23/06/27(火)15:57:19 紀州徳... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687849039089.jpg 23/06/27(火)15:57:19 No.1072206013
紀州徳川家なんでこんなど田舎に送られたのかわいそう
1 23/06/27(火)15:59:21 No.1072206511
駿府取り上げられてこれだからマジで可哀想
2 23/06/27(火)16:01:30 No.1072207042
紀州家って三重の方も領土だったのしらそん…
3 23/06/27(火)16:02:37 No.1072207281
当時は海運の要衝だったから…
4 23/06/27(火)16:04:37 No.1072207783
駿府を息子にあげたくて…
5 23/06/27(火)16:05:48 No.1072208030
>駿府を息子にあげたくて… おまけの中身が知りたくてみたいに言うな
6 23/06/27(火)16:06:46 No.1072208266
ど田舎と言っても九州から海路で攻め上がるには絶対に通るところだぞ 陸路は小倉を抑えているから大丈夫
7 23/06/27(火)16:07:59 No.1072208566
福島正則が天守改修の届出ちゃんと出してれば浅野家の所領でしょ もうその時点でそんな重要じゃないでしょ
8 23/06/27(火)16:10:36 No.1072209220
なんかの小説で大阪くだち！！！って言って何バカなこと言ってんだバカって秀忠に叱られて紀州に押し込まれてた記憶がある
9 23/06/27(火)16:12:05 No.1072209588
>ど田舎と言っても九州から海路で攻め上がるには絶対に通るところだぞ 実際関ヶ原の戦いでも伊勢湾と鳥羽の海口で九鬼嘉隆が大暴れしたせいで東軍海路使えなかったしな
10 23/06/27(火)16:12:34 No.1072209713
現代の視点で見ると御三家も親藩もえっマジでそこ？みたいな僻地が多い気がする 親藩の中だとぶっちぎりで尾張徳川は石高以上に勝ち組だなとも思う
11 23/06/27(火)16:13:16 No.1072209892
紀州和歌山は田舎の上に紀州征伐で平定されて30年しか経ってないので 統治がぜんぜん出来てない上に 不平浪人やら山賊まがいの豪族だらけだったので地獄の土地だったのである
12 23/06/27(火)16:13:31 No.1072209956
海運と林業でウハウハな土地ではあるから…
13 23/06/27(火)16:13:58 No.1072210067
西国に移すなら大阪城くだちいいいいいいい！！！！！！！！！！！！
14 23/06/27(火)16:14:26 No.1072210176
>親藩の中だとぶっちぎりで尾張徳川は石高以上に勝ち組だなとも思う 創作だと幕府に不満ある奴らの黒幕にされてる…
15 23/06/27(火)16:15:37 No.1072210474
高野山・根来・雑賀とか危険分子を秀吉の代で燃やし尽くす必要のあった土地
16 23/06/27(火)16:15:55 No.1072210538
東北の出入口水戸と会津 東海道の出入口尾張 太平洋の要衝紀伊 こう考えると江戸の守りとしては確かに重要な所だな
17 23/06/27(火)16:16:19 No.1072210658
紀州水戸に関しては江戸中期～幕末で一時的に政権の主流担えたからだいぶマシ むしろ尾張のほうが悲惨
18 23/06/27(火)16:16:37 No.1072210737
>紀州和歌山は田舎の上に紀州征伐で平定されて30年しか経ってないので >統治がぜんぜん出来てない上に >不平浪人やら山賊まがいの豪族だらけだったので地獄の土地だったのである 江戸幕府から貰ったお金で紀州の開拓してった訳だけど 米だけじゃなくてミカン栽培を奨励して紀州をミカンの産地にしたり 漆器産業で経済振興やったりと頼宣君は頑張ったのである
19 23/06/27(火)16:17:14 No.1072210868
千葉の開拓もしたぞ
20 23/06/27(火)16:17:30 No.1072210950
>紀州水戸に関しては江戸中期～幕末で一時的に政権の主流担えたからだいぶマシ >むしろ尾張のほうが悲惨 江戸期の尾張は意外と存在感ないよね
21 23/06/27(火)16:17:45 No.1072211009
