虹裏img歴史資料館

1 23/06/22(木)14:53:58 No.1070294660

作戦本部長

2 23/06/22(木)14:56:27 No.1070295275

大昔だと占い師みたいなもんだったとか ただ現代のイメージは江戸時代とか後世作られたものなのは間違いない

3 23/06/22(木)15:00:45 No.1070296309

亀の甲羅焼いて割れ具合で吉とか凶とか言う

4 23/06/22(木)15:01:09 No.1070296415

働けいうばかりで何もしてくれないと嘆く

5 23/06/22(木)15:11:47 No.1070299185

こいつは軍師です！みたいな肩書は後付 でも頼れる相談役みたいなやつはいた

6 23/06/22(木)15:15:30 No.1070300130

>軍師（ぐんし）は、軍中にて軍を指揮する君主や将軍の戦略指揮を助ける者のことである。 激ムズ中間管理職やな

7 23/06/22(木)15:22:32 No.1070301865

前線への食料の手配とか考えただけでしんどいような事もやってたのかな

8 23/06/22(木)15:27:14 No.1070303096

スレ画とか相方半兵衛の場合交渉で敵城主を寝返らせる外交官みたいな働きが多い

9 23/06/22(木)15:29:38 No.1070303699

>前線への食料の手配とか考えただけでしんどいような事もやってたのかな そういうのは兵站担当で別にいる まあ大体現地調達だけど

10 23/06/22(木)15:30:16 No.1070303870

リアルで軍師が居た時代に兵站なんて概念あったのかな…

11 23/06/22(木)15:35:35 No.1070305370

>リアルで軍師が居た時代に兵站なんて概念あったのかな… 蕭何さんが全てやってくれました

12 23/06/22(木)15:40:16 No.1070306670

概念はある上でよほどの有能以外みんな荷物運びなど下っ端がやることだと軽視している

13 23/06/22(木)15:42:06 No.1070307173

軍師と軍使ごっちゃになってて「え？作戦考える人がのこのこ敵陣に来てさらっと殺されるの！？」ってなったことがあるのは俺だけではないはず

14 23/06/22(木)15:43:26 No.1070307491

センゴク読んだ感じだと相談役兼外交役が多かった

15 23/06/22(木)15:43:40 No.1070307559

パブリックイメージの軍師だいたい古代中国 日本にはまず居たことがない

16 23/06/22(木)15:44:32 No.1070307764

猿の参謀枠は両兵衛より小6を推したい

17 23/06/22(木)15:46:43 No.1070308329

軍監だよなあ

18 23/06/22(木)15:46:56 No.1070308379

>パブリックイメージの軍師だいたい古代中国 >日本にはまず居たことがない なんなら古代中国でも一部を除いては作戦参謀か交渉役だしね

19 23/06/22(木)15:47:38 No.1070308549

戦国時代だと占いは神官とかに頼んでるから割と一般的なイメージに近いことはしてると思う ただ軍師って名前があるわけでもなくこの上なく過酷な役割ではある

20 23/06/22(木)15:49:06 No.1070308877

何かこういう感じの仕事してる人を漠然と軍師と呼ぶみたいなそういう…

21 23/06/22(木)15:49:22 No.1070308942

戦国時代でも坊主や神職に祈祷とかさせてるんだよね まあそういうイメージではないのは分かる

22 23/06/22(木)15:50:06 No.1070309101

大体三国志の孔明みたいな… って感じだけど孔明はマルチタスク過ぎる

23 23/06/22(木)15:51:26 No.1070309420

>大体三国志の孔明みたいな… >って感じだけど孔明はマルチタスク過ぎる 一体あいついつ寝てんだよと史実に記される男

24 23/06/22(木)15:52:33 No.1070309684

三国志だと周瑜呂蒙陸遜あたりの呉の大都督組が漠然と軍師枠に入ってるの混乱の元だよね 煽りを受けて司馬懿の位置がふらつく

25 23/06/22(木)15:52:58 No.1070309775

角隈石宗や沼田祐光がそういう意味の軍師なんだよな

26 23/06/22(木)15:53:11 No.1070309819

その三国志でも軍師ポジの奴は大体軍事以外の事で激務だしね

27 23/06/22(木)15:55:07 No.1070310258

日本の戦国武将は武官文官の区切りもないし

28 23/06/22(木)15:55:23 No.1070310312

戦争の事しか能がありませんみたいな軍師ほぼいないもんな

