23/06/29(木)03:41:16 古代史... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687977676734.jpg 23/06/29(木)03:41:16 No.1072783120
古代史に触れるとここらへんずっと文明ポップしててすげえなと思う
1 23/06/29(木)03:42:24 No.1072783171
デカい川！
2 23/06/29(木)03:43:03 No.1072783202
豊かな土！
3 23/06/29(木)03:43:20 No.1072783216
温暖な気候！
4 23/06/29(木)03:44:16 No.1072783254
ヘブライ人がよく歴史に出てくる
5 23/06/29(木)03:44:22 No.1072783262
水さ！水さえあれば生活基盤が作れる！
6 23/06/29(木)03:44:59 No.1072783296
あくらつな宗教！
7 23/06/29(木)03:46:55 No.1072783370
エジプトの流通力は凄い
8 23/06/29(木)03:47:06 No.1072783379
大河があると定住できるけど持続可能じゃなくて滅ぶのを繰り返す
9 23/06/29(木)03:48:04 No.1072783410
食いもんどうにかなれば増える
10 23/06/29(木)03:49:03 No.1072783454
イスラームとキリシタンがずっと取り合いしてる
11 23/06/29(木)03:53:14 No.1072783607
豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ
12 23/06/29(木)03:53:59 No.1072783636
砂漠のほうが発展しやすい
13 23/06/29(木)03:54:05 No.1072783642
>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ エジプト周りはそうだった筈 近くに川があるのが便利すぎたね…
14 23/06/29(木)03:54:37 No.1072783661
>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ 燃料問題はどうしてもなあ…
15 23/06/29(木)03:57:42 No.1072783792
>>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ >燃料問題はどうしてもなあ… 燃料が無い！ 生の豚肉を…
16 23/06/29(木)03:58:38 No.1072783823
アラビア半島とかも砂漠じゃなかったのかな
17 23/06/29(木)04:01:26 No.1072783926
砂漠も地下水はふんだんにあって自噴してるのがオアシスだよ
18 23/06/29(木)04:02:27 No.1072783971
ウルクとか3000年以上大都市として繁栄してたのに今は遺跡しかないのすごいよなあ
19 23/06/29(木)04:03:31 No.1072784017
>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ 日本も禿山だらけになったけど木植えて緑化した
20 23/06/29(木)04:03:31 No.1072784018
高温多湿とかじゃなくて羨ましい
21 23/06/29(木)04:04:47 No.1072784069
ヨーロッパ文明の源流は確かにギリシャなのかもしれんけど 本当の源流はメソポタミア地方だよなと思う
22 23/06/29(木)04:06:12 No.1072784127
メソポタミアとエジプト→ギリシャ→ローマ→ヨーロッパ→アメリカ って文明の流れって認識
23 23/06/29(木)04:07:35 No.1072784173
古代エジプト文明はとにかくネームバリューがあるから大昔から創作の対象になってきたけど 古代メソポタミア文明はなんか特徴的な遺構が少ないからかイマイチ創作上では影が薄い 王単体や神単体ではわりと登場数は多いんだけどね やっぱり高度に観光地化してるかしてないかの違いは大きいよな…
24 23/06/29(木)04:08:32 No.1072784216
メソポタミアかっこいいんだけどね…
25 23/06/29(木)04:09:15 No.1072784230
>水さ！水さえあれば生活基盤が作れる！ 水だけじゃだめだよ 土壌も恵まれてないと作物が取れない
26 23/06/29(木)04:09:36 No.1072784240
古代ペルシャの都市名はペルセポリスの他にクテシフォンだけは覚えてる 名前がいちいちカッコいいねん
27 23/06/29(木)04:09:42 No.1072784244
ピラミッドが実物で残ってるからな スフィンクスなんかもっと前からあるし
