虹裏img歴史資料館

1 23/06/23(金)21:18:25 No.1070758178

これくらい丁寧なかませ描写早々見ねえ！

2 23/06/23(金)21:20:38 No.1070759105

オカンが旦那の遺言で駄目だって言ってたとちゃんと王様に伝えたのに…

3 23/06/23(金)21:22:01 No.1070759701

自惚れじゃなくて本当に論破してた程度には優秀だったんだよな ただ盤上の駒と違って実際に動かすのは生きた人間ということを理解してないがゆえの結果だったから 父親はこいつやらかします！って警告した

4 23/06/23(金)21:22:02 No.1070759709

>これくらい丁寧なかませ描写早々見ねえ！ フラグ全回収して故事になった男だぞ

5 23/06/23(金)21:22:41 No.1070760035

まあ確かに風評は消し飛んだな

6 23/06/23(金)21:23:22 No.1070760368

一族が苗字を捨てるレベルのやらかしはそうはねぇな

7 23/06/23(金)21:23:58 No.1070760649

>オカンが旦那の遺言で駄目だって言ってたとちゃんと王様に伝えたのに… 使っちゃダメだけど万が一使ってもこっちに責任は一切ありませんよ！って念押ししてるのがひどい

8 23/06/23(金)21:24:23 No.1070760842

コイツと馬謖どっちがマシ？

9 23/06/23(金)21:26:14 No.1070761707

学者になるべきだった

10 23/06/23(金)21:28:23 No.1070762637

>コイツと馬謖どっちがマシ？ 馬謖 被害者数の差で

11 23/06/23(金)21:28:26 No.1070762665

何やらかしたんです?

12 23/06/23(金)21:29:17 No.1070763056

実務経験が足りぬと言われるが無職ゆえ当たり前

13 23/06/23(金)21:29:58 No.1070763389

>自惚れじゃなくて本当に論破してた程度には優秀だったんだよな 親父は相手するのメンドくさくてはいはいお前の勝ちって打ち切ってそう >ただ盤上の駒と違って実際に動かすのは生きた人間ということを理解してないがゆえの結果だったから >父親はこいつやらかします！って警告した 母親すら「コイツがやらかしても他の一族は罰しないと誓えるなら使え」と言った

14 23/06/23(金)21:30:28 No.1070763606

その辺の腕のいい雑兵を適当に見繕って 射殺させる

15 23/06/23(金)21:31:09 No.1070763868

>>父親はこいつやらかします！って警告した >母親すら「コイツがやらかしても他の一族は罰しないと誓えるなら使え」と言った ここまで言っているのになんて起用しちゃったの…

16 23/06/23(金)21:31:39 No.1070764075

>何やらかしたんです? 数万の軍包囲された 兵糧攻めになった 降伏許されなかった 破れかぶれで攻めて皆殺しになった

17 23/06/23(金)21:31:56 No.1070764203

勝手なイメージだけどコイツの論破って今のネットでよく転がってるはい論破俺の勝ちーに近そうで…

18 23/06/23(金)21:32:16 No.1070764341

先知ってるのに有能っぽい雰囲気だけはあるのすごいよこいつ

19 23/06/23(金)21:34:41 No.1070765457

死に様がまた哀れに描かれてなあ…

20 23/06/23(金)21:35:09 No.1070765627

馬謖もこいつも場数踏ませてりゃな… まぁ国自体がそんな状況にないんだが

21 23/06/23(金)21:35:26 No.1070765737

スレ画「うちの兵は全員一騎当千のポテンシャルをフルパワーで発揮できて将の命令には絶対に従うしどんな距離でも命令は伝わります！」 親父(できるわけねえだろ…)

22 23/06/23(金)21:35:58 No.1070765928

こういう机上では強い系軍師がボコされるのって歴史上よくあるけど大好き

23 23/06/23(金)21:36:28 No.1070766153

>>>父親はこいつやらかします！って警告した >>母親すら「コイツがやらかしても他の一族は罰しないと誓えるなら使え」と言った >ここまで言っているのになんて起用しちゃったの… 後付けだから