>むしろ尾張のほうが悲惨 本家の跡継ぎ争いには絶対関わるなって初代が遺言したんだぞ
22 23/06/27(火)16:18:35 No.1072211199
要所で荒れてる地域だから 信頼できる身内を送り込むっていうのは正しそうだけど
23 23/06/27(火)16:19:45 No.1072211442
尾張は宗春公のイメージが強すぎる
24 23/06/27(火)16:19:56 No.1072211495
水戸は幕末に間違いなく欠かせないくらいの熱狂的に思想生み出したけど 途中からその思想のコントロール出来なくなって自分が炎に焼かれて今はああだから 果たしてアレが幸せだったのかは分からない
25 23/06/27(火)16:20:55 No.1072211731
>水戸は幕末に間違いなく欠かせないくらいの熱狂的に思想生み出したけど >途中からその思想のコントロール出来なくなって自分が炎に焼かれて今はああだから >果たしてアレが幸せだったのかは分からない その辺りのヤバさというか中核の人が死んでどんどん制御効かなくなるのは数年前の大河でやってたな
26 23/06/27(火)16:21:00 No.1072211758
徳川頼宣は謀反の疑いをかけられて江戸に10年も軟禁させられてたんだよな…
27 23/06/27(火)16:24:28 No.1072212537
>なんかの小説で大阪くだち！！！って言って何バカなこと言ってんだバカって秀忠に叱られて紀州に押し込まれてた記憶がある それはヒデの弟のアホ
28 23/06/27(火)16:24:35 No.1072212576
>尾張は宗春公のイメージが強すぎる 宗春も吉宗と対抗してたの将軍の座じゃなくて倹約政策なんだよな… しかも対抗方法が自分も藩も使いたいように金使って騒ごうぜー！っていうかわいいもの おかげで吉宗期は名古屋だけ凄いインフレした
29 23/06/27(火)16:25:52 No.1072212880
御三家のすごいところはさ 家康があー俺もう天下取れるわーて思い始めた56歳くらいの時にさ そういえば俺意外と男児少ねえなと思って即経産婦を集めて3人産ませたんだよね すごいよ徳川家チンポ
30 23/06/27(火)16:26:30 No.1072213038
でも駿府と紀州ならおれ絶対駿府選ぶわ
31 23/06/27(火)16:27:14 No.1072213222
幕府ありきの水戸藩だけど幕府に近い分 反抗意識もあってか幕府より天皇の方が偉いもんね！ってしちゃったのが… 実際征夷大将軍は天皇に任命されてるし親族の水戸藩だから幕府も取り締まれなかったから難しい
32 23/06/27(火)16:28:24 No.1072213515
将軍のスペア（吉宗と慶喜）出せたから成功した制度だよ
33 23/06/27(火)16:30:17 No.1072213979
徳川名乗らせたのも成功だったかもね 室町幕府は畠山吉良斯波とか別姓になっちゃったから 俺ら足利じゃねーから幕府の権威なんてしらねー！ってなっちゃったし
34 23/06/27(火)16:31:27 No.1072214281
他の近畿の府県はどこも都が置かれた歴史があるけど和歌山はそういうのないから 「うちの県は将軍も輩出した紀州徳川家のお膝元で…」からお国自慢が始まる みたいな話を和歌山県民から振られたことあるけど本当かどうかは知らない
35 23/06/27(火)16:31:49 No.1072214374
頼宣の代わりに駿府もらったやつがちょっとシグルイで…
36 23/06/27(火)16:32:41 No.1072214598
水戸なんてダッセーよな そもそも御三家じゃなかったし
37 23/06/27(火)16:33:36 No.1072214816
>徳川名乗らせたのも成功だったかもね >室町幕府は畠山吉良斯波とか別姓になっちゃったから >俺ら足利じゃねーから幕府の権威なんてしらねー！ってなっちゃったし ただ足利名乗らせたらそれはそれで禍根になるってのは関東公方で本当にげんなりするくらい散々やったし 正直個人的には室町時代でその判断が正しかったとは思えないわ
38 23/06/27(火)16:35:53 No.1072215378
紀州藩は徳川家領より附家老領がヤバい 絶対罰ゲームか嫌がらせ
39 23/06/27(火)16:35:55 No.1072215383
もともと松平の姓だと朝廷から高い官位が貰えなかったから家系図を探しまくって 徳川に変えたという事情もあるんだよね
