虹裏img歴史資料館

1 23/06/24(土)15:02:30 No.1071009064

工場ごとにオリジナリティ出しちゃうｽﾗｳﾞ民族には参るね

2 23/06/24(土)15:02:56 No.1071009184

ちなみにシャーマン戦車も無限にバリエーションあるよね

3 23/06/24(土)15:03:39 No.1071009395

ガンダムイージーエイトのイージーエイトの命名ってシャーマンM4A3E8から拝借してるんだっけ？

4 23/06/24(土)15:03:59 No.1071009508

少しずつ量産しやすくなってる

5 23/06/24(土)15:04:09 No.1071009556

ふふふちなみにドイツもむやみにバリエーションがあるぞ 三号戦車に対して三号突撃砲とか…

6 23/06/24(土)15:04:27 No.1071009656

作り慣れてきたらこうしたほうがいいな…ってなるじゃん 工場ごとにうちはちょっと資材の都合でここは省くか…ってなるじゃん 通信網とか発達してないから設計変更したの伝達しないじゃん

7 23/06/24(土)15:04:27 No.1071009657

大戦期の戦車沼すぎない？

8 23/06/24(土)15:04:30 No.1071009674

T-34って書類の上では1種類しかないはず

9 23/06/24(土)15:06:28 No.1071010281

>少しずつ量産しやすくなってる >作り慣れてきたらこうしたほうがいいな…ってなるじゃん >工場ごとにうちはちょっと資材の都合でここは省くか…ってなるじゃん >通信網とか発達してないから設計変更したの伝達しないじゃん 平和な時代に設計された戦車だったら念入りに検討・設計してプロトタイプを量産する事は無いけど 戦争中だからとりあえず動くようになったら実戦投入して使いながら微調整していった…ってコト？ それだったら馬鹿げたバリエーション数があるのも頷けるな 一年戦争のモビルスーツのバリエーションとかも多すぎるってよく弄られるけど上記の理屈だったら納得できるな

10 23/06/24(土)15:07:06 No.1071010479

>T-34って書類の上では1種類しかないはず 管理大変過ぎない？ 一台故障したから予備部品や予備機から部品とろうとしても合わないとかざらにありそう

11 23/06/24(土)15:08:30 No.1071010884

書き込みをした人によって削除されました

12 23/06/24(土)15:10:26 No.1071011453

>>T-34って書類の上では1種類しかないはず >管理大変過ぎない？ >一台故障したから予備部品や予備機から部品とろうとしても合わないとかざらにありそう 交換に必要な部分は規格化されてるんじゃない？ 工場ごとに違いがあるのって砲塔の外側とか転輪とかだし あるいは故障したら直さず新しいのを使うか

13 23/06/24(土)15:11:07 No.1071011667

>>T-34って書類の上では1種類しかないはず >管理大変過ぎない？ >一台故障したから予備部品や予備機から部品とろうとしても合わないとかざらにありそう 工場ですら大雑把すぎる現物合わせが多いからいいのよ 有名なのだとどっちか片側の装甲板がないから同じ側のを開先の面取り無視して無理矢理付けたのがある

