23/06/26(月)13:10:54 戦国時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687752654566.jpg 23/06/26(月)13:10:54 No.1071812484
戦国時代ってどこ開始だったら有利だったんかな
1 23/06/26(月)13:11:56 No.1071812738
京に近いところかな…
2 23/06/26(月)13:12:57 No.1071813033
>京に近いところかな… 三好がどうなったか思い出せ
3 23/06/26(月)13:13:31 No.1071813180
アメリカ
4 23/06/26(月)13:13:54 No.1071813290
とりあえず尾張みたいな交通の要衝だと資金力はブーストできるぞ
5 23/06/26(月)13:13:55 No.1071813293
信長も囲まれ具合考えたらクソがよレベルだと思う
6 23/06/26(月)13:14:13 No.1071813367
京に近くて農産物豊かなとこ
7 23/06/26(月)13:14:34 No.1071813464
京に程よく近くて地続きで行けて石高も高いところって言うと東海あたりしかない？
8 23/06/26(月)13:14:36 No.1071813470
海運が発達し始めて銭の力が上がって来てるので 内陸は穀倉地帯と鉱物資源がない所以外はハズレと言っていい
9 23/06/26(月)13:14:42 No.1071813499
時期も大事だよな…伊達とか
10 23/06/26(月)13:14:42 No.1071813505
>とりあえず尾張みたいな交通の要衝だと資金力はブーストできるぞ ただ家格と実力がないとびっくりするぐらい襲われる
11 23/06/26(月)13:15:08 No.1071813620
novも場所はよくて情勢はよくないけど 他に両方詰んでるところが多すぎてな…
12 23/06/26(月)13:15:23 No.1071813689
>アメリカ 戦国時代のアメリカって未開の地すぎない…？
13 23/06/26(月)13:15:37 No.1071813759
当たりの立地引いても武力無いと食われておしまいだよ
14 23/06/26(月)13:15:39 No.1071813766
塩を自前で賄えないってすごい辛いよなあと
15 23/06/26(月)13:15:48 No.1071813813
石山御坊の一向宗は結構有利だったと思う
16 23/06/26(月)13:16:16 No.1071813941
>信長も囲まれ具合考えたらクソがよレベルだと思う 立地がいいんだけど立地がいい分周りの国も強くなるからな…
17 23/06/26(月)13:16:39 No.1071814032
>>アメリカ >戦国時代のアメリカって未開の地すぎない…？ でも切り取り放題だぜ…？
18 23/06/26(月)13:17:43 No.1071814310
京から遠いともうそれだけでね
19 23/06/26(月)13:18:28 No.1071814506
甲斐だけはやだ あと一向宗勢力小さい所が良い
20 23/06/26(月)13:18:31 No.1071814523
現代知識持ったままでいいならただでさえ青苧で儲かってるのに佐渡に金山がある越後がいいかな… ただ揚北衆を筆頭にめっちゃ謀反されるリスクあるけど
21 23/06/26(月)13:18:32 No.1071814532
立地的に浅井朝倉悪くなさそう
22 23/06/26(月)13:18:40 No.1071814562
犬山城欲しい
23 23/06/26(月)13:19:07 No.1071814673
>立地的に浅井朝倉悪くなさそう クソみてぇな六角と斎藤がね…
24 23/06/26(月)13:19:12 No.1071814697
播磨とかは？格もあるし土地も港もあるし
25 23/06/26(月)13:19:15 No.1071814712
前やったゲームだと堺のそばが銃もってて有利だったな
26 23/06/26(月)13:19:27 No.1071814780
>立地的に浅井朝倉悪くなさそう 浅井はクソもクソだろ…
27 23/06/26(月)13:19:28 No.1071814784
伊達政宗って終わった頃に顔出ししただけなのになんでスゲーみたいな売り出し方してんだろ
28 23/06/26(月)13:19:29 No.1071814787
>甲斐だけはやだ 甲斐は腹に水が溜まって致死率100%の謎の風土病があるからな…
29 23/06/26(月)13:19:30 No.1071814800
>あと一向宗勢力小さい所が良い クソ立地か他宗教激強地域しか思いつかんし妥協すべきだと思う…
30 23/06/26(月)13:20:27 No.1071815053
近江は米も物流も京への近さもヨシ
31 23/06/26(月)13:20:40 No.1071815114
斜陽の足利家で理想と現実の狭間で苦労しようぜ！
32 23/06/26(月)13:20:40 No.1071815119
織田は信長死んだら即崩壊したの内部は弱かったのかなってなる
33 23/06/26(月)13:20:53 No.1071815174
三好と六角が天下取ってたから京に近いほど有利は合ってるだろう
34 23/06/26(月)13:21:40 No.1071815374
もしかしていい所ないんじゃないか？
35 23/06/26(月)13:21:55 No.1071815441
大内…
36 23/06/26(月)13:22:07 No.1071815501
>近江は米も物流も京への近さもヨシ 琵琶湖に湖賊出るけど大丈夫？
37 23/06/26(月)13:22:08 No.1071815508
>>京に近いところかな… >三好がどうなったか思い出せ 割とうまくやったじゃん！
38 23/06/26(月)13:22:14 No.1071815531
蠣崎か島津
39 23/06/26(月)13:22:17 No.1071815547
>もしかしていい所ないんじゃないか？ 絶対評価ならまぁはい
40 23/06/26(月)13:22:27 No.1071815582
>織田は信長死んだら即崩壊したの内部は弱かったのかなってなる よく言われるけど信忠含む中枢部が一気に瓦解する異常事態だったのと 秀吉も織田家を頼ってたので言うほど崩壊はしていない
41 23/06/26(月)13:22:39 No.1071815628
信玄が外交して周りとのアレコレもしてなくクソみたいな環境で渡されてる勝頼かわいそ…
42 23/06/26(月)13:22:52 No.1071815690
三好は立地云々じゃなくて不幸続きだったのが悪いだけだと思う
43 23/06/26(月)13:22:55 No.1071815709
濃尾平野マジで肥沃な上に海運でも儲けられてずるい
44 23/06/26(月)13:23:06 No.1071815743
>織田は信長死んだら即崩壊したの内部は弱かったのかなってなる 信長死んだらっていうか信長と後継の信忠同時に死んだせいなので…
45 23/06/26(月)13:23:11 No.1071815763
>織田は信長死んだら即崩壊したの内部は弱かったのかなってなる 所詮スタートが尾張の1豪族でしかないので…
46 23/06/26(月)13:23:26 No.1071815831
>三好は立地云々じゃなくて不幸続きだったのが悪いだけだと思う 松永のせいですって言いたくなるような不幸続きいいよね…
47 23/06/26(月)13:23:29 No.1071815851
今日に近くて港もある朝倉は立地的にはすごくいい場所なんだが一向一揆というゴミを抱えているのがな…
48 23/06/26(月)13:23:48 No.1071815929
>蠣崎か島津 どっちも地獄じゃねぇか…？
49 23/06/26(月)13:23:50 No.1071815938
織田の場合今川とかみたいに外敵に食い尽くされたんじゃなくて元からいたやつらが引き継いだようなもんだしむしろ強かったからこそのあの結果だと思う
50 23/06/26(月)13:23:52 No.1071815948
>今日に近くて港もある朝倉は立地的にはすごくいい場所なんだが一向一揆というゴミを抱えているのがな… 雪国なのがうんこ
51 23/06/26(月)13:23:58 No.1071815966
毛利元就は老人じゃなきゃなぁ
52 23/06/26(月)13:24:09 No.1071816024
>>>アメリカ >>戦国時代のアメリカって未開の地すぎない…？ >でも切り取り放題だぜ…？ ゴールドラッシュ前のアメリカとかただのお荷物では
53 23/06/26(月)13:24:23 No.1071816085
>どっちも地獄じゃねぇか…？ でも信長の野望だと端っこスタート楽だし…
54 23/06/26(月)13:24:37 No.1071816154
散々な扱い受けてる今川家が明治まで名家のまま残ってるのいいよね
55 23/06/26(月)13:24:40 No.1071816169
織田家は残ってるけど信長がトップの織田グループは信長のカリスマで保ってたからね 信長死んで織田グループ筆頭の織田家も信忠周り死んじゃってグループ崩壊した