28 23/06/29(木)04:10:41 No.1072784270
>>水さ！水さえあれば生活基盤が作れる！ >土壌も恵まれてないと作物が取れない 気候も大事だな 気温で作れる奴がかなり左右される
29 23/06/29(木)04:11:13 No.1072784284
>メソポタミアかっこいいんだけどね… パルミラとか色々具体的に目立つものはあるんだけどね… 隣にピラミッドとかスフィンクスとか神殿とかが綺麗な状態で腐るほど遺ってるところがあるから…
30 23/06/29(木)04:12:09 No.1072784312
ただ狩りをして暮らすだけじゃなくて 文明を築こうと思ったら定住=農業が必須になるからな
31 23/06/29(木)04:12:17 No.1072784317
>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ いや最初から砂漠 砂漠＝日照時間が無限に長いという事だからちゃんと灌漑できるなら作物が最強に育つ ってこないだゆっくり動画で言ってた
32 23/06/29(木)04:12:56 No.1072784339
あの辺の文明って気がついたら滅びてる気がする ヒッタイトは鉄器で無双してたんじゃないのかよ
33 23/06/29(木)04:14:33 No.1072784391
>やっぱり高度に観光地化してるかしてないかの違いは大きいよな… エジプトなんて古代ギリシャ時代から観光地化してるかだすげえよ
34 23/06/29(木)04:14:36 No.1072784393
>ヨーロッパ文明の源流は確かにギリシャなのかもしれんけど >本当の源流はメソポタミア地方だよなと思う 今はイランイラクだから絶対欧米は認めたくない
35 23/06/29(木)04:14:45 No.1072784399
古代ってなんかロマンあるよね 中世はなんか今と同じ国の名前あるけど 古代はだいたい古い国滅んでるもんね
36 23/06/29(木)04:16:17 No.1072784448
昔は草原だったんじゃないか
37 23/06/29(木)04:17:11 No.1072784483
イランイラクだと遺跡とか宗教的に大丈夫なの？
38 23/06/29(木)04:17:15 No.1072784488
>ってこないだゆっくり動画で言ってた 灌漑すると一気に緑が広がる土地ではあるが最初から砂漠だった訳じゃないよ 土地の再生力が高くないから人間に環境破壊された結果人類進出以前の環境に戻れなくなってるの レバノン杉の森とかあるでしょ
39 23/06/29(木)04:17:21 No.1072784492
あんまり自然豊かでも文明レベルなかなか上がらないから大変だよね 見てくれよこの超かっこいい土器
40 23/06/29(木)04:17:24 No.1072784494
聖書で悪魔とされる連中は だいたいこの頃の国々で信奉されてた神々 代表的なのはバアルか
41 23/06/29(木)04:17:54 No.1072784512
>砂漠＝日照時間が無限に長いという事だから めちゃくちゃ言ってねえかそれ
42 23/06/29(木)04:18:28 No.1072784529
古代ギリシアは勢力としては滅びた後も言語や文献はローマ帝国やアラビア世界に引き継がれたのに対して メソポタミアは言語は死語になって直接の文献も近代に発掘されるまで忘れ去られてたので ヨーロッパ人にとって参照できる最古の文献が古代ギリシアだったからね
43 23/06/29(木)04:20:18 No.1072784592
地中海の一番右のシリアあたりが文明の交差点で延々と何度も出てくる
44 23/06/29(木)04:20:38 No.1072784605
この地方は近代にドイツやフランスの植民地や保護領だったりした関係上 古代メソポタミア学は歴史的にドイツやフランスが学術の本場で 今でも最新研究に触れようとするならドイツ語かフランス語を理解する必要があるみたいね
45 23/06/29(木)04:22:37 No.1072784672
>>砂漠＝日照時間が無限に長いという事だから >めちゃくちゃ言ってねえかそれ 雨や曇りが続いて日照不足で生育不良になる事は普通にあるみたいだし 年中ピーカン晴れなら育ちやすくはあるんじゃない？
46 23/06/29(木)04:24:03 No.1072784713
>雨や曇りが続いて日照不足で生育不良になる事は普通にあるみたいだし >年中ピーカン晴れなら育ちやすくはあるんじゃない？ 白夜みたいな現象が起こるならともかくそれは無限に長いのとは違うね
47 23/06/29(木)04:27:06 No.1072784831
>白夜みたいな現象が起こるならともかくそれは無限に長いのとは違うね いや無限っていうのは単に俺の表現っていうか… 無限に食えるとか一生何々できるみたいなさ…言うじゃん… そんな本当に文字通りで受け取られるとは思わなくて…
48 23/06/29(木)04:27:53 No.1072784860