14 23/06/24(土)15:12:07 No.1071011980

>あるいは故障したら直さず新しいのを使うか >工場ですら大雑把すぎる現物合わせが多いからいいのよ 当時のソ連が工業国家だったとはいえ豪快過ぎる…

15 23/06/24(土)15:13:48 No.1071012491

最悪車台と砲が使えればいいんだよ

16 23/06/24(土)15:14:32 No.1071012723

ソ連は工場ごとにバラバラだしアメリカは現場でメタクソ改造するし 日本は一定のクオリティ維持するってのができないからいいのと悪いのが混ざるし イギリスは設計が変

17 23/06/24(土)15:14:38 No.1071012756

弾が打てて動けばええ！

18 23/06/24(土)15:19:51 No.1071014281

昔作ったタミヤのチェリヤビンスク工場型のすきだった

19 23/06/24(土)15:27:20 No.1071016339

ドイツ軍が今にも迫ってくるのに使う前から修理の事なんか考えてる余裕無いし

20 23/06/24(土)15:28:08 No.1071016575

現場は現場で自分の乗ってる物の範囲でしか知識も経験もないからよそのT-34の話聞いてなにそれ？ってなってるだろうし面白い

21 23/06/24(土)15:29:24 No.1071016903

現地行ったらわりとそのへんの公園とかに飾られてて感覚が違う…！ってなる

22 23/06/24(土)15:31:05 No.1071017412

「」の推し34はどれなの？

23 23/06/24(土)15:31:42 No.1071017579

日本軍だって弾薬の規格のバリエーションは豊富だったし…

24 23/06/24(土)15:32:28 No.1071017804

いろんな転輪が混ざってる写真を見た

25 23/06/24(土)15:32:51 No.1071017940

ソ連は疎開して工場も技師もあっちこっち行くせいでなおのこと適当になる

26 23/06/24(土)15:33:33 No.1071018161

>当時のソ連が工業国家だったとはいえ豪快過ぎる… モスクワの目の前に敵が来てるんだ悠長なこと言ってられねえ！

27 23/06/24(土)15:33:52 No.1071018268

やっぱT-34はどっしりした車体に控え目な大きさの砲塔が一番好き

28 23/06/24(土)15:34:43 No.1071018513

適当でも動かせるのがつえーんだ

29 23/06/24(土)15:35:44 No.1071018822

>やっぱT-34はどっしりした車体に控え目な大きさの砲塔が一番好き でも85mm砲塔の頭でっかちなアンバランススタイルも捨てがたい…

30 23/06/24(土)15:37:11 No.1071019233

別にT-34に限った話じゃないんだけど ハッチの場所とか開き方が変わってるバリエーションって乗り換えたら地味に慣れるの大変そうだな… って思いながらプラモ作ってた

31 23/06/24(土)15:38:08 No.1071019504

1941年末、モスクワの戦いのころソ連の重戦車と中戦車の戦力の3～4割がイギリスから供与された戦車で占められてたと最近知って驚いた

32 23/06/24(土)15:39:33 No.1071019947

戦後のソ連もだいぶアバウトだから…

33 23/06/24(土)15:40:18 No.1071020186

fu2303943.jpg

34 23/06/24(土)15:42:24 No.1071020804

どこの国も有名どころの戦車出てくるの結構後の方だな…？ってなるよね 特にドイツはもう資源カツカツだから限定生産！したやつが大して役に立ってなくてかわいそ…みたいな

35 23/06/24(土)15:44:59 No.1071021553

>どこの国も有名どころの戦車出てくるの結構後の方だな…？ってなるよね T-34-85も登場1944年だからもうかなり末だよね

36 23/06/24(土)15:45:44 No.1071021783

>fu2303943.jpg 沼すぎる…

37 23/06/24(土)15:46:17 No.1071021923

全部同じじゃないですか

38 23/06/24(土)15:46:45 No.1071022045

>「」の推し34はどれなの？ ミ○キーマウス砲塔

39 23/06/24(土)15:48:12 No.1071022476

>1941年末、モスクワの戦いのころソ連の重戦車と中戦車の戦力の3～4割がイギリスから供与された戦車で占められてたと最近知って驚いた この供給がやばいから潜水艦による援ソ船団への攻撃が激化する その間にソ連国内の戦車製造が軌道に乗ってくる マジで薄氷踏んでる

40 23/06/24(土)15:49:39 No.1071022932

>「」の推し34はどれなの？ T-34-57

41 23/06/24(土)15:50:23 No.1071023156

>この供給がやばいから潜水艦による援ソ船団への攻撃が激化する >その間にソ連国内の戦車製造が軌道に乗ってくる >マジで薄氷踏んでる fu2303965.gif イギリスもまだダンケルクで装備置いてきた影響が残ってるし北アフリカもまだ戦い続いてるのによくソ連への戦車供与に踏み切れたよな

42 23/06/24(土)15:52:15 No.1071023750

ドイツにNTRされたやつもあるし 後年共産圏に配布されたT-34に105mm載せられたり ついにはM4シャーマンと悪魔合体したりと闇が深い

43 23/06/24(土)15:52:37 No.1071023864

>どこの国も有名どころの戦車出てくるの結構後の方だな…？ってなるよね T-34は投入時期のわりに重装甲すぎて驚く

44 23/06/24(土)15:53:16 No.1071024066

イギリスはBoBでドイツ軍ボコボコにしたから本土決戦のことあんま心配しないでいいんだ

45 23/06/24(土)15:53:25 No.1071024117

話を聞いてると好き勝手に間に合わせた製品っぽくてそれバリエーションって呼んでいいのか？ってなるな

46 23/06/24(土)15:53:44 No.1071024222

冷静に考えると無限にあるT-34のバリエーションと無限にあるM4のバリエーションに加えてイギリスから供与された戦車まで運用する当時のソ連めちゃくちゃ大変だったのでは…

