23/06/22(木)02:03:25 自分で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1687367005717.jpg 23/06/22(木)02:03:25 No.1070167341
自分でもよくわからん才能
1 23/06/22(木)02:04:54 ID:3Q2i9.Yw 3Q2i9.Yw No.1070167614
削除依頼によって隔離されました ナレーションのセンスが若者ぶろうとしてる老人っぽくてキツい
2 23/06/22(木)02:05:42 No.1070167770
全体的に古臭さを感じるナレだ…
3 23/06/22(木)02:06:15 No.1070167888
川路はまんま幕末モジャだった
4 23/06/22(木)02:07:13 No.1070168087
ブランクのせいかハコヅメ中盤くらいのセンスが感じられないんだよな
5 23/06/22(木)02:09:23 No.1070168535
>川路はまんま幕末モジャだった かなりの大物だし多分モジャよりさらに才能は上なんだろうなきっと
6 23/06/22(木)02:11:57 No.1070169078
最後のコマの人…
7 23/06/22(木)02:14:08 ID:KD1BRCQ. KD1BRCQ. No.1070169507
いや散々騙されまくって不平等条約結びまくって その後半世紀ほど散々苦労することになっただろう
8 23/06/22(木)02:14:35 No.1070169596
結局この3人共安政の大獄の被害者になった 一番上は左遷で済んだけども
9 23/06/22(木)02:15:36 No.1070169792
>いや散々騙されまくって不平等条約結びまくって >その後半世紀ほど散々苦労することになっただろう こいつ居なけりゃもっと酷いのになってたよ
10 23/06/22(木)02:16:03 No.1070169874
>いや散々騙されまくって不平等条約結びまくって >その後半世紀ほど散々苦労することになっただろう アジア諸国を見ると半世紀で済んだのはラッキーでは？
11 23/06/22(木)02:16:34 No.1070169983
友達申請て
12 23/06/22(木)02:17:23 No.1070170139
条約に関しては大失敗しまくってるじゃん
13 23/06/22(木)02:18:04 No.1070170268
>川路はまんま幕末モジャだった 最初のコマからもうスターシステムだと思って見てるわ
14 23/06/22(木)02:19:37 No.1070170531
>条約に関しては大失敗しまくってるじゃん その程度で済んだって扱いだからね 他のアジア圏見ると
15 23/06/22(木)02:21:21 No.1070170869
租借地作られなかったのは奇跡
16 23/06/22(木)02:21:56 No.1070170954
個人的にはもうモジャみたいなのはいらないかな…
17 23/06/22(木)02:22:14 No.1070171010
>その程度で済んだって扱いだからね どこで？
18 23/06/22(木)02:22:18 No.1070171022
>その程度で済んだって扱いだからね >他のアジア圏見ると 独立まで3世紀とかあるからな
19 23/06/22(木)02:22:39 No.1070171082
植民地にされたインドに阿片買わされた中国を見ろよ悲惨なもんだ
20 23/06/22(木)02:22:46 No.1070171098
>個人的にはもうモジャみたいなのはいらないかな… 作者の思い入れきちぃ～ってなったな途中から 2回はやらんでいいね
21 23/06/22(木)02:23:45 No.1070171243
大失敗っていうかそもそも平等な条約結べたかっていうと…
22 23/06/22(木)02:24:49 No.1070171422
>大失敗っていうかそもそも平等な条約結べたかっていうと… …無理！
23 23/06/22(木)02:25:02 No.1070171455
ガチ植民地にされる可能性はだいぶあったからな
24 23/06/22(木)02:27:13 No.1070171789
>ガチ植民地にされる可能性はだいぶあったからな 翻訳や外交頑張った人達のおかげで今のんびりいもげ見てられると言っても過言ではない
25 23/06/22(木)02:27:21 No.1070171813
不平等条約は流石に国力的にもあの程度で済んだとしか言えないくらいだしそっから撤回させるまでも滅茶苦茶早い あと本来なら江戸やその近くに船を停泊させる許可よこせって話は最後まで突っぱねてる
26 23/06/22(木)02:28:29 No.1070171969
まだマシを優秀と言えるかどうか
27 23/06/22(木)02:28:50 No.1070172022
やっぱりセンスって枯れるんだな
28 23/06/22(木)02:29:40 No.1070172158
>まだマシを優秀と言えるかどうか あの時点では最良というか次善の策しか無いのにどうしろと まさか欧米列強と互角に渡り合えるとでも？
29 23/06/22(木)02:29:55 No.1070172197
あの時代のアジアの後進国で植民地化ルートを断ち切れてるのは優秀って言う以外ねえわ
30 23/06/22(木)02:31:02 No.1070172366
ガンガン植民地化する気だったところよりもアメリカと先に条約結べたのはデカいよ
31 23/06/22(木)02:31:34 No.1070172459
各国が牽制しあったおかげで奇跡的に助かったみたいな
32 23/06/22(木)02:32:09 No.1070172553
左上はお世辞丸出しすぎるだろ
33 23/06/22(木)02:32:46 No.1070172638
今３０代以上の年代は幕府は無能でビビって言われるがままに不平等条約飲まされましたって学校で習ってるからな… 実は明治政府が正当性主張するためにことさら無能扱いして事実を歪めてましたって明らかになったのほんと最近なのがヤバいね
34 23/06/22(木)02:34:55 No.1070172964
今のまさはるですら世間的には評判よろしくないけど学術的には被害最低限に抑えてたみたいな政治家チラホラいるので今も昔もそういう人は評価されにくいのが常なのかもしれない
35 23/06/22(木)02:35:12 No.1070173016
幕府はオランダと清を通じて欧州事情とアジアにおける植民地事情もある程度事前情報を得ていたからな
36 23/06/22(木)02:36:01 No.1070173130
時の天皇が外人嫌いすぎて面倒なことになったのもある
37 23/06/22(木)02:36:10 No.1070173161
太平洋戦争以上に勝負にならんからな…
38 23/06/22(木)02:37:13 No.1070173318
>実は明治政府が正当性主張するためにことさら無能扱いして事実を歪めてましたって明らかになったのほんと最近なのがヤバいね 明治政府にしてもうるせー悪役仕立てあげてでも国内まとめなくちゃ食い物にされるところだったんじゃ！ くらいは言いたかったかもしれない
39 23/06/22(木)02:38:00 ID:KD1BRCQ. KD1BRCQ. No.1070173451
削除依頼によって隔離されました >アジア諸国を見ると半世紀で済んだのはラッキーでは？ なんで自分達より下の階層を眺めて うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ
40 23/06/22(木)02:38:15 No.1070173491
他所の国見たらこっちも紙一重だったじゃん…よくそうならかなったな…みたいなケースも割とあるからな
41 23/06/22(木)02:38:35 No.1070173538
ひとまず条約を結んでから先進国として認められようというのは悪くなかったけど気付いたら行きすぎてた
42 23/06/22(木)02:38:59 No.1070173594