40 23/06/27(火)16:36:07 No.1072215431
他に京都大阪周辺で良さそうなところ無かったのか
41 23/06/27(火)16:36:25 No.1072215521
>ただ足利名乗らせたらそれはそれで禍根になるってのは関東公方で本当にげんなりするくらい散々やったし >正直個人的には室町時代でその判断が正しかったとは思えないわ 足利名乗らせたら付け上がりまくったからな本当に…
42 23/06/27(火)16:36:30 No.1072215532
梅が大好きだったんだろ
43 23/06/27(火)16:38:14 No.1072215975
昔は沿岸航法ですぐに陸に避難して休み休み行くのがメインだったからここ塞がれると先行けないし補給もできない
44 23/06/27(火)16:38:39 No.1072216078
>もともと松平の姓だと朝廷から高い官位が貰えなかったから家系図を探しまくって >徳川に変えたという事情もあるんだよね 三河の土豪と新田分家の河内源氏じゃ格が違いすぎる…
45 23/06/27(火)16:38:47 No.1072216110
秀吉も経産婦を抱いてれば子供できたのに名家の処女ばかり抱くからあかん
46 23/06/27(火)16:38:53 No.1072216137
松平から徳川に変えたつって嫡男の信康は死ぬまで松平信康のままだったのがイマイチ意味がわからない
47 23/06/27(火)16:38:56 No.1072216155
>他に京都大阪周辺で良さそうなところ無かったのか ひこにゃんとかその辺は譜代で固めて姫路城で決戦想定
48 23/06/27(火)16:40:00 No.1072216455
>松平から徳川に変えたつって嫡男の信康は死ぬまで松平信康のままだった これ当時の史料と後世の風聞がまた違ったりして一概にはそう言えないのよ
49 23/06/27(火)16:40:18 No.1072216535
>松平から徳川に変えたつって嫡男の信康は死ぬまで松平信康のままだったのがイマイチ意味がわからない 徳川家康があの時点でへまこいて潰れた時地元で代々支持されてる松平ブランドの方が安心感ありそう
50 23/06/27(火)16:40:45 No.1072216628
>秀吉も経産婦を抱いてれば子供できたのに名家の処女ばかり抱くからあかん その辺は人質も兼ねてるから許したって…
51 23/06/27(火)16:40:53 No.1072216660
>昔は沿岸航法ですぐに陸に避難して休み休み行くのがメインだったからここ塞がれると先行けないし補給もできない 言うてそんな重要な割に福島家がミスった棚ぼたみてぇなゲットの仕方だし…
52 23/06/27(火)16:41:30 No.1072216835
>昔は沿岸航法ですぐに陸に避難して休み休み行くのがメインだったからここ塞がれると先行けないし補給もできない だから明治以降食えなくなった和歌山の海運や漁業関係者めっちゃ外国や 満州に移民してるんだよな 俺んちもカナダ帰り
53 23/06/27(火)16:41:58 No.1072216957
>秀吉も経産婦を抱いてれば子供できたのに いや…
54 23/06/27(火)16:42:41 No.1072217162
尾張 大納言 紀州 大納言 水戸 中納言
55 23/06/27(火)16:43:03 No.1072217244
>尾張 大納言 >紀州 大納言 >水戸 中納言 >水戸なんてダッセーよな >そもそも御三家じゃなかったし
56 23/06/27(火)16:44:34 No.1072217623
駿府でパーティー開こうぜ！ 余興は誰が一番強いか
57 23/06/27(火)16:45:05 No.1072217772
前に調べたんだけどマジで家康の子供産んでるの経産婦ばかりなので あいつ子作りも楽しみじゃなくて戦略的にやっとる
58 23/06/27(火)16:45:23 No.1072217851
尾張から江戸まで東海道親藩譜代天領で固めてんだから別に和歌山に御三家置かなくたって江戸まで海路で攻め込むなんて不可能なんで和歌山は海運上重要だから説は田舎に飛ばされた頼宣くんの負け惜しみな気がする
59 23/06/27(火)16:45:26 No.1072217859
