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23/06/28(水)07:47:22 No.1072445346
造形下手というより狙ってこういうの作るって事は実際こういう何かが居たのかな
1 23/06/28(水)07:52:08 No.1072445925
現代だって架空の生物や美少女を立体物にしてるし
2 23/06/28(水)07:52:25 No.1072445971
えっどういう事 まさか合掌土偶や遮光機土偶を実際見た上で下手って言ってんの？
3 23/06/28(水)07:58:27 No.1072446786
人を模したにしては（いわゆるギリシャの石像なんかと比べて）精密ではなくかつそれぞれ別の場所で発見されてるのに似たような感じになってるのが不思議ってことでしょ？
4 23/06/28(水)08:02:12 No.1072447355
ギリシャだけが飛び抜けて写実的なだけで他は世界的に写実的には行かなかったからギリシャがなぜ写実的になったのかを考えた方が答え出ると思う
5 23/06/28(水)08:06:24 No.1072447961
遮光器土偶は改めて見ると生まれたての赤ん坊っぽいな というかBJの「無頭児だっ！」のコマ思い出した
6 23/06/28(水)08:10:23 No.1072448497
なんとなく手で持ちやすそう(握りやすそう)な形してるなとは思う
7 23/06/28(水)08:13:44 No.1072449000
儀式の道具説とか依り代とかこけし説人形遊びの玩具説とかいろいろあるよね
8 23/06/28(水)08:17:46 No.1072449622
遮光器土偶のモチーフが妊婦って説は さすがに無理がねえかなと思う
9 23/06/28(水)08:23:10 No.1072450391
やっぱり宇宙人だよな
10 23/06/28(水)08:28:40 No.1072451205
>ギリシャだけが飛び抜けて写実的なだけで他は世界的に写実的には行かなかったからギリシャがなぜ写実的になったのかを考えた方が答え出ると思う エジプトの影響って聞いた
11 23/06/28(水)08:28:58 No.1072451271
しかしだなあ 赤べことかだって超未来の人が見たら(真っ赤な皮膚に黒い模様のある四足歩行の獣が存在していたのか…！？)とかなりそうなデザインしてるしなあ
12 23/06/28(水)08:30:47 No.1072451601
ギリシャってスレ画より数百年前に写実的な像作ってたと考えるとやべーな
13 23/06/28(水)08:30:54 No.1072451618
なんか数年前に野菜のゆるキャラみたいな妙な学説出てなかったか
14 23/06/28(水)08:31:04 No.1072451655
美少女フィギュアだって現実のプロポーションとはかけ離れてるしな…
15 23/06/28(水)08:31:38 No.1072451765
>ギリシャってスレ画より数百年前に写実的な像作ってたと考えるとやべーな むしろそっちの方が宇宙人の介入がありそう
16 23/06/28(水)08:32:39 No.1072451938
>エジプトの影響って聞いた 彫刻をやり始めたのはそうみたいだけど絵画にしろ彫刻にしろ写実に向かった理由はよくわからんな… そういうものって大抵はアイコンでデフォルメされるものだから認識できればそれでよくね？ってなるのが一般的だし 兵馬俑は皇帝権力で無理やり写実的に作らせてってのは理解できるけど共和国家でそうなったのはマジでわからん
17 23/06/28(水)08:33:04 No.1072452001
古代エジプトは特定の角度から見たときだけ写実的になるとかそういうのが多いよ
18 23/06/28(水)08:35:11 No.1072452372
権力者や社会的な功績残した人を精細な像にして後世まで伝えたかったとか？
19 23/06/28(水)08:36:13 No.1072452553
こういうのは持ち主の身代わりになってくれる呪い除けのアイテムなのだ
20 23/06/28(水)08:36:30 No.1072452612
他のと比べてわかる遮光器土偶の整いぶり
21 23/06/28(水)08:38:22 No.1072452945