普通に軍事力的な差があった時代に対等な条約結べるわけないじゃん
43 23/06/22(木)02:39:22 No.1070173647
>>アジア諸国を見ると半世紀で済んだのはラッキーでは？ >なんで自分達より下の階層を眺めて >うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ 事実としてまだマシだったんだからしょうがねえだろ！
44 23/06/22(木)02:39:32 No.1070173673
>うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ 傷口舐めるどころじゃなくて九死に一生レベルだからでは
45 23/06/22(木)02:40:07 No.1070173764
>なんで自分達より下の階層を眺めて >うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ 当時の日本が不平等じゃない条約結ぶのがまず現実的じゃないからだよ
46 23/06/22(木)02:40:18 No.1070173789
通り魔に襲われたけどかすり傷で済んだみたいな話
47 23/06/22(木)02:40:37 No.1070173839
条件に不利はあれど一応国同士の交渉って立場でアメリカ君と条約結べたのは良かったよ 他所もアメリカが先にそうしてる以上無茶苦茶な条件はつけられなかった
48 23/06/22(木)02:41:14 No.1070173939
地味に超ファインプレーなのが鹿鳴館
49 23/06/22(木)02:42:02 No.1070174053
そもそも格上の超大国相手にした交渉で可能な限りマシな結果まで引き上げましたってのは大戦果って言って良いやつなんだよ
50 23/06/22(木)02:42:25 No.1070174101
騙されてたって日本側だって最初から不平等条約だってわかりきってたよ パワーバランス的に呑むしかなかったから渋々呑んだわけで
51 23/06/22(木)02:42:53 No.1070174170
>条件に不利はあれど一応国同士の交渉って立場でアメリカ君と条約結べたのは良かったよ >他所もアメリカが先にそうしてる以上無茶苦茶な条件はつけられなかった あの当時だと有無を言わさず大砲ブチ込んでここ俺の土地な！ってされてもおかしくなかったしね
52 23/06/22(木)02:43:08 No.1070174203
>なんで自分達より下の階層を眺めて >うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ そりゃ欧州列強からしたらみんなまとめて大差ない下層だし 格上の中国は大変なことになってるし
53 23/06/22(木)02:43:52 No.1070174315
>なんで自分達より下の階層を眺めて >うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ うーんお前は偉いよ多分願えば何でも出来る神かなにかだろう
54 23/06/22(木)02:44:28 No.1070174410
東南アジア全然下ではないぞ デカい国だったけどルート間違えてえらいことになったのだらけだぞ
55 23/06/22(木)02:44:31 No.1070174418
当時普通に技術力の差エグいだろ 怒らせたら艦隊引き連れてきて射程の違う大砲で沿岸都市焦土にされて陸戦もまた性能が格段に違う銃で制圧されてたろう その過程で全大名が徳川の御旗で一矢乱れず戦うなんて人心離れてたから無理だし降参とはいかずとも外国と協調しまーすって藩も出たろうし滅茶苦茶になってたと思うぞ
56 23/06/22(木)02:44:34 No.1070174421
>騙されてたって日本側だって最初から不平等条約だってわかりきってたよ >パワーバランス的に呑むしかなかったから渋々呑んだわけで 呑まされる条件を相当抑えることに成功したってのが大きい事だからな
57 23/06/22(木)02:44:38 No.1070174429
独立戦争もあってか植民地化扱いの辛さはアメリカ知ってるからな まあ単純に他国より早く条約結んだろって思惑もあるけど
58 23/06/22(木)02:44:50 No.1070174459
>>アジア諸国を見ると半世紀で済んだのはラッキーでは？ >なんで自分達より下の階層を眺めて >うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ 欧州より国力も技術力も軍事力も低かったからだよ 対等な力関係じゃないのにそれなりの結果を勝ち取ったのは偉いじゃん？
59 23/06/22(木)02:44:55 No.1070174474
>鹿鳴館 子供時代見た歴史マンガとかだとだいたいバカにされてた印象だったがそういや実は云々っぽい話も見かけてたな そっちの内容覚えてないが
60 23/06/22(木)02:45:08 No.1070174499
歴史見てあいつらはアホだからこうなったみたいな結論になる奴とは会話が出来るとは思えない
61 23/06/22(木)02:45:35 No.1070174566
実際薩摩は独自にイギリスの援助うけてたしな
62 23/06/22(木)02:45:59 No.1070174609
>歴史見てあいつらはアホだからこうなったみたいな結論になる奴とは会話が出来るとは思えない 過去の歴史があって今の日本があるのにその紐付けをした思考が出来ないのはヤバいよね
63 23/06/22(木)02:46:38 No.1070174691
失策重ねたのはそのあとのことだもんな
64 23/06/22(木)02:46:56 No.1070174724
>子供時代見た歴史マンガとかだとだいたいバカにされてた印象だったがそういや実は云々っぽい話も見かけてたな 実際庶民には豪華な建物作って連日ドンチャン騒ぎやってるからバカにされてたのは事実だからね そのパーティーが政治として大事だったっての認知されてなかった 今も認知されてない？そうかもね
65 23/06/22(木)02:46:58 No.1070174728
>歴史見てあいつらはアホだからこうなったみたいな結論になる奴とは会話が出来るとは思えない 当のリアルタイムじゃ一つ一つの状況変化や判断で運命が左右されてるわけだからな
66 23/06/22(木)02:47:42 No.1070174813
開国も含めてそれこそ何度か分割統治って危機があったとは聞いた
67 23/06/22(木)02:47:44 No.1070174816
島津斉彬ってこんな理想の上司だったのか
68 23/06/22(木)02:47:51 No.1070174832
別にその気になれば条約なんて結ばないで力押しで支配してもいい訳だし 圧倒的な差のある国と条約を結んだうえで大分マシな条件を引き出すのはマジで有能
69 23/06/22(木)02:47:57 No.1070174842
漫画のキャラになんでコイツこの行動しないの？バカなの？ってキレるやつと同じよ 自分の視点と他者の視点ごっちゃにして区別できてない
70 23/06/22(木)02:48:21 No.1070174886
幕府も明治政府もけっこうな綱渡りしてるけど他は綱に乗るのも難しかったところが多い 契約を結んだら守るとか現場や末端までそれが行き届くとか当たり前のように思えるけど 周囲を見れば当たり前じゃないんだよな
71 23/06/22(木)02:48:28 No.1070174898
>開国も含めてそれこそ何度か分割統治って危機があったとは聞いた その辺のヒヤヒヤとゴタゴタっぷりがよくわかる廃藩置県
72 23/06/22(木)02:48:36 No.1070174916
>島津斉彬ってこんな理想の上司だったのか ……
73 23/06/22(木)02:49:11 No.1070174987
多分小学校の授業で不平等条約習って そうか幕府は馬鹿だから騙されたんだな！って思い込んで云十年間知識更新できてないんだろうな
74 23/06/22(木)02:49:45 No.1070175052