>水戸は幕末に間違いなく欠かせないくらいの熱狂的に思想生み出したけど >途中からその思想のコントロール出来なくなって自分が炎に焼かれて今はああだから >果たしてアレが幸せだったのかは分からない 天狗党の乱で人材が壊滅して新政府に全く参加できなかったからな水戸… 何ならしこりは昭和初期まで残ってて二次大戦の戦禍でようやく有耶無耶になったレベルと聞く
60 23/06/27(火)16:45:28 No.1072217872
水戸藩は時代が進むと領民に優しくなっていって 無料で農民たちを治療する医療所を作って慈善事業に励んでいた
61 23/06/27(火)16:45:46 No.1072217953
将軍後継資格を維持する為に更に枝分けで御三卿作ったあくらつな暴れん坊将軍 まあ結局水戸から養子入りで入ったんだけど
62 23/06/27(火)16:45:58 No.1072218008
>前に調べたんだけどマジで家康の子供産んでるの経産婦ばかりなので >あいつ子作りも楽しみじゃなくて戦略的にやっとる NTR好きのババ専なんじゃ
63 23/06/27(火)16:46:10 No.1072218063
>>昔は沿岸航法ですぐに陸に避難して休み休み行くのがメインだったからここ塞がれると先行けないし補給もできない >言うてそんな重要な割に福島家がミスった棚ぼたみてぇなゲットの仕方だし… 結局は改易されてたと思うよ やろうと思えば方広寺よりも悪辣な領地ハックだってできるだろうし
64 23/06/27(火)16:46:30 No.1072218159
>松平から徳川に変えたつって嫡男の信康は死ぬまで松平信康のままだったのがイマイチ意味がわからない 存命時は徳川名乗ってたけど江戸時代になってから後付けで松平にされたのでは？
65 23/06/27(火)16:46:51 No.1072218241
あの辺は宗教的に面倒だからなあ
66 23/06/27(火)16:46:53 No.1072218248
>昔は沿岸航法ですぐに陸に避難して休み休み行くのがメインだったからここ塞がれると先行けないし補給もできない でかい船を作れなくしたってのもこういうのにかかってくるのか
67 23/06/27(火)16:47:02 No.1072218285
性癖として経産婦好きならともかく産ませるために狙うのはちょっと…
68 23/06/27(火)16:47:18 No.1072218345
>前に調べたんだけどマジで家康の子供産んでるの経産婦ばかりなので >あいつ子作りも楽しみじゃなくて戦略的にやっとる 子供も安泰になったら女の趣味も若い娘に戻ったらしい
69 23/06/27(火)16:47:39 No.1072218421
>>松平から徳川に変えたつって嫡男の信康は死ぬまで松平信康のままだったのがイマイチ意味がわからない >存命時は徳川名乗ってたけど江戸時代になってから後付けで松平にされたのでは？ ミル貝で申し訳ないが >だが織田信長が佐久間信盛に宛てた天正3年（1575年）6月28日付書状の中において、娘婿の信康を「松平三郎」と呼んでいることが明らかになり、家康が徳川姓に改称した後も信康は松平姓のままだったことが判明した[2]。
70 23/06/27(火)16:48:09 No.1072218542
徳川家康の後半ものすごく細かいところまで心配の芽を潰して回ってるから何かしら理由はありそう
71 23/06/27(火)16:48:30 No.1072218620
確かに子供は生まれるけどすぐ死ぬか発狂するからなぁ狸ちんぽ
72 23/06/27(火)16:49:02 No.1072218757
>徳川家康の後半ものすごく細かいところまで心配の芽を潰して回ってるから何かしら理由はありそう 紀州に頼宣移された時にはもう家康死んどる
73 23/06/27(火)16:49:12 No.1072218803
>子供も安泰になったら女の趣味も若い娘に戻ったらしい 駿府に隠居する頃はもう若い子と遊びまくってたそうね
74 23/06/27(火)16:49:43 No.1072218938
インチキ系図の新田氏は天下人で本物はキャッツアーティストに fu2312429.jpg
75 23/06/27(火)16:49:46 No.1072218946
>確かに子供は生まれるけどすぐ死ぬか発狂するからなぁ狸ちんぽ ヒデと女と御三家の3人はあたり こんだけ当たりいたら十分だ
76 23/06/27(火)16:50:12 No.1072219052
家光が病気だっていうから仲が悪いとはいえ一応見舞いに行ってやるかしたら 尾張が攻めてくるらしいぞ！！って言われた義直くんの悲しい過去