56 23/06/26(月)13:24:44 No.1071816190
>蠣崎か島津 信長の野望ならそうだけど いや信長でも蠣崎は微妙か海を越えるの大変だし
57 23/06/26(月)13:25:00 No.1071816244
>三好は立地云々じゃなくて不幸続きだったのが悪いだけだと思う いいですよね…期待の息子は急死頼れる兄妹もみんな急死
58 23/06/26(月)13:25:09 No.1071816273
九州東北スタートは天下取る事考えるならまず無理だろうな 九州統一間近で豊臣にボコボコにされた島津の事考えると
59 23/06/26(月)13:25:09 No.1071816276
江戸時代でも尾張藩は四公六民で税金安くて廃藩置県まで一揆が一切起きてないあたりあの辺は昔から裕福だよな
60 23/06/26(月)13:25:29 No.1071816372
島津は兵質が最強すぎるから地方大名では唯一天下統一狙えるのが強い
61 23/06/26(月)13:25:35 No.1071816405
>大内… 京都を嫌がった西国覇者の末路
62 23/06/26(月)13:25:47 No.1071816460
武田と上杉のせいで関東は地獄だよ
63 23/06/26(月)13:26:16 No.1071816577
堺
64 23/06/26(月)13:26:34 No.1071816648
>島津は兵質が最強すぎるから地方大名では唯一天下統一狙えるのが強い 20万の明軍を単独で殲滅してたりするのなんなの…
65 23/06/26(月)13:26:53 No.1071816733
>京に程よく近くて地続きで行けて石高も高いところって言うと東海あたりしかない？ 朝倉が平和ボケさえしてなけりゃ
66 23/06/26(月)13:26:55 No.1071816747
若狭とか加賀とか…
67 23/06/26(月)13:26:56 No.1071816752
>武田と上杉のせいで関東は地獄だよ 伊勢の乱賊のせいだろって山内上杉と佐竹は言ってるよ
68 23/06/26(月)13:27:01 No.1071816778
九州東北は根本的に統一時期をいじらないとなぁ
69 23/06/26(月)13:27:14 No.1071816835
ゲームだと東北有利だけど実際は田畑の管理と雪のせいで実質戦えるのは数か月だけという
70 23/06/26(月)13:27:20 No.1071816866
>散々な扱い受けてる今川家が明治まで名家のまま残ってるのいいよね 今川氏真が世渡り上手すぎる…
71 23/06/26(月)13:27:44 No.1071816966
信長の野望レベルの快進撃続けても手抜かりがあると畿内がガッツリ別勢力に押さえられてたりするじゃん… 実際は信長の野望以上の速度でnovが押さえたけど…
72 23/06/26(月)13:27:54 No.1071817010
>織田家は残ってるけど信長がトップの織田グループは信長のカリスマで保ってたからね >信長死んで織田グループ筆頭の織田家も信忠周り死んじゃってグループ崩壊した 信雄と秀吉がクソだよ～腸投げるぞ
73 23/06/26(月)13:27:57 No.1071817028
当時の東北は完全に時代に取り残されてる
74 23/06/26(月)13:28:29 No.1071817166
九州はまだワンチャンあるだろ海路ならけっこう近いぜ中央 東北はどうしようもねえわ
75 23/06/26(月)13:28:35 No.1071817199
>伊勢の乱賊のせいだろって山内上杉と佐竹は言ってるよ 同族嫌悪かな…
76 23/06/26(月)13:28:42 No.1071817226
尾張にいるけど名士や大将じゃないか駿府で人質になってエンジョイしてるのが正解はちょっと難易度高くない？
77 23/06/26(月)13:28:54 No.1071817269
>九州はまだワンチャンあるだろ海路ならけっこう近いぜ中央 海賊しますね
78 23/06/26(月)13:28:56 No.1071817283
アメリカスタートするくらいなら中国の方があらゆる点でいいな
79 23/06/26(月)13:29:03 No.1071817303
>>島津は兵質が最強すぎるから地方大名では唯一天下統一狙えるのが強い >20万の明軍を単独で殲滅してたりするのなんなの… 島津だぜ？
80 23/06/26(月)13:29:14 No.1071817345
>当時の東北は完全に時代に取り残されてる というか結婚外交繰り返してたのに殺し合ってるから当時の東北蛮族すぎる…
81 23/06/26(月)13:29:59 No.1071817526
やっぱ東海地方が当たりだよ
82 23/06/26(月)13:30:06 No.1071817550
武田の立地ひでぇ…
83 23/06/26(月)13:30:07 No.1071817563
信忠が絶望しないで生き抜くルートあったら歴史変わってたのかな
84 23/06/26(月)13:30:14 No.1071817584
>アメリカスタートするくらいなら中国の方があらゆる点でいいな この時期の中華まとめられたら歴代最高の賢人名乗ってよくない？
85 23/06/26(月)13:30:21 No.1071817604
戦国時代とはいうけど前期なのか中期なのか末期なのかでだいぶ違うぞ
86 23/06/26(月)13:30:22 No.1071817609
ノブは異常にいい立地だけど今川のせいで詰んでるはずが 何か勝っちゃったせいで…
87 23/06/26(月)13:30:31 No.1071817650
山しかねえ
88 23/06/26(月)13:30:32 No.1071817652
伊達は稙宗と晴宗と政宗が好き勝手してただけなのに…
89 23/06/26(月)13:30:35 No.1071817667
周辺のつよつよ大名が信長の一個上世代だったので寿命勝ちできた所はあります
90 23/06/26(月)13:30:46 No.1071817717
>九州はまだワンチャンあるだろ海路ならけっこう近いぜ中央 >東北はどうしようもねえわ 南部師行とか伊達行朝みたいに畿内に殴り込みかければワンチャン
91 23/06/26(月)13:30:57 No.1071817762
天下取りを前提とすると有利だったの東海道か北陸か中国地方だろうな それ以外は京から遠すぎる
92 23/06/26(月)13:31:19 No.1071817834
勝頼はこんな顔しても仕方ないと思う
93 23/06/26(月)13:31:27 No.1071817875
今川死んだ時周りの奴等困惑してそう
94 23/06/26(月)13:31:38 No.1071817926
敦賀は良いとは思うんだがね
95 23/06/26(月)13:31:44 No.1071817954
>信忠が絶望しないで生き抜くルートあったら歴史変わってたのかな 信忠が信長２号みたいな性格だったら変わってたかもしれん 親父殺すルート入りそうだけど
96 23/06/26(月)13:32:13 No.1071818083
今川は尾張さえ取ればもう王手掛かってたよね
97 23/06/26(月)13:32:14 No.1071818087
じゃあ武力介入しまくるポルトガルで行こう
98 23/06/26(月)13:32:17 No.1071818100
多分戦国物で一番多く序盤の雑魚扱いされてるよな今川
99 23/06/26(月)13:32:52 No.1071818258
>伊達は稙宗と晴宗と政宗が好き勝手してただけなのに… 稙宗は嫌気がさしてみんな仲良くすんべって結婚外交してたじゃねえか それをバカ息子が壊そうとしてその息子が修復して上手い事いってたらマー君が全部ぶっ壊していった
100 23/06/26(月)13:33:00 No.1071818291
>今川は尾張さえ取ればもう王手掛かってたよね もしかして尾張て歴史的に重要な位置なの？
101 23/06/26(月)13:33:18 No.1071818382
>天下取りを前提とすると有利だったの東海道か北陸か中国地方だろうな >それ以外は京から遠すぎる 四国からのやつも天下とったじゃん！
102 23/06/26(月)13:33:21 No.1071818395
>多分戦国物で一番多く序盤の雑魚扱いされてるよな今川 なんなら開始時点で死んでる
103 23/06/26(月)13:33:28 No.1071818425
今川は？
104 23/06/26(月)13:33:34 No.1071818455
>ゲームだと東北有利だけど実際は田畑の管理と雪のせいで実質戦えるのは数か月だけという 野望だと人口少ないし山ばっかりだしでそこそこ辛くない？ 北条の人口チートやべえ
105 23/06/26(月)13:33:37 No.1071818469
京都に近いとまず守護が在京ノルマあるから地元との繋がりが薄く地頭や国衆など権力体系を統一するまでに時間がかかる 京都から遠いと在京ノルマがないので守護大名がそのまま戦国大名にクラスチェンジできるんだが内部に地頭や国衆の問題をという爆弾をかかえたままになる
106 23/06/26(月)13:33:42 No.1071818492
政宗は自分のプレゼン異様にうまい
107 23/06/26(月)13:33:51 No.1071818531