当時でも攘夷論とか流行ってたしな あんなん出来るわけねえだろって上の人間はわかってた
75 23/06/22(木)02:49:49 No.1070175058
満州でけおらなければ……
76 23/06/22(木)02:50:35 No.1070175143
今先進国でいられるのはこの頃のおかげだろうに
77 23/06/22(木)02:50:40 No.1070175149
>満州でけおらなければ…… 満州！？ 時間とびすぎてねぇか！？
78 23/06/22(木)02:51:04 No.1070175200
まあ実際昔は幕府はクソバカだから不平等なの気付かずに調子乗って明治政府に負債を残しましたって教えてたからな… それとこのスレのズレたこと言ってるやつは微妙に違う気がするが
79 23/06/22(木)02:51:27 No.1070175243
島津公は当時としては間違いなく開明的で優秀な君主ではあったんだが…それはそれとして自覚無自覚問わず混乱の元になるパターンも多い
80 23/06/22(木)02:52:22 No.1070175345
不平等じゃない条約結べって方が無理だよな 日本にそんな対等になれる要素あったか？
81 23/06/22(木)02:53:08 No.1070175423
まあ日米修好通商条約が不平等条約なのは確かだから… 強くし過ぎて条約の範囲内でハリスが日本フォローしまくるぐらいには
82 23/06/22(木)02:53:09 No.1070175425
西洋各国は融資と武器提供の代わりに領土の租借を提案したが 官軍も幕府も拒否したのは奇跡的だった 西洋の植民地化の常套手段だと事前に知っていたから
83 23/06/22(木)02:53:22 No.1070175453
>うちはまだマシだったって傷口舐めて自分を哀れむ必要があるんだよ 最低だなうちは
84 23/06/22(木)02:53:44 No.1070175500
うちはよりはマシ
85 23/06/22(木)02:53:49 No.1070175512
>まあ実際昔は幕府はクソバカだから不平等なの気付かずに調子乗って明治政府に負債を残しましたって教えてたからな… そうやって10を100ぐらいにする言い方したらあかんよ
86 23/06/22(木)02:53:57 No.1070175527
鎌倉武士は最強みたいなノリに通じるところがあるな
87 23/06/22(木)02:54:12 No.1070175553
色々突っぱねた結果メタクソにされた中国を見てるからな あれより先だったらマジで戦争になってたかもしれん
88 23/06/22(木)02:54:38 No.1070175590
うちはは未来の利益を無視して自爆するからな…
89 23/06/22(木)02:55:00 No.1070175638
そもそもが領事裁判権とかも鎖国や幕府体制の存続を前提とした条約交渉だったから 海外に日本人が渡航すること前提の条項とかどうでも良かったというのもあるしな
90 23/06/22(木)02:55:07 No.1070175651
幕府の支配力下がってて国内の足並み揃わねぇしそこを各国が付け狙ってくるしでマジで当時のお偉いさんたちみんな胃に穴開けてたと思う
91 23/06/22(木)02:55:09 No.1070175654
アヘン戦争がヨーロッパを日本に理解させたからな…
92 23/06/22(木)02:55:53 No.1070175732
武器や技術の提供は受けるが内政干渉はさせないってある意味したたかだった
93 23/06/22(木)02:55:57 No.1070175738
そういえば当時査証って手形とかにするつもりだったのかな
94 23/06/22(木)02:56:12 No.1070175765
>まあ日米修好通商条約が不平等条約なのは確かだから… >強くし過ぎて条約の範囲内でハリスが日本フォローしまくるぐらいには でもそれは決して上で言われてるみたいに騙されて結んだ条約じゃないし 有事の際にアメリカにフォローしてもらう約束取り付けたりメリットはあったんだよ
95 23/06/22(木)02:56:24 No.1070175783
お前は条約不平等条約目に余る
96 23/06/22(木)02:56:53 No.1070175827
まあヨーロッパ側もかなり優しい対応だったとは思うよ いくら動力船の時代とはいえ極東ででかい戦闘起こされたらたまったもんじゃないし
97 23/06/22(木)02:56:57 No.1070175847
>色々突っぱねた結果メタクソにされた中国を見てるからな >あれより先だったらマジで戦争になってたかもしれん 国論は統一されてないけど幕府が交渉を打ち切った訳でも無いから上手く引き伸ばせたんだろうか
98 23/06/22(木)02:57:14 No.1070175879
鎖国してた状況からの経験なしで結んだ不平等条約としては大分ましな方だと思う
99 23/06/22(木)02:57:20 No.1070175890
日本なんて精々港と金ぐらいしか価値なかっただろうし その目的なら優しくする必要も無い
100 23/06/22(木)02:57:33 No.1070175921
不平等条約の程度をこれ以上ひどくされなくてよかったよ
101 23/06/22(木)02:57:52 No.1070175955
>幕府の支配力下がってて国内の足並み揃わねぇしそこを各国が付け狙ってくるしでマジで当時のお偉いさんたちみんな胃に穴開けてたと思う 内部ガッタガタになりつつあるのに 怖い外の人達が言葉巧みに近寄ってくるとか怖い過ぎる…
102 23/06/22(木)02:58:28 No.1070176014
鯨油関係で1番切実に交渉したいのはアメリカだったしな 清みたいにされたくない日本とはある意味で利害一致してた
103 23/06/22(木)02:59:05 No.1070176070
>色々突っぱねた結果メタクソにされた中国を見てるからな >あれより先だったらマジで戦争になってたかもしれん つくづく日本の立地ガチャSSR過ぎる
104 23/06/22(木)02:59:11 No.1070176085
歴史の分岐点だと大分運がいいこと多いよね日本は
105 23/06/22(木)02:59:20 No.1070176103
>武器や技術の提供は受けるが内政干渉はさせないってある意味したたかだった 内政干渉されたら一瞬にして舵取りを乗っ取られかねないからな
106 23/06/22(木)02:59:26 No.1070176114
>日本なんて精々港と金ぐらいしか価値なかっただろうし >その目的なら優しくする必要も無い 金は陸にしかないだろ？ 金の採掘権をヨーロッパが握ったところで鉱山や輸送ルートでゲリラされても困るし
107 23/06/22(木)02:59:36 No.1070176130
日本と諸外国の実力差なんて比較にならないレベルだろうしな そんな状況での外交なんて非常に難しかっただろう
108 23/06/22(木)02:59:41 No.1070176142
鹿鳴館について詳しく知りたくなったんだけどwik以上の知識ってどこで見てくればいい？
109 23/06/22(木)02:59:53 No.1070176165
これがベストとは思わないけどベターだったとは思うぞ
110 23/06/22(木)03:00:03 No.1070176183
日本が上手く立ち回れていたから良かったけど立ち回れていなかったら世界中植民地時代のままだったかもしれんな
111 23/06/22(木)03:00:19 No.1070176206
>そういえば当時査証って手形とかにするつもりだったのかな 幕末当時の話だと正直第一次大戦くらいまではパスポートや国境での査証という意識はかなり希薄で国際的な標準としてはパスポートの存在を知ってはいてもそれを持たないで海外渡航する人間もかなり多かったくらい国間の渡航は自由だったっぽい そして国内では外人は自由に出歩かない前提だったから査証について考慮してなかったんじゃないかな
112 23/06/22(木)03:00:21 No.1070176211