24 23/06/23(金)21:36:30 No.1070766161

>数万の軍包囲された この時点でなんで…？ってなる 白起がうまいことやったんだろうけど

25 23/06/23(金)21:38:21 No.1070766931

ゴンタ先生の脚色マジで上手すぎて本当に好き

26 23/06/23(金)21:39:50 No.1070767558

でもスレ画に関しては全部歴史を知ってる読者ですら絶妙に｢こいつは大物になるかも…｣て思わせてくる変な魅力といい意味での張りぼての立派さがあるんだよな 昔から自信満々な張りぼてを描くのがうまいよねこの作者

27 23/06/23(金)21:41:04 No.1070768057

弊社なら今からでも進軍できます！

28 23/06/23(金)21:41:52 No.1070768402

英雄も愚将も紙一重かもしれんし…

29 23/06/23(金)21:42:04 No.1070768486

>その辺の腕のいい雑兵を適当に見繕って >射殺させる 締めくくりの辺りで同僚にすらこんなに性格悪かったっけこいつ…？って思われるだけあってこの辺のわざわざ雑兵に殺させるって一ひねりマジで性格悪くて好き

30 23/06/23(金)21:43:09 No.1070768967

>>父親はこいつやらかします！って警告した >母親すら「コイツがやらかしても他の一族は罰しないと誓えるなら使え」と言った 罰せられてないから父親が持ってた馬服君から取って名字を馬に変えて 伏波将軍馬援とか三国志の馬騰馬超親子みたいな子孫が後世に出てくる

31 23/06/23(金)21:43:20 No.1070769043

蒼天の袁紹とかは本人なりの信念あって愛せるけど スレ画は単純にざまぁってなる 好き

32 23/06/23(金)21:43:21 No.1070769050

あえてボロ負けして白起を虐殺者にして更迭させた英雄

33 23/06/23(金)21:44:05 No.1070769344

国力に差があったので弱い方は防衛に専念した →国力が上の方が流言飛語で攻めてくるように誘った →スレ画が将軍になって追ってきた →敗走したように見せて追わせた →戦線が伸びた所で伏兵使ってスレ画の補給線ズタズタ

34 23/06/23(金)21:45:05 No.1070769772

結果を知ってるからアホにしか見えないけど 言ってることいちいち一理はありそうなのが厄介

35 23/06/23(金)21:45:56 No.1070770112

>何やらかしたんです? 趙軍40万人を全ツッパして溶かした

36 23/06/23(金)21:46:11 No.1070770212

机上なら出きる奴みたいに言われるけどこいつの負け方ってやってはいけないお手本のような負け方じゃない？

37 23/06/23(金)21:47:28 No.1070770765

史実はともかく作中のこいつは大器の片鱗のようなものはあった 相手が悪すぎた

38 23/06/23(金)21:47:34 No.1070770815

趙奢を趙の名将から趙括の父にした男

39 23/06/23(金)21:48:11 No.1070771071

>ゴンタ先生の脚色マジで上手すぎて本当に好き （夜中に腹をすかせた兵士が何かを貪る音）

40 23/06/23(金)21:48:41 No.1070771305

こいつもそれまで積み上げた知識を現実にぶち当てる中で学びを得られれば可能性はあったのかもしれないが その前に最初で何もかも終わってしまったからそれも最早分からない

41 23/06/23(金)21:48:58 No.1070771422

まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし…

42 23/06/23(金)21:49:06 No.1070771485

>蒼天の袁紹とかは本人なりの信念あって愛せるけど >スレ画は単純にざまぁってなる >好き 蒼天だと袁紹の息子の袁尚っぽいポジションとキャラ造形で描かれてる感じだけどスレ画は個人的に袁尚より全然好感持てるラインにいるわ あいつの方がマジで空っぽのアホに見える

43 23/06/23(金)21:49:25 No.1070771621

>机上なら出きる奴みたいに言われるけどこいつの負け方ってやってはいけないお手本のような負け方じゃない？ 漫画の捏造もあるけど そもそも持久戦に焦れた上が廉頗クビにして出されたのが趙括だから攻めなきゃクビにされるだけ