29 23/06/22(木)15:55:42 No.1070310387

あまり明確に別れてないと思うよ 竹中半兵衛はまさに軍師とされているが 前線でバリバリ兵を直に大声で指揮してたし

30 23/06/22(木)15:56:26 No.1070310550

戦争は最終手段 なので前準備の調略や障害排除をいっぱいする さらに相手の住民にもいっぱい行う それが軍師や謀士と呼ばれる人のお仕事

31 23/06/22(木)15:56:46 No.1070310623

やるなら軍師

32 23/06/22(木)15:56:50 No.1070310634

司馬懿はそもそも武官だしな

33 23/06/22(木)15:57:13 No.1070310732

中性の中国や日本の役職名で軍師は存在したが文字通り軍を統帥する者という意味での役職であり 「大将の隣で戦略を立てたり助言をする知恵者＝軍師」というイメージは江戸時代の軍学書や創作小説によって決定付けられたものである

34 23/06/22(木)15:58:32 No.1070311027

そう考えると織田信長の軍師ってもしかしていない…？

35 23/06/22(木)15:58:40 No.1070311056

坊主がバリバリ戦うもんな薩摩相手にした宮部継潤おかしいって

36 23/06/22(木)15:59:17 No.1070311219

スレ画のおじさんは何でも屋すぎる

37 23/06/22(木)15:59:30 No.1070311267

>そう考えると織田信長の軍師ってもしかしていない…？ そもそも信長は部下に相談するという事自体をあまりしなかったらしい

38 23/06/22(木)15:59:36 No.1070311285

主君を綺麗な神輿にして 裏で汚い事やってます係

39 23/06/22(木)15:59:51 No.1070311349

>坊主がバリバリ戦うもんな薩摩相手にした宮部継潤おかしいって 暗黒JKも坊主とは思えない働きぶり

40 23/06/22(木)16:00:30 No.1070311517

>そう考えると織田信長の軍師ってもしかしていない…？ 有名な軍師って大体江戸時代に作られたものだからノブはそもそも不人気なのでパートナーの軍師が作られなかった 強いて言えば光秀とか…？

41 23/06/22(木)16:00:46 No.1070311586

>暗黒JKも坊主とは思えない働きぶり AKは元々安芸武田のバリバリな武闘派武士だから

42 23/06/22(木)16:01:40 No.1070311789

軍師に限らないけど巧みな戦術で起死回生の逆転劇って話はすぐあれは江戸期に成立した創作ですってなって悲しくなる

43 23/06/22(木)16:01:58 No.1070311856

孫子の兵法書の孫武の時は呉の闔閭王に対して 政治外交の軍師が「死人に鞭打つ」の伍子胥 出兵戦術の軍師が孫武 って感じだな まあ三国志よりはるか前の時代だから真偽不明だけど

44 23/06/22(木)16:02:45 No.1070312042

>AKは元々安芸武田のバリバリな武闘派武士だから JKもご先祖様を毛利元就に射殺されたのによう仕えたよな

45 23/06/22(木)16:02:46 No.1070312048

狸の軍師は本多正信でいいのかな… 創作だと大体セットで悪巧みしてるし

46 23/06/22(木)16:02:51 No.1070312069

近代の西洋になるがナポレオンのベルティエの仕事とかまさに軍師の物だと思う

47 23/06/22(木)16:03:40 No.1070312268

古代中国だと太公望あたりか

48 23/06/22(木)16:04:08 No.1070312385

>古代中国だと太公望あたりか 歴史上最古の軍師って言われてる人だな

49 23/06/22(木)16:04:11 No.1070312403

献策→失敗→恥ずかしくて突撃死した勘助のキツツキ戦法…

50 23/06/22(木)16:05:25 No.1070312674

時代問わずめっちゃ賢くて統治能力のある武官もめっちゃ武闘派で前線指揮能力のある文官もいるしその辺の区切りはね

51 23/06/22(木)16:05:59 No.1070312804

カタログでぼっちキャンプのヒロシ

52 23/06/22(木)16:06:41 No.1070312939

文官と武官の対立なんて昔からあるから文官が前線やったり武官が事務やったほうが早いってのもよくある

53 23/06/22(木)16:07:12 No.1070313068

恵瓊や雪斎みたいに僧侶や坊さんになるのは関所通過しやすい外交向きなのかな

54 23/06/22(木)16:07:32 No.1070313147

>狸の軍師は本多正信でいいのかな… >創作だと大体セットで悪巧みしてるし そいつは戦働きのイメージないし参謀の方な気がする 参謀と軍師の何が違うのか説明しにくいが