>現代だって架空の生物や美少女を立体物にしてるし 実際そう言う細かい描写の省略が定期的に流行ってその後は写実的描写への揺り戻しが起きるっていう見解もあるらしいね
22 23/06/28(水)08:40:08 No.1072453221
エジプト一瞬だけ写実主義になってそのあとデフォルメになったもんな
23 23/06/28(水)08:41:18 No.1072453424
個人的には服のデザインだと思うんだよな 服を着た人じゃなくて服単体だから半袖だと腕が短くなる これを見て実際に着る服を作るから装飾の指定が細かい
24 23/06/28(水)08:41:37 No.1072453478
>実際そう言う細かい描写の省略が定期的に流行ってその後は写実的描写への揺り戻しが起きるっていう見解もあるらしいね 西洋絵画史でいうとまさにそんな感じだけど根っこの所にギリシャが居て後代は全部それの影響受けてるから断言していいものかどうかわからん…
25 23/06/28(水)08:41:48 No.1072453516
アレキサンダー大王がインドの手前まで行った影響でギリシャ文化を見ることができたインド人が仏像作ったみたく写実主義もどっかから伝播した？
26 23/06/28(水)08:43:33 No.1072453802
いらすとやのように生産力がとんでもないやつがいたのかもしれない
27 23/06/28(水)08:49:39 No.1072454848
少しずれるがルネサンス前のキリスト教のイコンがアレなのは偶像崇拝禁止と民衆へのわかりやすさのための絵と言うアンビバレンツの折衷案的な答えによるディフォルメなだけだったそうな…
28 23/06/28(水)08:51:35 No.1072455190
>いらすとやのように生産力がとんでもないやつがいたのかもしれない 土偶の話なら実際だんだんと影響を受けて行って変化する様が見て取れるそうな
29 23/06/28(水)08:52:35 No.1072455343
日本人は古代から写実主義じゃなくデフォルメ万歳！だっただけだろう その血が脈々と受け継がれて今に至るんだから素晴らしいじゃないか
30 23/06/28(水)08:52:46 No.1072455373
>ギリシャだけが飛び抜けて写実的なだけで他は世界的に写実的には行かなかったからギリシャがなぜ写実的になったのかを考えた方が答え出ると思う ギリシャもスレ画と同じ新石器時代のセスクロ文化やディミニ文化は しっかりと抽象化された蔵を大量に生産してる もうちょっと降ったボイオティアでも 精緻な像を作りつつテラコッタなんかは素朴で稚拙だ
31 23/06/28(水)08:53:05 No.1072455427
彫刻みたいにまんま人間を象ったものを作る必要が全くなくて 儀式的とか風俗的に簡略してたんだろう
32 23/06/28(水)08:54:41 No.1072455705
その辺の土掘り起こして捏ねるんだからそんな精緻な造形出来んよな 日本がもっと加工しやすい石灰岩や大理石でいっぱいで多雨多湿で雨風に晒されるような立地でなければ ギリシャとまでは言わんでもリアルタッチの彫像を作る文化が栄えてたかもしれん
33 23/06/28(水)08:55:28 No.1072455850
もっと古いラスコー洞窟の、動き出しそうに雄渾な筆捌きの動物たちに比べ 人間は子供の落書きの様に下手くそだったりするのも面白い
34 23/06/28(水)08:56:19 No.1072455983
大陸から来た文化の感じがあんまりしない 中華だともっと写実ぽいからかな
35 23/06/28(水)08:56:43 No.1072456051
絵を描くこと自体が呪術的な意味あって 人を精密に描くことを避けてたのかもね
36 23/06/28(水)08:57:11 No.1072456150
上手いやつのしか残らないわけじゃないからね
37 23/06/28(水)08:57:56 No.1072456301
>大陸から来た文化の感じがあんまりしない >中華だともっと写実ぽいからかな 中華も新石器時代だと中東やアフリカぽいよ 仰韶文化や紅山文化の彩文土器や彫像など
38 23/06/28(水)08:58:57 No.1072456510
まず全てが写実的に向かうと思い込むのが大いなる誤謬というか仏像だってあんだけ色んな時代色んな国で作られまくってるけどテンプレートの模倣が正義だしね
