23/06/27(火)11:13:49 近藤勇... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687832029188.jpg 23/06/27(火)11:13:49 No.1072133644
近藤勇って局長なのに創作で主人公になることの少ないよね
1 23/06/27(火)11:14:35 No.1072133795
途中で死んじゃうし…
2 23/06/27(火)11:14:52 No.1072133861
沖田が主人公要素多すぎるから仕方ないよ
3 23/06/27(火)11:15:53 No.1072134074
あーモテてつらいわーおじさん
4 23/06/27(火)11:16:33 No.1072134227
じゃあ鴨を主人公にしよう
5 23/06/27(火)11:17:03 No.1072134346
土方さんは今思うと何処かダメ人間の匂いがする
6 23/06/27(火)11:18:07 No.1072134570
永倉もあんまり無い気がする
7 23/06/27(火)11:19:58 No.1072134989
鴨おじさんをアレしたせいで顔役や事務仕事かかりきりになった感がある
8 23/06/27(火)11:22:12 No.1072135507
最期がね…
9 23/06/27(火)11:22:31 No.1072135580
昔読んだ小説やマンガだと土方が頑張ってて近藤さんはなんか神輿って感じだったけど この前資料館に行ったら近藤さんみんなから頼りにされてて政治思想も持っててちゃんとリーダーみたいだった
10 23/06/27(火)11:23:28 No.1072135807
剣豪要素なら沖田だしVS新政府なら土方だし局長はどうしても添え物
11 23/06/27(火)11:23:33 No.1072135839
でも実戦最強説がある
12 23/06/27(火)11:23:37 No.1072135853
晩年は丸くなって若い連中には実の親のように慕われたという土方の方がドラマは作りやすいかもね
13 23/06/27(火)11:25:18 No.1072136264
斎藤一は主人公になりすぎ やっぱり生き延びてるのが強いんだとは思うが…
14 23/06/27(火)11:25:21 No.1072136285
偽虎徹が折れなかったの近藤さんが強かっただけ説
15 23/06/27(火)11:25:29 No.1072136320
>永倉もあんまり無い気がする 永倉新八本人が新聞連載の回顧録がっつり残してるのが大きい 創作で盛りにくい越えにくい
16 23/06/27(火)11:25:29 No.1072136324
>昔読んだ小説やマンガだと土方が頑張ってて近藤さんはなんか神輿って感じだったけど >この前資料館に行ったら近藤さんみんなから頼りにされてて政治思想も持っててちゃんとリーダーみたいだった ちゃんと仕事してんな…ってなるけど特色が無くなって印象はさらに薄くなる
17 23/06/27(火)11:26:50 No.1072136651
御陵衛士に怨み買わなきゃ狙撃されたり正体バラされることもなかったのに…
18 23/06/27(火)11:26:51 No.1072136655
>でも実戦最強説がある 説というか実戦の実績が一番凄いかも
19 23/06/27(火)11:27:13 No.1072136778
>最期がね… まあ土方沖田と比べるとカッコつかんよね 責任取っただけなんだが
20 23/06/27(火)11:27:23 No.1072136836
池田屋で沖田永倉藤堂近藤で押し入って近藤さんだけ負傷も何も無しは強すぎ 他のメンツも強いのに
21 23/06/27(火)11:27:38 No.1072136900
戦闘で死亡するより身内で殺した方が多いんだっけか
22 23/06/27(火)11:29:28 No.1072137328
政治的な知見も得たのがなんか偉くなって武士のガッツを失った扱いされたりするのが悲しい
23 23/06/27(火)11:29:36 No.1072137365
斬首に至るまでの経緯がダサいのが…
24 23/06/27(火)11:29:46 No.1072137394
いまだに夏の100冊に入ってる燃剣は強いわ
25 23/06/27(火)11:29:55 No.1072137427
あれ？お前近藤じゃね？
26 23/06/27(火)11:29:58 No.1072137436
大河で十分だろう
27 23/06/27(火)11:30:23 No.1072137543
口の中にナックル入る芸がつまんねえっていうんですか？
28 23/06/27(火)11:30:32 No.1072137569
>最期がね… 死に際が往生際が悪かったのがいまいち 近藤じゃないフリして逃れようとしたというのはちょっとね
29 23/06/27(火)11:32:31 No.1072138009
忍者ブームの頃だとわりと近藤主体の多めかもな
30 23/06/27(火)11:32:44 No.1072138067
打首獄門晒し首される主人公とかバッドエンドで面白くないだろ
31 23/06/27(火)11:33:51 No.1072138332
元々明治大正の間は新撰組といえば演劇でよく正義の志士に退治されてる悪役集団のイメージ 大正末期から永倉の証言や子母沢寛の著作で新撰組のイメージは向上し講談で「今宵の虎徹は」の決め台詞が作られ鞍馬天狗でライバルとして登場した近藤だけ一気に主役級に躍り出た 以来半世紀近く新撰組といえば近藤だったけど燃えよ剣という黒船が来航し新撰組といえば土方に完全に置き換わった
32 23/06/27(火)11:34:17 No.1072138441
土方のストーリーの完成度が高過ぎる
33 23/06/27(火)11:34:32 No.1072138490
>口の中にナックル入る芸がつまんねえっていうんですか？ 地味すぎる
34 23/06/27(火)11:34:50 No.1072138561
司馬遼太郎の功罪が大きすぎる
35 23/06/27(火)11:35:16 No.1072138666
>あれ？お前近藤じゃね？ これ御陵衛士が決定打出すのが因果を感じていいよね
36 23/06/27(火)11:35:46 No.1072138765
香取慎吾が大河で役やってなかったっけ
37 23/06/27(火)11:35:49 No.1072138774
持ちネタが拳骨が口に入る芸という案外愉快なおっさん 土方さんが郷里に送った文によると遊郭では土方さんよりモテたとかなんとか
38 23/06/27(火)11:36:14 No.1072138855