44 23/06/23(金)21:49:29 No.1070771653

こんな丁寧な上げて落とすそうそう見れないよね… 絶対楽しんで描いてたよね先生

45 23/06/23(金)21:49:37 No.1070771705

>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… 後任は打って出るしかないからな…

46 23/06/23(金)21:49:51 No.1070771805

>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… 後任に求められてた事は同じよね

47 23/06/23(金)21:50:53 No.1070772223

スレ画が戦犯に見えるだろ？ 一番悪いの「おお！鋭い指揮ぶりがお父上そっくり！」ってなってたお付きの爺

48 23/06/23(金)21:51:12 No.1070772348

馬謖がマシかっていうとすぐそばに諫言してくれる将もいたのに蔑ろにしてるから規模は違えど同類だと思う…

49 23/06/23(金)21:51:21 No.1070772422

(儂今もの凄く王命に逆らいたい気分になったわ…)

50 23/06/23(金)21:52:14 No.1070772804

>馬謖がマシかっていうとすぐそばに諫言してくれる将もいたのに蔑ろにしてるから規模は違えど同類だと思う… あいつはあいつで後世の捏造で劉備上げの為にバカにされてるから不憫 孔明もそこまで劉備が言うなら重用するなよ…

51 23/06/23(金)21:53:07 No.1070773187

主戦派の趙括が防御に徹していた廉頗に代わって将軍になって数に勝る趙軍が45万の大軍で一気に攻めかかって来た 秦は主力2万で敵の攻撃を防ぎつつ後方に2.5万の伏兵を潜ませて退路を遮断 更に5千の騎兵で敵を分断し3つの軍で散々に痛めつけて趙は大損害を出した チャンス！とみた秦は成年男子全員を徴兵して65万の援軍を送って趙軍を追い詰めて 徹底的に破って25万を殺し20万の兵士を捕虜にした

52 23/06/23(金)21:53:12 No.1070773233

そもそも秦側も趙括が特別に一番無能そうだから将軍に据えさせる画策をしたというより廉頗の後釜として趙が現実的に据えそうな中で一番経験の浅いのをチョイスしただけの事っぽいし後世で滅茶苦茶罵倒されてるエピソードは正直結果のでかさに対する後付けっぽく見える

53 23/06/23(金)21:53:24 No.1070773337

初めて大軍率いて戦う相手が白起で しかも打って出るしかないってどんな将でも無理ゲーじゃない？

54 23/06/23(金)21:53:30 No.1070773386

>後任は打って出るしかないからな… 後任も籠城したらどうなってたんです？

55 23/06/23(金)21:53:43 No.1070773490

>主戦派の趙括が防御に徹していた廉頗に代わって将軍になって数に勝る趙軍が45万の大軍で一気に攻めかかって来た >秦は主力2万で敵の攻撃を防ぎつつ後方に2.5万の伏兵を潜ませて退路を遮断 >更に5千の騎兵で敵を分断し3つの軍で散々に痛めつけて趙は大損害を出した >チャンス！とみた秦は成年男子全員を徴兵して65万の援軍を送って趙軍を追い詰めて >徹底的に破って25万を殺し20万の兵士を捕虜にした 流石中国 数がめちゃくちゃだ

56 23/06/23(金)21:54:07 No.1070773689

>>後任は打って出るしかないからな… >後任も籠城したらどうなってたんです？ 物理的に首になる

57 23/06/23(金)21:54:09 No.1070773701

>こいつもそれまで積み上げた知識を現実にぶち当てる中で学びを得られれば可能性はあったのかもしれないが >その前に最初で何もかも終わってしまったからそれも最早分からない 王への直訴の時に得た報奨の使い道にもダメ出しされてるから働いてたんじゃねぇの？