>雨や曇りが続いて日照不足で生育不良になる事は普通にあるみたいだし >年中ピーカン晴れなら育ちやすくはあるんじゃない？ え？アホな意見を見たから晒して叩いてもらう遊びじゃないの？
49 23/06/29(木)04:31:35 No.1072785011
いやまぁ全ての砂漠が耕作地に向くみたいな話なら暴論だけど 人間の手を加える事で農耕地向きになる砂漠・荒野地形というのは存在はするよ それこそ中東とかエジプトはそれだしアメリカなんかも類型としてはそうなんじゃない
50 <a href="mailto:ムハンマド">23/06/29(木)04:43:29</a> [ムハンマド] No.1072785391
>生の豚肉を… だめでーす 生豚だめでーす
51 23/06/29(木)04:48:07 No.1072785532
メソポタミアエジプトインダス黄河も全部乾燥地帯or付近で大河が流れるところなんだよね 雨は降らないけど水は豊富みたいなところが文明発達しやすかったんだろうな
52 23/06/29(木)04:50:11 No.1072785605
無限に長い日照時間っていうのがちょっとよくわからないけど単純に降雨量で決まるんだよな砂漠か否かって
53 23/06/29(木)04:50:36 No.1072785624
>>年中ピーカン晴れなら育ちやすくはあるんじゃない？ >え？アホな意見を見たから晒して叩いてもらう遊びじゃないの？ アホはこの無限とか言ってた「」だったようだ
54 23/06/29(木)04:53:02 No.1072785705
>無限に長い日照時間っていうのがちょっとよくわからないけど単純に降雨量で決まるんだよな砂漠か否かって 蒸発量でも大きく変わるから気温も大事 だから亜熱帯辺りに砂漠が多い
55 23/06/29(木)04:55:19 No.1072785789
おメコンデルタ地帯…
56 23/06/29(木)04:55:43 No.1072785807
>メソポタミアエジプトインダス黄河も全部乾燥地帯or付近で大河が流れるところなんだよね >雨は降らないけど水は豊富みたいなところが文明発達しやすかったんだろうな 川の近くには住みたいけど雨季になるたびに何度も氾濫されるのはちょっと…みたいな感じか
57 23/06/29(木)04:56:00 No.1072785818
この頃まで古いとエジプトやギリシャあたりに残ってる 列柱みたいな立体的に残ってる遺跡は無くなってて 都市の壁とかが残ってるくらいなんだよなあ もちろんジグラットを始めとするピラミッドも残ってるけども
58 23/06/29(木)04:57:37 No.1072785875
古代文明は工具がないから森の開拓ができない 最初からなにもない砂漠は便利
59 23/06/29(木)05:00:56 No.1072786003
建築技術とかが進んでいないときは雨自体かなりデバフだったのかもしれんしな
60 23/06/29(木)05:01:53 No.1072786030
>古代文明は工具がないから森の開拓ができない >最初からなにもない砂漠は便利 砂漠の活用は灌漑できる事が前提だから森林の開拓くらいはできるんじゃないか？技術レベル的に
61 23/06/29(木)05:08:58 No.1072786262
砂漠地帯そのものの利用価値ってあるの？ 要所と要所の間にあるから仕方なく使うみたいな感じじゃないか 河川があっても砂だらけじゃん
62 23/06/29(木)05:12:18 No.1072786352
雨量が多いと作物以外の植物が既にいっぱい生えているということでもある なので土地の栄養は植物に取られて土自体は痩せているので焼畑農業などの技術が必要になる
63 23/06/29(木)05:13:39 No.1072786389
一度砂漠までいっちゃってると塩上がってきて再利用面倒いのでは
64 23/06/29(木)05:15:47 No.1072786463
>一度砂漠までいっちゃってると塩上がってきて再利用面倒いのでは 氾濫で流されるんじゃない
65 23/06/29(木)05:16:14 No.1072786474
古代文明はすげーのに現代のスレ画の地方クソみたいなことになってない？ なんで？
66 23/06/29(木)05:22:24 No.1072786660
>古代文明はすげーのに現代のスレ画の地方クソみたいなことになってない？ >なんで？ そののちの歴史の通り
67 <a href="mailto:ヘロドトス">23/06/29(木)05:22:41</a> [ヘロドトス] No.1072786670
これいつからあんの？ って聞かれても…俺にだってわからないことくらい…ある
68 23/06/29(木)05:25:48 No.1072786804
ここらへんと比べると日本の古代はヤマト王権、古墳、飛鳥、奈良、平安あたりだからめっちゃ最近だな…って時間感覚が麻痺する 古代晩期だと現代と1000年離れてない！ 初期でも2000年離れてない！ってなる
69 23/06/29(木)05:27:19 No.1072786852