39 23/06/28(水)08:59:14 No.1072456590
マコンデ美術館行ったことあるけどタンザニアの美術も面白いね
40 23/06/28(水)08:59:23 No.1072456615
シンプルに当時これが超カッコよくて流行ってたみたいな感じだと思う
41 23/06/28(水)08:59:48 No.1072456702
古代は文明発達速度が遅くてクソ長いのに生きてる人間のタイムスケールは今と一緒なので 美術的流行の変遷なんてとても残せるもんじゃないと思う
42 23/06/28(水)08:59:58 No.1072456732
>絵を描くこと自体が呪術的な意味あって >人を精密に描くことを避けてたのかもね 20世紀初頭、欧州の探査隊が秘境に行った際 絵の達者な人が古老のスケッチを描いて渡したら 分身を作るなと物凄く怒られたという
43 23/06/28(水)09:00:50 No.1072456894
写真に魂取られるみたいなもんか
44 23/06/28(水)09:01:05 No.1072456939
写真を撮ると魂が抜かれるなんて言ってたのもごく最近のことだもの
45 23/06/28(水)09:01:33 No.1072457038
>大陸から来た文化の感じがあんまりしない >中華だともっと写実ぽいからかな 中国も三星堆遺跡の有名な青銅器とか大分日本の縄文土器に近しいニュアンス感じない？
46 23/06/28(水)09:03:27 No.1072457407
青銅器時代に彫刻家のアルプやブランクーシを数千年先取りして 抽象化の極致を行ったキクラデス文化の石像を見てると 洗練とか進歩とは何なのかって色々考えさせられる
47 23/06/28(水)09:03:53 No.1072457493
>マコンデ美術館行ったことあるけどタンザニアの美術も面白いね アフリカ旅行とか羨ましいと思ったら三重県にあるのか...
48 23/06/28(水)09:04:19 No.1072457570
人間をリアルに描くとどうしても不気味になるもんね…
49 23/06/28(水)09:05:59 No.1072457851
だけん土偶のあのなんともたまらん愛くるしさは写実的な造形では出せぬのだ！かわいいは正義だ！
50 23/06/28(水)09:06:14 No.1072457882
下手というよりははるか昔からの形式を守って作られてきただけかもしれん 明らかに特定の土偶を真似て作ろうとして劣化したみたいなのはある
51 23/06/28(水)09:10:05 No.1072458595
宗教要素入ってくると豪華なものはけしからんだとかリアルじゃない方がむしろ神秘的でいいんだよとかまた別の価値観が付加されるしな ファン・エイクの子羊の祭壇画の話で普通の羊じゃなく羊をキリストに見立てて描いたからすごい人間っぽいキモい絵で描いたけど後代の人が羊はこんなんじゃないよ～って上から普通の羊に描き直しちゃってた話とか面白かった
52 23/06/28(水)09:13:48 No.1072459346
みんな土偶の土偶を作ったんだろう
53 23/06/28(水)09:14:51 No.1072459564
ガニ股の奴は乳児を寝かせたときの姿勢かもしれない
54 23/06/28(水)09:16:16 No.1072459842
民族の仮面とかどこのも大抵化け物みたいな見た目してるのも不思議
55 23/06/28(水)09:16:35 No.1072459889
十字のは尻に突っ込みやすそう
56 23/06/28(水)09:17:44 No.1072460117
>みんな土偶の土偶を作ったんだろう （何なんだろうこれ…何作ってんだ俺は……）
57 23/06/28(水)09:17:49 No.1072460134
>十字のは尻に突っ込みやすそう こうもんであそんではいけません
58 23/06/28(水)09:18:01 No.1072460176
遮光器土偶が本当に遮光器なら雪山の衣装着せたゆるキャラ人形ってだけじゃない？
59 23/06/28(水)09:18:29 No.1072460258
スレ画は小さいものが多そうだが 土器で小さくてディティールの細かいものは作りにくいし壊れやすい お守りやキーホルダーみたいな持ち歩く小物は現代だって脆いから写実には向かわない