>>永倉もあんまり無い気がする >永倉新八本人が新聞連載の回顧録がっつり残してるのが大きい >創作で盛りにくい越えにくい 永倉本人の近藤への感情のめんどくささがキャラが濃すぎる
39 23/06/27(火)11:36:17 No.1072138864
横山漫画でも『少年忍者風よ』あたりになると 今でもよくある冷徹土方が出てくるから土方のあの造形凄いよなあ
40 23/06/27(火)11:36:18 No.1072138872
田舎の男共が一旗上げにいって成り上がって歴史に爪痕残してから歴史の荒波に飲まれて終わるまでの話として完成度が高いんだけど 最後までやると主人公土方さんになっちゃう
41 23/06/27(火)11:36:20 No.1072138875
武士として切腹すら許されない最期は無常感あって好きなのだが漫画向きではない気がする
42 23/06/27(火)11:36:28 No.1072138902
アサギロ読んだら半年引きこもってたとこで引いた 嫁いるのに傾城屋行きたがるし
43 23/06/27(火)11:36:34 No.1072138925
>あーモテてつらいわーおじさん このいかつい顔でそんな事言ってんのか
44 23/06/27(火)11:36:40 No.1072138953
>打首獄門晒し首される主人公とかバッドエンドで面白くないだろ 処刑されたの板橋区だっけ なんでまたそんなとこで
45 23/06/27(火)11:37:00 No.1072139034
土方さんもあれだが遊郭でモテるって営業なんじゃなかろうか…
46 23/06/27(火)11:37:10 No.1072139067
>斬首に至るまでの経緯がダサいのが… 甲陽鎮撫隊でめちゃめちゃ調子に乗ってからの転落が面白すぎる
47 23/06/27(火)11:37:46 No.1072139216
>土方さんもあれだが遊郭でモテるって営業なんじゃなかろうか… 土方さんはよかれと思って書いたんだろうが みんなそう思うよな…
48 23/06/27(火)11:38:07 No.1072139292
司馬遼太郎以前というか講談だなんだの頃からながらく主役だったけど 燃えよ剣のキャラ付けが強すぎるのか以後の創作がほとんど燃えよ剣ベースになっちゃったのかな
49 23/06/27(火)11:38:49 No.1072139465
近藤とは意見が合わないから仲違いした でも思い返したらあれ俺の青春だったし近藤の墓作るわ…
50 23/06/27(火)11:38:54 No.1072139480
>近藤じゃないフリして逃れようとしたというのはちょっとね これよくある勘違い 逆に自分から出向いて甲陽鎮撫隊結成時に幕府から下賜された幕臣としての本名を名乗った そこに改名前に脱退した御陵衛士がいて「こいつ偽名なんですけど！？」ってなった
51 23/06/27(火)11:39:12 No.1072139547
ゴリラゴリラゴリラ
52 23/06/27(火)11:39:52 No.1072139676
山南敬介を殺したのがなんとも
53 23/06/27(火)11:39:59 No.1072139700
お気にの女郎の身請け金が捻出できなくて切腹させられた人がいた気がする
54 23/06/27(火)11:40:05 No.1072139724
>近藤とは意見が合わないから仲違いした >でも思い返したらあれ俺の青春だったし近藤の墓作るわ… 俺はあんたの家臣じゃねえんですけど！でキレて脱退の時点でめんどくせ…
55 23/06/27(火)11:40:25 No.1072139798
好きな新撰組創作物では俗物扱いされてた
56 23/06/27(火)11:40:25 No.1072139800
過去の人物は歴史を経て人気が上がったり下がったりするね 信長も昭和中期ごろまではそんな人気なかったらしいし 何百年も歴史上の人物人気トップクラスだった楠木正成がこの数十年で一気にマイナー化したり
57 23/06/27(火)11:40:36 No.1072139844
近年の研究で｢おっとりしてて土方任せ｣ みたいな近藤像もだいぶ違うというか近藤よりむしろ 土方がかなり近藤頼りにしてるのが一番印象と違うかもな
58 23/06/27(火)11:41:43 No.1072140104
>戦闘で死亡するより身内で殺した方が多いんだっけか まぁ輩の集団なので多少はしょうがないんじゃね
59 23/06/27(火)11:41:49 No.1072140127
土方は残された写真がイメージ通りの男前なのがズルだよ
60 23/06/27(火)11:41:49 No.1072140129
顔写真残ってるから…と言いたいところだけど 残っててもなかったことにしてイケメン継続する隊士もいるしな…
61 23/06/27(火)11:42:10 No.1072140211
なんか斬新な新選組読みたいな 転生したら近藤勇だったとか無いのかな
62 23/06/27(火)11:42:23 No.1072140253
最後は若年寄レベルにまでなってるから大出世したんだよな
63 23/06/27(火)11:42:33 No.1072140287
真面目にバクシンガーが一番近藤の扱いいい新撰組ものだとおもう
64 23/06/27(火)11:42:34 No.1072140290
土方が全部やってくれるので近藤は新選組運営が軌道に乗ったあとヒマになり 脳みそ足りないのに国政に興味持ち識者と交流して話聞くうちに気がついてしまった もう幕府は持たない事や自分は泥舟に乗っている事 錦の御旗により朝的になる事も
65 23/06/27(火)11:42:37 No.1072140305
上と直接のパイプあってお偉いさんとあっちこっち回ってるから 社会情勢とか見識そりゃ近藤が一番あるんで手紙で土方が頼るのも分かるけど わりとショッキングよな
66 23/06/27(火)11:42:47 No.1072140339
>信長も昭和中期ごろまではそんな人気なかったらしいし タイムボカンシリーズだと秀吉や家康はしょっちゅうネタにされるのについでで出てくるだけでメイン話がほとんどなかったり
67 23/06/27(火)11:42:49 No.1072140348
土方との対比がなんというか 色んなツケを払った方と綺麗に逃げきった方で綺麗に別れてる
68 23/06/27(火)11:42:56 No.1072140375
>顔がね…
69 23/06/27(火)11:42:57 No.1072140377
近藤は精悍な体育会系ゴリラというのは年齢層高めの創作だとむしろウケるし…
70 23/06/27(火)11:43:22 No.1072140472