>今川は尾張さえ取ればもう王手掛かってたよね 逆に言うと三国同盟のせいで勢力伸ばすにはそっち行くしかないから尾張取れなければ詰む状態だったんだよな… なんで負けてんの…
108 23/06/26(月)13:34:18 No.1071818657
上杉北条今川関東管領に囲まれています なんとかしてね
109 23/06/26(月)13:34:49 No.1071818791
機内と関東は足利のあれこれに巻き込まれやすいので辛い 地方過ぎても辛いということを考えるとやはり東海北陸中国辺りがよい立地に思える
110 23/06/26(月)13:35:00 No.1071818847
>今川は？ 義元が安定させるまであそこ割と修羅の国じゃないっけ？
111 23/06/26(月)13:35:18 No.1071818916
>上杉北条今川関東管領に囲まれています >なんとかしてね 今川北条と同盟結んで関東管領は北条が消してくれました 上杉はだれかなんとかしてね
112 23/06/26(月)13:35:59 No.1071819103
>>アメリカスタートするくらいなら中国の方があらゆる点でいいな >この時期の中華まとめられたら歴代最高の賢人名乗ってよくない？ アメリカ開拓するよりはマシだろう
113 23/06/26(月)13:36:09 No.1071819154
将軍様がクソみたいな手紙送ってくるんですが無視してもいいですか
114 23/06/26(月)13:36:35 No.1071819276
義元の曾祖父辺りがなんかやらかしてたような…
115 23/06/26(月)13:36:38 No.1071819288
創作だと息子を見守る常識人の父親みたいにされがちだけどわりとすごい人だよね輝宗 信秀もわりとそんなんだな…
116 23/06/26(月)13:36:38 No.1071819290
今川は立地とかじゃなくて血筋が優秀だからその辺の大名と違って将軍にもなれる筈
117 23/06/26(月)13:36:40 No.1071819303
>>アメリカスタートするくらいなら中国の方があらゆる点でいいな >この時期の中華まとめられたら歴代最高の賢人名乗ってよくない？ 実際EU4とかで早々にまとまった中国はめちゃ強い…
118 23/06/26(月)13:36:43 No.1071819319
あいつ強いから死ぬまでまほっとこうぜ勢そこそこいるから困る
119 23/06/26(月)13:36:49 No.1071819347
戦国時代の海運技術でアメリカ開拓は絶対やりたくない…
120 23/06/26(月)13:37:08 No.1071819440
>将軍様がクソみたいな手紙送ってくるんですが無視してもいいですか あとで使えるかもしれないから一応残しとけよ
121 23/06/26(月)13:37:46 No.1071819594
fu2309574.jpg 参考データ
122 23/06/26(月)13:39:00 No.1071819897
分かりやすい地図も陸路も何もないインディアンがいるなくらいの時代に不毛なアメリカ開拓してんの狂ってんな
123 23/06/26(月)13:39:13 No.1071819962
>この時期の中華まとめられたら歴代最高の賢人名乗ってよくない？ この頃の明はシビリアンコントロールが強すぎて 戦功上げた武官から順にクビになる国
124 23/06/26(月)13:39:39 No.1071820076
三好あの時代じゃめちゃくちゃ恵まれてるだろ 大内とか山名とか遠すぎて京にいすぎても問題だから帰らなきゃダメだったんだぞ
125 23/06/26(月)13:40:12 No.1071820211
戦国から室町に遡って歴史を学ぶと大内のなんでそんな感じになっちゃったの！？感
126 23/06/26(月)13:40:23 No.1071820271
やはり陸奥こそ戦国最強
127 23/06/26(月)13:40:24 No.1071820275
あくまで立地条件で考えると滋賀ってめっちゃよくない？
128 23/06/26(月)13:40:52 No.1071820406
>分かりやすい地図も陸路も何もないインディアンがいるなくらいの時代に不毛なアメリカ開拓してんの狂ってんな 南下したらスペインの植民地だしな
129 23/06/26(月)13:41:01 No.1071820458
三好のあれこれ考えると細川スタートで地盤引き継いだまま三好の台頭防いだらだいぶ有利な気がする
130 23/06/26(月)13:41:05 No.1071820471
>あくまで立地条件で考えると滋賀ってめっちゃよくない？ 海なくて敵に囲まれてるけど？
131 23/06/26(月)13:41:09 No.1071820487
>あくまで立地条件で考えると滋賀ってめっちゃよくない？ 平安時代からずっと比叡山が圧力かけてきて困るってやってるだろ実際
132 23/06/26(月)13:41:09 No.1071820489
琵琶湖海運パワーめちゃ強いよ
133 23/06/26(月)13:41:37 No.1071820602
>分かりやすい地図も陸路も何もないインディアンがいるなくらいの時代に不毛なアメリカ開拓してんの狂ってんな ジッサイコンキスタドール凄いね
134 23/06/26(月)13:41:44 No.1071820645
>平安時代からずっと比叡山が圧力かけてきて困るってやってるだろ実際 ヨシ燃やそう
135 23/06/26(月)13:41:49 No.1071820663
>もしかして尾張て歴史的に重要な位置なの？ 程よく京都から遠すぎず近すぎずで川のお陰で肥沃な土地で交通の要衝でお金が稼ぎやすいだけだぞ
136 23/06/26(月)13:41:57 No.1071820707
>創作だと息子を見守る常識人の父親みたいにされがちだけどわりとすごい人だよね輝宗 >信秀もわりとそんなんだな… 名を残してる戦国武将の父親世代もめっちゃ濃いよね 武田信虎とか長尾為景とか
137 23/06/26(月)13:42:00 No.1071820715
初期アメリカはインディアンとピューリタンとピューリタンからすら追放されたクソコテの三国志
138 23/06/26(月)13:42:06 No.1071820745
滋賀は出力も立地も強いけどそれだけに比叡山を始めとしたしがらみも結構あるぞ
139 23/06/26(月)13:42:09 No.1071820761
>>あくまで立地条件で考えると滋賀ってめっちゃよくない？ >海なくて敵に囲まれてるけど？ 近つ淡海があるんですけど？
140 23/06/26(月)13:43:06 No.1071821041
>近つ淡海があるんですけど？ 大丈夫？湖賊ちゃんと言うこと聞かせられる？
141 23/06/26(月)13:43:10 No.1071821059
滋賀とか尾張でスタートするくらいなら京でスタートするわ
142 23/06/26(月)13:43:25 No.1071821108
結局人的資源と食糧が確保できる京付近が一番安牌なんだよな
143 23/06/26(月)13:43:28 No.1071821124
琵琶湖経由で東海とも日本海側とも伏見とも大坂とも繋がるぞ近江
144 23/06/26(月)13:43:54 No.1071821233
>地方過ぎても辛いということを考えるとやはり東海北陸中国辺りがよい立地に思える 中国以外は一向一揆地獄だぞ
145 23/06/26(月)13:44:01 No.1071821280
>滋賀は出力も立地も強いけどそれだけに比叡山を始めとしたしがらみも結構あるぞ 奈良とどっちがマシかってレベルだな
146 23/06/26(月)13:44:48 No.1071821484
丹波辺りとかどうだ
147 23/06/26(月)13:45:05 No.1071821554
所領ランダムで交換しても長尾景虎が関東まで攻めてきそう
148 23/06/26(月)13:45:08 No.1071821567
よく考えたら戦国時代どこスタートでも何かしらクソじゃない？
149 23/06/26(月)13:45:33 No.1071821677
>奈良とどっちがマシかってレベルだな 奈良から遷都した理由も奈良の宗教勢力うざすぎ！だからうn…
150 23/06/26(月)13:45:39 No.1071821698
中国地方山しかねえ四国も山しかねえ九州も山しかねえ終わってる
151 23/06/26(月)13:45:44 No.1071821721
湖賊なんかより六角細川朝倉足利に囲まれてどうしろってんだよ
152 23/06/26(月)13:45:50 No.1071821739
尾張は同じ尾張にいる同族を簡単に倒せて今川も退けて岐阜も簡単に飲み込めるなら神立地だぞ
153 23/06/26(月)13:45:53 No.1071821751
>所領ランダムで交換しても長尾景虎が関東まで攻めてきそう 守護が上杉氏の時点で絶対助け求められるからな…
154 23/06/26(月)13:46:08 No.1071821824
頑張っても光秀が殺しに来るからクソ
155 23/06/26(月)13:46:12 No.1071821844
>丹波辺りとかどうだ やま！
156 23/06/26(月)13:46:19 No.1071821872