>あんまり自然豊かでも文明レベルなかなか上がらないから大変だよね >見てくれよこの超かっこいい土器 いやトップクラスだった時期もあるわけでしてね 今負けてることと歴史上先進地域だったかそうでないかは別だ
70 23/06/29(木)05:30:00 No.1072786949
>ここらへんと比べると日本の古代はヤマト王権、古墳、飛鳥、奈良、平安あたりだからめっちゃ最近だな…って時間感覚が麻痺する >古代晩期だと現代と1000年離れてない！ >初期でも2000年離れてない！ってなる 後発ゆえにずいぶん急速にハッテンしたことになるわけか…
71 23/06/29(木)05:30:10 No.1072786955
>古代文明はすげーのに現代のスレ画の地方クソみたいなことになってない？ >なんで？ 歴史は移ろうものだからだ
72 23/06/29(木)05:30:16 No.1072786961
最近は粘土板の解読が進んでると聞く 中国の古代竹簡とかロマンがあるのでバンバンやって欲しい
73 23/06/29(木)05:30:47 No.1072786980
そんな後発ってほど後発じゃないんだよ 縄文時代がクソほど長過ぎる…
74 23/06/29(木)05:31:38 No.1072787016
くさび形文字…だっけ？ 乾燥地域だから粘土板が現代に残るのはロマンだな…
75 23/06/29(木)05:31:47 No.1072787022
古代ローマや古代ギリシャの頃ですら 2000年とか3000年前の古代の遺物だったのすごいよね 現在から観て紀元1年から紀元前1000年ぐらいの感覚だよ 途方も無さすぎる…
76 23/06/29(木)05:33:13 No.1072787062
古代から見ても古代って時間スケール狂っちゃうよね
77 23/06/29(木)05:33:24 No.1072787072
文字文化がないとマジで謎すぎる 日本も文字があれば縄文とかふわふわじゃなくもうちょっと区切れたと思う
78 23/06/29(木)05:33:45 No.1072787083
>そんな後発ってほど後発じゃないんだよ >縄文時代がクソほど長過ぎる… 文明以前の時代ならどこだって長いだろう
79 23/06/29(木)05:34:39 No.1072787119
クロノトリガーの古代が12000年前ってそう考えると超超太古なんだな いやまあアトランティスとかムーの系譜だから現実の古代と一緒の脳で考えてはいかんが
80 23/06/29(木)05:38:14 No.1072787271
やっぱ文字って文明の象徴みたいなもんよな
81 23/06/29(木)05:39:41 No.1072787334
文字がないで言えば騎馬民族の歴史も謎だな 歴史とか記録とか生きてく上でまるで意味なくね？と言われればそれはそうだ
82 23/06/29(木)05:48:38 No.1072787677
>メソポタミアとエジプト→ギリシャ→ローマ→ヨーロッパ→アメリカ >って文明の流れって認識 イスラム世界がどっかに挟まっても良いと思うよ
83 23/06/29(木)05:49:35 No.1072787715
シュメール人の遺物を夜に眺めているとちょっと怖い
84 23/06/29(木)05:53:09 No.1072787865
チグリスアンドユーフラテス
85 23/06/29(木)05:54:15 No.1072787916
水ある所で争ってるな日本も内部でしょっちゅう領地取っては取られてるけど
86 23/06/29(木)05:58:01 No.1072788071
川があると治水工事をすることによりその作業中に上下関係ができあがるから文明が起こりやすいって説あったな
87 23/06/29(木)05:59:22 No.1072788136
>水ある所で争ってるな日本も内部でしょっちゅう領地取っては取られてるけど 我田引水という言葉がある程度にはどこも利水問題は根深い…
88 23/06/29(木)05:59:38 No.1072788149
食料もそうだけど燃料の問題も難しいな 石油がなければ森を切るしかないし
89 23/06/29(木)05:59:54 No.1072788159
オスマン帝国あったしわりと近代まで先進地域じゃね
90 23/06/29(木)06:00:43 No.1072788202
古代オリエント世界に文字はあったよいろんな遺跡から粘土板が出てる
91 23/06/29(木)06:01:12 No.1072788226
イスラム中国インドは巨大な存在なんだけど古代から現代まで一本で結ぼうとすると寄り道になるのよね
92 23/06/29(木)06:02:27 No.1072788290
>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ 中東はかつてレバノン杉が生い茂る豊かな土地だったそうで それが繰り返される過度の伐採と開発で荒れ地に
93 23/06/29(木)06:03:09 No.1072788322