>まぁ輩の集団なので多少はしょうがないんじゃね そもそも新撰組は言うほど人斬り集団じゃなくてあくまで犯人を生かして捉えて上に回す警察組織 あの池田屋事件でさえ殺した数は十人未満であとは全員自害か捕縛
71 23/06/27(火)11:43:40 No.1072140550
散々隊員を士道不覚悟で処罰して自分は狙撃されたらさっさと逃げる
72 23/06/27(火)11:43:53 No.1072140594
>脳みそ足りないのに国政に興味持ち識者と交流して話聞くうちに気がついてしまった >もう幕府は持たない事や自分は泥舟に乗っている事 >錦の御旗により朝的になる事も 気づくってことはだいぶ脳みそ足りてねえかな
73 23/06/27(火)11:44:11 No.1072140653
国政に興味あるの最初からだよな 新選組発起の文書とか身内への手紙でも国のことだし というか新年の俳句とかでもだけど土方と違って上手いなこの人
74 23/06/27(火)11:44:13 No.1072140661
論客としても一応それなりの知見は最終的に持つようになっていたっぽいとは聞く まあ手遅れだったが
75 23/06/27(火)11:44:36 No.1072140734
>>戦闘で死亡するより身内で殺した方が多いんだっけか >まぁ輩の集団なので多少はしょうがないんじゃね 「破ったら殺すよ？」って法度があるのにそれ破るような奴じゃ殺すしかないよね
76 23/06/27(火)11:45:05 No.1072140840
あの情勢ではよくやったと思うが最近は女子人気で持たせてきたから沖田土方が強すぎる
77 23/06/27(火)11:45:16 No.1072140883
近藤は真面目に勉強した結果青春するだけで居たかった他の面子との距離が離れていった感もある
78 23/06/27(火)11:45:37 No.1072140981
逆にいうと戦闘じゃ滅多に味方に被害が出ないように戦ってたというと不逞浪士からすると厄介さがわかる
79 23/06/27(火)11:45:53 No.1072141035
近藤よりもっと死に方アレな山南がめちゃくちゃ美化されまくってるのに…
80 23/06/27(火)11:46:01 No.1072141064
藤堂は助けたいな～とだけ呟いとくおじさん
81 23/06/27(火)11:46:01 No.1072141065
むしろ既存作品の土方の情報網設定って石田散薬売り回ってたとか 山崎か斎藤あたりが忍者みたくなってるとかよく考えると わりと無理があるのにすっと入っちゃうんだよな…
82 23/06/27(火)11:46:02 No.1072141066
>>近藤じゃないフリして逃れようとしたというのはちょっとね >これよくある勘違い >逆に自分から出向いて甲陽鎮撫隊結成時に幕府から下賜された幕臣としての本名を名乗った >そこに改名前に脱退した御陵衛士がいて「こいつ偽名なんですけど！？」ってなった あと池田屋や龍馬の恨みで拷問されまくった末に斬首されたって言われるけど 尋問のメインは勝海舟達が新選組使って何か反撃企んでない？っていうところで近藤は鎮撫の為ですと黙秘し続けてたけど 板橋の官軍も宇都宮会津の参戦決まって尋問してる暇無くなって「もう生かしといてもめんどいから殺しておこう」って急遽斬首に決まった
83 23/06/27(火)11:46:15 No.1072141114
土方との対比で仏キャラに描かれがち
84 23/06/27(火)11:46:44 No.1072141226
近藤さんってゴリライメージが先行しがちだが 元来は田舎のインテリ層なんで都会の情勢を理解できるポジションまで上がった結果現実が見えるようになってしまったという
85 23/06/27(火)11:46:59 No.1072141280
身内大好き贔屓
86 23/06/27(火)11:47:11 No.1072141327
>>>戦闘で死亡するより身内で殺した方が多いんだっけか >>まぁ輩の集団なので多少はしょうがないんじゃね >「破ったら殺すよ？」って法度があるのにそれ破るような奴じゃ殺すしかないよね 政治はダメ でまさはるしてdelされるここみたいだな
87 23/06/27(火)11:47:20 No.1072141373
カリスマ性で隊持たせてた前半はいいけど 後半は戦略的判断ミスが多いので主人公にしづらいよ…
88 23/06/27(火)11:48:02 No.1072141537
>後半は戦略的判断ミスが多いので主人公にしづらいよ… ほら日本のナポレオンとかそんな感じで
89 23/06/27(火)11:48:12 No.1072141591
>近藤さんってゴリライメージが先行しがちだが >元来は田舎のインテリ層なんで都会の情勢を理解できるポジションまで上がった結果現実が見えるようになってしまったという 戊辰戦争の直前には西洋戦術取り入れてるから 刀で攘夷しようとした古臭い堅物ってイメージもおかしいんだよな…
90 23/06/27(火)11:48:18 No.1072141617
土方沖田原田あたりの最期がキャラ立ちすぎなんよ
91 23/06/27(火)11:48:26 No.1072141636
鞍馬天狗の悪役ってのが大昔では一番有名だったかと
92 23/06/27(火)11:48:42 No.1072141697
逃亡は死罪だが正当な理由があっての脱退は意外と許される あの時代に「海外留学します」と言って堂々抜けた変わり種までいる
93 23/06/27(火)11:48:43 No.1072141703
>じゃあ鴨を主人公にしよう http://fullusedbook.blog119.fc2.com/blog-entry-2312.html 結構面白かったよ
94 23/06/27(火)11:48:46 No.1072141717
沖田は戦争に参加してないから得してる
95 23/06/27(火)11:49:09 No.1072141795
>戊辰戦争の直前には西洋戦術取り入れてるから >刀で攘夷しようとした古臭い堅物ってイメージもおかしいんだよな… 実のところ新撰組でまともに将として行動できたのは近藤と土方だけみたいな話は聞いたことあるな
96 23/06/27(火)11:49:24 No.1072141846
でも田舎からやってきた若者たちが一花咲かせるけど最終的に時代の徒花になって離散していく青春群像は美しいから…
97 23/06/27(火)11:50:11 No.1072142052
>でも田舎からやってきた若者たちが一花咲かせるけど最終的に時代の徒花になって離散していく青春群像は美しいから… 止まるんじゃねえぞ