55 23/06/22(木)16:07:37 No.1070313167

そもそも武官文官も役職が軍人かどうか位の差しかないしな…

56 23/06/22(木)16:08:21 No.1070313342

この時代の戦争だと戦況聞いてから逆転の指示なんて出しても 前線に伝わる前に状況変わっちゃってるだろうしな…

57 23/06/22(木)16:08:50 No.1070313455

五奉行五大老で文官武官に分けたのは豊臣家にとって幸か不幸か

58 23/06/22(木)16:09:42 No.1070313649

>恵瓊や雪斎みたいに僧侶や坊さんになるのは関所通過しやすい外交向きなのかな 人脈広いしお寺で高等教育受けてきたインテリ人材だから

59 23/06/22(木)16:09:53 No.1070313696

盗賊のイメージの付きまとう蜂須賀小六だが 秀吉の下で軍事より主に調略と外交を担当していた

60 23/06/22(木)16:10:47 No.1070313874

>五奉行五大老で文官武官に分けたのは豊臣家にとって幸か不幸か 奉行も浅井や石田は武官じゃね？

61 23/06/22(木)16:11:10 No.1070313955

>五奉行五大老で文官武官に分けたのは豊臣家にとって幸か不幸か 当時の大坂関連記録によると実際は 五大老→五奉行 五奉行→五年寄 だったという面倒くさいツッコミを最近聞いた

62 23/06/22(木)16:11:24 No.1070314008

>奉行も浅井や石田は武官じゃね？ か、会計とかもやってるから…

63 23/06/22(木)16:12:58 No.1070314344

スレ画は逸話色々見るとおせっかい焼きと言うか頼られたらアドバイス出したり親切な面が結構ある

64 23/06/22(木)16:13:42 No.1070314505

戦いに関わることなんて昔も今もそう変わらんよな 全体で強く意識してるか流れで何となくこなしてたかの違い

65 23/06/22(木)16:13:43 No.1070314514

石田くんは刀狩で数が上がってないよ真面目にやってねって手紙やら お前これからの時代は戦以外の事も考えろよ？みたいな手紙が出てきて クソ真面目で面倒くさい奴って補強されていくの笑う

66 23/06/22(木)16:15:00 No.1070314792

石田の手紙はねちねちと面倒くさいのが前面に出すぎてて笑う そりゃ嫌がれるわ

67 23/06/22(木)16:15:39 No.1070314951

奉行衆は行政官的な仕事柄と朝鮮出兵でも兵站やってたり関ヶ原だと武士の格的に毛利に総大将やってもらったりで武官のイメージが薄い

68 23/06/22(木)16:15:45 No.1070314974

西洋の方で軍師ってあんまり聞かないけどそういう感じの役職は無かったのかね

69 23/06/22(木)16:17:11 No.1070315302

つーても奉行衆も基本独立大名だからね 武官・文官で言うと武官に入るはずなんだが

70 23/06/22(木)16:17:44 No.1070315423

>石田くんは刀狩で数が上がってないよ真面目にやってねって手紙やら >お前これからの時代は戦以外の事も考えろよ？みたいな手紙が出てきて >クソ真面目で面倒くさい奴って補強されていくの笑う 大昔の人の手紙残っているの好き 伊達政宗とか

71 23/06/22(木)16:17:54 No.1070315456

石田はそんなだから秀吉も武功を上げさせてそのへんの箔をつけさせようと必死だったんだけどな…

72 23/06/22(木)16:18:10 No.1070315528

奉行衆も武将であり石高ある大名だよね

73 23/06/22(木)16:19:02 No.1070315670

官僚でイメージされてる五奉行だって前線に出向してたしな

74 23/06/22(木)16:21:04 No.1070316102

>石田はそんなだから秀吉も武功を上げさせてそのへんの箔をつけさせようと必死だったんだけどな… 最後死ぬ前にもう豊臣にとらわれるなって意味も込めて 筑前あげて独立させようとしたら断る治部 なおこの一件表面だけ聞いて二人を恨む小早川秀秋

75 23/06/22(木)16:21:51 No.1070316293

文と武ってあんまり分かれてないよね昔は 偉い人はなんでもやんないといけなくて大変

76 23/06/22(木)16:24:32 No.1070316935

>西洋の方で軍師ってあんまり聞かないけどそういう感じの役職は無かったのかね ヤン・ジシュカは傭兵で農民反乱だったから役職がなかったな 戦術士としては稀代だったけど