>湖賊なんかより六角細川朝倉足利に囲まれてどうしろってんだよ あれ？浅井結構頑張ったな？
157 23/06/26(月)13:46:45 No.1071821980
>湖賊なんかより六角細川朝倉足利に囲まれてどうしろってんだよ 外にも内にも危険分子が多すぎる…
158 23/06/26(月)13:46:56 No.1071822018
>湖賊なんかより六角細川朝倉足利に囲まれてどうしろってんだよ 朝倉はクソ雑魚だろ
159 23/06/26(月)13:47:19 No.1071822118
>あれ？浅井結構頑張ったな？ 浅井長政は戦で六角の支配撥ね付けたからマジで凄いよ
160 23/06/26(月)13:47:28 No.1071822152
信長もしかして外交の天才なのでは
161 23/06/26(月)13:47:38 No.1071822194
最低限ある程度平野がある立地…岡山とか？
162 23/06/26(月)13:47:44 No.1071822219
でも結局何がしたいのかよくわからん浅井
163 23/06/26(月)13:47:48 No.1071822235
>>湖賊なんかより六角細川朝倉足利に囲まれてどうしろってんだよ >朝倉はクソ雑魚だろ 当主が雑魚でも勢力がクソデカいんだよ
164 23/06/26(月)13:47:49 No.1071822237
尾張統一するまで三代掛かったぞ織田
165 23/06/26(月)13:48:21 No.1071822378
やっぱ三好とか六角あたりが無難なんじゃないか…？
166 23/06/26(月)13:48:23 No.1071822384
>最低限ある程度平野がある立地…岡山とか？ ちょっとお茶と鉄砲で成り上がるか…
167 23/06/26(月)13:48:23 No.1071822386
>朝倉はクソ雑魚だろ 朝倉宗滴どうすんだよ
168 23/06/26(月)13:49:12 No.1071822583
>朝倉宗滴どうすんだよ >あいつ強いから死ぬまでまほっとこうぜ勢
169 23/06/26(月)13:49:15 No.1071822603
大大名の近くは無理だべ
170 23/06/26(月)13:49:21 No.1071822628
朝倉さんちは応仁の乱でやりすぎてお仕置きされたのに結局独立してるからやべーやつらだぞ
171 23/06/26(月)13:49:32 No.1071822658
>やっぱ三好とか六角あたりが無難なんじゃないか…？ 後継者がちゃんと育てばなぁ
172 23/06/26(月)13:49:51 No.1071822740
>中国地方山しかねえ四国も山しかねえ九州も山しかねえ終わってる 中国には銀鉱山が四国には湾港が九州にも海外と交易できる湾港がある
173 23/06/26(月)13:49:56 No.1071822764
場所的に畿内は有利そうだけどなんで畿内のやつらはダメだったんだ
174 23/06/26(月)13:50:13 No.1071822836
>最低限ある程度平野がある立地…岡山とか？ 立地的には毛利とどっこいくらいで良いんだろうか？ 三好赤松がうざいがその分大内は遠ざかってるし
175 23/06/26(月)13:50:29 No.1071822913
足利が一番有利な位置にいるんじゃないか？
176 23/06/26(月)13:50:30 No.1071822918
>浅井長政は戦で六角の支配撥ね付けたからマジで凄いよ 観音寺騒動で弱体化したせいじゃん って思ったけどググったら逆で浅井に負けたせいで起こった奴だった…
177 23/06/26(月)13:50:42 No.1071822965
中国は自分が元就くらい化け物な自信がないと無理だ
178 23/06/26(月)13:51:13 No.1071823094
どこの支配下にもない弱小勢力を近隣の大名が放っておくとおもうか
179 23/06/26(月)13:51:39 No.1071823218
長政も桶狭間並のミラクル起こしてるよな
180 23/06/26(月)13:51:41 No.1071823234
岡山って誰の勢力圏だっけと思ったら宇喜多直家か…そうか…
181 23/06/26(月)13:51:47 No.1071823262
>場所的に畿内は有利そうだけどなんで畿内のやつらはダメだったんだ 別にダメじゃねえよどいつもこいつも野心ありすぎてガチャごちゃやってるからでかくなれなかっただけだ 三好が親族まとめて急死祭りなかったら天下とってたわ
182 23/06/26(月)13:51:48 No.1071823269
>場所的に畿内は有利そうだけどなんで畿内のやつらはダメだったんだ 京に近いとどっかしらでずっと小競り合いしてるし…
183 23/06/26(月)13:52:23 No.1071823433
>当主が雑魚でも勢力がクソデカいんだよ あんな田舎の山奥の勢力なのに！？
184 23/06/26(月)13:52:24 No.1071823437
>場所的に畿内は有利そうだけどなんで畿内のやつらはダメだったんだ みんな有利だから みんな仲悪い
185 23/06/26(月)13:52:30 No.1071823461
>場所的に畿内は有利そうだけどなんで畿内のやつらはダメだったんだ 権門(公家や寺社)が強すぎい
186 23/06/26(月)13:52:36 No.1071823494
>観音寺騒動で弱体化したせいじゃん >って思ったけどググったら逆で浅井に負けたせいで起こった奴だった… 覚え違いとかあるからレスする前に調べるの大事
187 23/06/26(月)13:53:15 No.1071823658
>あんな田舎の山奥の勢力なのに！？ まず前提として朝倉超名門だって言うのがある
188 23/06/26(月)13:53:44 No.1071823783
>あんな田舎の山奥の勢力なのに！？ まず越前は田舎でもないし大国なんだが…
189 23/06/26(月)13:53:58 No.1071823832
明確に有利なところがあったらそもそも戦国時代になってないと言われればまあ…
190 23/06/26(月)13:54:01 No.1071823840
>>あんな田舎の山奥の勢力なのに！？ >まず前提として朝倉超名門だって言うのがある 応仁の乱の成り上がりを超名門とまでいっていいのか
191 23/06/26(月)13:54:09 No.1071823867
場所はいいけど近隣にクソがいる…というのはクソ視点でも近隣にクソがいる…ってなってそうだな
192 23/06/26(月)13:54:20 No.1071823934
>>あんな田舎の山奥の勢力なのに！？ >まず前提として朝倉超名門だって言うのがある は？守護代のさらに分家が同じ守護代気分で口聞いてきたの？マジで？
193 23/06/26(月)13:54:38 No.1071824014
幾内で潰し合いして共倒れしたから織田が横から殴りつけられたのはある
194 23/06/26(月)13:55:34 No.1071824267
なんで世界一の鉄砲所有国になるレベルで喧嘩してたのこの時代
195 23/06/26(月)13:55:42 No.1071824303
>>当主が雑魚でも勢力がクソデカいんだよ >あんな田舎の山奥の勢力なのに！？ 相模を都会と思ってそうなレスだな
196 23/06/26(月)13:55:49 No.1071824332
ネット繋がるとこならどこでも良い
197 23/06/26(月)13:56:20 No.1071824479
畿内で今日に近いのに箸にも棒にも掛からない畠山と筒井君の事を忘れないで上げてください
198 23/06/26(月)13:56:22 No.1071824490
>ネット繋がるとこならどこでも良い 戦国時代のネットは治安悪そう
199 23/06/26(月)13:56:27 No.1071824511
名門具合だと画像でもやったけど北畠が超名門だけどここも後継があんまり…
200 23/06/26(月)13:57:03 No.1071824658
>は？守護代のさらに分家が同じ守護代気分で口聞いてきたの？マジで？ (織田さん家の話かな…？)
201 23/06/26(月)13:57:11 No.1071824693
>ネット繋がるとこならどこでも良い じゃあ出雲は駄目だな…
202 23/06/26(月)13:57:23 No.1071824737
>畿内で今日に近いのに箸にも棒にも掛からない畠山と筒井君の事を忘れないで上げてください 畠山は信長のころには弱体化してるだけで 応仁の乱以来暴れまわっていただろう
203 23/06/26(月)13:57:28 No.1071824766
>畿内で今日に近いのに箸にも棒にも掛からない畠山と筒井君の事を忘れないで上げてください 三歳なのに家残っただけすげえだろ筒井君
204 23/06/26(月)13:57:40 No.1071824819
ネットあったら義昭がﾋで無限にお気持ち表明してそう
205 23/06/26(月)13:57:41 No.1071824824
北条はちょっと京から遠いけど豊かで馬も生産できて地元民の支持も強い完全立地だぜ！
206 23/06/26(月)13:57:45 No.1071824838
一色「うち名門だけど呼んだ？」
207 23/06/26(月)13:57:52 No.1071824869