60 23/06/28(水)09:20:06 No.1072460550
上手い下手の基準が写実的か否かなのがモヤッとする
61 23/06/28(水)09:20:42 No.1072460631
石のビーナス系の曲線いいよね…
62 23/06/28(水)09:23:04 No.1072461053
>上手い下手の基準が写実的か否かなのがモヤッとする 素人目にはそうだから仕方ない
63 23/06/28(水)09:25:00 No.1072461408
メソポタミアの方の最古の神殿遺跡は あくまで人間をモデルとして神像を作ってるけど 周りの精巧な動物像と違ってわざと下手くそに作って形を崩してる
64 23/06/28(水)09:27:11 No.1072461848
>なんとなく手で持ちやすそう(握りやすそう)な形してるなとは思う 腰から下げて持ち歩いてた説ある土偶もあるよ
65 23/06/28(水)09:27:26 No.1072461897
極限までデフォルメされてただの筒みたいなやつなかったっけ
66 23/06/28(水)09:27:51 No.1072461973
>>なんとなく手で持ちやすそう(握りやすそう)な形してるなとは思う >腰から下げて持ち歩いてた説ある土偶もあるよ 根付じゃん そんな時代からやってたのかよ
67 23/06/28(水)09:28:11 No.1072462042
素人目に西洋東洋で比べるにせよ キリスト教ブームからルネサンスまでの間の期間しばらく東の方が写実的じゃない
68 23/06/28(水)09:28:27 No.1072462094
最近は植物モチーフなんじゃないかって説が人気でその本がベストセラーにもなってるよ 土偶を読むって本なんだけど
69 23/06/28(水)09:28:46 No.1072462168
円筒埴輪のことならあれはもともと供物乗せる台みたいなのがパワーアップしたやつ
70 23/06/28(水)09:34:28 No.1072463357
ヘレニズム文化のそれみたく石工が職人魂かけて作った石像とかじゃなく これは本当に素人の手慰みだから
71 23/06/28(水)09:34:33 No.1072463372
>土偶を読むって本なんだけど ビーナス＝トチノミって出てきて正直意味不明だった
72 23/06/28(水)09:36:38 No.1072463838
火焔型土器もあれは火炎じゃなくて萌え出る芽じゃねえの？って話はわからんでもない
73 23/06/28(水)09:37:12 No.1072463977
精巧な美術が作られるには狩猟や農耕など直接の生存行為に携わらない社会階級が必要だけど それに加えギリシャの写実主義は信仰なり哲学と不可分だと思うんだよな
74 23/06/28(水)09:37:35 No.1072464077
書き込みをした人によって削除されました
75 23/06/28(水)09:38:07 No.1072464195
>最近は植物モチーフなんじゃないかって説が人気でその本がベストセラーにもなってるよ >土偶を読むって本なんだけど ギリシャの土偶なんかは種を入れて草をはやしてたぽい跡もあるって話だけど 全てを植物神にするのは無理があると思う どう見ても鳥とか蛇の奴がいるし
76 23/06/28(水)09:38:35 No.1072464305
>それに加えギリシャの写実主義は信仰なり哲学と不可分だと思うんだよな 遠近法なんかも駆使してるから数字大好きピタゴラス教団なんかの影響もありそう
77 23/06/28(水)09:39:28 No.1072464484
これ作ったら雨降ったわ！みたいなノリで各地で模倣したのかもしれん
78 23/06/28(水)09:39:48 No.1072464565
新説ってゴリ押しの為にムチャクチャな事言い出すからなあ
79 23/06/28(水)09:40:42 No.1072464766
>最近は植物モチーフなんじゃないかって説が人気でその本がベストセラーにもなってるよ >土偶を読むって本なんだけど 読もう！「「土偶を読む」を読む」！
80 23/06/28(水)09:42:52 No.1072465256
仕事せず教養があって哲学ばかりしまくる集団が必要になるからなどうしてもここら辺は 中華はここら辺の層は詩に流れてる印象がある
81 23/06/28(水)09:43:07 No.1072465303