58 23/06/23(金)21:54:47 No.1070774012

でもこいつの首+40万の死体で白起を滅亡に追いやれたわけだから 結果オーライ？

59 23/06/23(金)21:54:48 No.1070774025

>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… 結局この後その廉頗が戻されてなんとかしたんだよな

60 23/06/23(金)21:55:38 No.1070774439

>>こいつもそれまで積み上げた知識を現実にぶち当てる中で学びを得られれば可能性はあったのかもしれないが >>その前に最初で何もかも終わってしまったからそれも最早分からない >王への直訴の時に得た報奨の使い道にもダメ出しされてるから働いてたんじゃねぇの？ 報酬の使い方は霍去病みたいなのがいるからカリスマある2世としてはそこまで間違って無いんだよな…

61 23/06/23(金)21:55:45 No.1070774511

>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… 籠城って地味だけど補給ちゃんと有れば最高なんだよな この時は相手の補給切れ待つだけだったし

62 23/06/23(金)21:56:08 No.1070774700

>>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… >籠城って地味だけど補給ちゃんと有れば最高なんだよな >この時は相手の補給切れ待つだけだったし 籠城ダメだから廉頗クビになったの

63 23/06/23(金)21:56:53 No.1070775042

>あいつはあいつで後世の捏造で劉備上げの為にバカにされてるから不憫 正史に劉備が「あいつ口だけ野郎だから重用するなよ」って孔明に言ったって記述があるのに後世の捏造？

64 23/06/23(金)21:57:06 No.1070775148

趙に関してはこの後も数十年程度でまた普通にやらかすし王族が普通に癌だよ

65 23/06/23(金)21:57:12 No.1070775205

>>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… >結局この後その廉頗が戻されてなんとかしたんだよな 名将過ぎる…

66 23/06/23(金)21:57:23 No.1070775301

>>まぁ籠城策とってた廉頗が解任された時点で後任が誰でも詰んでるし… >結局この後その廉頗が戻されてなんとかしたんだよな 廉頗より平原君の食客と勇敢な兵士、あと信陵君のおかげ

67 23/06/23(金)21:57:34 No.1070775370

まぁ5万かそこらの兵士に対して45万で籠城ってのも変な話なんだよね 多分脚色があるんだろうけどとにかく優勢な兵力でなんで打って出ないんだ！ って主戦論があったという事だね

68 23/06/23(金)21:57:45 No.1070775469

敵に無能だって知れ渡ってたのは小さい戦には参加してて 「あいつの戦法全部マニュアル通りだぜ」 って敵軍の間で浸透していったせいなんだろうか？

69 23/06/23(金)21:58:25 No.1070775796

三千決死隊いいよね…

70 23/06/23(金)21:58:40 No.1070775897

部下の言葉聞けない時点で成長できたとしても…

71 23/06/23(金)21:58:44 No.1070775923

令和なら潜水艦で爆縮するタイプがコイツなんだなって

72 23/06/23(金)21:59:53 No.1070776485

東大の教授がブチ切れてた百点取る馬鹿そのものって感じ

73 23/06/23(金)22:00:02 No.1070776557

>敵に無能だって知れ渡ってたのは小さい戦には参加してて >「あいつの戦法全部マニュアル通りだぜ」 >って敵軍の間で浸透していったせいなんだろうか？ そもそも主だった戦功を聞かないから大した事してきてないなって范雎が読んだ

74 23/06/23(金)22:00:30 No.1070776778

>まぁ5万かそこらの兵士に対して45万で籠城ってのも変な話なんだよね まあ大軍ってあっさり動かせるわけじゃないし…

75 23/06/23(金)22:00:42 No.1070776875

>敵に無能だって知れ渡ってたのは小さい戦には参加してて まず無能と知れ渡ってたかっていうのが怪しい所 上でも言われてるけど指揮官に据えられるバックボーンがある中で経験不足で若いからもし次の司令官を趙が選ぶとしたらこいつが一番やりやすいと思われてた程度だと思う 親から酷い言われ様だったってのはそもそもその会話誰が記録してたんだってシチュの物が結構あるし

76 23/06/23(金)22:00:50 No.1070776940

>>あいつはあいつで後世の捏造で劉備上げの為にバカにされてるから不憫 >正史に劉備が「あいつ口だけ野郎だから重用するなよ」って孔明に言ったって記述があるのに後世の捏造？ 蜀贔屓の陳寿がやったんでもなきゃ孔明が劉備の言いつけ無視する無能になるわけで… どっちにしろ歪んでる