>>ネット繋がるとこならどこでも良い >じゃあ出雲は駄目だな… むしろ一番ネットに繋がりそう
208 23/06/26(月)13:58:18 No.1071824982
>名門具合だと画像でもやったけど北畠が超名門だけどここも後継があんまり… 信に殺されて乗っ取られたせいじゃん具教君優秀じゃん
209 23/06/26(月)13:58:57 No.1071825146
カブキマンさんは何でいきなり敵は本能寺にありとか言い出したの
210 23/06/26(月)13:59:49 No.1071825351
>北条はちょっと京から遠いけど豊かで馬も生産できて地元民の支持も強い完全立地だぜ！ 毎年台風みたいに襲ってくるやついるじゃん…
211 23/06/26(月)14:00:06 No.1071825431
もしかして内政完璧にしながら戦に勝ち続けて天下統一するのってすごい大変…？
212 23/06/26(月)14:00:23 No.1071825502
京周辺なんてどこも恵まれてるからにらみ合いになるのも当然っていうか 下手に派手なことするとすぐに京から飛んでくるのもあるし
213 23/06/26(月)14:00:29 No.1071825530
>カブキマンさんは何でいきなり敵は本能寺にありとか言い出したの ドッキリ大成功するはずだったけど部下がノリノリになって言い出せなかったから
214 23/06/26(月)14:00:33 No.1071825549
伊勢は海路の交易関連か伊勢神宮かって感じだけど信長の親父がね・・・
215 23/06/26(月)14:00:40 No.1071825600
考えたら木阿弥とか洞ヶ峠とか妙に後世に言葉残ってんな筒井君
216 23/06/26(月)14:01:11 No.1071825728
関東はめんどくさくてちょっと…
217 23/06/26(月)14:01:19 No.1071825772
>もしかして内政完璧にしながら戦に勝ち続けて天下統一するのってすごい大変…？ ………
218 23/06/26(月)14:01:56 No.1071825928
ある程度勢力が広がりきるまではむしろ内政なんてざっくりでなきゃだめだぞ
219 23/06/26(月)14:01:58 No.1071825939
>もしかして内政完璧にしながら戦に勝ち続けて天下統一するのってすごい大変…？ それ出来たのサルくらいじゃん…
220 23/06/26(月)14:02:20 No.1071826036
>カブキマンさんは何でいきなり敵は本能寺にありとか言い出したの へうげもの読め 全て史実だぞ
221 23/06/26(月)14:02:33 No.1071826097
>伊勢は海路の交易関連か伊勢神宮かって感じだけど信長の親父がね・・・ 津島押さえて資金力が鬼だったと聞くが
222 23/06/26(月)14:03:32 No.1071826347
まず戦国大名のほとんどは上洛し天下を取るとか考えてないから
223 23/06/26(月)14:04:34 No.1071826622
天運のせいにしてるけどこいつも大概やらかしてるだろ
224 23/06/26(月)14:04:45 No.1071826675
>まず戦国大名のほとんどは上洛し天下を取るとか考えてないから ノリノリで畿内取りに行くぜなnovのバイタリティすごいよね
225 23/06/26(月)14:04:48 No.1071826688
>へうげもの読め >全て史実だぞ 史実にあんな千利休いてたまるか
226 23/06/26(月)14:04:50 No.1071826700
メジャーな時代の前の時代を調べたら何か畿内の１勢力みたいなポジの大名が少し前には室町幕府で権勢を振るった大幹部だったみたいなの結構あるよね
227 23/06/26(月)14:04:52 No.1071826712
みんな幕府内の小競り合いの延長ぐらいのイメージだったのだろうか
228 23/06/26(月)14:05:14 No.1071826797
>まず戦国大名のほとんどは上洛し天下を取るとか考えてないから ノブも義昭がお気持ち表明するまで将軍擁立派だったからな…
229 23/06/26(月)14:05:24 No.1071826864
内政の鬼といえば北条！ 毎年蛮族が襲ってくるクソ立地！
230 23/06/26(月)14:05:27 No.1071826872
発掘調査でわかったけど朝倉の城下町は 戦国時代で最大規模の繁栄ぶりだったとか
231 23/06/26(月)14:06:35 No.1071827181
へうげものの加藤清正も史実？
232 23/06/26(月)14:06:42 No.1071827211
立地いいとこはそれはそれで他所から狙われるだろうし難しそう
233 23/06/26(月)14:07:09 No.1071827327
>伊勢は海路の交易関連か伊勢神宮かって感じだけど信長の親父がね・・・ 伊勢志摩といえば九鬼のナワバリと思われがちだけど 多数の海賊勢力がいて九鬼と信雄で追い出した結果だったりする
234 23/06/26(月)14:07:53 No.1071827509
出身地ガチャは甘え
235 23/06/26(月)14:08:08 No.1071827575
あのへき地で北条とばちばちやりあってた里見さんマジ凄い
236 23/06/26(月)14:08:09 No.1071827583
>内政の鬼といえば北条！ >毎年蛮族が襲ってくるクソ立地！ なんで蛮族が毎年襲いにきたかって言うと北条さんが関東管領の上杉さんボコったからなので自業自得である
237 23/06/26(月)14:08:13 No.1071827599
>>まず戦国大名のほとんどは上洛し天下を取るとか考えてないから >ノブも義昭がお気持ち表明するまで将軍擁立派だったからな… まず俺が天に立つとかやったところで誰だよテメー従う理由がないわ！ってなるから… 実際仲良くしようとしてた武田が牙剥いてきたりして危なかったし
238 23/06/26(月)14:08:33 No.1071827673
木曽三川の水運と海運と複数の街道の要所で肥沃な濃尾平野のコンボはそりゃ勢力伸ばし始めたら止まらんわな
239 23/06/26(月)14:08:45 No.1071827712
>出身地ガチャは甘え ガチャで甲斐引いても同じこと言える？
240 23/06/26(月)14:09:00 No.1071827767
美濃が結構程良いと思う クソ蝮が同じところにいるのがやばいけど
241 23/06/26(月)14:09:10 No.1071827812
>あのへき地で北条とばちばちやりあってた里見さんマジ凄い 最盛期は50万石超えてるんですよ里見さん
242 23/06/26(月)14:09:23 No.1071827872
>へうげものの加藤清正も史実？ ちょっちゅね
243 23/06/26(月)14:09:33 No.1071827923
>あのへき地で北条とばちばちやりあってた里見さんマジ凄い 僻地だからこそ攻めにくいので
244 23/06/26(月)14:09:55 No.1071827997
>美濃が結構程良いと思う >クソ蝮が同じところにいるのがやばいけど 美濃は周囲から攻め込まれまくりでマムシが撃退してたんすよ
245 23/06/26(月)14:10:28 No.1071828125
>木曽三川の水運と海運と複数の街道の要所で肥沃な濃尾平野のコンボはそりゃ勢力伸ばし始めたら止まらんわな じゃあ安泰だったかっていうとわりとピンチの連続だし本願寺に死ぬほど苦戦するのだが…
246 23/06/26(月)14:10:32 No.1071828145
>美濃が結構程良いと思う >クソ蝮が同じところにいるのがやばいけど むしろ蝮の目の付け所の良さが改めてやべーってなる
247 23/06/26(月)14:10:47 No.1071828205
>>出身地ガチャは甘え >ガチャで甲斐引いても同じこと言える？ 金山あるじゃん
248 23/06/26(月)14:11:09 No.1071828285
>>あのへき地で北条とばちばちやりあってた里見さんマジ凄い >最盛期は50万石超えてるんですよ里見さん それがどうして今あんなことに…
249 23/06/26(月)14:11:10 No.1071828289
>>出身地ガチャは甘え >ガチャで帰雲城引いても同じこと言える？
250 23/06/26(月)14:11:22 No.1071828343
>>木曽三川の水運と海運と複数の街道の要所で肥沃な濃尾平野のコンボはそりゃ勢力伸ばし始めたら止まらんわな >じゃあ安泰だったかっていうとわりとピンチの連続だし本願寺に死ぬほど苦戦するのだが… 本願寺に包囲網やられて対抗出来てるのがおかしすぎるとも言う
251 23/06/26(月)14:11:37 No.1071828407
甲斐は日本住血吸虫症があるからな…
252 23/06/26(月)14:14:33 No.1071829111
>金山あるじゃん 石高は低いわ致死率100%の風土病はあるわ国人衆の我が強いわで金山あってなお厳しい立地じゃねぇか
253 23/06/26(月)14:15:16 No.1071829276
若狭は今日から近いし海にも面してるいいと思ったのに全然力持てなかったね 織田軍団の中で丹羽長秀が入ったりして重要な位置づけではあるだろうに