98 23/06/27(火)11:50:20 No.1072142100
>カリスマ性で隊持たせてた前半はいいけど >後半は戦略的判断ミスが多いので主人公にしづらいよ… まあ基本的にはみんなチャンバラ冒険活劇が見たいから政治系はな…
99 23/06/27(火)11:50:31 No.1072142152
>でも田舎からやってきた若者たちが一花咲かせるけど最終的に時代の徒花になって離散していく青春群像は美しいから… 最後に永倉がいい感じに締めるのは史実で確定してるのが創作ネタとして強すぎる
100 23/06/27(火)11:51:07 No.1072142298
創作だと後半ひよって政治かぶれになる描写になりがち
101 23/06/27(火)11:53:18 No.1072142849
>>でも田舎からやってきた若者たちが一花咲かせるけど最終的に時代の徒花になって離散していく青春群像は美しいから… >止まるんじゃねえぞ 鉄華団が近いのは鎌倉末期の悪党とかだろ
102 23/06/27(火)11:53:53 No.1072142984
ガンダムで新選組だとSガンダムのニューディサイズがあるから…
103 23/06/27(火)11:54:13 No.1072143073
面倒くさい感情を向けられてる人って印象
104 23/06/27(火)11:54:18 No.1072143081
>実のところ新撰組でまともに将として行動できたのは近藤と土方だけみたいな話は聞いたことあるな 沖田永倉斎藤原田はまあ…強いけど個人で強いだけだよな…
105 23/06/27(火)11:54:35 No.1072143137
山南さんもそこまで優しくなかったって話を聞いたな
106 23/06/27(火)11:54:39 No.1072143154
嫁が不細工
107 23/06/27(火)11:55:11 No.1072143282
ニューディサイズって連邦での立ち位置的に実態は見回組のほうが近いよな
108 23/06/27(火)11:55:30 No.1072143361
御陵衛士は無惨に負けたイメージだけあったけど生き残りは永世士族なり果樹園のオーナーなりと成功してる対比がすごい
109 23/06/27(火)11:56:38 No.1072143638
>山南さんもそこまで優しくなかったって話を聞いたな あの人鴨時代新選組とヨソで喧嘩起こると真っ先に刀抜くぐらい頭新選組な人だよ
110 23/06/27(火)11:56:42 No.1072143654
沖田は本番前に病没したのもあって最強のイメージを不動にしたな
111 23/06/27(火)11:56:52 No.1072143702
京で見回りするなら個人の強さ重要だけど 軍隊行動となると一人がどんだけ強くてもねって話しなる むしろ変に突出されて隊列乱れると邪魔だし
112 23/06/27(火)11:57:08 No.1072143778
>戊辰戦争の直前には西洋戦術取り入れてるから >刀で攘夷しようとした古臭い堅物ってイメージもおかしいんだよな… 全くの保守的集団というわけではなく 更新はしてるけど一歩遅れてる感じが逆に美しい
113 23/06/27(火)11:57:18 No.1072143826
山南のイメージはだいたい堺雅人で構築されている 燃えよ剣とかだとまだ評価は伊東の進化前モンスターみたいな扱いでしかない
114 23/06/27(火)11:57:18 No.1072143829
土方沖田斎藤が創作として題材にしやす過ぎる
115 23/06/27(火)11:57:23 No.1072143850
イケメンよりゴリラとして描かれがちだよね スレ画見てしまうと仕方ないんだけど
116 23/06/27(火)11:57:28 No.1072143867
>ガンダムで新選組だとSガンダムのニューディサイズがあるから… ああニューってそういうことなのか
117 23/06/27(火)11:58:10 No.1072144041
というか道場の食客やらつれて上がってきてる時点で 普通に根は｢熱心な活動家｣なんだよな近藤
118 23/06/27(火)11:58:32 No.1072144126
>沖田は本番前に病没したのもあって最強のイメージを不動にしたな 脚色するにしても元ネタが十分すぎるぐらち色ついてるからな
119 23/06/27(火)11:59:05 No.1072144254
近年こっちのが有力と言われる“さんなん”さん呼びがどうしてもしっくりこない山南さん
120 23/06/27(火)11:59:32 No.1072144363
だいたい陰険なイメージにされる伊東甲子太郎
121 23/06/27(火)11:59:48 No.1072144415
>ああニューってそういうことなのか ニュー→新しい ディサイド→選ぶ
122 23/06/27(火)12:00:29 No.1072144565
身内で殺しまくるようになったのは金も身元もないような浪人しかいなかったからやらかしたら自分の体で償わせるしかなかったてのが大きい
123 23/06/27(火)12:00:36 No.1072144591
最近まで山南さんが謎の脱走で切腹してたの知らなかった
124 23/06/27(火)12:00:56 No.1072144674
御陵衛士の件がもう少し穏便な流れになればな…
125 23/06/27(火)12:01:41 No.1072144847
やっぱ土方沖田が創作で活躍するツートップだとは思うけど 沖田は擦られすぎて近年はチョイ役が多い感ある
126 23/06/27(火)12:01:49 No.1072144887
日々研究されて更新されてるものなんだろうけども 今の所これが1番史実に近いよって本はあるんだろうか
127 23/06/27(火)12:01:58 No.1072144930
序盤の中ボスみたいな悪役扱いな鴨ですら 最近の創作ではしっかりキャラ立たせてるのよく見るよな
128 23/06/27(火)12:03:07 No.1072145230
>だいたい陰険なイメージにされる伊東甲子太郎 死ぬ前に幕閣向けに出した建白書の内容だと 国内で殺し合いなんか絶対にいけませんもっと話し合いましょう！ ってめちゃくちゃ平和主義者だったらしい
129 23/06/27(火)12:04:10 No.1072145493
おい！おまえ近藤だろ！→斬首
130 23/06/27(火)12:05:23 No.1072145803
市村が土方さん家に遺品渡した後すぐ死んじゃうの悲しい
131 23/06/27(火)12:06:22 No.1072146046
史実通りかは知らんけどゲッサンのアサギロをずっと読んでる 面白いよ