77 23/06/23(金)22:01:06 No.1070777072

もうおじいちゃんだから総大将は解任ねってされたあとも廉頗が元気いっぱいすぎる

78 23/06/23(金)22:02:02 No.1070777538

>もうおじいちゃんだから総大将は解任ねってされたあとも廉頗が元気いっぱいすぎる でも小便漏らすんだよな…

79 23/06/23(金)22:02:12 No.1070777633

>結局この後その廉頗が戻されてなんとかしたんだよな 廉頗は別戦線で攻めてきた燕の相手してたよ なんとかしたのは魏の信陵君と楚の春申君の援軍

80 23/06/23(金)22:02:38 No.1070777895

藺相如が死にそうな体背負わせてまで諫言したのに聞かなかった暗君だから…

81 23/06/23(金)22:02:40 No.1070777909

これのコラされてるやつ好き

82 23/06/23(金)22:03:58 No.1070778519

そもそもがこいつが無能だから負けたんじゃなくて熟練者の廉頗解任されたから負けたんだが 母ちゃんのエピソードが強烈すぎてこいつが無能の極みみたいに思われてる所はある

83 23/06/23(金)22:04:29 No.1070778764

>蜀贔屓の陳寿がやったんでもなきゃ孔明が劉備の言いつけ無視する無能になるわけで… >どっちにしろ歪んでる 捏造っていちゃもん付けてるのはお前が孔明びいきなだけだろ

84 23/06/23(金)22:04:46 No.1070778917

>藺相如が死にそうな体背負わせてまで諫言したのに聞かなかった暗君だから… 藺相如廉頗趙著の妻全員反対した事にしたから逆に趙括どれだけカリスマあったんだよってなってるの好き

85 23/06/23(金)22:05:56 No.1070779511

>藺相如廉頗趙著の妻全員反対した事にしたから逆に趙括どれだけカリスマあったんだよってなってるの好き メンツがすごすぎる

86 23/06/23(金)22:06:07 No.1070779593

>敵に無能だって知れ渡ってたのは小さい戦には参加してて >「あいつの戦法全部マニュアル通りだぜ」 >って敵軍の間で浸透していったせいなんだろうか？ というか野戦選んでくれるなら誰でもよかった 血気盛んな若者ならなおよかった 廉頗みたいにこんな負けたら国が滅びかねない戦するやつ バカやろ？みたいなのだけは降ろしたかった

87 23/06/23(金)22:06:22 No.1070779709

ここ漫画の趙括はカリスマを感じさせてくれたんだけどね…

88 23/06/23(金)22:06:35 No.1070779804

>>蜀贔屓の陳寿がやったんでもなきゃ孔明が劉備の言いつけ無視する無能になるわけで… >>どっちにしろ歪んでる >捏造っていちゃもん付けてるのはお前が孔明びいきなだけだろ 元から正史が蜀贔屓なのは有名な話では…

89 23/06/23(金)22:06:41 No.1070779857

>でもこいつの首+40万の死体で白起を滅亡に追いやれたわけだから >結果オーライ？ 白起が滅亡って国みたいな言い方をするな

90 23/06/23(金)22:06:52 No.1070779977

コイツに大勝したせいで白起が死を賜る際「俺そこまで悪いことしてな…！いや…20万も殺したらそりゃ罰が当たるか…」で観念しちゃった

91 23/06/23(金)22:06:58 No.1070780027

蒼天航路で馬謖とか諸葛恪とか鍾会とかのお調子者たち見たかったな

92 23/06/23(金)22:06:58 No.1070780031

馬謖はほんとに登山のときだけピンポイントで綺麗にアホになったので孔明がちゃんと育てないのが…いやこいつ蜀の国政全部自分で決済しててそんなヒマ無いわ…

93 23/06/23(金)22:07:07 No.1070780109

大物3人どころか実母まであいつはダメって言ってきたら逆になんかすごいことが起こりそう！って気になるかも

94 23/06/23(金)22:07:09 No.1070780133

親父はあの無敵国家秦に勝てるぐらい凄い人なのに

95 23/06/23(金)22:07:36 No.1070780349

>>蜀贔屓の陳寿がやったんでもなきゃ孔明が劉備の言いつけ無視する無能になるわけで… >>どっちにしろ歪んでる >捏造っていちゃもん付けてるのはお前が孔明びいきなだけだろ 正史を正史だと思ってる人初めて見た

