だと思う… そもそもフランスやらポルトガルからも突っつかれてるし

53 23/06/29(木)13:27:34 No.1072867718

英領インド以前のインド統一王権として有名なのはムガル朝なんだが 元々こいつらも来たくてこんな所に来た連中じゃないんだな

54 23/06/29(木)13:27:41 No.1072867743

単純に当時の西欧列強が強すぎるんで

55 23/06/29(木)13:28:05 No.1072867836

>元々こいつらも来たくてこんな所に来た連中じゃないんだな ティムールの子孫だったか

56 23/06/29(木)13:28:43 No.1072867967

インドの学校だとスレ画の辺りも自国史の授業でがっつり勉強するのかな

57 23/06/29(木)13:28:50 No.1072867993

アレクサンダー大王がインドまで遠征した名残で今でもギリシャ系がなんぼか居るんだってな

58 23/06/29(木)13:29:14 No.1072868077

ティムールはティムールでよくわかんないガチャ引いたら出たキャラのノリの王朝である

59 23/06/29(木)13:32:21 No.1072868715

>北はムスリムで南はヒンドゥー てことは南が勝ったんだね

60 23/06/29(木)13:33:20 No.1072868913

アケメネス朝とかササン朝とかペルシャの奴らが定期的にインドをリセットしにやってくるイメージ

61 23/06/29(木)13:33:27 No.1072868938

>>北はムスリムで南はヒンドゥー >てことは南が勝ったんだね ？

62 23/06/29(木)13:34:36 No.1072869141

最近は中国みたいな事言ってる

63 23/06/29(木)13:35:03 No.1072869206

しかし何でカースト制なんて始まったんだろ？

64 23/06/29(木)13:35:48 No.1072869340

>>>北はムスリムで南はヒンドゥー >>てことは南が勝ったんだね >？ え　だって今はヒンドゥー国家だろう？

65 23/06/29(木)13:36:41 No.1072869515

>しかし何でカースト制なんて始まったんだろ？ 統治システムに都合いい宗教だったんじゃない？

66 23/06/29(木)13:38:28 No.1072869880

よく知らんけどやっぱ仏がゴッドオブウォーとかしてんの？

67 23/06/29(木)13:38:32 No.1072869895

奴隷王朝はムスリムなのでがっつり勉強するだろう 怨敵だぞ

68 23/06/29(木)13:39:00 No.1072870001

現政権下の歴史修正がやばいのは知ってる

69 23/06/29(木)13:39:25 No.1072870089

カースト制は昔は統治に都合よかったのはわかるけど今も引きずってるのは全然わからん 無いほうがいいだろあんなの

70 23/06/29(木)13:40:04 No.1072870216

イギリスが立てたインド帝国は 元々ムガル帝国の傘下に居た諸侯王国の上にインド皇帝こと英女王が立つ形で 傘下の国同士は全く別の文化やルーツなんだ これらの事情もありインド独立はかなり強引にやってて それは少数民族問題として今も引きずってる

71 23/06/29(木)13:42:56 No.1072870803

>カースト制は昔は統治に都合よかったのはわかるけど今も引きずってるのは全然わからん >無いほうがいいだろあんなの 人権問題もあるし現代国家としては無い方が良いだろうけど 現地民からして割と受け入れてたりする部分もあるから簡単にはいかないんだろう 嫌でインドから抜け出す人もいれば低いカーストでも従属しちゃってる人もいる