日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？
113 23/06/22(木)03:00:57 No.1070176282
>日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？ 植民地化された国は大体そんなんだろう
114 23/06/22(木)03:01:08 No.1070176302
>日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？ 条約結べず植民地！
115 23/06/22(木)03:01:11 No.1070176309
>鯨油関係で1番切実に交渉したいのはアメリカだったしな >清みたいにされたくない日本とはある意味で利害一致してた 土地はそんなにいらねぇけど補給港がどうしても欲しいアメリカと列強にケーキみたいに切り分けられたくない日本の利害があまりにもドンピシャで一致しすぎる
116 23/06/22(木)03:01:15 No.1070176316
条約結ぶ余地すらなかった国はいっぱいあるんじゃない
117 23/06/22(木)03:01:37 No.1070176351
>そして国内では外人は自由に出歩かない前提だったから査証について考慮してなかったんじゃないかな 日本人は？
118 23/06/22(木)03:01:39 No.1070176357
>日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？ すぐ隣に反面教師として中国がいるだろ
119 23/06/22(木)03:01:42 No.1070176365
>日本が上手く立ち回れていたから良かったけど立ち回れていなかったら世界中植民地時代のままだったかもしれんな 欧州で世界大戦や冷戦が起こったら独立チャンスはあるとは思う その流れに植民地になった日本が乗るとなると独立時に大量に血が流れるとも思う
120 23/06/22(木)03:02:01 No.1070176409
植民地化政策で飲み込まれて悲惨な事になった国なんていちいち挙げるのも面倒なくらいあるだろ！
121 23/06/22(木)03:02:01 No.1070176413
何故か戦争してない国に港を譲る羽目になる清とかな
122 23/06/22(木)03:02:04 No.1070176415
言われてみりゃ不平等とはいえ交渉のテーブル用意されてただけマシだな… 有無を言わせず植民地にされる方が多かったし
123 23/06/22(木)03:02:34 No.1070176469
>日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？ それこそアヘン戦争で南京条約結ばされた清だよ 実際に土地まで取られてるし
124 23/06/22(木)03:02:39 No.1070176484
欧米だって一枚岩じゃねーんだからそんな変なことしようとしたら他にやられるんだ
125 23/06/22(木)03:03:12 No.1070176536
それこそアジア系は欧州の食い物って感じの時代あるし
126 23/06/22(木)03:03:21 No.1070176552
>日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？ クソバカというか悲惨な状況になったのは中国 条約を結ぶという国としての立場にも付けずに植民地という地位になったのは複数
127 23/06/22(木)03:03:26 ID:6tpJ1NOQ 6tpJ1NOQ No.1070176562
まさはるスレ
128 23/06/22(木)03:03:32 No.1070176576
地味なのであんまり注目されないけど 幕府が結んだ不平等条約の修正の経緯はけっこう面白い 明治に青木周蔵が秘密裏に交渉を重ねて後一息までいったが情報が漏れて批判され頓挫 その反省から裏工作はせず正攻法で陸奥宗光は交渉 まずメキシコと平等条約を締結 それを土台にして他国もコレに習うよう欧米と公式に交渉した
129 23/06/22(木)03:03:40 No.1070176587
>土地はそんなにいらねぇけど補給港がどうしても欲しいアメリカと列強にケーキみたいに切り分けられたくない日本の利害があまりにもドンピシャで一致しすぎる あとはアメリカとの条約がその他の国との条約の基準にもなってるんだろうなって アメリカが不平等でも比較的マシな条約結んでくれたおかげで他の国ともその程度で済んだ
130 23/06/22(木)03:03:48 No.1070176603
良くも悪くも大陸の端の端にある島国って立地だからなんとかなった感がすごい気がする
131 23/06/22(木)03:03:52 No.1070176607
クソバカ条約結んだ結果上海を租借されてそのせいで未だに尾を引いてる中国の悪口言った？
132 23/06/22(木)03:03:52 No.1070176608
インドなんて独立するまでどんだけかかったか…
133 23/06/22(木)03:04:13 No.1070176642
天下の大英帝国に喧嘩売ってケチつけてる薩摩もよくわからん
134 23/06/22(木)03:04:26 No.1070176668
あの頃最強だったのイギリスだから最恵国がアメリカでまだマシだったろ
135 23/06/22(木)03:05:17 No.1070176750
大陸視点だと日本の立地が海洋進出面であまりにもくそ邪魔な蓋すぎる
136 23/06/22(木)03:05:24 No.1070176772
>言われてみりゃ不平等とはいえ交渉のテーブル用意されてただけマシだな… >有無を言わせず植民地にされる方が多かったし いや大抵は交渉はしてるよ 植民化の初期の初期のインカやアステカも一応はしてる
137 23/06/22(木)03:05:25 No.1070176777
>アメリカが不平等でも比較的マシな条約結んでくれたおかげで他の国ともその程度で済んだ アメリカとしても政情不安が進んで港使用不能になったら元も子もないから必死だったろうな
138 23/06/22(木)03:05:40 No.1070176794
南京条約でとられた香港は返還まで100年以上かかってる 誰が見てもイギリスが悪いふっかけた戦争の末の条約なのに一度締結されたら大変よ
139 23/06/22(木)03:05:41 No.1070176796
関係ないけど急速に存在感薄れるよねオランダ
140 23/06/22(木)03:05:44 No.1070176801
この牛のクソマジで怖いな...
141 23/06/22(木)03:06:19 No.1070176860
>ナレーションのセンスが若者ぶろうとしてる老人っぽくてキツい このナレーションは司馬遼太郎の影響を受けてるんじゃねえかな… 司馬遼太郎に言って…
142 23/06/22(木)03:06:21 No.1070176864
こういうので傷を舐めあうだのクソバカだのそういう語気強い表現使って卑下して気持ちよくなりたいだけの人って話すだけ無駄だと思う
143 23/06/22(木)03:06:36 No.1070176891
>あの頃最強だったのイギリスだから最恵国がアメリカでまだマシだったろ 独立戦争の関係でそのイギリス大嫌いなアメリカが最初に来たのも運がいい
144 23/06/22(木)03:06:54 No.1070176922
>>そして国内では外人は自由に出歩かない前提だったから査証について考慮してなかったんじゃないかな >日本人は？ 出国する人間がいない前提だったけど外人の使用人として渡航する人間が出てきたり云々でとりあえず当時の国際都市だったマカオの清側の税関長官に手形渡して不法渡航の日本人送還したりできる？とか問い合わせている 清からは「実務者同士のやり取りのレベルの話では済まないけど、そもそもそういうことやってないよ」とか帰ってきたりした
145 23/06/22(木)03:07:02 No.1070176936
>関係ないけど急速に存在感薄れるよねオランダ ナポレオン戦争で1度国なくなったからな...