254 23/06/26(月)14:15:30 No.1071829337
武田はそりゃ信濃とかに打って出るわってなる立地すぎる
255 23/06/26(月)14:15:42 No.1071829388
>>>出身地ガチャは甘え >>ガチャで甲斐引いても同じこと言える？ >金山あるじゃん その金山戦国末期に枯渇するんですわ
256 23/06/26(月)14:16:29 No.1071829576
>若狭は今日から近いし海にも面してるいいと思ったのに全然力持てなかったね >織田軍団の中で丹羽長秀が入ったりして重要な位置づけではあるだろうに 一揆がね……
257 23/06/26(月)14:16:40 No.1071829632
>若狭は今日から近いし海にも面してるいいと思ったのに全然力持てなかったね >織田軍団の中で丹羽長秀が入ったりして重要な位置づけではあるだろうに 立地はいいけど周りの奴等がね…
258 23/06/26(月)14:16:42 No.1071829639
安定の薩摩
259 23/06/26(月)14:17:08 No.1071829763
>その金山戦国末期に枯渇するんですわ そういえば当時佐渡って金が見つかってなくて銀山だったから 甲斐が枯渇して佐渡で金山見つかるまでどうしてたんだろう
260 23/06/26(月)14:17:12 No.1071829781
ちょっと一向宗滅ぼしてもいいっすかね？
261 23/06/26(月)14:18:17 No.1071830063
東北とか伊達政宗とかいるけど やっぱ立地条件的にノーチャンなの？
262 23/06/26(月)14:18:24 No.1071830091
若狭は港あるし京に近くて京へ続く道もあるから公益拠点としては強いけど 平地が少ないから石高がね…
263 23/06/26(月)14:18:59 No.1071830231
宗教勢力ってなんだかんだ言って強いよね…
264 23/06/26(月)14:19:14 No.1071830297
天下なんか目指さず和歌と礼儀の先生しながら優雅に暮らそうぜ
265 23/06/26(月)14:19:14 No.1071830298
>東北とか伊達政宗とかいるけど >やっぱ立地条件的にノーチャンなの？ 立地的にも厳しいのもあるけどゴタゴタやってて完全にタイミング逸したのが駄目だったんじゃねえかな
266 23/06/26(月)14:19:30 No.1071830363
ゲームやるとわかる政宗の露骨な世代の違い
267 23/06/26(月)14:19:36 No.1071830389
>そういえば当時佐渡って金が見つかってなくて銀山だったから >甲斐が枯渇して佐渡で金山見つかるまでどうしてたんだろう 中国が金山の宝庫
268 23/06/26(月)14:19:38 No.1071830400
>東北とか伊達政宗とかいるけど >やっぱ立地条件的にノーチャンなの？ 伊達政宗が30年早く産まれてきてもノーチャンス
269 23/06/26(月)14:19:50 No.1071830454
一応武田には温泉（入浴権）もあるぞ！
270 23/06/26(月)14:20:25 No.1071830599
>宗教勢力ってなんだかんだ言って強いよね… 戦国から江戸にかけてダメだされといてよかったねすぎる 今と印象があまりにも違う…
271 23/06/26(月)14:20:45 No.1071830677
東北勢は査定が厳しすぎる 九州とかだと二軍のやつですらとーほぐならエースだし そんなメンツで上杉武田北条どれか相手しないといけない
272 23/06/26(月)14:20:51 No.1071830706
単純に岐阜や愛知みたいな歴史上誰からも目をつけられてなかった田舎から天下取ったの凄くないか？
273 23/06/26(月)14:21:24 No.1071830853
東北は南部支配が長すぎる
274 23/06/26(月)14:21:26 No.1071830862
>一応武田には温泉（入浴権）もあるぞ！ それそんな利益になるの…？
275 23/06/26(月)14:21:52 No.1071830973
最上さんもうちょっと頑張れませんかね？
276 23/06/26(月)14:21:55 No.1071830984
東北は政宗が早く生まれても勝てないと思う
277 23/06/26(月)14:22:01 No.1071831009
海に面してそれなりに平野があって京都が近い 播磨はそりゃあ赤松と山名が入ってただけあって室町中期までは凄かったんだけどなあ
278 23/06/26(月)14:22:36 No.1071831151
>その金山戦国末期に枯渇するんですわ 甲斐黄金村・湯之奥金山博物館によると江戸期迄は続いてるし
279 23/06/26(月)14:22:46 No.1071831195
織田って立地的にも地味に恵まれてたんだなって
280 23/06/26(月)14:22:55 No.1071831231
伊達政宗とか戦国関係ないからな年齢的に
281 23/06/26(月)14:24:09 No.1071831561
>織田って立地的にも地味に恵まれてたんだなって 隣が今川って点以外は立地は地味にどころじゃないくらい恵まれてるぞ
282 23/06/26(月)14:24:10 No.1071831564
>伊達政宗とか戦国関係ないからな年齢的に 秀吉が天下取ってからハリキリボーイしてくる
283 23/06/26(月)14:24:13 No.1071831576
津島熱田の経済力と濃尾平野の生産力とか言われてもあんまり前者ピンとこない
284 23/06/26(月)14:24:55 No.1071831758
>>織田って立地的にも地味に恵まれてたんだなって >隣が今川って点以外は立地は地味にどころじゃないくらい恵まれてるぞ それは本来ならまあまあ致命的なんだけどな…
285 23/06/26(月)14:25:19 No.1071831876
>>一応武田には温泉（入浴権）もあるぞ！ >それそんな利益になるの…？ 意外と馬鹿にならない収入源だった模様
286 23/06/26(月)14:25:35 No.1071831949
>織田って立地的にも地味に恵まれてたんだなって 信長の祖父の信定が流通の要である津島を掌握したのが本当でかいね 銭は力
287 23/06/26(月)14:26:17 No.1071832119
>単純に岐阜や愛知みたいな歴史上誰からも目をつけられてなかった田舎から天下取ったの凄くないか？ 古代以来街道の拠点なんで田舎ってわけでもない
288 23/06/26(月)14:26:20 No.1071832136
>津島熱田の経済力と濃尾平野の生産力とか言われてもあんまり前者ピンとこない 津島と熱田は神社参りとそれに伴う商業圏の形成でめっちゃ強い
289 23/06/26(月)14:26:38 No.1071832226
>宗教勢力ってなんだかんだ言って強いよね… 実際はそんな単純じゃなくて本願寺は各地にいる門徒が その地の大名に迫害されないように無理な案件を飲まされたりもしてる
290 23/06/26(月)14:26:44 No.1071832257
>>織田って立地的にも地味に恵まれてたんだなって >隣が今川って点以外は立地は地味にどころじゃないくらい恵まれてるぞ スタート時点じゃ分家の分家だからまあ実際には立地以外はそんなでもないのだが…
291 23/06/26(月)14:26:48 No.1071832285
濃尾平野よりデカイ越後平野や関東平野に東北の連中がいるだろ
292 23/06/26(月)14:27:52 No.1071832570
>濃尾平野よりデカイ越後平野や関東平野に東北の連中がいるだろ まず戦国時代は越後平野も関東平野も湿地帯でまともに米取れねぇ！
293 23/06/26(月)14:28:14 No.1071832662
上杉は南下したら普通に天下取れたよね？
294 23/06/26(月)14:28:23 No.1071832701
やっぱ平野がサイコーだよ
295 23/06/26(月)14:28:28 No.1071832715
関東平野なんて当時ただ広いだけの沼だから難しいだろうねえ
296 23/06/26(月)14:28:40 No.1071832769
畿内でグダグダやって信長が来る頃にはガタガタみたいなイメージ
297 23/06/26(月)14:28:40 No.1071832772
しかし江戸初期の治水工事やるまでは たいていは長雨で水没するのが平野なのです
298 23/06/26(月)14:28:53 No.1071832825
>上杉は南下したら普通に天下取れたよね？ どうだろう…
299 23/06/26(月)14:29:02 No.1071832883
平野の面積でどうにかなるなら 十勝平野に割拠してるアイヌはもっと強いわ
300 23/06/26(月)14:29:27 No.1071832993
つまり北条はスーパー凄い？
301 23/06/26(月)14:29:41 No.1071833057
道中敵対勢力だらけなのに小勢の上洛は割と気軽にできるみたいな感覚がよくわからない
302 23/06/26(月)14:30:21 No.1071833246
>スタート時点じゃ分家の分家だからまあ実際には立地以外はそんなでもないのだが… 尾張の守護代の分家だもんな弾正忠家…