77 23/06/22(木)16:25:08 No.1070317056

奉公衆は大名ではあるけど政務上の格と比べて石高少なすぎて

78 23/06/22(木)16:25:37 No.1070317167

文才もある榊原さん相方はブレないけど

79 23/06/22(木)16:25:42 No.1070317186

>文と武ってあんまり分かれてないよね昔は >偉い人はなんでもやんないといけなくて大変 西洋も東洋もだいたい貴族階級＝武装勢力だからな… ポーランドは文官の貴族と武官の貴族で別れてたらしいけど詳しくは知らん

80 23/06/22(木)16:25:58 No.1070317268

>文と武ってあんまり分かれてないよね昔は >偉い人はなんでもやんないといけなくて大変 ローマ帝国時代とかなら

81 23/06/22(木)16:26:06 No.1070317292

>奉公衆は大名ではあるけど政務上の格と比べて石高少なすぎて そこは実務やるやつに石高与えないで実権だけ与えようって秀吉の方針だから仕方ない

82 23/06/22(木)16:27:06 No.1070317496

秀吉って実はあんまり組織作り上手じゃないんじゃないかと最近思い始めた

83 23/06/22(木)16:27:46 No.1070317643

>奉公衆は大名ではあるけど政務上の格と比べて石高少なすぎて 中央の政務に関わる奴はあんまり大きい報酬貰っちゃダメって本多正信も言ってた 実際浅野長政も甲府にデカい所領貰うの狐発言で秀吉の不興を買ってからだし

84 23/06/22(木)16:28:47 No.1070317866

>秀吉って実はあんまり組織作り上手じゃないんじゃないかと最近思い始めた 家康が異常に上手なだけ

85 23/06/22(木)16:29:27 No.1070318049

秀吉は無駄に朝鮮出兵して関ヶ原は毛利小早川次第で徳川叩けたかもしれない土壌作ったのは評価していいと思ってる

86 23/06/22(木)16:29:49 No.1070318136

蕭何（補給・軍政担当） 韓信（前線指揮・別方面軍担当） 張良（情報処理・幕僚担当） みたいな感じでそれぞれ役割分担できる劉邦はずるい

87 23/06/22(木)16:30:20 No.1070318252

現代の軍隊でいえば参謀でしょ データ集めて作戦を立てる役

88 23/06/22(木)16:31:21 No.1070318514

>>奉公衆は大名ではあるけど政務上の格と比べて石高少なすぎて >そこは実務やるやつに石高与えないで実権だけ与えようって秀吉の方針だから仕方ない 家康もこれやってるね

89 23/06/22(木)16:31:43 No.1070318583

>秀吉は無駄に朝鮮出兵で諸侯の不満買って関ヶ原は吉川小早川で徳川大勝利する土壌作ったのは批判していいと思ってる

90 23/06/22(木)16:31:51 No.1070318618

軍師って役職と言うか異名に近いよね

91 23/06/22(木)16:31:56 No.1070318649

>みたいな感じでそれぞれ役割分担できる劉邦はずるい 戦功一等を前線指揮官ではなく蕭何にするあたり劉邦も分かってる側だからな

92 23/06/22(木)16:32:58 No.1070318907

平時は総理大臣やって戦時は軍司令官やって そりゃ過労で死ぬわ孔明

93 23/06/22(木)16:33:26 No.1070319009

>平時は総理大臣やって戦時は軍司令官やって >そりゃ過労で死ぬわ孔明 刑務所長も県知事もやってるぞ

94 23/06/22(木)16:34:16 No.1070319197

>だったという面倒くさいツッコミを最近聞いた 正確にはお互いが相手側を奉行扱いして下に見えてた あと実際には仕事の区分が違うだけで立場の差は無かった

95 23/06/22(木)16:35:45 No.1070319513

>秀吉って実はあんまり組織作り上手じゃないんじゃないかと最近思い始めた 秀吉本人のコネクションをフル活用して朝廷まで完全支配してるよ 秀吉いないとコネが機能しないから他の誰にも維持できないよ