132 23/06/27(火)12:06:36 No.1072146112
>市村が土方さん家に遺品渡した後すぐ死んじゃうの悲しい 兄ちゃんもほぼ同時期に死んでるんだよな…
133 23/06/27(火)12:06:52 No.1072146185
美少年剣士の業病による早逝 函館五稜郭鬼の副長の意地 に比べると投降斬首はしょぼくみえる
134 23/06/27(火)12:07:14 No.1072146258
>序盤の中ボスみたいな悪役扱いな鴨ですら >最近の創作ではしっかりキャラ立たせてるのよく見るよな 最近の燃えよ剣で伊藤英明がやってたけど強キャラ感出てたな
135 23/06/27(火)12:08:28 No.1072146590
増長して永倉原田にすざけんあ！！される流れをどう描こうか…
136 23/06/27(火)12:08:43 No.1072146670
>に比べると投降斬首はしょぼくみえる 偽名が元御料衛視にばれて 土佐藩の谷干城が斬首主張だったかな
137 23/06/27(火)12:10:38 No.1072147203
幕末の知識無くて大河ドラマの新撰組！を途中までみたんだけど長州は何がしたいの…京都焼いてからなんで逆転出来ちゃうの…？ってなった新撰組目線のドラマだから史実とは大分違うんだろうけど
138 23/06/27(火)12:11:03 No.1072147344
京都見廻組がドン引きする視点みた新撰組みたいなのを見たいんだけどなんかある？
139 23/06/27(火)12:11:09 No.1072147385
せめて甲府城に入城して板垣たちと壮絶な戦いをやって散ってれれば 河井継之助ぐらいには英雄としての扱いされてたかもしれんが なんか近藤だけ扱いが軽い
140 23/06/27(火)12:12:22 No.1072147734
>おい！おまえ近藤だろ！→斬首 大久保大和です…
141 23/06/27(火)12:13:11 No.1072147978
新撰組！は主人公だったな
142 23/06/27(火)12:13:31 No.1072148101
>序盤の中ボスみたいな悪役扱いな鴨ですら >最近の創作ではしっかりキャラ立たせてるのよく見るよな 今3作ぐらいかな？新撰組の漫画やってるけど全部キャラ立ちしてるね
143 23/06/27(火)12:13:33 No.1072148111
>幕末の知識無くて大河ドラマの新撰組！を途中までみたんだけど長州は何がしたいの…京都焼いてからなんで逆転出来ちゃうの…？ってなった新撰組目線のドラマだから史実とは大分違うんだろうけど 実際長州は過激派だし大政奉還で幕末は終わったからなんか逆転してる
144 23/06/27(火)12:14:58 No.1072148553
見廻組は佐々木只三郎と今井信郎しかしらね
145 23/06/27(火)12:15:08 No.1072148602
ガンダムで言うとブライトさんポジとして丁度いいからな
146 23/06/27(火)12:15:18 No.1072148664
長州くんちはクソコテじみた過激派で貫けるのはスゲエよ…
147 23/06/27(火)12:15:38 No.1072148770
服部武雄といいなんか最強とか言われてる人多くない？
148 23/06/27(火)12:15:43 No.1072148798
沖田は創作による肉付けを結構感じなくもないけどずっと副長で近藤死後のボロボロの状態の組を纏めて転戦繰り返した末に北の果ての旧幕府軍最後の戦いで討ち死にして死体の行方もわからない土方はちょっと現実が強すぎる…
149 23/06/27(火)12:17:10 No.1072149281
>美少年剣士の業病による早逝 >函館五稜郭鬼の副長の意地 >に比べると投降斬首はしょぼくみえる 三者三様って意味ではいいんだけど創作として主役として据えると考えるとね
150 23/06/27(火)12:17:23 No.1072149349
長州は最初は孝明天皇を開国派として説得してたのが幕府にハシゴ外されて代わりに過激派が出てくる流れだから長州視点だとまあまあ分かる その関係で桂小五郎に幕閣の知り合いがやたら多い
151 23/06/27(火)12:18:07 No.1072149607
あんまり面白くないんだよな そんなに現場に出ないし 腕やられたら再起不能だし 高級将校としてあちこち遊び歩いて賄賂酒女の毎日だったし
152 23/06/27(火)12:18:12 No.1072149638
流石に土方は擦られ過ぎだと思う
153 23/06/27(火)12:19:05 No.1072149931
>幕末の知識無くて大河ドラマの新撰組！を途中までみたんだけど長州は何がしたいの…京都焼いてからなんで逆転出来ちゃうの…？ってなった新撰組目線のドラマだから史実とは大分違うんだろうけど 長州は政治工作で朝廷と仲良しになって邪魔になったので京から強制アク禁されたのでけおった ハメ技を使った長州も長州だが最終手段取らざるを得ないまで追い詰めたのも幕府なのだ
154 23/06/27(火)12:19:26 No.1072150032
ダメな方で話題になる観柳斎や新見や谷を抜くと 影が薄いのは松原あたりだろうか
155 23/06/27(火)12:20:41 No.1072150459
>影が薄いのは松原あたりだろうか 人妻に手を出して死亡という印象しかない
156 23/06/27(火)12:21:17 No.1072150681
試衛館組の仲の良さいいよね…
157 23/06/27(火)12:21:28 No.1072150750
結局靖兵隊も抜けてふらっとどこか行ったと思ったら一人で戦死してる原田はさぁ…ってなるけどむしろそれがいい感じの個性になってるかもしれない
158 23/06/27(火)12:21:48 No.1072150855
新撰組！は序盤の試衛館でなんかやってる頃が一番好きかもしれない なんか知らん奴がいつものレギュラーメンバーみたいな顔で酒宴に参加しとる！
159 23/06/27(火)12:22:27 No.1072151055
新撰組ってイケメン四天王みたいなのもいたよね ぱっとしないかんじでフェードアウトしていく
160 23/06/27(火)12:22:33 No.1072151098
薩摩と長州の動きは新選組視点だとなにこいつら…？なにこいつら！！？ としかならんよな…
161 23/06/27(火)12:23:19 No.1072151305
>結局靖兵隊も抜けてふらっとどこか行ったと思ったら一人で戦死してる原田はさぁ…ってなるけどむしろそれがいい感じの個性になってるかもしれない 破天荒キャラってお得
162 23/06/27(火)12:23:35 No.1072151379