72 23/06/29(木)13:43:29 No.1072870944

>現政権下の歴史修正がやばいのは知ってる 日本やアメリカがインドは価値観を共有する国とか真顔で言ってるのが気になる

73 23/06/29(木)13:43:39 No.1072870978

カーストが絶対なのかと思ってたけど絶対ではあるんだけど地域によって大分扱いが違ったりもうわけわかんね！

74 23/06/29(木)13:44:39 No.1072871216

カースト廃止を掲げる政治家ももちろんいるんだが不思議なことにあまり人気がないんだ

75 23/06/29(木)13:45:31 No.1072871400

ブッダとかガンジーが核ボタン押すのも分かる

76 23/06/29(木)13:45:56 No.1072871492

進路に悩まなくていいのは楽だからな

77 23/06/29(木)13:46:07 No.1072871528

マウントとか対立煽りとか乗せられてる側は結構気持ちいいからやめられない

78 23/06/29(木)13:46:51 No.1072871685

カーストに限らんが何かを改革するのって凄まじいエネルギーがいるんだよ 既存の保守派から反発食らうのも必至だし

79 23/06/29(木)13:48:15 No.1072871990

昔のカーストは今ほど強固じゃなかったけど イギリス統治時代に植民地人の団結崩す目的でガチガチに固めたって聞いたことある

80 23/06/29(木)13:49:04 No.1072872171

伊藤勢が時々インドの漫画描くよね

81 23/06/29(木)13:49:07 No.1072872184

マハーバーラタ面白いよ 10億頭の牛をバラモンに寄進したとか出てくる

82 23/06/29(木)13:49:48 No.1072872359

EU4の初期位置しか分からない

83 23/06/29(木)13:49:54 No.1072872379

南インド史は研究者少ない文献少ないという状況で 多くの人が目にして検定や検証やってるはずの高校世界史教科書ですらデタラメが載ってるって聞いた

84 23/06/29(木)13:50:36 No.1072872533

よほどなんというかカリスマ系の英雄でもいないことには ガンジーすら超える

85 23/06/29(木)13:50:53 No.1072872601

ムガル帝国が自壊するまでは西洋人も大分ビビッて穏健な交渉路線選んでたくらいの大国なんだよなインド

86 23/06/29(木)13:51:00 No.1072872633

>昔のカーストは今ほど強固じゃなかったけど >イギリス統治時代に植民地人の団結崩す目的でガチガチに固めたって聞いたことある 団結を崩す目的というのはちょっと違うかな 統治機構として流動性があるより固着的な方が単純に都合が良かったからだと思う 実際にインドで独立の機運が高まるのは英領インド帝国が成立してからだいぶ後の方だからね

87 23/06/29(木)13:51:20 No.1072872693

>広大で歴史が長いと覚える事いっぱいで大変そうだなあって 記録をあまり残さないし伝わっている話もどこまで本当なのか確証が持てないから意外とあっさり

88 23/06/29(木)13:53:24 No.1072873087

ゾロアスター教徒のぶっちぎり最大手のコミュニティがある国インド

89 23/06/29(木)13:53:55 No.1072873200

>これらの事情もありインド独立はかなり強引にやってて ポロ作戦いいよね…

90 23/06/29(木)13:54:33 No.1072873336

それまで統一されたことのない諸国家だったインドに 統一され独立したインドっていうアイデンティティが生じたのもインド帝国が成立して その中で近代的な法律が整備されてからだから皮肉

91 23/06/29(木)13:54:50 No.1072873392

来世は現代インドの王様に生まれてぇな

92 23/06/29(木)13:55:10 No.1072873453

>南インド史は研究者少ない文献少ないという状況で >多くの人が目にして検定や検証やってるはずの高校世界史教科書ですらデタラメが載ってるって聞いた 聞いたなんてあやふやな情報でデタラメかどうかなんて判断できるのか

93 23/06/29(木)13:55:11 No.1072873456

ハルシャ・ヴァルダナがもう半世紀くらい生きてたら統一出来たかなあ

94 23/06/29(木)13:55:16 No.1072873479

>現政権下の歴史修正がやばいのは知ってる 日本の政府や中国脅威論者は中国に対抗出来る勢力としてインドに期待をかけてて 民主主義国家の連帯みたいな事をしきりに言ってるけど インドはインドでかなり西側の民主主義とはかけ離れた社会なんだよな 昨日もインドの首相がうちには人権問題などないって米側にキレてた

95 23/06/29(木)13:55:50 No.1072873593

>>昔のカーストは今ほど強固じゃなかったけど >>イギリス統治時代に植民地人の団結崩す目的でガチガチに固めたって聞いたことある >団結を崩す目的というのはちょっと違うかな そもそもイギリスに侵略されてた当時のインドは全然団結できてねえからな 諸藩がフランス側にくっついたりイギリス側にくっついたりでそりゃ食い物にされる

96 23/06/29(木)13:57:27 No.1072873937

思いの外有意義な話が聞けたスレだった

97 23/06/29(木)13:58:58 No.1072874255

ナチおじさえこなけりゃ平和よ

98 23/06/29(木)13:58:59 No.1072874259

まあ独立運動始まってからはイギリスがインドの宗教対立煽りまくるんだけどな