96 23/06/22(木)16:35:54 No.1070319544

北伐の開戦決定権を握ってる奴に国政やらせたら何回でも北伐するための国政やるわ

97 23/06/22(木)16:37:14 No.1070319854

>秀吉本人のコネクションをフル活用して朝廷まで完全支配してるよ >秀吉いないとコネが機能しないから他の誰にも維持できないよ 超優秀なワンマン社長の極致って感じだ

98 23/06/22(木)16:37:15 No.1070319862

>北伐の開戦決定権を握ってる奴に国政やらせたら何回でも北伐するための国政やるわ 蜀漢はそもそも国是が漢王朝復興だから北伐をやらざるを得ないのだ 北伐を捨てると国是の否定になる

99 23/06/22(木)16:37:47 No.1070320023

秀吉が生きてる間は持ってたけど家康の力あれ以上削ぐ要素がもうどこにもなかった 小牧長久手では一杯食わされ他の五大老は寿命で負けた

100 23/06/22(木)16:37:49 No.1070320029

関ヶ原で勝ってれはば徳川粛清で大成功だけど 結果としては負けてお家断絶だからな豊臣家

101 23/06/22(木)16:38:23 No.1070320148

>秀吉が生きてる間は持ってたけど家康の力あれ以上削ぐ要素がもうどこにもなかった 削ぐどころか家康いないと回らないレベルになってる…

102 23/06/22(木)16:38:24 No.1070320150

>家康もこれやってるね 家康は基本的に秀吉のスタイルできるだけ引き継ぎしてるよ 外交でも三度目の唐入りするから嫌なら金印と勘合な？と明を脅してる

103 23/06/22(木)16:38:36 No.1070320199

わりと学歴大事なんだよな軍師

104 23/06/22(木)16:38:43 No.1070320232

せめて北伐の回数減らして

105 23/06/22(木)16:39:24 No.1070320410

>>北伐の開戦決定権を握ってる奴に国政やらせたら何回でも北伐するための国政やるわ >蜀漢はそもそも国是が漢王朝復興だから北伐をやらざるを得ないのだ >北伐を捨てると国是の否定になる 孔明死んだ後だと蜀の中では北伐反対派の方が多かったんですけお…

106 23/06/22(木)16:40:28 No.1070320679

散々言われてるけど豊家政権において徳川は一番信用できる外戚だからね むしろ無理に外戚排除に動いて失敗したから潰されただけで

107 23/06/22(木)16:40:28 No.1070320681

>関ヶ原で勝ってれはば徳川粛清で大成功だけど >結果としては負けてお家断絶だからな豊臣家 関ヶ原は別に豊臣家には関係ねえというか なんなら西軍が勝ったとしてもなんの保証も無い

108 23/06/22(木)16:40:54 No.1070320771

>孔明死んだ後だと蜀の中では北伐反対派の方が多かったんですけお… 内政トップが反対派で姜維と仲悪かったのになぜか急に北伐するぞ！ってなってる…

109 23/06/22(木)16:41:16 No.1070320870

日本で参謀出来たの旧陸軍だし 手本がドイツ軍だから大陸系の軍師は廃れちゃったんだろうか

110 23/06/22(木)16:41:22 No.1070320895

天下餅の例えじゃないが信長と秀吉が個人技であそこまでやって没落したの見てるから家康はああいう路線になったんだろうな…というのはよく考える

111 23/06/22(木)16:41:49 No.1070320998

というか西軍勝ってた方がたぶんやばいぞ豊臣 そのまんま毛利と上杉の抑えがいなくなるし徳川よりこいつらの方が豊臣に対する遠慮が無い

112 23/06/22(木)16:41:59 No.1070321041

>>北伐を捨てると国是の否定になる >孔明死んだ後だと蜀の中では北伐反対派の方が多かったんですけお… だから滅んだ…

113 23/06/22(木)16:42:05 No.1070321068

>削ぐどころか家康いないと回らないレベルになってる… いや唐入りやってる最中に家康は大病でダウンしてるけど普通に回ってるぞ

114 23/06/22(木)16:42:12 No.1070321093

>わりと学歴大事なんだよな軍師 兵站とか考えると識字や数字に強くないとヤバい 識字の怪しいカール大帝は何で戦に強いのか分からんけど

115 23/06/22(木)16:43:01 No.1070321307

>内政トップが反対派で姜維と仲悪かったのになぜか急に北伐するぞ！ってなってる… 蔣琬費イまではまだ劉備孔明の遺志を守って北伐しようという気はあった それ以降の尚書令は黄皓とズブズブだからもうダメ