146 23/06/22(木)03:07:05 No.1070176943
>>言われてみりゃ不平等とはいえ交渉のテーブル用意されてただけマシだな… >>有無を言わせず植民地にされる方が多かったし >いや大抵は交渉はしてるよ 植民化の初期の初期のインカやアステカも一応はしてる ピサロやコルテスの交渉術と一緒にされたら幕末の各国外交官達は泣くと思う
147 23/06/22(木)03:07:20 No.1070176967
>いや大抵は交渉はしてるよ 植民化の初期の初期のインカやアステカも一応はしてる それ自体は否定しないけど幕末と比べてアメリカ入植が何年前だと思ってるんだ？
148 23/06/22(木)03:07:39 No.1070177006
清朝マジでボコボコにされてるのに復活してきたの中国マジすげえと思う
149 23/06/22(木)03:07:54 No.1070177030
>>あの頃最強だったのイギリスだから最恵国がアメリカでまだマシだったろ >独立戦争の関係でそのイギリス大嫌いなアメリカが最初に来たのも運がいい イギリスもロシアも来てたけどアメリカがマシな条件出してきたから飛びついただけ
150 23/06/22(木)03:08:11 No.1070177055
>関係ないけど急速に存在感薄れるよねオランダ 福沢諭吉は幕末にオランダ語習得して外国情報分かるようになり 世界言語は英語なことに気が付き オランダ語はもう古いと急ぎ英語学び直したりした
151 23/06/22(木)03:08:14 No.1070177058
>独立戦争の関係でそのイギリス大嫌いなアメリカが最初に来たのも運がいい 太平洋はイギリスに取られなかったって随分大きいよね…
152 23/06/22(木)03:09:35 No.1070177172
ヨーロッパで一括りにするのもアレだけど有無を言わさず武力で全部制圧！ここ植民地！はホントに未開の地レベル相手の時 話できる相手なら酷い条件とかで交渉約束して 後から相手が文句言ったらでもあの条件飲んだよね君？で対応するのが欧州流
153 23/06/22(木)03:09:36 No.1070177174
>イギリスもロシアも来てたけどアメリカがマシな条件出してきたから飛びついただけ つまりアメリカはこの時点で言えば日本にとっても都合が良かったってことだろう
154 23/06/22(木)03:09:43 No.1070177188
>清朝マジでボコボコにされてるのに復活してきたの中国マジすげえと思う 広さは正義
155 23/06/22(木)03:09:51 No.1070177207
>誰が見てもイギリスが悪いふっかけた戦争の末の条約なのに一度締結されたら大変よ 清に問題が無いかといえば無いんだろうが 上が禁止しても現場では禁制品を取引がゆるゆるじゃ起こって当たり前だわ・・・
156 23/06/22(木)03:10:07 No.1070177225
語るじゃん
157 23/06/22(木)03:10:12 No.1070177231
>清朝マジでボコボコにされてるのに復活してきたの中国マジすげえと思う 舎弟だった日本にまで植民地にされたのが復活の原動力だと思うよ その結果である現状が良いか悪いかは別として
158 23/06/22(木)03:10:58 No.1070177313
>イギリスもロシアも来てたけどアメリカがマシな条件出してきたから飛びついただけ 大英帝国の植民地化政策ガンガンやってたイケイケのイギリスと不凍港欲しくて欲しくてたまらないロシアに挟まれる中で手を差し伸べてくれた補給港欲しいだけのアメリカだからそりゃね…
159 23/06/22(木)03:11:05 No.1070177326
>清朝マジでボコボコにされてるのに復活してきたの中国マジすげえと思う 日本に被害が及ばず世界一位のアジアの大国になったらいいのになあって思う
160 23/06/22(木)03:11:36 No.1070177367
尊王だの攘夷だの思想の中身がふわふわブレブレすぎて勉強する側も混乱極まりないんだけど いまどきのネット思想バトルを見るとまあ同じようなもんだなと思う
161 23/06/22(木)03:11:39 No.1070177371
>南京条約でとられた香港は返還まで100年以上かかってる >誰が見てもイギリスが悪いふっかけた戦争の末の条約なのに一度締結されたら大変よ 土地の返却って特にな…
162 23/06/22(木)03:12:13 No.1070177429
id出たら一人で喋ってる人いそう
163 23/06/22(木)03:12:18 No.1070177440
>全体的に古臭さを感じるナレだ… 江戸時代だししょうがない
164 23/06/22(木)03:12:20 No.1070177448
長州が一人で列強相手にした下関戦争とか狂気の沙汰過ぎる しかもなんか仲良くなってる
165 23/06/22(木)03:12:40 No.1070177478
阿片売りつけまくってそれ捨てられてからキレて戦争仕掛けてくるのはまあとんでもないよ イギリス国内でも賛否両論だったのもわかる
166 23/06/22(木)03:12:59 No.1070177507
>>ナレーションのセンスが若者ぶろうとしてる老人っぽくてキツい >このナレーションは司馬遼太郎の影響を受けてるんじゃねえかな… >司馬遼太郎に言って… キツさの主要部分はスゴスゴとかキレキレのあたりだと思うんだけど 司馬遼太郎そんな文体だっけ
167 23/06/22(木)03:12:59 No.1070177510
たまに思うのはアメリカが太平洋を挟んだ隣国だったのって相当日本にメリットあったんじゃ…
168 23/06/22(木)03:13:25 No.1070177550
>尊王だの攘夷だの思想の中身がふわふわブレブレすぎて勉強する側も混乱極まりないんだけど >いまどきのネット思想バトルを見るとまあ同じようなもんだなと思う 極端な方に転がる奴らは攘夷志士側も幕府側も周りからドン引きされて結果的にまともな奴同士が頭突き合わせてうんうん悩む羽目になるの面白い
169 23/06/22(木)03:13:30 No.1070177556
幕府の意向を無視して列強に喧嘩吹っ掛けた長州と薩摩ってやはり頭おかしいのでは？
170 23/06/22(木)03:13:42 No.1070177569
人権やら世界平和やら大義名分を大事にしすぎた結果 土地広くて人が多いとこが盛り返す感じになる
171 23/06/22(木)03:13:48 No.1070177579
コマがコミカルだから説明文までコミカルにする必要はなかったと思う 基本は引き算
172 23/06/22(木)03:14:06 No.1070177604
この画像だし「」特有のネタレスするのかと思ったら真面目だった… もっとアゲてこうぜ
173 23/06/22(木)03:14:19 No.1070177626
>イギリス国内でも賛否両論だったのもわかる 数票差で戦争否決されるところだったらしいし まさに歴史の分岐点だよねこれ
174 23/06/22(木)03:14:31 No.1070177649
>コマがコミカルだから説明文までコミカルにする必要はなかったと思う >基本は引き算 真面目に書くと割と面倒なことが多くなるのもあるのかもしれない
175 23/06/22(木)03:14:57 No.1070177682
>たまに思うのはアメリカが太平洋を挟んだ隣国だったのって相当日本にメリットあったんじゃ… 過去から現在までの両国の関係みると言葉は良くないかもしれんがすごく面白いよ
176 23/06/22(木)03:15:32 No.1070177734
いやぁ…流石にアヘン売りつけてるうちが悪いでしょ…って考えてた人も多かったって事だしな…
177 23/06/22(木)03:15:56 No.1070177772
アヘン戦争が有名だけどアロー戦争もかなりイカれてる
178 23/06/22(木)03:16:18 No.1070177811
吉田松陰辺りの話になるかと思ったらだいたい左上部分の話になってた
179 23/06/22(木)03:16:52 No.1070177873