77 23/06/27(火)16:50:13 No.1072219053
>>前に調べたんだけどマジで家康の子供産んでるの経産婦ばかりなので >>あいつ子作りも楽しみじゃなくて戦略的にやっとる >子供も安泰になったら女の趣味も若い娘に戻ったらしい >あいつ子作りも楽しみじゃなくて戦略的にやっとる
78 23/06/27(火)16:50:13 No.1072219057
>要所で荒れてる地域だから >信頼できる身内を送り込むっていうのは正しそうだけど いわゆる辺境伯みたいな感じなのか
79 23/06/27(火)16:50:20 No.1072219085
カタログで世界地図に見えて日ユ道祖論とか坂上田村麻呂黒人説みたいなトンデモ理論かと思った
80 23/06/27(火)16:51:02 No.1072219248
>徳川名乗らせたのも成功だったかもね >室町幕府は畠山吉良斯波とか別姓になっちゃったから >俺ら足利じゃねーから幕府の権威なんてしらねー！ってなっちゃったし そういうのってちゃんと歴史から学んでたのかな
81 23/06/27(火)16:53:13 No.1072219738
>家光が病気だっていうから仲が悪いとはいえ一応見舞いに行ってやるかしたら >尾張が攻めてくるらしいぞ！！って言われた義直くんの悲しい過去 本当に疑われきった末自害させられた実弟よりマシだから…
82 23/06/27(火)16:53:26 No.1072219794
どう考えても駿府を忠長にあげたいから頼宣をちょうど良い感じに空いてた紀州にぶち込んだ以上の意味はないと思う
83 23/06/27(火)16:53:30 No.1072219805
>NTR好きのババ専なんじゃ 奪ってるのは1人もいない 元誰々の妻で離縁とか死別したやっばかり たとえば尾張義直のママンは2人の夫と死別離縁して2人子供産んでるので確実に孕めると踏んだのか そのあと家康は2人産ませて1人が義直（1人は夭折）
84 23/06/27(火)16:54:51 No.1072220130
関東を好きにさせるとすぐ反乱するから本拠は関東で京大坂を骨抜きにする方策のほうがいいのは確かね
85 23/06/27(火)16:55:36 No.1072220317
兄貴の徳川秀忠にえらい嫌われてたそうだな よりのぶ･･･
86 23/06/27(火)16:55:49 No.1072220375
家康って最終的に駿府に移ったんじゃなかったっけ？
87 23/06/27(火)16:57:33 No.1072220807
尾張は終わりってね
88 23/06/27(火)16:58:01 No.1072220937
>家康って最終的に駿府に移ったんじゃなかったっけ？ それで遺言で自分が住んでた駿府を可愛がってた頼宣に与えて尾張徳川と並んだ御三家にした 秀忠はんなこと知ったことではないということで駿府を取り上げて紀州に移した
89 23/06/27(火)16:58:10 No.1072220978
>そういうのってちゃんと歴史から学んでたのかな 天海とか林羅山とか序盤から優秀なの多いし ちゃんと勉強してそう
90 23/06/27(火)17:00:02 No.1072221423
忠輝だの忠長だの名前の頭に忠がついてるやつはダメだな！
91 23/06/27(火)17:00:13 No.1072221472
四男七男は早死に 五男八男は養子 六男はゴンダクレか… 案外残らないもんだなあ
92 23/06/27(火)17:01:19 No.1072221705
あ？徳川一門ってだけで調子に乗るな俺が将軍だ！ って秀忠が権威を示したからしょーがない
93 23/06/27(火)17:04:35 No.1072222444
親父の決定を覆せるアピールは大事だからな
94 23/06/27(火)17:05:20 No.1072222611
御三家が煩いから新しく御三家作ったら更に混乱が深まったでござるの巻
95 23/06/27(火)17:08:41 No.1072223325
>四男七男は早死に >五男八男は養子 >六男はゴンダクレか… >案外残らないもんだなあ 家康の子て残ってる記録から言うと 1583 信吉 1592 忠輝 なんだけど多分戦国が落ち着いた時にやっべー俺以外と子供少ねえなあと思ったんじゃないかね こっから7人くらい量産するから
96 23/06/27(火)17:09:51 No.1072223605
家康って自分で漢方調合する位健康マニアだしチンポ強そうだよな