ヒッタイトから観た海の民いいよね 得体の知れなさが怖い
94 23/06/29(木)06:03:25 No.1072788336
川と肥沃な土地かー
95 23/06/29(木)06:03:42 No.1072788347
>オスマン帝国あったしわりと近代まで先進地域じゃね ローマヨーロッパ間のチンギス大暴れしてちょっとしてからが全盛期かなあって
96 23/06/29(木)06:03:49 No.1072788354
>>豊かな土地だったけど灌漑や伐採しすぎて砂漠になったんだっけ >日本も禿山だらけになったけど木植えて緑化した 日本は温暖かつ湿潤だからほっといても草木ボーボーになるが乾燥地帯はねえ…
97 23/06/29(木)06:04:05 No.1072788369
>川と肥沃な土地かー 中華も大体そんなんだし…
98 23/06/29(木)06:07:04 No.1072788505
地中海と中東のダブル貿易で儲かっていが新世界にはかなわなかったよ
99 23/06/29(木)06:08:36 No.1072788576
中東は容易に外海に出られないのが仇になってしまった
100 23/06/29(木)06:10:04 No.1072788646
砂漠でもカラハリ砂漠とかサバナと不毛の砂漠で天と地の差があるからな
101 23/06/29(木)06:14:44 No.1072788894
そしてなぜヨーロッパ諸国を外界と新世界に向かせたかと言えば 要衝を抑えた自分達が商売でウマウマしてたから 上前跳ねられたくねえ～の気持ちで一念発起させちゃった 歴史は繋がっとるけん…
102 <a href="mailto:海の民">23/06/29(木)06:15:00</a> [海の民] No.1072788911
暴れるぞ～
103 23/06/29(木)06:15:31 No.1072788933
>上前跳ねられたくねえ～の気持ちで一念発起させちゃった ピンチはチャンスだな
104 23/06/29(木)06:16:43 No.1072789011
>中東は容易に外海に出られないのが仇になってしまった 紅海からアジア方面に…駄目だわインドと中華が邪魔だ 先住民クソ弱えし目の前には全然手がつけられてないも同然の新世界！を誰が取るかのゲームだと そりゃ大西洋にすぐ出れるヨーロッパが有利だよな…
105 23/06/29(木)06:18:23 No.1072789113
実際日本でも樹齢百年以上は貴重だからね そう考えると江戸末期程度でほぼ刈り尽くされてるし
106 23/06/29(木)06:21:29 No.1072789289
むちむち女神像のとこってアナトリアだっけか ヒッタイト人はデブ専と…
107 23/06/29(木)06:25:28 No.1072789500
古代オリエントとギリシャとローマと近代ヨーロッパと現代アメリカはヘゲモニーが分かりやすくて助かる インドと中国は地理的に離れてるから別世界みたいなもんだし 中世と近世は俺のすぐ単純な解を求めたがる頭では ヨーロッパと中東のどっちが強いんだい！どーっちなんだい！ってなる
108 23/06/29(木)06:29:51 No.1072789773
>実際日本でも樹齢百年以上は貴重だからね >そう考えると江戸末期程度でほぼ刈り尽くされてるし どれだけ森林が残されているかもしくは復活してるかの度合いが 原始＞古代＞中世＞今＞江戸＞近代 ってくらいには江戸時代と近代戦前は禿山ばっかだからな…
109 23/06/29(木)06:36:20 No.1072790183
灌漑してみたりため池作ってみたり段々畑作ってみたり 農業とは一面では土木工事でもある
110 23/06/29(木)06:38:02 No.1072790297
やっぱ洪水って大事だな 農業的に
111 23/06/29(木)06:54:12 No.1072791561
>古代文明はすげーのに現代のスレ画の地方クソみたいなことになってない？ >なんで？ 自分なりの考えを込めたレスをしたくて小一時間悩んでしまったが結局まとまらなかった…
112 23/06/29(木)07:14:29 No.1072793359
まあ歴史がそうなったからとしか言えないよな ヨーロッパあんなにイケイケだったのに今アメリカには到底及ばないのおかしくない？とは言ったりしないのは 二度の大戦でヨーロッパが疲弊したからというのが到達しやすい知識だからだし ヨーロッパもオスマンもイスラム世界もローマもギリシアも古代オリエントも 起こり伸びそして滅んだり萎えたりしたことにはその原因となった出来事や歴史の流れがあるわけで… まあその原因を知る難易度が小中高で教われるレベルの基礎教養だったり 研究され済みではあるけどマニアックな知識だからちょっと突っ込んで勉強しないといけなかったり 自分で研究しないといけなかったり そもそも記録が残ってなくて後世の誰も分からねえレベルだったり でバラバラなんですけどね！
113 23/06/29(木)07:15:41 No.1072793509