96 23/06/23(金)22:08:16 No.1070780624

正史は後世の捏造なので諸葛亮などという人物は実在しない

97 23/06/23(金)22:08:24 No.1070780712

あの白起軍を押し返してる（気がする）快感は実際ヤバいと思う

98 23/06/23(金)22:08:58 No.1070781014

おっと釣り野伏なんだすまない

99 23/06/23(金)22:09:06 No.1070781074

こいつがあれなのはそうだけど相手が白起ってのもなぁ 運も悪かったなって

100 23/06/23(金)22:09:20 No.1070781181

藺相如もこんな大一番を任せるには圧倒的に経験が足りていませんって論調だから頭ごなしに腐してはいないんだよな お前が廉頗贔屓だからだろって一切聞く耳持たれなかったけど

101 23/06/23(金)22:09:30 No.1070781241

>コイツと馬謖どっちがマシ？ 馬謖 馬謖は南蛮戦で実績があるけどスレ画はマジで何も良いところが無い…

102 23/06/23(金)22:10:05 No.1070781532

>こいつがあれなのはそうだけど相手が白起ってのもなぁ >運も悪かったなって 遭遇戦ではなく相手が白起って分かってるんだから頭が悪いだけだ

103 23/06/23(金)22:10:07 No.1070781554

>元から正史が蜀贔屓なのは有名な話では… 陳寿が劉備を先主と書いて配慮してあるのは有名だけど 諸葛亮やその息子に対しては結構手厳しい事も書いてあって陳寿の師であった譙周が諸葛亮に冷遇されたからではないかという考察があったりもするよ

104 23/06/23(金)22:10:11 No.1070781590

>ここ漫画の趙括はカリスマを感じさせてくれたんだけどね… きちんと育てば有能って感じに最大限貶めないように描いてる感じよね でも白起は完全に段違いってだけで

105 23/06/23(金)22:10:13 No.1070781610

陳寿は父が馬謖の軍に参加してたからメタクソに書いてる所ある

106 23/06/23(金)22:10:39 No.1070781849

創作物だと躊躇するくらい丁寧に歴史書に描かれる噛ませ

107 23/06/23(金)22:10:47 No.1070781907

馬謖はそろそろ偉いさんになってもらわないと困る年齢になってきたそこそこ仕事のできる準若手に大きいプロジェクト任せてみたら能力が中堅止まりでぶっ飛んだってありがちなやつだから 蜀は人材不足で不安だからって使わないほど候補がいっぱいいるわけでもないんだ

108 23/06/23(金)22:11:07 No.1070782067

>馬謖 >馬謖は南蛮戦で実績があるけどスレ画はマジで何も良いところが無い… 馬謖は県令とか太守としても無難に職務こなしてるしね

109 23/06/23(金)22:11:12 No.1070782112

>馬謖は南蛮戦で実績があるけどスレ画はマジで何も良いところが無い… >南蛮戦 ちょっと待てよ！

110 23/06/23(金)22:11:26 No.1070782215

蒼天だとまさに袁尚なんだけどあいつはなんか不快感のある自信過剰ぶりで嫌い 公孫瓚ぶっ殺した時は大物になりそうに見えたのに

111 23/06/23(金)22:11:27 No.1070782228

>ここ漫画の趙括はカリスマを感じさせてくれたんだけどね… 達人伝の趙括はカリスマがある分みんな期待しちゃうから余計に被害が拡大化した感じがするんだよね…

112 23/06/23(金)22:12:01 No.1070782477

>馬謖はそろそろ偉いさんになってもらわないと困る年齢になってきたそこそこ仕事のできる準若手に大きいプロジェクト任せてみたら能力が中堅止まりでぶっ飛んだってありがちなやつだから >蜀は人材不足で不安だからって使わないほど候補がいっぱいいるわけでもないんだ ちゃんと経験豊富なベテランも副官に付けたのにどうして…