116 23/06/22(木)16:43:09 No.1070321338

関ヶ原の時点じゃ秀頼まだ子供だし 豊臣家としての主体性なんて皆無だからな

117 23/06/22(木)16:43:35 No.1070321443

>天下餅の例えじゃないが信長と秀吉が個人技であそこまでやって没落したの見てるから家康はああいう路線になったんだろうな…というのはよく考える まあ自分が死んだあとどうなるかの実例を2回も見せられて絶対君主型の機構を作ってたらねぇ… トップが無能でも回る機構とバックアップ作りは超大事

118 23/06/22(木)16:44:11 No.1070321599

戦国の軍師たるもの足利学校くらいは出てて欲しいよね

119 23/06/22(木)16:44:25 No.1070321649

>というか西軍勝ってた方がたぶんやばいぞ豊臣 >そのまんま毛利と上杉の抑えがいなくなるし徳川よりこいつらの方が豊臣に対する遠慮が無い 前田が空気と同化してるみたいに影響力がない

120 23/06/22(木)16:45:06 No.1070321800

つまりよぉ…どちらにせよ豊臣家は詰んでたってことだろ！？

121 23/06/22(木)16:45:16 No.1070321838

劉備が孔明迎えるまで軍師っぽいの居なかったのは居なくても劉備が自分である程度できてたからって話も聞いた

122 23/06/22(木)16:45:17 No.1070321845

>>というか西軍勝ってた方がたぶんやばいぞ豊臣 >>そのまんま毛利と上杉の抑えがいなくなるし徳川よりこいつらの方が豊臣に対する遠慮が無い >前田が空気と同化してるみたいに影響力がない 利家死んだから関ヶ原起きたようなもんだから…

123 23/06/22(木)16:45:47 No.1070321960

>戦国の軍師たるもの足利学校くらいは出てて欲しいよね 鎌倉時代のエリート武士学校は金沢文庫と足利学校

124 23/06/22(木)16:46:02 No.1070322014

>前田が空気と同化してるみたいに影響力がない 関ケ原のちょっと前に完全に徳川に屈服したからねぇ それまでは家中割れて親徳川と反徳川で殴り合ってたけど

125 23/06/22(木)16:46:52 No.1070322213

>劉備が孔明迎えるまで軍師っぽいの居なかったのは居なくても劉備が自分である程度できてたからって話も聞いた それじゃいつまで経っても曹操に連敗続きの居候野郎止まりだからまず徐庶を迎えた

126 23/06/22(木)16:47:12 No.1070322290

>前田が空気と同化してるみたいに影響力がない 政権の右腕と左腕だったので私生活では前田と徳川は仲良しなんだ 先に死んだ方が息子の後見人になる約束交わしてるから 利家が先に死んだので前田家の後見は家康なんだ

127 23/06/22(木)16:47:59 No.1070322474

前田と徳川の仲良し描写あったのってへうげものだったかな

128 23/06/22(木)16:48:26 No.1070322580

>利家が先に死んだので前田家の後見は家康なんだ 豊臣詰んでるな

129 23/06/22(木)16:48:35 No.1070322612

>関ケ原のちょっと前に完全に徳川に屈服したからねぇ 加賀征伐はもう創作判定くらって 普通に前田は徳川よりだったことになってるよ

130 23/06/22(木)16:48:43 No.1070322639

今で言うコンサルタント

131 23/06/22(木)16:49:26 No.1070322792

>劉備が孔明迎えるまで軍師っぽいの居なかったのは居なくても劉備が自分である程度できてたからって話も聞いた 曹操の間違いじゃないのかと思いたくなる話だ

132 23/06/22(木)16:49:39 No.1070322838

>トップが無能でも回る機構とバックアップ作りは超大事 人間が構成してる以上統治組織の完成系は古今東西であんま差が無いの滅茶苦茶面白いなって思ってる

133 23/06/22(木)16:50:17 No.1070322982

秀吉の身内は秀長と俊英・浅野殿が優秀すぎる それくらいしかいないけどそれだけで十分だった

134 23/06/22(木)16:50:57 No.1070323123

今だとセコカンや現場監督が一番イメージに近い

135 23/06/22(木)16:50:58 No.1070323128

>豊臣詰んでるな その時点だと羽柴家康が前田と仲良くても あくまで身内のやってることなんで…

136 23/06/22(木)16:51:26 No.1070323236

>今だとセコカンや現場監督が一番イメージに近い >激ムズ中間管理職やな

137 23/06/22(木)16:52:43 No.1070323512

>豊臣詰んでるな 加藤福島が有名だけど 豊臣覇業功労者の黒田浅野が既に徳川に靡いてた時点で…