基本的な衰退の原因は戦争だと思うよ
114 23/06/29(木)07:15:41 No.1072793511
>古代文明はすげーのに現代のスレ画の地方クソみたいなことになってない？ >なんで？ 戦争はクソ
115 23/06/29(木)07:15:48 No.1072793526
燃料としての木が効率悪すぎるんだよ
116 23/06/29(木)07:16:07 No.1072793554
まぁなんで戦争になったの？って話が面倒なんだけど
117 23/06/29(木)07:16:51 No.1072793637
豊かになる→人口増える→資源足りなくなる→戦争で資源ゲットor人口を減らす
118 23/06/29(木)07:17:54 No.1072793778
一番容易な義務教育で教わるレベルの知識でも 研究の進歩でこれこういうことだったわって後から言われるもんだからもう… 1192作ろうじゃなかったんですか！
119 23/06/29(木)07:19:54 No.1072794016
>燃料としての木が効率悪すぎるんだよ やっぱピートだよなー！
120 23/06/29(木)07:20:20 No.1072794071
>基本的な衰退の原因は戦争だと思うよ アッバース朝が即死してるの怖い 普通戦争が最大原因だとしても敗戦からもうちょっとこう…時間があるだろ！ オスマンコだって1910年代の戦争の疲弊で死んだのは1920年代なのに！
121 23/06/29(木)07:24:03 No.1072794485
イギリスは一度マジで国内の山の木を切りすぎて石炭が実用されなければ危なかった状態だったはず
122 23/06/29(木)07:24:47 No.1072794567
産めよ増やせよ出来る豊かな土地と農業
123 23/06/29(木)07:24:59 No.1072794598
ヒッタイトは漫画から興味持ってヒッタイト対エジプト！とか鉄の帝国！とか興奮ポイントあるんだけど 急にログインしてきた正体不明の海の民に滅ぼされましたとか 実は海の民関係なく国力減っててそのまま滅びましたとかもう何がなんだか 前1200年のカタストロフって単語も語調はいいけど意味わかんねえし
124 23/06/29(木)07:25:46 No.1072794692
>燃料としての木が効率悪すぎるんだよ ラクダの糞って効率良いのかな
125 23/06/29(木)07:30:01 No.1072795188
ペストで人が減ったのが結果として伐採量も減らして回復に寄与してたりするから世の中わからんぜ
126 23/06/29(木)07:30:41 No.1072795275
>ペストで人が減ったのが結果として伐採量も減らして回復に寄与してたりするから世の中わからんぜ いやそれはわかるだろ 人間が自然破壊してるってことだ
127 23/06/29(木)07:32:48 No.1072795545
アッバース朝って10世紀くらいにはもう死んだも同然だったでしょ
128 23/06/29(木)07:33:43 No.1072795654
>いやそれはわかるだろ >人間が自然破壊してるってことだ マジレスされても困る
129 23/06/29(木)07:35:27 No.1072795893
人口グラフで唯一凹んでる所がマジ怖い
130 23/06/29(木)07:36:57 No.1072796083
>マジレスされても困る 横からマジレスするけどどういう意味の軽口だったんだそれ…
131 23/06/29(木)07:41:32 No.1072796690
チンギスハンが二酸化炭素排出量減らしたみたいな話あるよね
132 23/06/29(木)07:44:43 No.1072797144
>エジプトの流通力は凄い 兄弟黄金くれ！塵みたいなもんだろ！？
133 23/06/29(木)07:47:05 No.1072797510
後発の方が進んだ技術で手付かずの資源を使えるから有利だったりするから面白い まあそれも先行者利益が巨大化する産業革命までだが…
134 23/06/29(木)07:52:50 No.1072798388
>>マジレスされても困る >横からマジレスするけどどういう意味の軽口だったんだそれ… この場合のわからんは原理仕組みがわからんじゃなくて 何がどのように転がっていくか人間には計り知れないものだな 的意味じゃないの
135 23/06/29(木)07:54:03 No.1072798569
>シュメール人の遺物を夜に眺めているとちょっと怖い 何なら昼だって怖いぞ
136 23/06/29(木)07:59:42 No.1072799411
その時その時のは常にその時その時最新で未経験の問題にしばしば突き当たる 今一番先進国つまり人類史の最先端でホットなのは…少子化！
137 23/06/29(木)08:00:48 No.1072799584
古代に気合入れて緑化してたら今とはだいぶ違ったのかな
138 23/06/29(木)08:05:10 No.1072800263