無能ではないし頭もそれなりに回るからトップの資質はあるけど良くも悪くも並というか 近藤が前線に立って土方がトップに立つ方が良かったんじゃ？とか言う人が出るのも分かる
163 23/06/27(火)12:23:47 No.1072151437
あの新選組もので必ず中盤に死亡イベント挟んでくる人…
164 23/06/27(火)12:24:50 No.1072151805
美男五人衆といえば山野八十八の生涯が印象深い
165 23/06/27(火)12:25:14 No.1072151924
参謀欲しかったんだろうけど伊東入れるメリットがマジでなかったな 御陵衛士に分断されるわ今後ずっと油小路の恨みは買うわ
166 23/06/27(火)12:25:32 No.1072152029
土方の最期は戊辰戦争と物語の締めくくりにちょうどよすぎる
167 23/06/27(火)12:25:47 No.1072152106
>薩摩と長州の動きは新選組視点だとなにこいつら…？なにこいつら！！？ >としかならんよな… 一会桑政権があって…薩摩が政治的にイニシアチブとれなくなって…
168 23/06/27(火)12:26:17 No.1072152252
>新撰組！は序盤の試衛館でなんかやってる頃が一番好きかもしれない >なんか知らん奴がいつものレギュラーメンバーみたいな顔で酒宴に参加しとる！ 食客とか近隣の強くて話の合う奴くらいだったんだよな序盤の永倉や山南さん 総司は後ろについてきて 源さんは歳食ってるけどいい人
169 23/06/27(火)12:26:41 No.1072152381
長州は悪 薩摩は腹黒 チャンバラいっぱい見れてなんか知らんが敗残兵になってかわいそうと 幕末あんまりよく知らんでも楽しめるから新選組ってコンテンツはやっぱつええぜ
170 23/06/27(火)12:26:50 No.1072152435
長州はずっと敵だから分かるけど薩摩テメェ！
171 23/06/27(火)12:27:01 No.1072152498
>無能ではないし頭もそれなりに回るからトップの資質はあるけど良くも悪くも並というか >近藤が前線に立って土方がトップに立つ方が良かったんじゃ？とか言う人が出るのも分かる 土方さん組織編成とか戦闘特化すぎてまさはるに興味がなさすぎる…
172 23/06/27(火)12:28:17 No.1072152885
>参謀欲しかったんだろうけど伊東入れるメリットがマジでなかったな >御陵衛士に分断されるわ今後ずっと油小路の恨みは買うわ しがらみ薄い段階で引き込めたなら御陵衛士ルートもあったかもしれんがネームバリュー出たから伊東来た側面もあるしあの辺は本当になあ
173 23/06/27(火)12:28:23 No.1072152920
人気あるし生存もしてるのに斎藤のキャラがいまだに掴みかねる
174 23/06/27(火)12:28:44 No.1072153048
>参謀欲しかったんだろうけど伊東入れるメリットがマジでなかったな >御陵衛士に分断されるわ今後ずっと油小路の恨みは買うわ 元々新選組自体が攘夷叫んだ志士を集めたのが現実見て諦めた集団だからなあ どっかで歪むのは当然
175 23/06/27(火)12:28:51 No.1072153082
>人気あるし生存もしてるのに斎藤のキャラがいまだに掴みかねる よく分かんない奴
176 23/06/27(火)12:29:28 No.1072153280
大政奉還以後はもはや半ばガス抜きと八つ当たりじゃね感は露骨にある
177 23/06/27(火)12:30:02 No.1072153441
>食客とか近隣の強くて話の合う奴くらいだったんだよな序盤の永倉や山南さん 試衛館に何故か一流の剣客がゴロゴロ居着いてるのがなんか妙に面白いんだよね
178 23/06/27(火)12:30:39 No.1072153641
そうしてどうもキャラの掴みどころが無いのがキャラになっていく
179 23/06/27(火)12:31:18 No.1072153820
龍が如くのせいで伊藤とか武田のイメージが変になってしまった
180 23/06/27(火)12:31:30 No.1072153869
ゲンコツインザマウス
181 23/06/27(火)12:31:39 No.1072153918
>大政奉還以後はもはや半ばガス抜きと八つ当たりじゃね感は露骨にある 大政奉還しても結局徳川が主導するなら今の間に幕府潰そ…って意味はあるにはあるんだが
182 23/06/27(火)12:31:50 No.1072153981
>長州はずっと敵だから分かるけど薩摩テメェ！ 西郷さんからすれば友人が死んだ原因のおじさんが 急に幕府最高！おまえら雄藩しらんわ！ されたら切れる
183 23/06/27(火)12:31:54 No.1072154003
千葉道場で学んだインテリ一流剣士がなんで試衛館でゴロゴロしてたんだよ山南さん！
184 23/06/27(火)12:32:39 No.1072154225
斎藤は地位も高いし生存してる割に人間的な部分がよくわかんねえなこいつ…ってなるのがキャラ付けになっていくよね 無機質系というか
185 23/06/27(火)12:32:51 No.1072154309
>大政奉還以後はもはや半ばガス抜きと八つ当たりじゃね感は露骨にある 西日本の藩は戦争もしないでいうこと聞いてくれたのに…
186 23/06/27(火)12:33:01 No.1072154350
小悪党にされちゃう新見に良いとこはないの？
187 23/06/27(火)12:33:08 No.1072154383
新撰組！のオープニング走ってる隊士が徐々に減ってるって聞いて人の心とかないんか？ってなtが
188 23/06/27(火)12:33:27 No.1072154474
>大政奉還しても結局徳川が主導するなら今の間に幕府潰そ…って意味はあるにはあるんだが それまで政権担ってたのが徳川側の人員じゃん 薩長に全部任せてホントにできるの？
189 23/06/27(火)12:34:05 No.1072154656
でもまあ割と不思議ちゃん気質というか悪い奴では無いけどよくわからん…みたいなのがけっこうしっくりきてしまう斎藤一
190 23/06/27(火)12:34:13 No.1072154715
無尽は新撰組主役ではないけど 色黒のっぽの沖田が新鮮でいい スレ画も時勢憂う青年道場主って感じだひ
191 23/06/27(火)12:34:15 No.1072154730
割と古参で斎藤と一緒に脱退したのに全然語らない尾形俊太郎という存在
192 23/06/27(火)12:34:50 No.1072154909