97 23/06/27(火)17:11:17 No.1072223960
>家康の子て残ってる記録から言うと >1583 信吉 >1592 忠輝 >なんだけど多分戦国が落ち着いた時にやっべー俺以外と子供少ねえなあと思ったんじゃないかね >こっから7人くらい量産するから 既にいい歳なのに徳川汁有り余ってんな…
98 23/06/27(火)17:13:25 No.1072224466
うなぎ食いまくったんだろう
99 23/06/27(火)17:14:21 No.1072224703
死後のことまで周到かつ念入りに考えてるからな…
100 23/06/27(火)17:15:26 No.1072224959
秀忠 SSR後継 忠吉 若死にしたけど活躍した 御三家 SR後継 こんだけ残せればチンポとして優秀すぎるよ
101 23/06/27(火)17:16:07 No.1072225138
>死後のことまで周到かつ念入りに考えてるからな… 60歳なのに頑張ってパコパコした結果が御三家だからな これで家が250年続きました！
102 23/06/27(火)17:17:06 No.1072225383
性欲すごいな家康 無理やり立たせてたのかもしれないけど当時エネマグラもないのによくやってる
103 23/06/27(火)17:17:51 No.1072225564
死んだら神になって睨みきかせてやるから という発想も凄い
104 23/06/27(火)17:18:00 No.1072225599
>あ？徳川一門ってだけで調子に乗るな俺が将軍だ！ >って秀忠が権威を示したからしょーがない 後世考えると無茶苦茶大事な判断だったなこれ
105 23/06/27(火)17:18:14 No.1072225657
羽柴くんちの成れの果て見て ああはすまいと思うところがあったに違いない
106 23/06/27(火)17:18:15 No.1072225660
種無し天下人の末路を目の当たりにしてるしな
107 23/06/27(火)17:18:32 No.1072225751
秀康くんもSSR家臣（後継ではない）か 忠輝くんはやっちまったけど
108 23/06/27(火)17:19:09 No.1072225893
実際側室大量に持って子供も大量に産まないと家系なんて持たないよな… 今の天皇家大丈夫…？
109 23/06/27(火)17:19:12 No.1072225905
>死んだら神になって睨みきかせてやるから >という発想も凄い 戊辰戦争の頃は爆睡してたんだな
110 23/06/27(火)17:19:35 No.1072226000
>戊辰戦争の頃は爆睡してたんだな 肝心の当時の将軍のやる気がね…
111 23/06/27(火)17:19:46 No.1072226045
もちろんいい立場を与えてるからてのはあるけど育った男児はみんなそれなりには活躍してるから 種牡馬として優秀すぎる
112 23/06/27(火)17:20:11 No.1072226141
>実際側室大量に持って子供も大量に産まないと家系なんて持たないよな… >今の天皇家大丈夫…？ 男系が途絶えたら途絶えたで民間人堕ちしてる元皇室の男系を天皇にすりゃいいし
113 23/06/27(火)17:20:21 No.1072226174
紀伊半島の水運の管理は上でも言ってるけど 伊勢志摩のあたりって現代で考えるより重要拠点だったし 和歌山って大阪にも近いから徳川の藩置いとこうって考えは理に適ってるんじゃない？
114 23/06/27(火)17:20:22 No.1072226179
家康11男の頼房と家光が大体同い年なんだよな…
115 23/06/27(火)17:20:38 No.1072226242
>死んだら神になって睨みきかせてやるから >という発想も凄い 東北じゃなくて西日本に睨みを効かせてくだち！
116 23/06/27(火)17:21:33 No.1072226486
>>死んだら神になって睨みきかせてやるから >>という発想も凄い >東北じゃなくて西日本に睨みを効かせてくだち！ そこはちょっとミスっちゃったな神の君
117 23/06/27(火)17:21:36 No.1072226498
幕末は水戸が爆心地だけど尾張と越前がまさはる混乱のもとすぎる 逆に徳川松平が根絶やしになることはあり得ないから高みの見物決め込んでも不思議ではない
118 23/06/27(火)17:22:33 No.1072226728