>幕府の意向を無視して列強に喧嘩吹っ掛けた長州と薩摩ってやはり頭おかしいのでは？ そいつ等が倒幕して最終的な勝者になってるのは歴史の面白い所だよね
180 23/06/22(木)03:17:27 No.1070177930
西郷どん可愛いなと思いつつこれと敵対するのかぁという感じ 今んとこはペット殺す飼い主みたいな感じに見えるけど
181 23/06/22(木)03:18:33 No.1070178039
別に当時は違法でも何でもないから阿片 イギリスがブチ切れたのはイギリスの阿片や酒を勝手に捨てた上商館を襲ったからだし
182 23/06/22(木)03:19:32 No.1070178131
>吉田松陰辺りの話になるかと思ったらだいたい左上部分の話になってた 吉田松陰はスレ画でほぼ説明付いてるもん
183 23/06/22(木)03:20:18 No.1070178208
>別に当時は違法でも何でもないから阿片 >イギリスがブチ切れたのはイギリスの阿片や酒を勝手に捨てた上商館を襲ったからだし それは皆わかっててね
184 23/06/22(木)03:20:32 No.1070178226
紅茶やらアヘンやらイギリスはよく物を捨てられるな
185 23/06/22(木)03:20:36 No.1070178236
>>その程度で済んだって扱いだからね >どこで？ 1行目しか読めないやつ実在するんだな
186 23/06/22(木)03:21:11 No.1070178288
英国米国と組んでる今の状況が一番日本にとって安定して恩恵をえられるのを考えるとね 東アジアにはノータッチが日本にとってベストだと思うんだけど放っておくと…… 朝鮮がロシアに森林の権利売って軍事的な障壁ゼロにしたからどのみち無理だな
187 23/06/22(木)03:21:37 No.1070178325
>長州が一人で列強相手にした下関戦争とか狂気の沙汰過ぎる >しかもなんか仲良くなってる ヤンキー漫画の文脈
188 23/06/22(木)03:21:57 No.1070178361
ボストン茶会事件いいよね
189 23/06/22(木)03:22:41 No.1070178420
アダルトショップって何
190 23/06/22(木)03:23:01 No.1070178448
>>長州が一人で列強相手にした下関戦争とか狂気の沙汰過ぎる >>しかもなんか仲良くなってる >ヤンキー漫画の文脈 斬られたのが今でいうとウェイ系で素行に問題があって（注意されても平気で）やる人種だったとか
191 23/06/22(木)03:23:01 No.1070178449
>別に当時は違法でも何でもないから阿片 >イギリスがブチ切れたのはイギリスの阿片や酒を勝手に捨てた上商館を襲ったからだし 悪の国に薬物ばらまかれた怒りで立ち上がった正義の戦いだと思ってた…
192 23/06/22(木)03:23:25 No.1070178482
歴史見れば見るほどやっぱりヨーロッパってマジでクソだなってなる
193 23/06/22(木)03:23:53 No.1070178526
この後アメリカは内戦 英露はグレートゲーム 仏独は戦争でそれどころじゃねぇ！ってなったのも運がよかった しかしこの島国は本当いい立地にあったな
194 23/06/22(木)03:23:59 No.1070178536
餌付けからカステラとコレラ拾って交渉に持ってくとか相変わらず単話の構成に無駄がねえ
195 23/06/22(木)03:24:16 No.1070178559
>悪の国に薬物ばらまかれた怒りで立ち上がった正義の戦いだと思ってた… 清国が正義の国ならアヘンを自国生産して輸出品にはしないぞ
196 23/06/22(木)03:24:33 No.1070178585
1レス目でもうそういう流れになったけどそんな叩くような出来だったかなこれ
197 23/06/22(木)03:24:58 No.1070178612
>>別に当時は違法でも何でもないから阿片 >>イギリスがブチ切れたのはイギリスの阿片や酒を勝手に捨てた上商館を襲ったからだし >それは皆わかっててね 遡及法で裁くべきでないのと とはいえあのころの我が国はクソかったねという話は別なので
198 23/06/22(木)03:25:04 No.1070178616
違法でなくても心身蝕むものを分かって売ってたからな ただの交易品なら戦争の可否であれだけイギリス議会も割れないよ
199 23/06/22(木)03:25:07 No.1070178620
台湾が日本領になってみたら台湾はアヘン患者だらけで頭を悩ませた 台湾総督府は学者とともに対策を考え アヘン患者更生は不可能なので九州でアヘン栽培をしてそれを患者に与え死亡するに任せ それ以上一般人にアヘンが広がらないようにしたりした
200 23/06/22(木)03:25:24 No.1070178646
>歴史見れば見るほどやっぱりヨーロッパってマジでクソだなってなる 最終的に領土は縮小し最強でも何でもなくなったけどイギリスが最大の金融街もってるのが歴史って怖いなーってなる
201 23/06/22(木)03:25:30 No.1070178654
>1レス目でもうそういう流れになったけどそんな叩くような出来だったかなこれ ID出たら～というやつじゃないかな
202 23/06/22(木)03:25:46 No.1070178679
>台湾総督府は学者とともに対策を考え >アヘン患者更生は不可能なので九州でアヘン栽培をしてそれを患者に与え死亡するに任せ >それ以上一般人にアヘンが広がらないようにしたりした 対策が力任せすぎる…
203 23/06/22(木)03:25:48 No.1070178682
>歴史見れば見るほどやっぱりヨーロッパってマジでクソだなってなる 産業革命から一生調子に乗り倒してるのはいっそ気持ちがいい
204 23/06/22(木)03:25:56 No.1070178696
>1レス目でもうそういう流れになったけどそんな叩くような出来だったかなこれ 割とどうでもいいかな・・・ ブルーとか古い表現と一昔前の若者言葉使うからダメなんだと思う
205 23/06/22(木)03:26:36 No.1070178753
本篇面白いからこのページだけでそんな気にしないからな
206 23/06/22(木)03:26:38 No.1070178756
>1レス目でもうそういう流れになったけどそんな叩くような出来だったかなこれ ナレーションのノリは思うところない訳では無いがお話は普通に面白かった
207 23/06/22(木)03:27:08 No.1070178790
>真面目に書くと割と面倒なことが多くなるのもあるのかもしれない カジュアルに描いても面倒くさいぞ！
208 23/06/22(木)03:27:25 No.1070178814
>>台湾総督府は学者とともに対策を考え >>アヘン患者更生は不可能なので九州でアヘン栽培をしてそれを患者に与え死亡するに任せ >>それ以上一般人にアヘンが広がらないようにしたりした >対策が力任せすぎる… とはいえそいつらが老衰で死ぬまで介護するよりはさっさと中毒死させた方が楽だし… 人権人権とうるさい今では出来ない手法とも言う
209 23/06/22(木)03:28:21 No.1070178894
>対策が力任せすぎる… 更生させられなければ潜在的なアヘンの需要を残すことになるから… 中毒者は死刑とかよりは温情
210 23/06/22(木)03:28:45 No.1070178928
>本篇面白いからこのページだけでそんな気にしないからな 作者女だからさんが喚いてんだろう
211 23/06/22(木)03:30:24 No.1070179057
産業革命だってアフリカで奴隷大量に買い込んで生み出した労働力から生まれてんだからひでーよ
212 23/06/22(木)03:32:44 No.1070179240
東インド会社が悪の組織すぎる…
213 23/06/22(木)03:32:45 No.1070179241
吉田松陰はアナーキー過ぎる… 立派な人だし密航は内々で処理してあげるからノーカンでいいよ…
214 23/06/22(木)03:35:27 No.1070179441