>それまで政権担ってたのが徳川側の人員じゃん >薩長に全部任せてホントにできるの？ 出来ないから旧幕臣を恩赦してリクルートしまくった
193 23/06/27(火)12:34:53 No.1072154921
そもそも手足の官僚みたいなのは政権切り替わったからって替えが効くわけでもなし何故そんなに国力下げるようなことを… せっかく無血開城までしてんのに…
194 23/06/27(火)12:34:54 No.1072154930
新撰組最強談議にあんまり名前出てこないが じゃあ弱かったのかと言われるといや最強クラスではあったよみたいな話になりがちな人
195 23/06/27(火)12:35:38 No.1072155162
>薩長に全部任せてホントにできるの？ トップが変わると優秀だったな
196 23/06/27(火)12:36:36 No.1072155465
>割と古参で斎藤と一緒に脱退したのに全然語らない尾形俊太郎という存在 脱退後ずっと消息不明だったけど数年前に故郷に帰って長生きしてたことが分かったとか
197 23/06/27(火)12:36:38 No.1072155477
>新撰組最強談議にあんまり名前出てこないが >じゃあ弱かったのかと言われるといや最強クラスではあったよみたいな話になりがちな人 囲まれて無傷なのおかしい…
198 23/06/27(火)12:36:48 No.1072155528
>せっかく無血開城までしてんのに… 幕末の志士は大体知り合いが多いので そのままリクルートする 人脈がない人は一花咲かせて死ぬしかなかった
199 23/06/27(火)12:36:55 No.1072155573
>割と古参で斎藤と一緒に脱退したのに全然語らない尾形俊太郎という存在 尾形俊太郎は10年前にその後の消息が判明してお前無事に故郷熊本に帰ってたんかい！って騒がれてたよ
200 23/06/27(火)12:37:03 No.1072155620
>永倉新八本人が新聞連載の回顧録がっつり残してるのが大きい >創作で盛りにくい越えにくい リアルで生き延びてる人の語りには創作は勝てねえ
201 23/06/27(火)12:37:38 No.1072155791
名前が無駄に格好良い御倉伊勢武
202 23/06/27(火)12:37:43 No.1072155821
>>永倉もあんまり無い気がする >永倉新八本人が新聞連載の回顧録がっつり残してるのが大きい >創作で盛りにくい越えにくい 明治末ごろ幕末維新ブームでいろいろ本が出たそうな
203 23/06/27(火)12:37:58 No.1072155911
>新撰組最強談議にあんまり名前出てこないが >じゃあ弱かったのかと言われるといや最強クラスではあったよみたいな話になりがちな人 この人より強いかどうかみたいなボーダーライン役になってる
204 23/06/27(火)12:38:05 No.1072155934
ぶっちゃけ病弱天才剣士なんて100%創作だろと思いきや当時の人たちから剣術の評価高いんだよな沖田
205 23/06/27(火)12:38:15 No.1072155998
ABURA読もうぜ！
206 23/06/27(火)12:38:26 No.1072156089
元も含めていいなら新選組最強は誰？
207 23/06/27(火)12:38:31 No.1072156111
原田の生存説は無駄にロマン溢れてるから好き なんでやたらスケールでけえんだよ笑うわ
208 23/06/27(火)12:38:44 No.1072156179
なんだかんだ維新後も生きながらえてひっそり暮しましたって人が少なくないのが群像的でいいんだ
209 23/06/27(火)12:39:38 No.1072156486
>なんだかんだ維新後も生きながらえてひっそり暮しましたって人が少なくないのが群像的でいいんだ 島田魁なんか維新後に甘味処経営とかしてるからな
210 23/06/27(火)12:40:10 No.1072156672
>土方との対比がなんというか >色んなツケを払った方と綺麗に逃げきった方で綺麗に別れてる どっちにもそんなイメージないな…
211 23/06/27(火)12:40:14 No.1072156693
大体剣の腕はそれほどでもなかったが戦い自体は上手かった扱いにされる土方さん
212 23/06/27(火)12:40:26 No.1072156758
誰がきれいに逃げ切ったんだよ
213 23/06/27(火)12:40:28 No.1072156770
途中から偽名使って俺新選組じゃないし！ってすごいしょうもないこと始めるのなんなの
214 23/06/27(火)12:40:29 No.1072156772
銀魂のせいで納棺ゴリラにされたのか実際に脳筋ゴリラだったのか知らない
215 23/06/27(火)12:40:34 No.1072156805
池田屋で唯一無傷だったのすごい
216 23/06/27(火)12:40:39 No.1072156841
明治くらいになってくると結構資料残ったりしてるから面白いのはあるよね 意外過ぎる余生送ってたり
217 23/06/27(火)12:40:41 No.1072156847
官僚的な人員がマジでいなかったからなんか維新四天王枠に入ってる肥前
218 23/06/27(火)12:40:46 No.1072156880
元御陵衛士が新政府側だからみんなひっそりと生きないといけないからね…
219 23/06/27(火)12:40:50 No.1072156898
めちゃくちゃ強いけど話にでない 渡辺昇
220 23/06/27(火)12:41:50 No.1072157235
>小悪党にされちゃう新見に良いとこはないの？ なぜか死後長州の志士と一緒に祀られたのでそもそもスパイだった説とか…
221 23/06/27(火)12:41:53 No.1072157251
>大体剣の腕はそれほどでもなかったが戦い自体は上手かった扱いにされる土方さん 剣の現物に残った痕跡がまともな剣術やってねえ感かなりあるよね
222 23/06/27(火)12:42:13 No.1072157334
>途中から偽名使って俺新選組じゃないし！ってすごいしょうもないこと始めるのなんなの は？某は大久保大和でござるが？
223 23/06/27(火)12:42:48 No.1072157527
>元も含めていいなら新選組最強は誰？ 服部じゃない？
224 23/06/27(火)12:43:44 No.1072157816
>無尽は新撰組主役ではないけど >色黒のっぽの沖田が新鮮でいい >スレ画も時勢憂う青年道場主って感じだひ 無尽面白いよね… 新選組と比べるとさすがに知名度は落ちるけど伊庭さんも面白い人で好き