気候の変化もあると思うけどね 今だと亜熱帯高圧帯に収まって緑化は難しい地域
139 23/06/29(木)08:05:42 No.1072800357
>古代に気合入れて緑化してたら今とはだいぶ違ったのかな その事業するのにも労働力に支える食糧生産が必要だから人口支えながらやるとかなりのバランス感覚が必要だな 過剰伐採するなという教育とか監視とかそういうのまで必要
140 23/06/29(木)08:07:49 No.1072800718
>今一番先進国つまり人類史の最先端でホットなのは…異常気象の増加！
141 23/06/29(木)08:13:42 No.1072801685
今も建材バイオマスで木材は活躍してくれている 人類の友よ
142 23/06/29(木)08:20:09 No.1072802832
大昔はクソほどデカい木が沢山生えてたんだと思うとワクワクするよね
143 23/06/29(木)08:25:51 No.1072803814
ナツメヤシとかいう神が人類にくれたとしか思えない都合のいい植物
144 23/06/29(木)08:26:31 No.1072803931
文明起きた時には割と砂漠だよ いまよりは植生豊かだったろうけど
145 23/06/29(木)08:32:43 No.1072804998
中東は歴史に残る前からずっと強い ギョベクリ・テペとか
146 23/06/29(木)08:34:31 No.1072805315
そもそも砂漠という言葉の示す範囲が広い上に一般イメージがサハラ過ぎ
147 23/06/29(木)08:40:50 No.1072806282
>中世と近世は俺のすぐ単純な解を求めたがる頭では >ヨーロッパと中東のどっちが強いんだい！どーっちなんだい！ってなる 中世前期までは中東のが進んでるし 後期当たりだともうそうでもないし 時期によるとしか言えなくないかい
148 23/06/29(木)08:43:09 No.1072806649
上流にダムを造ってだめになったと聞いた 燃料は糞で家も流されるけど粘土の家だから最強のSDGs
149 23/06/29(木)08:43:52 No.1072806775
ヨーロッパが冶金とか急速に発展したのはなんでなんです？ 良い鉱山があったからとか？
150 23/06/29(木)08:44:27 No.1072806887
この辺り気候変動の影響も強いからなんともいえない エジプトも数千年前はメチャクチャ肥沃な土地だったし
151 23/06/29(木)08:45:08 No.1072807022
>ギョベクリ・テペとか あまりにも古すぎて怖いやつ
152 23/06/29(木)08:46:18 No.1072807241
気候って案外数千年スケールではコロコロ変わってて古代史だと無視できないというか最重要要素だったりする
153 23/06/29(木)08:47:36 No.1072807482
>良い鉱山があったからとか？ あと石炭 そしてこの2つをつなげる大規模流通網つまり運河
154 23/06/29(木)08:48:08 No.1072807572
日本は世界の端っこにしちゃ頑張ってると思うの
155 23/06/29(木)08:49:01 No.1072807731
現代にいたるまで強国の条件って政制にはほとんど左右されない？ 大国を維持するのも結局そこが良く無いとだめだからやっぱり大事だよね？
156 23/06/29(木)08:49:47 No.1072807849
>気候って案外数千年スケールではコロコロ変わってて古代史だと無視できないというか最重要要素だったりする 地球の寒冷化が原因で大体大移動起こってる…
157 23/06/29(木)08:50:40 No.1072808026
>現代にいたるまで強国の条件って政制にはほとんど左右されない？ >大国を維持するのも結局そこが良く無いとだめだからやっぱり大事だよね？ だいぶ身もふたもないこと言うけどこれは時の運 大国になるって一言で言うけど変数多すぎて合理的な説明は不可能よ
158 23/06/29(木)08:53:54 No.1072808530
アマゾン川はあんまり古代文明発達したイメージ無いけど密林過ぎても分断されすぎてダメとかなのかな 古代アマゾン文明みたいなの有ったらしいけど農業のやり方が結構異質な感じだったの覚えてる
159 23/06/29(木)08:53:58 No.1072808539
>>ギョベクリ・テペとか >あまりにも古すぎて怖いやつ そこそこ高度な都市があまりに古い時代に突然現れている事になっていて胡散臭いやつ
160 23/06/29(木)08:55:13 No.1072808743
ギルガメッシュがレバノン杉を倒しつくして後悔してたけどあの時代の遺跡の規模でかすぎてそら無くなるわってなるなった
161 23/06/29(木)08:55:36 No.1072808813
宗教パワー考えると未だにこの地域が世界の中心とも言えなくも無いかもしれない
162 23/06/29(木)08:55:49 No.1072808859