>東インド会社が悪の組織すぎる… 西洋人というか国の法律や周囲の眼というものがなくなったところに財力と武力があって それを諫めるものが何もない状況がさらに延々と取り返しのつかない状況を生む連鎖が怖い
215 23/06/22(木)03:37:49 No.1070179609
開国前後の政府の要人は結構有能エピソード多いイメージだな 時代が下るにつれて加速度的に成長して調子に乗り始めるの面白いなこの国…
216 23/06/22(木)03:38:48 No.1070179670
あと日本は碌な資源も産物も無かったのがでかい 海外でまったくたち行けないんで海外の言いなりになるしか無かったのが結果的に幸いした
217 23/06/22(木)03:38:54 No.1070179682
幕末有名人の人達って年齢見ると若いの多いなって印象
218 23/06/22(木)03:41:18 No.1070179867
歴史の話はともかく若い子どもが読むならこのくらいのノリがいいのかも知らん
219 23/06/22(木)03:44:11 No.1070180062
>時代が下るにつれて加速度的に成長して調子に乗り始めるの面白いなこの国… 欧米の真似を徹底的にやり始めるからね… 二度の世界大戦で世界の中心が欧州から米国に移り変わっていったのにも関与しているし
220 23/06/22(木)03:44:50 No.1070180102
たいした資源も無いわりに災害多くて土地も平地無さすぎで使いにくいのって当時の外国人外交官は本国に報告してたのかな
221 23/06/22(木)03:45:14 No.1070180129
>あと日本は碌な資源も産物も無かったのがでかい >海外でまったくたち行けないんで海外の言いなりになるしか無かったのが結果的に幸いした クソみたいに豊かです…金も銀も取れるし海産資源も米もすごくとれるので…
222 23/06/22(木)03:45:28 No.1070180140
資源がない（黄金の国ジパング）
223 23/06/22(木)03:47:05 No.1070180261
逆に成長してる国の真似を節操なくできる方が良いに決まってる 自分のやり方にこだわって成長しないのはゴミ
224 23/06/22(木)03:47:50 No.1070180309
日本が資源がないみたいなイメージってどっから来るんだろうな 資源がないのに発展して俺達偉い！みたいな感情の裏返しなんだろうか
225 23/06/22(木)03:48:30 No.1070180353
>歴史の話はともかく若い子どもが読むならこのくらいのノリがいいのかも知らん その辺の感覚は編集者より敏感だと思うこの人
226 23/06/22(木)03:50:08 No.1070180454
植民地化逃れて平和に暮らせてると考えると優秀以外言えない あの時代のアジア圏で平等な条約結ぶのとか不可能だし
227 23/06/22(木)03:50:46 No.1070180492
>クソみたいに豊かです…金も銀も取れるし海産資源も米もすごくとれるので… 掘るお金がないだけで石油すら湧くからな
228 23/06/22(木)03:51:14 No.1070180521
おんなじころにアメリカで南北戦争起きてなかったらやばかったね
229 23/06/22(木)03:51:23 No.1070180537
日本はダメダメって思わされてる戦後教育の被害者多いな
230 23/06/22(木)03:51:58 No.1070180568
幕末って遠い昔に感じるけどたった160年前なんだよな 当時を知る人はもういないだろうが
231 23/06/22(木)03:52:04 No.1070180572
>日本が資源がないみたいなイメージってどっから来るんだろうな >資源がないのに発展して俺達偉い！みたいな感情の裏返しなんだろうか 地産地消するぶんにはあるが生産輸出する程はないし
232 23/06/22(木)03:52:14 No.1070180578
やっぱ島国なのはいいな
233 23/06/22(木)03:52:34 No.1070180594
戦時に関してはまぁ…
234 23/06/22(木)03:53:06 No.1070180620
>地産地消するぶんにはあるが生産輸出する程はないし 金銀に関しては輸出しまくったせいでなくなっただけだよ！
235 23/06/22(木)03:53:10 No.1070180625
むしろこの時代で平等な条約結ぶってどうやるんだよ！？ できてるアジア圏の国あるか！？
236 23/06/22(木)03:53:23 No.1070180638
>幕末って遠い昔に感じるけどたった160年前なんだよな >当時を知る人はもういないだろうが 戦争があった…
237 23/06/22(木)03:53:58 No.1070180667
>>地産地消するぶんにはあるが生産輸出する程はないし >金銀に関しては輸出しまくったせいでなくなっただけだよ！ それは調子に乗った結果だ
238 23/06/22(木)03:54:29 No.1070180698
戦争も色々あって難しいよな 戦争しなかったら普通に海外にすり潰されてそうだし
239 23/06/22(木)03:54:32 No.1070180702
金銀パールは良い資源あんじゃーんって感じだろうけど海産物と米って外国人からしたらいらなくない？ それとも港で食い物補給するのに安定して商品置いてあるのイイねってかんじ？
240 23/06/22(木)03:54:42 No.1070180713
環境が厳しい中結果出してこそみたいな価値観好きだよね 日本は小さくて資源もない国だけど…みたいな
241 23/06/22(木)03:55:04 No.1070180730
日本は定期的に調子乗るなこいつ…ウェーイ系なの…？
242 23/06/22(木)03:55:26 No.1070180753
まず根本的に河川や海がしっかりあることが工業とかだと大分有利だったりするのだが 島国だとまあその辺はあんまり意識しないだろうな…
243 23/06/22(木)03:55:49 No.1070180769
>環境が厳しい中結果出してこそみたいな価値観好きだよね >日本は小さくて資源もない国だけど…みたいな 卑屈なフリしてやる事やるのが好きな国
244 23/06/22(木)03:56:51 No.1070180830
>日本は定期的に調子乗るなこいつ…ウェーイ系なの…？ 攘夷系だろ
245 23/06/22(木)03:56:57 No.1070180833
>環境が厳しい中結果出してこそみたいな価値観好きだよね >日本は小さくて資源もない国だけど…みたいな 白人も好きだし…だから銃鉄病原菌みたいな は？人が勇姿なわけじゃなく全部地理的環境のおかげだが？という本がセンセーショナルだったわけで
246 23/06/22(木)03:57:45 No.1070180879
>まず根本的に河川や海がしっかりあることが工業とかだと大分有利だったりするのだが >島国だとまあその辺はあんまり意識しないだろうな… 日本は割と山ばっかだから川沿いに工場建ててぇ～ってなっても川の大半が山の中で有効に使える土地は激狭なんてことは良くありそう
247 23/06/22(木)03:58:08 No.1070180897
>日本は割と山ばっかだから川沿いに工場建ててぇ～ってなっても川の大半が山の中で有効に使える土地は激狭なんてことは良くありそう 川や海すらろくにない国だらけなんだ
248 23/06/22(木)03:58:57 No.1070180951
地政学的にも大分有利な土地ではあるが江戸時代にちゃんと基礎学力ゲージ上げたのは大きいと思う
249 23/06/22(木)03:59:58 No.1070181006
恵まれてる土地の人間が結果出しました！ なんて物語的に面白くないし感情的にも面白くないからな…
250 23/06/22(木)04:00:35 No.1070181040
>日本は割と山ばっかだから川沿いに工場建ててぇ～ってなっても川の大半が山の中で有効に使える土地は激狭なんてことは良くありそう むしろ山があるおかげで肥沃な土地になるので… 単純面積が狭いのはそうなんだが…