113 23/06/23(金)22:12:18 No.1070782644

圧勝すぎて白起が身内から妨害くらって死ぬことになるし 結果として白起の後任までの時間で立て直しに成功するから 勝負の結果は互角というところだな…！

114 23/06/23(金)22:12:35 No.1070782803

つーかこの作品内だとマジでちゃんと段階を追って育てれば名称になりそうな雰囲気あるよね趙括 レベル1でいきなり魔王に突貫しちゃった…

115 23/06/23(金)22:13:27 No.1070783213

>つーかこの作品内だとマジでちゃんと段階を追って育てれば名称になりそうな雰囲気あるよね趙括 >レベル1でいきなり魔王に突貫しちゃった… 相手が魔王って分かってるんだから段階踏めよ！

116 23/06/23(金)22:13:34 No.1070783265

才能はあっても華麗な結果を追い求めるタイプを 守勢時に用いるのはリスクが大きいってことだね

117 23/06/23(金)22:13:47 No.1070783367

>ちゃんと経験豊富なベテランも副官に付けたのにどうして… 史実の王平は年齢不明で実績も馬謖の方が当時は上だし これで文盲なんだから割と馬謖が王平の言うこと無視するのはしゃーないとこあるんだよね

118 23/06/23(金)22:14:02 No.1070783488

経験ゼロのまま大役任されて化物クラスと対峙する羽目になるの酷すぎる…

119 23/06/23(金)22:14:12 No.1070783580

ゴンタに街亭の戦い描かせたらどんな感じになるかな

120 23/06/23(金)22:14:18 No.1070783633

>>つーかこの作品内だとマジでちゃんと段階を追って育てれば名称になりそうな雰囲気あるよね趙括 >>レベル1でいきなり魔王に突貫しちゃった… >相手が魔王って分かってるんだから段階踏めよ！ 期待する割には周りが全然レベリングさせてねえのはマジでダメだよな

121 23/06/23(金)22:14:23 No.1070783676

コイツの親父は軍人じゃなく徴税官上がりでこの戦績なのが頭おかしい

122 23/06/23(金)22:14:28 No.1070783716

かませとはまた違うジャンルな気がする

123 23/06/23(金)22:14:33 No.1070783749

>>つーかこの作品内だとマジでちゃんと段階を追って育てれば名称になりそうな雰囲気あるよね趙括 >>レベル1でいきなり魔王に突貫しちゃった… >相手が魔王って分かってるんだから段階踏めよ！ なまじ父が名将だしそれを論破！してたのでﾌｰﾝで済んじゃうんだな… 周りは白起を恐れないなんて！凄い！ってなるんだな

124 23/06/23(金)22:14:36 No.1070783785

補給来てねーの聞いてねーぞ！って描写もあるから経験の無さからか手綱握れてない感じも出てて具合の良い達人伝趙括

125 23/06/23(金)22:15:20 No.1070784155

馬謖には王平のようなベテラン副官がつけられたが対立した結果敗北に至った 一方趙括は廉頗が残していった有能な副官たちを就任即祖国へ送り返して虐殺から命を助けかつ部下との無用な対立まで未然に防いだ どちらが有能かは火を見るより明らかである

126 23/06/23(金)22:15:30 No.1070784227

馬謖は正直結果から逆算して後からあれもこれも原因や落ち度だったみたいに描かれすぎな感はある

127 23/06/23(金)22:15:54 No.1070784437

話聞いてると出撃した時点でもう負けてる？

128 23/06/23(金)22:16:07 No.1070784551

>ちょっと待てよ！ 演技のマジカル南蛮戦じゃなくて正史の方の雲南の反乱でも 敵を倒すより善政を敷いて民を手懐けなければこの地方はまとまりますまい って献言して諸葛亮を満足させるって逸話があるから…

129 23/06/23(金)22:16:14 No.1070784615

とはいえ当時の価値観で防衛ってマイナスをゼロにしてるだけだからゼロをプラスにできる攻撃ってできるならやりたいんだよね それで釣られて身持ちを崩す奴はスレ画含めて星の数ほどいたというか今でもいる