47 23/06/24(土)15:58:07 No.1071025547

fu2303986.jpg 1942年からの米ソの戦車生産加速っぷりとレンドリースが軌道に乗ったのか1943年から露骨に生産サボるイギリスで笑う

48 23/06/24(土)15:58:42 No.1071025718

供与M3リーに不名誉な仇名がついたのは知ってる

49 23/06/24(土)15:59:09 No.1071025851

>fu2303943.jpg キューポラいらねえよなあ！？

50 23/06/24(土)15:59:33 No.1071025945

カタ実家にもある

51 23/06/24(土)15:59:36 No.1071025962

シャーマンは現時点で最高の戦車であり改良の必要はありません

52 23/06/24(土)16:00:38 No.1071026249

模型つくるときに工場ごとの違いとか現地改修の設定とかにこだわって作れば T-34だけで無限に楽しめるな

53 23/06/24(土)16:01:06 No.1071026382

>1942年からの米ソの戦車生産加速っぷりとレンドリースが軌道に乗ったのか1943年から露骨に生産サボるイギリスで笑う その代わり飛行機たくさんだから…

54 23/06/24(土)16:01:23 No.1071026452

>供与M3リーに不名誉な仇名がついたのは知ってる 中が死ぬほど暖かいからそういう意味で大人気だったはず

55 23/06/24(土)16:01:34 No.1071026508

>話を聞いてると好き勝手に間に合わせた製品っぽくてそれバリエーションって呼んでいいのか？ってなるな でも現場で勝手にいじった兵器ってみんな好きでしょ？

56 23/06/24(土)16:02:50 No.1071026829

>その代わり飛行機たくさんだから… むしろ1942年まではドイツより戦車生産数上回ってるのに驚いた 島国だろお前

57 23/06/24(土)16:03:13 No.1071026912

戦時急増品は500km走ったら寿命を迎えてたと聞く

58 23/06/24(土)16:03:47 No.1071027051

>「」の推し34はどれなの？ 1940年型

59 23/06/24(土)16:03:51 No.1071027071

>むしろ1942年まではドイツより戦車生産数上回ってるのに驚いた >島国だろお前 戦車の発明国だぞ

60 23/06/24(土)16:03:59 No.1071027109

>むしろ1942年まではドイツより戦車生産数上回ってるのに驚いた >島国だろお前 植民地がね…

61 23/06/24(土)16:04:01 No.1071027125

イギリスに供与されたマルチバンクエンジン搭載M4の評が使いやすいってイギリス戦車どうなってんだよ

62 23/06/24(土)16:04:17 No.1071027224

T-44が戦後戦車プロトタイプ感あって好き T-34から一気にフォルム変わるのすごい

63 23/06/24(土)16:05:13 No.1071027461

>何考えてたのソ連の人 まずは独ソ戦初頭に今のウクライナ圏にあった各工場がT-34生産の主力工場でそれをウラル・シベリアに人員毎丸ごと疎開させたのだ その結果上層部が全てを管理しきる余裕無くとにかく現地に生産性上げる改良アイデアどんどん出せ！して生産性を向上する方向の各工場の現地改良が独自バリエーションをどんどん生み出していったのだ ここらへんのウラル・シベリアへの疎開した工場が軌道に乗るまでのタイミングが一番ソ連にとってしんどかった時期

64 23/06/24(土)16:05:58 No.1071027664

>>1942年からの米ソの戦車生産加速っぷりとレンドリースが軌道に乗ったのか1943年から露骨に生産サボるイギリスで笑う >その代わり飛行機たくさんだから… ぶっちゃけ機甲戦力より航空戦力が重要だなってどの国も最終的に結論に至った感ある

65 23/06/24(土)16:06:04 No.1071027686

>ここらへんのウラル・シベリアへの疎開した工場が軌道に乗るまでのタイミングが一番ソ連にとってしんどかった時期 ハリコフがね…

66 23/06/24(土)16:06:41 No.1071027838

>何考えてたのソ連の人 ソ連軍の分類ではT-34は駆逐戦車を除いてT-34とT-34-85しか存在しない

67 23/06/24(土)16:08:11 No.1071028230

ソ連軍も再評価進んでるけど初期のグダグダっぷりは言い訳の余地ないからなあ

68 23/06/24(土)16:08:26 No.1071028282

fu2304005.jpg ソ連は戦車生産は頑張ったけどトラックの生産はちょっとサボってるね

69 23/06/24(土)16:09:32 No.1071028564

>その結果上層部が全てを管理しきる余裕無くとにかく現地に生産性上げる改良アイデアどんどん出せ！して生産性を向上する方向の各工場の現地改良が独自バリエーションをどんどん生み出していったのだ 1942年まで生産性を阻害するからって改良禁じてたぞ