>羽柴くんちの成れの果て見て >ああはすまいと思うところがあったに違いない 天下をほしいままにしたけど種無しな上にボケて死んだ 自分はああなるまいと15人くらいは産ませたし健康に気を遣って最後はガンぽかったけど頭は鮮明だった
119 23/06/27(火)17:24:16 No.1072227171
なんだかんだ大坂にかなり近いし高野山も伊勢神宮もあるしけっこうおいしいところ与えられてない？紀州
120 23/06/27(火)17:24:18 No.1072227179
>家康11男の頼房と家光が大体同い年なんだよな… 尊敬するじいちゃんの子な上に戦の経験もある 家光くんおじさんだーいすき
121 23/06/27(火)17:24:59 No.1072227352
今はアレだけどこの当時の紀州はかなりいいところでは…？
122 23/06/27(火)17:25:00 No.1072227353
紀伊はともかく伊勢は交通の要所だったような
123 23/06/27(火)17:25:16 No.1072227421
猿はカミさんの実家の親戚をかき集めては棄てを繰り返すのが訳が分からない
124 23/06/27(火)17:25:57 No.1072227595
戊辰戦争だと徳川はむしろだいたい静観や新政府側で一番のババ引くのが将軍の息子ではない保科さんの藩なのが歴史の残酷さを感じる
125 23/06/27(火)17:26:18 No.1072227669
>猿はカミさんの実家の親戚をかき集めては棄てを繰り返すのが訳が分からない いくらでもいるから何してもいいよね秀秋くん
126 23/06/27(火)17:27:02 No.1072227832
>今はアレだけどこの当時の紀州はかなりいいところでは…？ 紀伊って山と森と山岳民族の巣窟ってイメージある
127 23/06/27(火)17:27:15 No.1072227885
>戊辰戦争だと徳川はむしろだいたい静観や新政府側で一番のババ引くのが将軍の息子ではない保科さんの藩なのが歴史の残酷さを感じる 保科さんは将軍の息子だよ！
128 23/06/27(火)17:27:19 No.1072227905
>今はアレだけどこの当時の紀州はかなりいいところでは…？ 木も取れるしな
129 23/06/27(火)17:27:33 No.1072227960
紀州は大阪近いからね 幕末でも雄藩で明治政府も軍政とか参考にしたくらいだ
130 23/06/27(火)17:28:12 No.1072228108
>今はアレだけどこの当時の紀州はかなりいいところでは…？ なんもないし難治の土地だよ 大阪がダメだったので立候補して行った
131 23/06/27(火)17:28:26 No.1072228171
秀吉はあっちこっちに自分の名字名乗らせてるけど 濫発した割にあんまり効果的に作用してないっぽいところみると やはり親族…親族はすべてを解決する…！ってなるよなあ
132 23/06/27(火)17:28:44 No.1072228245
和歌山だけならともかく三重の伊勢も抑えてるから強い
133 23/06/27(火)17:29:13 No.1072228369
家康の他の息子たちってどんな領土与えられたの
134 23/06/27(火)17:29:24 No.1072228411
>紀伊はともかく伊勢は交通の要所だったような 東海道が伊勢国通るしね 鈴鹿の関も有名だし
135 23/06/27(火)17:30:25 No.1072228658
そんな徳川宗家は次世代日本人ですらない
136 23/06/27(火)17:31:00 No.1072228782
紀州といえば雑賀とか根来とかの独立勢力だけど 紀州征伐でその辺の勢力駆逐されて以降どうなったか全然知らん
137 23/06/27(火)17:31:03 No.1072228798
>今はアレだけどこの当時の紀州はかなりいいところでは…？ 紀伊国屋を産んだしな
138 23/06/27(火)17:31:14 No.1072228837
>戊辰戦争だと徳川はむしろだいたい静観や新政府側で一番のババ引くのが将軍の息子ではない保科さんの藩なのが歴史の残酷さを感じる 初代があれほど聡明でなければ… 家光の器があと少しでも小さければ…
139 23/06/27(火)17:34:13 No.1072229566
本当は非常システム発動時には尾張が継ぐのが順当だったのに継友がアホだったせいで