225 23/06/27(火)12:43:54 No.1072157869
土方はリアルでこんなかっこいい人居るのか？と思いたくなるくらいカッコいい 近藤は途中カッコいいけど最後でかなりカッコ悪い
226 23/06/27(火)12:44:15 No.1072157965
りんごおじさんによる一位永倉二位沖田三位斎藤という例のランキングがそもそも 「近藤は別格としてそれ以外の最強は誰？」みたいな話の流れで出てるからな…
227 23/06/27(火)12:44:23 No.1072158013
残っている記録が目録くらいなので剣術家としてはだけど喧嘩は上手い設定にするのなかなかの剛腕だと思うし実際なんかハマっている
228 23/06/27(火)12:44:42 No.1072158105
隊長だと沖田永倉斎藤が最強候補として語られがち
229 23/06/27(火)12:44:58 No.1072158210
>途中から偽名使って俺新選組じゃないし！ってすごいしょうもないこと始めるのなんなの 幕府に賜った正式な本名だぞ
230 23/06/27(火)12:45:49 No.1072158496
>大体剣の腕はそれほどでもなかったが 目録止まりなのは事実だから仕方ない >戦い自体は上手かった扱いにされる土方さん あれだけ戦を繰り返すことができたから戦い上手なのも多分事実だ
231 23/06/27(火)12:46:17 No.1072158681
大河も実質メフィラス主人公
232 23/06/27(火)12:46:26 No.1072158717
>ぶっちゃけ病弱天才剣士なんて100%創作だろと思いきや当時の人たちから剣術の評価高いんだよな沖田 クソ強かったらしい永倉が絶賛してるのがポイント高い
233 23/06/27(火)12:46:56 No.1072158884
土方があまりに弱かったら下の猛者共従わないだろうしな
234 23/06/27(火)12:47:24 No.1072159033
大河の山南啓介好き
235 23/06/27(火)12:47:47 No.1072159139
>途中から偽名使って俺新選組じゃないし！ってすごいしょうもないこと始めるのなんなの あの時代はしょっちゅう名前変わるからわからんでもない でも投降して助かるわけないだろ！
236 23/06/27(火)12:48:11 No.1072159252
>土方があまりに弱かったら下の猛者共従わないだろうしな 実際のところ戦争始まったら早々に瓦解してるよな
237 23/06/27(火)12:48:37 No.1072159401
永倉は他の隊士達を引き合いに出して沖田の強さをベタ褒めしてるけどちゃっかり自分とは比較してなかった記憶がある
238 23/06/27(火)12:49:32 No.1072159672
まあ永倉さんはそういうところあるよなって草葉の陰で他の隊士たちも思っております
239 23/06/27(火)12:49:48 No.1072159761
沖田がみんなから可愛がられてるのいいよね…
240 23/06/27(火)12:49:59 No.1072159815
史実ベースだと敗走始まってから晩年の描写がおつらすぎて…
241 23/06/27(火)12:51:05 No.1072160147
大河の近藤処刑エンドも嫌いじゃ無い
242 23/06/27(火)12:51:12 No.1072160184
燃え尽きる様が美しくなんか日本人の感性に触れたから人気なのは多分ある
243 23/06/27(火)12:51:21 No.1072160228
この人主役だと現場でチャンバラというよりかは中間管理職的な話がメインになっちゃいそうだし
244 23/06/27(火)12:51:46 No.1072160353
燃えよ剣で近藤さんの立派に言いたい事はあるけど上手く伝えられない描写好き 結局俗的な方向に夢中になるのも含めて
245 23/06/27(火)12:52:06 No.1072160457
実はあれだけ最後まで抵抗した土方の方が榎本軍全員赦免を主張して実際成功していた黒田清隆の面子の問題で戦後生き残る目があったりする
246 23/06/27(火)12:52:21 No.1072160544
最強クラスの永倉新八も斎藤一も生き残ってるのが面白い
247 23/06/27(火)12:52:46 No.1072160661
谷三十郎を殺した奴は誰なんですかねぇ斎藤くん？ あれ？何かこの死因の突き方誰かに似てるなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
248 23/06/27(火)12:53:20 No.1072160857
土方は榎本武揚が生き残って出世してるし 生き残っていたらし出世してたかもな
249 23/06/27(火)12:53:50 No.1072161022
生きてても新政府に仕えるかな？
250 23/06/27(火)12:55:17 No.1072161487
近藤さんまさはる大好きだしインテリの人も大好きだから困ったムーブするけど 思想的に敵だなと認識したらちゃんと殺すのはしっかりしてるな
251 23/06/27(火)12:55:31 No.1072161550
永倉って良い意味で等身大というか人間臭さが魅力の人物像だから最強候補なのがちょっと意外 キャラクター的な意味で
252 23/06/27(火)12:56:39 No.1072161929
>最強クラスの永倉新八も斎藤一も生き残ってるのが面白い 我武者羅新八を貫いて生き残ったから堂々としてる永倉のキャラの濃さとなんかパッとしない生き残り方をしたから生き残りのはずなのによくわからない斎藤のさ
253 23/06/27(火)12:57:01 No.1072162066
近藤さんの立場的にまさはる関わってくるのは仕方ねぇ
254 23/06/27(火)12:57:35 No.1072162264
斎藤も何故が御陵衛士の方にも参加してだとか何とか スパイって話らしいけど
255 23/06/27(火)12:58:00 No.1072162411
>近藤さんの立場的にまさはる関わってくるのは仕方ねぇ 出世して幕臣と話せる立場になってんのよね
256 23/06/27(火)12:58:30 No.1072162572
まさはるトークが流行だった時代だからまさはる禁止は難しい
257 23/06/27(火)13:00:39 No.1072163227
>途中から偽名使って俺新選組じゃないし！ってすごいしょうもないこと始めるのなんなの これ桂もやってたし桂はその偽名が後の名前になってる