70 23/06/24(土)16:09:33 No.1071028570

トラックに関してはほぼ米英の支援全振り

71 23/06/24(土)16:10:39 No.1071028862

>ソ連軍の分類ではT-34は駆逐戦車を除いてT-34とT-34-85しか存在しない 限定生産の57mm砲型はあれ分類上はT-34でよかったっけ

72 23/06/24(土)16:10:54 No.1071028931

生産ラインも大混乱で熟練工もろくにいないのに量産だけせかされたから 欠陥品が続出して元々の設計自体にも不備があるから結局34/85が必要になった

73 23/06/24(土)16:11:34 No.1071029118

>トラックに関してはほぼ米英の支援全振り 全くそんなことはないのだな レンドリースで貰ったのの三倍くらいは自国生産品がある

74 23/06/24(土)16:12:20 No.1071029317

全体の3割弱を援助に頼るってレンドリース重いな…

75 23/06/24(土)16:12:39 No.1071029401

ソ連製トラックGAZ-AA戦前型 fu2304012.jpeg 戦時省力型 fu2304013.jpeg もっと省力型 fu2304014.jpg

76 23/06/24(土)16:12:41 No.1071029416

>ここらへんのウラル・シベリアへの疎開した工場が軌道に乗るまでのタイミングが一番ソ連にとってしんどかった時期 ウラル183工場とかいうのがやたら沢山作ってるのは軌道に乗ったからなのか

77 23/06/24(土)16:13:48 No.1071029705

>ソ連軍も再評価進んでるけど初期のグダグダっぷりは言い訳の余地ないからなあ 開戦劈頭の航空機撃破数があまりに多すぎてゲーリングがいくらなんでもおかしくね…？と悩むエピソード好き

78 23/06/24(土)16:14:11 No.1071029806

>ソ連製トラックGAZ-AA戦前型 わたしこういうどんどんしょぼくなるの好き

79 23/06/24(土)16:14:23 No.1071029865

>レンドリースで貰ったのの三倍くらいは自国生産品がある >fu2304005.jpg fu2304016.jpg 全然そんなこと無いじゃないですか

80 23/06/24(土)16:14:56 No.1071030002

>ソ連軍も再評価進んでるけど初期のグダグダっぷりは言い訳の余地ないからなあ むしろそこはドイツ側が電撃戦として成功してる時期なんだからそっち評価しろよ…

81 23/06/24(土)16:15:36 No.1071030202

>fu2304014.jpg バックミラーも無いの怖すぎる

82 23/06/24(土)16:15:52 No.1071030259

スターリンがヒトラーを信頼しすぎなんだよ

83 23/06/24(土)16:15:53 No.1071030265

>むしろそこはドイツ側が電撃戦として成功してる時期なんだからそっち評価しろよ… ソ連軍がグダグダでドイツの電撃戦成功してたのに首都攻略失敗したとか悲しすぎるだろ

84 23/06/24(土)16:16:25 No.1071030411

>平和な時代に設計された戦車だったら念入りに検討・設計してプロトタイプを量産する事は無いけど >戦争中だからとりあえず動くようになったら実戦投入して使いながら微調整していった…ってコト？ >それだったら馬鹿げたバリエーション数があるのも頷けるな >一年戦争のモビルスーツのバリエーションとかも多すぎるってよく弄られるけど上記の理屈だったら納得できるな 大体が工場疎開時の混乱の産物だから 砲塔リングとか最大10mmくらいずれたりするけど修理工場が死ぬ気でヤスリ掛けして治すから問題ない

85 23/06/24(土)16:17:22 No.1071030642

>スターリンがヒトラーを信頼しすぎなんだよ これ当時としても周りから見たら信じる方がどうかしてるって感じじゃなかったの……

86 23/06/24(土)16:18:00 No.1071030803

ミッキーマウス砲塔のほうが好き

87 23/06/24(土)16:18:46 No.1071030998

>>むしろそこはドイツ側が電撃戦として成功してる時期なんだからそっち評価しろよ… >ソ連軍がグダグダでドイツの電撃戦成功してたのに首都攻略失敗したとか悲しすぎるだろ ギリシャ侵攻に失敗したイタリアの尻拭いが無ければ占領できた可能性も僅かながら…