140 23/06/27(火)17:34:15 No.1072229580
秀忠が優秀だったのは幸い
141 23/06/27(火)17:37:35 No.1072230453
東西に細長くて山ばっかだから監視の目が行き届かないので隠密や忍を使った訳だけど 徳川幕府で隠密やってた岡本綺堂の叔父は何度も殺されかけたという…
142 23/06/27(火)17:37:39 No.1072230475
むしろ何で今の紀州はこんな事になってんの？
143 23/06/27(火)17:37:57 No.1072230561
>そんな徳川宗家は次世代日本人ですらない うーわ…
144 23/06/27(火)17:38:00 No.1072230575
徳川さんちは三代目まで傑出してたからなあ…地固めが凄い
145 23/06/27(火)17:39:13 No.1072230902
>むしろ何で今の紀州はこんな事になってんの？ >木も取れるしな >昔は沿岸航法ですぐに陸に避難して休み休み行くのがメインだったからここ塞がれると先行けないし補給もできない これの逆
146 23/06/27(火)17:39:55 No.1072231076
>むしろ何で今の紀州はこんな事になってんの？ 江戸時代では江戸に大量の物資運ぶには海運に頼らざるを得ないけど 今だと陸路でどうとでもなるし
147 23/06/27(火)17:40:12 No.1072231159
>松平から徳川に変えたつって嫡男の信康は死ぬまで松平信康のままだったのがイマイチ意味がわからない 家康は朝廷から勅許を得て徳川に改姓したからまだ官位もない信康は徳川姓を名乗る根拠がなかったんじゃないかな 多分もうしばらく生きて徳川家伝来の蔵人かなんかの官位を朝廷から受ければ徳川蔵人頭信康とかそんな感じで任官してたと思う
148 23/06/27(火)17:41:09 No.1072231419
徳川本家 さいたま！
149 23/06/27(火)17:41:22 No.1072231473
>江戸時代では江戸に大量の物資運ぶには海運に頼らざるを得ないけど >今だと陸路でどうとでもなるし 海運で行くにしても途中で停泊する必要ないもんね
150 23/06/27(火)17:43:58 No.1072232221
>秀吉はあっちこっちに自分の名字名乗らせてるけど >濫発した割にあんまり効果的に作用してないっぽいところみると >やはり親族…親族はすべてを解決する…！ってなるよなあ まあ弟が柱石過ぎましたよ…秀吉も計画的なお子さんいても良かったと思うけどでも結局はああなるのかなあ
151 23/06/27(火)17:45:18 No.1072232580
林業がね…
152 23/06/27(火)17:46:26 No.1072232904
南下してくる伊達は会津と水戸で 前田は高田と越前と道すがらの親藩譜代諸々で 海路で東上してくるのは紀伊で 陸路は大阪と尾張で 防衛計画できた！
153 23/06/27(火)17:47:13 No.1072233145
文左衛門なんとかしてくれー！
154 23/06/27(火)17:47:57 No.1072233375
姫路城が陸路も海路も睨み効かせすぎる…
155 23/06/27(火)17:48:49 No.1072233641
城の位置は本当に今の視点で見ると成立しないよなあ
156 23/06/27(火)17:48:56 No.1072233679
>秀吉はあっちこっちに自分の名字名乗らせてるけど >濫発した割にあんまり効果的に作用してないっぽいところみると >やはり親族…親族はすべてを解決する…！ってなるよなあ 外様大大名も松平姓だったりはするが結局松平姓貰った毛利と島津に滅ぼされてるのでまあ…
157 23/06/27(火)17:49:09 No.1072233750
なんか…みんな似てないな…
158 23/06/27(火)17:49:20 No.1072233802
燃料になる木がね…灯油ガス電気に燃料が置き換わって売れなくなったからね…
159 23/06/27(火)17:50:22 No.1072234088
外戚問題とかなかったんだろうか
160 23/06/27(火)17:50:46 No.1072234204
ちょっと調べたら今の国内の物流って陸路6割海路4割なんだな
161 23/06/27(火)17:51:33 No.1072234440
>外戚問題とかなかったんだろうか それ見越して家康が子供産ませたのって格下の家の貧乏娘ばかりじゃない？