303 23/06/26(月)14:30:42 No.1071833311
>平野の面積でどうにかなるなら >十勝平野に割拠してるアイヌはもっと強いわ アイヌは豪族の連合体みたいな感じだったからな いやまあそういう家は多かったけどより極端というか
304 23/06/26(月)14:30:54 No.1071833366
交通の要所とか立地条件も大事だけど家格や血筋も大事だよね 信長とか謙信は家格や血筋がないお陰でずっと配下や国人とか周囲への抑制や支配統率にめっちゃ苦労していたのみると 信玄なんかはクッソ家格や血筋の点で恵まれてて配下を纏めやすいイージーモードだからな
305 23/06/26(月)14:31:02 No.1071833401
関東とか土壌がそもそも稲作に向いてないからな 千葉なんて江戸時代も広大な馬牧のままだ
306 23/06/26(月)14:31:10 No.1071833431
言うても織田は信長の親父の代からもう強かったぞ
307 23/06/26(月)14:31:13 No.1071833440
>上杉は南下したら普通に天下取れたよね？ 上杉は室町幕府推しだから天下取るつもりさらさらなかったと思う
308 23/06/26(月)14:31:30 No.1071833495
いや信玄も親と子供の派閥ザクザクやってるじゃん…
309 23/06/26(月)14:31:35 No.1071833519
上洛してもそれで天下を取ったとはならんからなあ 三好どうにかしないと
310 23/06/26(月)14:31:46 No.1071833560
>道中敵対勢力だらけなのに小勢の上洛は割と気軽にできるみたいな感覚がよくわからない そりゃ軍勢はダメだけど天皇に挨拶して貢物しに行くよっての邪魔したら朝敵だよ
311 23/06/26(月)14:31:58 No.1071833609
スタート将軍家 これ以上天下に近い存在はない！
312 23/06/26(月)14:32:06 No.1071833634
>道中敵対勢力だらけなのに小勢の上洛は割と気軽にできるみたいな感覚がよくわからない 上洛ついでに戦争ふっかけるかーとかじゃないなら将軍に謁見するつもりの人たち襲いましたしたら周りから白い目で見られるから損
313 23/06/26(月)14:32:44 No.1071833779
軍隊で行くならアレだけど 修学旅行ならいいだろうみたいな
314 23/06/26(月)14:32:55 No.1071833819
天下布武に興味ない戦国大名おすぎ問題
315 23/06/26(月)14:32:56 No.1071833821
なんか天下とってもあんまり楽しくなさそうでな一大名の座守れるならそっちのほうがいい気さえする
316 23/06/26(月)14:33:10 No.1071833884
勝頼は信玄引き継いだ時点で詰んでるのが切ない
317 23/06/26(月)14:33:25 No.1071833942
>天下布武に興味ない戦国大名おすぎ問題 むしろ興味がある奴がごくごく一部だろ
318 23/06/26(月)14:33:25 No.1071833943
>スタート将軍家 >これ以上天下に近い存在はない！ 傀儡政権じゃん…
319 23/06/26(月)14:33:56 No.1071834054
>スタート将軍家 >これ以上天下に近い存在はない！ して将軍様独自の戦力は如何ほどで？
320 23/06/26(月)14:33:59 No.1071834069
>関東とか土壌がそもそも稲作に向いてないからな >千葉なんて江戸時代も広大な馬牧のままだ とはいえ厳密に言えば現在の千葉とはズレているが 太閤検地でも安房、下総、上総で70万石超えていて結構豊かなような
321 23/06/26(月)14:34:40 No.1071834221
>信玄なんかはクッソ家格や血筋の点で恵まれてて配下を纏めやすいイージーモードだからな 信虎時代に国人衆とバチバチにやり合っててクソ仲悪いだろ！
322 23/06/26(月)14:34:52 No.1071834280
>>スタート将軍家 >>これ以上天下に近い存在はない！ >して将軍様独自の戦力は如何ほどで？ 実際明応の政変で近衛兵解体されたのが痛すぎる
323 23/06/26(月)14:35:00 No.1071834309
領土を守れ拡張しようという野心を持つな 毛利の偉い人もこう言っている
324 23/06/26(月)14:35:07 No.1071834338
>スタート将軍家 >これ以上天下に近い存在はない！ 深刻な金欠とちょっかいかけまくってくる三好をどうにかしないと…
325 23/06/26(月)14:35:13 No.1071834355
>>スタート将軍家 >>これ以上天下に近い存在はない！ >して将軍様独自の戦力は如何ほどで？ 明応前なら奉公衆が…
326 23/06/26(月)14:35:51 No.1071834495
戦国大名は全て将軍家の家臣！つまり部下！ そうだろう？
327 23/06/26(月)14:36:05 No.1071834551
アメリカスタートだと今のアメリカ合衆国の代わりに超広範囲の先住民問題抱える事になるから嫌だわ
328 23/06/26(月)14:36:36 No.1071834676
室町前半の定期的な守護大名潰しってやらないとやっぱダメだったんかな
329 23/06/26(月)14:37:34 No.1071834947
>領土を守れ拡張しようという野心を持つな >毛利の偉い人もこう言っている 毛利さん最初一介の国人領主じゃありませんでした？
330 23/06/26(月)14:37:46 No.1071834995
ゲームだと権威パワーで指揮兵数メチャクチャ多いから初手さえ凌げばヌルいんだよな将軍家
331 23/06/26(月)14:37:56 No.1071835042
>勝頼は信玄引き継いだ時点で詰んでるのが切ない いや普通に勝頼が無能だっただけだろ 長篠に御館の乱に高天神見殺しと短期間にデカいポカを立て続けにしすぎ
332 23/06/26(月)14:38:11 No.1071835124
>領土を守れ拡張しようという野心を持つな >毛利の偉い人もこう言っている 子孫の輝元にちゃんと伝えておけ
333 23/06/26(月)14:38:40 No.1071835262
>>領土を守れ拡張しようという野心を持つな >>毛利の偉い人もこう言っている >毛利さん最初一介の国人領主じゃありませんでした？ これ以上領土拡張すんなって言い始めたのは中国地方をほぼ制覇したあとだぞ
334 23/06/26(月)14:38:43 No.1071835279
>太閤検地でも安房、下総、上総で70万石超えていて結構豊かなような 江戸時代の下総国の1/5は放牧地になってるよ あと検地はすべての収入を米に変換した数値で 馬はそれなりに高く売れる商品
335 23/06/26(月)14:38:48 No.1071835309
>ゲームだと権威パワーで指揮兵数メチャクチャ多いから初手さえ凌げばヌルいんだよな将軍家 逆にそうしないとどうしても詰んでるスタート地点になるしな
336 23/06/26(月)14:39:19 No.1071835441
>戦国大名は全て将軍家の家臣！つまり部下！ >そうだろう？ そうかな…そうかも…
337 23/06/26(月)14:39:46 No.1071835553
将軍家は公家連中が致命的に足引っ張ってきそうなのが…
338 23/06/26(月)14:40:30 No.1071835745
将軍家にもたまには有能な家臣いるし ミッチーとか
339 23/06/26(月)14:40:41 No.1071835790
足利で再興目指すなら史実通りあっちにフラフラこっちにフラフラしつつ奉公衆作り直すしかなさそうなんだよなあ
340 23/06/26(月)14:40:52 No.1071835829
馬は農耕のパートナーにもなるし移動手段や荷役にもなるし食べてよしと全部お得
341 23/06/26(月)14:41:13 No.1071835927
>将軍家にもたまには有能な家臣いるし >ミッチーとか ミッチーカウントしなくても細川幽斎が確実にいるぞ
342 23/06/26(月)14:41:20 No.1071835958
長篠の後北条上杉と組んで信長でも手出しできないデカい勢力として成立はしてるからなあ 謙信急死御館の乱の流れで一瞬で終わる
343 23/06/26(月)14:41:25 No.1071835979
>これ以上領土拡張すんなって言い始めたのは中国地方をほぼ制覇したあとだぞ それまでは野心モリモリで領土拡張してたってことじゃん！
344 23/06/26(月)14:41:25 No.1071835980
北九州の貿易ルートガッツリ抑えられたらだいぶ楽なんじゃない
345 23/06/26(月)14:41:58 No.1071836119
>江戸時代の下総国の1/5は放牧地になってるよ >あと検地はすべての収入を米に変換した数値で >馬はそれなりに高く売れる商品 1/5の放牧地で稲作に向いてないは表現として過剰なような 逆に言えば残り8割は違うわけだし
346 23/06/26(月)14:42:01 No.1071836140
六角が崩れなければな…
347 23/06/26(月)14:42:18 No.1071836210