88 23/06/24(土)16:19:26 No.1071031175

独ソ戦に占めるソ連軍の米英戦車の比率とかも気になるけどよくわからん どのレベルの部隊に配備されてたかでソ連側の国産兵器への信頼度がわかるはずなんだけど

89 23/06/24(土)16:21:49 No.1071031746

鉄道でもそういうのあって今関東で走ってるE233系も工場ごとに結構処理が違う

90 23/06/24(土)16:27:07 No.1071033095

>ギリシャ侵攻に失敗したイタリアの尻拭いが無ければ占領できた可能性も僅かながら… いや…

91 23/06/24(土)16:28:19 No.1071033451

>>スターリンがヒトラーを信頼しすぎなんだよ >これ当時としても周りから見たら信じる方がどうかしてるって感じじゃなかったの…… 軍はいやあいつら絶対攻めてくるだろ…って思ってて進言もしてたけど筆ヒゲは信じなかった 本当に攻めてきて泣き崩れた

92 23/06/24(土)16:29:06 No.1071033675

>>トラックに関してはほぼ米英の支援全振り >全くそんなことはないのだな >レンドリースで貰ったのの三倍くらいは自国生産品がある 1/3が国産とか書いてあったのを読み間違えた？

93 23/06/24(土)16:30:05 No.1071033938

ソ連というかロシアって何故かドイツとの条約は杓子定規に律儀に守る癖があるんだ なんならハプスブルグの頃から

94 23/06/24(土)16:31:02 No.1071034178

そもそも当時は世界的に規格化がまだまだ発展途上だからこの部品とこの部品なら絶対ハマるとかなくて現場で細かい調整するのはよくある話なんだ

95 23/06/24(土)16:31:19 No.1071034253

ソ連のトラック生産数はよくわかんないんだよな カチューシャの車台にしたZIS-6が33-39年で20万台製造されてて これがソ連軍で5番目に多いトラックなんだけど 連合軍側の資料だと一桁少ないくらい数がないことになってる

96 23/06/24(土)16:33:55 No.1071034966

総力戦だからこういうことが起きたのか時代的な未熟さのせいなのかどっちなんだろ 鹵獲した戦車に自国の砲乗っける程度はウクライナでも見たけど

97 23/06/24(土)16:35:37 No.1071035416

ドイツが鹵獲して独自アプデしたT-34を鹵獲したロシアが喜んで使ってたんだよね…

98 23/06/24(土)16:36:32 No.1071035674

あちらさん広すぎてご当地T-34があると思うくらいでいいと思うよ 純粋に現地の人が改良した奴もあるし

99 23/06/24(土)16:36:37 No.1071035698

>1/3が国産とか書いてあったのを読み間違えた？ 41年の開戦時だけでソ連軍にGAZ-AAトラックが15万台 ZIS5トラックが10万4000台 ZIS-6トラックが5～6万台いるはずなんだけど 救急車だのバスだの改造しやがって正確な数がわからん…

100 23/06/24(土)16:37:26 No.1071035901

>ソ連というかロシアって何故かドイツとの条約は杓子定規に律儀に守る癖があるんだ >なんならハプスブルグの頃から その歴史がある種の答えなんじゃないか 仲の悪い親戚みたいな

101 23/06/24(土)16:38:08 No.1071036089

アメリカもM4で工場ごとにちょっとづつ形が違うってのやってたし…

102 23/06/24(土)16:39:28 No.1071036467

砲の配給足りねえし取り敢えずこれ載せるかってのも居たな

103 23/06/24(土)16:40:24 No.1071036758

>>1/3が国産とか書いてあったのを読み間違えた？ >41年の開戦時だけでソ連軍にGAZ-AAトラックが15万台 >ZIS5トラックが10万4000台 >ZIS-6トラックが5～6万台いるはずなんだけど >救急車だのバスだの改造しやがって正確な数がわからん… 大戦中の生産数なら国産とレンドリースが1:2くらいだけど戦前の生産分も含めるとちょっとよくわからない

104 23/06/24(土)16:41:44 No.1071037185

ドイツにしてもソ連にしてもどの戦車の何型が全部きっちりこの装備！みたいなわけではなかったと聞く

105 23/06/24(土)16:44:18 No.1071037958

GAZ-MMだけで45年の終戦時200万台目の製造記念式典やってるから 数が少ないのはそれほどぶっ壊されてるかよそに回してるか