>大国になるって一言で言うけど変数多すぎて合理的な説明は不可能よ 結局多数の要因があってどれが一番とかではないのね
163 23/06/29(木)08:55:55 No.1072808877
>アマゾン川はあんまり古代文明発達したイメージ無いけど密林過ぎても分断されすぎてダメとかなのかな >古代アマゾン文明みたいなの有ったらしいけど農業のやり方が結構異質な感じだったの覚えてる あのへんは環境が人間にやさしくなさすぎる
164 23/06/29(木)08:56:26 No.1072808968
>アマゾン川はあんまり古代文明発達したイメージ無いけど密林過ぎても分断されすぎてダメとかなのかな ほっといても飯があるからとか…
165 23/06/29(木)08:56:26 No.1072808972
南米の自然結構過酷だよね
166 23/06/29(木)08:56:48 No.1072809034
>宗教パワー考えると未だにこの地域が世界の中心とも言えなくも無いかもしれない 実際そうよ あらゆる意味でいまだに世界の中心 だからこそ無限に戦乱が起きてる
167 23/06/29(木)08:57:09 No.1072809109
>日本は世界の端っこにしちゃ頑張ってると思うの 資源無さすぎ耕作地少な過ぎでよく1億も養ってるなと思うよ
168 23/06/29(木)08:57:44 No.1072809203
歴史を動かす要因で一番でかいの何かっつーと運としかいいようがねえよな実際
169 23/06/29(木)08:58:07 No.1072809273
ここ百年くらいはクソみてえな言いがかりで国土荒らされて国力ガタ落ちした国おすぎ
170 23/06/29(木)08:58:24 No.1072809327
いいからカナートを掘るんだよ！
171 23/06/29(木)08:58:34 No.1072809358
運以外で言うと人口なんだけど人口多くても強くなれるかというとインド君…ってなるのでな
172 23/06/29(木)08:58:34 No.1072809362
>アマゾン川はあんまり古代文明発達したイメージ無いけど密林過ぎても分断されすぎてダメとかなのかな >古代アマゾン文明みたいなの有ったらしいけど農業のやり方が結構異質な感じだったの覚えてる なんで滅びたかわからんことにはどうにも
173 23/06/29(木)08:59:13 No.1072809467
>歴史を動かす要因で一番でかいの何かっつーと運としかいいようがねえよな実際 内政完璧でもイチャモンつけられて侵攻されたらパーだもんな
174 23/06/29(木)08:59:59 No.1072809617
中東の超古代遺跡はマジでちょっと怖い
175 23/06/29(木)09:00:05 No.1072809626
>>>ギョベクリ・テペとか >>あまりにも古すぎて怖いやつ >そこそこ高度な都市があまりに古い時代に突然現れている事になっていて胡散臭いやつ やはりアトランティスか…
176 23/06/29(木)09:00:10 No.1072809643
アマゾンも沢山文明あったらしいけど密林に飲み込まれるのが多いそうで
177 23/06/29(木)09:00:59 No.1072809791
ギョベクリ・テペみたいに半端に超古代文明があるせいでアトランティスへのロマンが捨てきれないところはあります
178 23/06/29(木)09:01:20 No.1072809849
いいよね南米の超古代文明…
179 23/06/29(木)09:01:58 No.1072809956
有用で有名な植物の故郷も割りとここら辺に多くてびっくりした 後はアンデス地域にも多い
180 23/06/29(木)09:02:05 No.1072809970
エチオピアという大帝国！
181 23/06/29(木)09:02:48 No.1072810105
クソみたいな理由というけどそれを言っちゃうとアンデス文明さん達が怒ると思う 人類史上一番クソみたいな理由で滅ぼされた人たちだと思うぞあれ
182 23/06/29(木)09:02:55 No.1072810128
レバノンはレバノン杉のお陰で良いイメージ持たれてそう
183 23/06/29(木)09:04:10 No.1072810337
>クソみたいな理由というけどそれを言っちゃうとアンデス文明さん達が怒ると思う >人類史上一番クソみたいな理由で滅ぼされた人たちだと思うぞあれ それこそ古代ならありふれた話だあんなのは
184 23/06/29(木)09:05:54 No.1072810645
オンゲの「」クランの開戦理由より雑に滅ぼされるよね古代
185 23/06/29(木)09:12:24 No.1072811636
税を取り立てやすい作物が育ちやすいのもまた良い立地
186 23/06/29(木)09:15:41 No.1072812191
>日本も禿山だらけになったけど木植えて緑化した 明治以降な
187 23/06/29(木)09:19:50 No.1072812874
査収します