130 23/06/23(金)22:16:49 No.1070784903

>>ちゃんと経験豊富なベテランも副官に付けたのにどうして… >史実の王平は年齢不明で実績も馬謖の方が当時は上だし >これで文盲なんだから割と馬謖が王平の言うこと無視するのはしゃーないとこあるんだよね 経験自体は豊富な叩き上げだけどこれといった実績はない王平と合戦の実績はないが軍事官僚や行政官としては実績のある馬謖ってパワーバランス微妙な組み合わせだよね

131 23/06/23(金)22:16:49 No.1070784911

>コイツの親父は軍人じゃなく徴税官上がりでこの戦績なのが頭おかしい パパはあの時代のバグの一つな感じある

132 23/06/23(金)22:17:03 No.1070785020

>話聞いてると出撃した時点でもう負けてる？ スレ画の前の人は名将だったけどぶっちゃけその人でも白起に出られたら負けるだろうからそうね

133 23/06/23(金)22:17:03 No.1070785021

>コイツの親父は軍人じゃなく徴税官上がりでこの戦績なのが頭おかしい 軍事の功績のない趙奢を抜擢した恵文王も割とおかしいことやってんだよな… それで恵文王の息子の王様が趙奢の馬鹿息子を抜擢して大失敗するという

134 23/06/23(金)22:17:23 No.1070785168

趙括を漫画で描いてくださいって言われて整合性と魅力と史実の結果とを完璧にバランスよく描かれてる良い趙括だと思う こういう人物はサンドバッグにされるためだけに出てくるキャラにされがちだし

135 23/06/23(金)22:17:30 No.1070785221

>話聞いてると出撃した時点でもう負けてる？ 相手が統率100ぐらいの名将で ついでに「うわー趙括きたらまけちゃうなーこわいー」って策まで使って見事に引っ掛かってるから…

136 23/06/23(金)22:17:53 No.1070785394

王平は非の打ちどころのない人物かと思いきや正史の評価だと 「然しながら性格が偏狭で疑い深く、軽はずみな人柄であった。」 って結構辛辣な事描いてあったりするんだよね

137 23/06/23(金)22:18:30 No.1070785708

趙括も馬謖も年齢のわりに最後のやらかし前に前線に出てる感じないよね 馬謖はお付きの参謀みたいな起用っぽいけど

138 23/06/23(金)22:18:33 No.1070785727

>軍事の功績のない趙奢を抜擢した恵文王も割とおかしいことやってんだよな… >それで恵文王の息子の王様が趙奢の馬鹿息子を抜擢して大失敗するという 全盛期からの没落っぷりが早すぎる よくあることなんだろうが

139 23/06/23(金)22:18:53 No.1070785899

秦がこの手の流言上手すぎるんよ 戦は情報戦というのが骨身に染みる

140 23/06/23(金)22:18:57 No.1070785925

スレ画は求められることをやった結果全く手も足も出なくて死んだだけだからそんなに悪くないよ 馬謖は求められた役割無視して全体の戦略崩壊させたからもっと酷い

141 23/06/23(金)22:19:32 No.1070786239

しかし2万生き埋めは…

142 23/06/23(金)22:19:35 No.1070786258

周囲はやめとけって知ってて通されたんだから責任で言うなら全員が策に負けてるよな

143 23/06/23(金)22:19:36 No.1070786278

>それで恵文王の息子の王様が趙奢の馬鹿息子を抜擢して大失敗するという 趙括が父を論破したことを誇ってたように王にも有能を抜擢した父を超える有能を抜擢したいみたいな功名心がありそう

144 23/06/23(金)22:19:41 No.1070786328

白起は統率130くらいある

145 23/06/23(金)22:19:49 No.1070786404

>しかし2万生き埋めは… 2万じゃなくて20万だぞ

146 23/06/23(金)22:19:58 No.1070786473

王平は有能とはいえ文盲で性格も割と微妙でむしろ重要した諸葛亮が偉いってなるような人物なんだよな