>読もう！「「土偶を読む」を読む」！ 「「買ってはいけない」を買ってはいけない」みたいな流れだ 健全でいいと思う
82 23/06/28(水)09:45:33 No.1072465836
中華はやっぱり青銅器もすごいと思うよ 見てくれよあの文様の入り方
83 23/06/28(水)09:50:28 No.1072466819
>日本人は古代から写実主義じゃなくデフォルメ万歳！だっただけだろう fu2314328.jpg 日本人は最初の頃は写実だったんだよ しかしそこら辺の泥をこねて適当な焚き火で焼き上げる土偶では写実に出来ねえから作りやすいデフォルメになった
84 23/06/28(水)09:50:51 No.1072466925
焼き物は精緻に作っても焼成の過程で割れたりするからスレ画方面に行くのは自然かも
85 23/06/28(水)09:51:43 No.1072467099
>健全でいいと思う 梅原猛の法隆寺怨霊封じ説は反論本も出なかったからな 夢殿観音の光背を背中に釘でぶっ刺してるのは ドラキュラの杭みたいな封印なのだあって説は子供心にも無理って思った
86 23/06/28(水)09:52:29 No.1072467269
こういうゆるキャラ一強自代が対抗馬不在で長く続いただけでもあまり変ではない
87 23/06/28(水)09:53:14 No.1072467413
>fu2314328.jpg おっぱい石！おっぱい石じゃないか！
88 23/06/28(水)09:58:38 No.1072468425
焼き物は土の質も関わるからな
89 23/06/28(水)10:08:32 No.1072470214
このわけのわからなさがおもしろくて ガチャポンとかで縄文土偶シリーズとか見かけたらまわしてしまうかもしれん
90 23/06/28(水)10:10:24 No.1072470581
ギリシアの彫刻家みたいなそれで食ってる専門家がいたのか？みたいな話にもなるだろうし…
91 23/06/28(水)10:11:38 No.1072470798
>このわけのわからなさがおもしろくて >ガチャポンとかで縄文土偶シリーズとか見かけたらまわしてしまうかもしれん https://tarlin-capsule.jp/product/286 最近でもこんなの出てるな
92 23/06/28(水)10:15:00 No.1072471437
中国の墓に埋める兵士人形とか始皇帝時代はリアルかつ等身大路線だったよね その後ちっちゃくて簡素になるけど
93 23/06/28(水)10:15:08 No.1072471468
遮光器土偶ってなんで遮光器してるんだろうな 当時の日本が寒かったのか寒い地域の人たちが南下してきて作ったのか
94 23/06/28(水)10:16:06 No.1072471653
>>いらすとやのように生産力がとんでもないやつがいたのかもしれない >土偶の話なら実際だんだんと影響を受けて行って変化する様が見て取れるそうな 古代の神土偶師か
95 23/06/28(水)10:17:47 No.1072471993
>遮光器土偶ってなんで遮光器してるんだろうな 最初に瞳孔を横に引いたやつがいてそれが何故かブームになったのでは
96 23/06/28(水)10:19:39 No.1072472389
こんなオリジナルデザイン現代人でもそうだしてこない
97 23/06/28(水)10:19:40 No.1072472392
こういうのって忘れられがちだけど 陶器ってそんなかんたんに造形できるもんじゃないし 加熱やその前の乾燥の段階で割れたり収縮で思った通りの形にならないことのほうが多い
98 23/06/28(水)10:20:43 No.1072472607
目がでかくなってるのはシュメール的なところあるよな
99 23/06/28(水)10:22:08 No.1072472908
狙ってこんな古代っぽい形を作れない
100 23/06/28(水)10:25:58 No.1072473710
>素人目に西洋東洋で比べるにせよ >キリスト教ブームからルネサンスまでの間の期間しばらく東の方が写実的じゃない ロマネスク後期～ゴシックの流れ無視する人きらい
101 23/06/28(水)10:29:44 No.1072474494
figmaの遮光器土偶は買ってよかった かわいい