>馬は農耕のパートナーにもなるし移動手段や荷役にもなるし食べてよしと全部お得 江戸時代より前とかでも馬肉は食ったのかな？
348 23/06/26(月)14:42:26 No.1071836250
>謙信急死御館の乱の流れで一瞬で終わる 謙信は後継者ちゃんと指名しておけよ…
349 23/06/26(月)14:43:18 No.1071836499
>江戸時代より前とかでも馬肉は食ったのかな？ 戦国時代のほうが何でも食った
350 23/06/26(月)14:43:25 No.1071836521
>>これ以上領土拡張すんなって言い始めたのは中国地方をほぼ制覇したあとだぞ >それまでは野心モリモリで領土拡張してたってことじゃん！ 親分の大内が勝手に内部崩壊して頼りにならんくなったから独立したってのが実情だけどな ホモはやっぱダメだわ
351 23/06/26(月)14:43:37 No.1071836574
>ミッチーカウントしなくても細川幽斎が確実にいるぞ 政治の幽斎と軍事の光秀で二枚看板が捗る…いざとなったら切込隊長
352 23/06/26(月)14:43:48 No.1071836622
>謙信は後継者ちゃんと指名しておけよ… まあまだ50だし病気で死ぬにしても時間あるだろ ｳｨｰﾋｯｸ
353 23/06/26(月)14:43:53 No.1071836637
御館で勝頼も景虎押して甲相越同盟ががっちりしてたら信長にも対抗できたのかなあ 気になるifルート
354 23/06/26(月)14:44:17 No.1071836762
初手で全力で筒井ぶっ潰して左近とか主力になるのが野望の将軍家って感じ
355 23/06/26(月)14:45:06 No.1071836992
>>謙信急死御館の乱の流れで一瞬で終わる >謙信は後継者ちゃんと指名しておけよ… 謙信の後継者は最初から上杉景勝で一本化されてるよ それに反景勝派が上杉景虎を担いで反乱起こしたのが御館の乱
356 23/06/26(月)14:45:29 No.1071837080
大阪抑えてる三好がもっとしっかりしていればさぁ やっぱ義興がせめて長慶より長生きしてれば
357 23/06/26(月)14:47:24 No.1071837591
>大阪抑えてる三好がもっとしっかりしていればさぁ >やっぱ義興がせめて長慶より長生きしてれば イケイケだった三好が有能な身内が相次いでバタバタ死んでいくの諸行無常を感じる
358 23/06/26(月)14:47:47 No.1071837695
戦国時代で長生きできるかは結構重要な才能
359 23/06/26(月)14:47:50 No.1071837702
>1/5の放牧地で稲作に向いてないは表現として過剰なような 農地開拓が始まるのは幕府直轄の牧場を解体した明治政府の手によってだけど 土壌の問題が解決するのは戦後に新肥料が開発されたあとのことだよ 明治だと宮沢賢治も農学者としてその土壌の研究してるけど成果は出せてない
360 23/06/26(月)14:48:11 No.1071837795
>>>謙信急死御館の乱の流れで一瞬で終わる >>謙信は後継者ちゃんと指名しておけよ… >謙信の後継者は最初から上杉景勝で一本化されてるよ >それに反景勝派が上杉景虎を担いで反乱起こしたのが御館の乱 謙信の甥でちゃんと長尾だけじゃなくて上杉の血も入ってるしな 後ろ盾が北条でも景虎を通すのは無茶が過ぎた
361 23/06/26(月)14:49:38 No.1071838177
御館の乱における勝頼の仕事は景虎を生かして穏便に済ませることだしなあ それすら出来なかったからキレられた
362 23/06/26(月)14:49:50 No.1071838222
江戸時代の検知で甲斐辺りって結構な数字を出してたとか見て全然貧しい国じゃねーじゃんって思った
363 23/06/26(月)14:50:48 No.1071838470
>イケイケだった三好が有能な身内が相次いでバタバタ死んでいくの諸行無常を感じる やっぱり将軍殺すようなところはダメだな
364 23/06/26(月)14:51:57 No.1071838796
なんか松永が大悪党みたいな扱いされるけど大体三好のせいなんだ
365 23/06/26(月)14:52:28 No.1071838921
>戦国時代で長生きできるかは結構重要な才能 あとはボケなければ…
366 23/06/26(月)14:52:54 No.1071839019
>江戸時代の検知で甲斐辺りって結構な数字を出してたとか見て全然貧しい国じゃねーじゃんって思った 甲斐って精々20万石くらいで普通に貧しい国じゃねぇかな…
367 23/06/26(月)14:53:10 No.1071839093
上杉は御館の乱よりその御館の乱の後処理のがダメージ食らってる
368 23/06/26(月)14:53:40 No.1071839218
>>大阪抑えてる三好がもっとしっかりしていればさぁ >>やっぱ義興がせめて長慶より長生きしてれば >イケイケだった三好が有能な身内が相次いでバタバタ死んでいくの諸行無常を感じる 創作とかだと公方側からなどの毒死や暗殺死のパターンな想像とかがし易くてお話にされやすい気がする
369 23/06/26(月)14:54:34 No.1071839444
>戦国時代で長生きできるかは結構重要な才能 ヨーロッパでも長生きしただけで他のライバル出し抜いて権力盤石にしたオーストリア大公がいるし 王権の維持のためには長生きってマジで重要
370 23/06/26(月)14:54:39 No.1071839456
>甲斐って精々20万石くらいで普通に貧しい国じゃねぇかな… 他にも石高が低い大国あるにはあるけど海に面してたりでそれ以外に収入あるやつだしな
371 23/06/26(月)14:55:44 No.1071839741
>江戸時代の検知で甲斐辺りって結構な数字を出してたとか見て全然貧しい国じゃねーじゃんって思った 一旦は枯渇した黒川金山が技術力アップで 江戸初期にはまた金が取れるようになる 採掘量としては佐渡金山に匹敵するほどまで回復した
372 23/06/26(月)14:56:49 No.1071840014
鉱山ないよりマシだけど鉱山頼りの時点でクソ立地だよな
373 23/06/26(月)14:56:56 No.1071840043
一生懸命悪い頭捻ってつまんないレス捻出してるガチガイジIQ28の2has 坊がレスする毎に巻き込まれてお前の母親にも癌細胞一欠片増殖する呪い招来祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^ お前がレスする毎にお前の母親に癌細胞一欠片増殖する祈願^^
374 23/06/26(月)14:57:15 No.1071840117
>農地開拓が始まるのは幕府直轄の牧場を解体した明治政府の手によってだけど >土壌の問題が解決するのは戦後に新肥料が開発されたあとのことだよ >明治だと宮沢賢治も農学者としてその土壌の研究してるけど成果は出せてない そりゃ最善と比べてそうだろけど 他の地方畿内や東北や中国や九州と比べても 開墾されてるしなあ
375 23/06/26(月)14:57:15 No.1071840118
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376 23/06/26(月)14:58:02 No.1071840342
>創作とかだと公方側からなどの毒死や暗殺死のパターンな想像とかがし易くてお話にされやすい気がする 貴人の急死はたいてい怨霊か暗殺のせいになってる気がする
377 23/06/26(月)14:58:06 No.1071840357
幼君即位は大体力ある家臣に権力持ってかれるパターン多すぎる…それこそ吉法師とか
378 23/06/26(月)14:58:32 No.1071840448
信長は本来hoiのポーランド並みのクソ難易度だと思うよあの囲まれ具合
379 23/06/26(月)14:58:57 No.1071840543
>それ以外に収入あるやつだしな 検地の石高はその他の収入も含めた数字です 田畑が一切ない宿場町が農村より多い石高で記載されて 街道が変わって町が寂れるとすっかり数字が減ったりします
380 23/06/26(月)14:59:32 No.1071840692
>信長は本来hoiのポーランド並みのクソ難易度だと思うよあの囲まれ具合 資金力だけは周りよりも強いからもうちょいマシだとは思う
381 23/06/26(月)14:59:42 No.1071840720
そもそもnovは桶狭間でなんか勝てちゃったのがおかしいだけで普通なら踏み潰されて終わりでしょ
382 23/06/26(月)15:00:43 No.1071840994
美濃落とすのにめちゃくちゃ手こずってるからな 初期敵なのになんであんなに強いんだよ
383 23/06/26(月)15:02:22 No.1071841374
しかも義龍死んでて龍興の代の美濃だぜ
384 23/06/26(月)15:03:57 No.1071841792
>検地の石高はその他の収入も含めた数字です >田畑が一切ない宿場町が農村より多い石高で記載されて >街道が変わって町が寂れるとすっかり数字が減ったりします 細かい記録が残ってる明治時代の石高表には宿場町とかにおけるサービス業含まれてないって話もあるよ