251 23/06/22(木)04:01:05 No.1070181067
>>環境が厳しい中結果出してこそみたいな価値観好きだよね >>日本は小さくて資源もない国だけど…みたいな >卑屈なフリしてやる事やるのが好きな国 「」みたい
252 23/06/22(木)04:03:03 No.1070181172
日本は地震があるとはいえ自然の恵み的な部分だとSSSランクくらいは余裕であるからな… 地政学的な位置もメチャクチャいい
253 23/06/22(木)04:03:23 No.1070181188
ここでしくじって植民地になってたら今頃中東の国みたいにちょんまげ結って羽織羽織ってAKぶっ放したりしてたかもしれない
254 23/06/22(木)04:03:42 No.1070181208
根本的に豊かじゃないと戦国時代みたいに戦争しまくれないからな
255 23/06/22(木)04:05:10 No.1070181292
>日本は地震があるとはいえ自然の恵み的な部分だとSSSランクくらいは余裕であるからな… >地政学的な位置もメチャクチャいい 隣の朝鮮半島がどっちもヤバいから特にね…
256 23/06/22(木)04:05:55 No.1070181339
旧幕府の再評価進んでるのってそんな最近の話なんだ
257 23/06/22(木)04:06:28 No.1070181372
島国というのもデカイ
258 23/06/22(木)04:06:42 No.1070181388
>旧幕府の再評価進んでるのってそんな最近の話なんだ そら現代の日本国なんて明治のスキーム使ってっからな 当時の議員だって小泉だの鳩山だのどっかで見た名前多いぞ
259 23/06/22(木)04:07:25 No.1070181432
>旧幕府の再評価進んでるのってそんな最近の話なんだ 今までは小説が元だったりするイメージのまま言われてたし
260 23/06/22(木)04:08:24 No.1070181497
水資源気にしなくていい時点で環境的に恵まれ過ぎなとこはある
261 23/06/22(木)04:10:00 No.1070181585
幕府も食い物にされないラインは見極めてたよね
262 23/06/22(木)04:10:20 No.1070181602
しょうがないんだけど歴史の評価超下手だよね日本 近代日本の成功と失敗を考える教育してない
263 23/06/22(木)04:10:48 No.1070181626
てか引きこもってたとか言いながら普通にキリスト教徒とかとはやり取りしてたし
264 23/06/22(木)04:11:54 No.1070181681
>水資源気にしなくていい時点で環境的に恵まれ過ぎなとこはある 水資源は言うほど豊富でもないけどなぶっちゃけ 安定感低すぎるし
265 23/06/22(木)04:12:16 No.1070181697
そのくせ歴史は無駄に戦国時代とかう重視するよな 近代史を教えるべきのに
266 23/06/22(木)04:13:25 No.1070181744
戦国時代とか南北朝時代とか面白いからしょうがないと
267 23/06/22(木)04:13:28 No.1070181748
>しょうがないんだけど歴史の評価超下手だよね日本 >近代日本の成功と失敗を考える教育してない 天ちゃん絡んじゃうとあけすけに言えないのは昔も今も
268 23/06/22(木)04:14:31 No.1070181793
近代史の教育は今思うとスゲーオブラートに包んでたんだなって… ちょっと日本狂犬すぎる…
269 23/06/22(木)04:14:44 No.1070181809
>西郷どん可愛いなと思いつつこれと敵対するのかぁという感じ >今んとこはペット殺す飼い主みたいな感じに見えるけど 目が 怖い
270 23/06/22(木)04:16:20 No.1070181884
歴史を見てるとなんていうかいろいろ悪手打ってんだけどギリギリのところで運良く立ち回れてる国という印象になる
271 23/06/22(木)04:17:12 No.1070181922
まあどの国も近代史教育はかなり苦戦してるんじゃね 当時お仲間のドイツなんかめちゃくちゃ配慮の上に配慮を上塗りしてるし
272 23/06/22(木)04:19:13 No.1070182015
近現代の自国絡んだ戦争を正しく教科書に載せられてる国ってあんのか？
273 23/06/22(木)04:20:51 No.1070182088
民衆なんてどうせ愚かなんだから何も知らなくていいし何も考えなくていいよ
274 23/06/22(木)04:21:18 No.1070182107
日本だって別に正しく書いてないわけではないでしょ
275 23/06/22(木)04:22:52 No.1070182174
正しさってのは状況や立場によって違いすぎるから置いといて あの件はこういう事情でこうなったから失敗だねとか成功だね みたいな認識を個人が持てることが重要なのでは…？
276 23/06/22(木)04:23:23 No.1070182198
正しいか間違っているかみたいな話は概略的すぎるよね
277 23/06/22(木)04:24:01 No.1070182236
>民衆なんてどうせ愚かなんだから何も知らなくていいし何も考えなくていいよ そう言われるとそうなんだが一応民主主義国家としてさあ！
278 23/06/22(木)04:24:45 No.1070182271
大戦の頃の歴史学ぶとうちの爺ちゃん婆ちゃん馬鹿じゃないですか みたいになるから…
279 23/06/22(木)04:25:42 No.1070182320
>近現代の自国絡んだ戦争を正しく教科書に載せられてる国ってあんのか？ 自然状態では絶対に無理だから学問の自由ってルールが建前上あるわけで
280 23/06/22(木)04:26:52 No.1070182395
>戦国時代とか南北朝時代とか面白いからしょうがないと 面白いのベクトル違くない？
281 23/06/22(木)04:29:12 No.1070182522
引退後のペリーが隣人から日本被れ野郎と言われてたって聞いてちょっと考えさせられた
282 23/06/22(木)04:31:32 No.1070182639
才能ある人間が突然湧いてきました！みたいなスレ画みたいな思想ってすごい嫌いなんだよね 基礎教育と文化資本舐めてて
283 23/06/22(木)04:31:35 No.1070182641
言っても戦国時代や南北朝時代がそんなに教科書レベルで取り扱いが大きいかというと結局は
284 23/06/22(木)04:33:03 No.1070182709
変に歴史を隠すと清からの独立を記念して作られた独立門で何故か反日デモする韓国人みたいになっちゃうぞ
285 23/06/22(木)04:33:16 No.1070182714
クラーク博士だって9ヶ月も滞在した後は鉱山会社立ち上げて裏切られて訴えられた末に心臓病で無くなったからな…
286 23/06/22(木)04:35:08 No.1070182812
>才能ある人間が突然湧いてきました！みたいなスレ画みたいな思想ってすごい嫌いなんだよね >基礎教育と文化資本舐めてて そういった下地は当然としてこの場合突然湧いてきたのは活躍できる場になるんじゃない？
287 23/06/22(木)04:42:52 No.1070183193
国の権利面で不平等なのはまだしも 経済面で金が大量に流出した・させられたのはどうかと思う
288 23/06/22(木)04:50:24 No.1070183561
昔は幕府がバカで騙されて不平等条約結ばされましたみたいな教え方してたのか…アラサーのおっさんだけど知らなかった
289 23/06/22(木)04:52:49 No.1070183695
日教組がね…
290 23/06/22(木)04:52:54 No.1070183698
アメリカ当時じゃそこまで強豪でもなかったしね でもイギリスとはめっちゃ仲悪い！
291 23/06/22(木)04:59:03 No.1070183985
>日教組がね… 党派性踏まえても江戸批判を日教組に押し付けるの結構無茶じゃない？
292 23/06/22(木)05:11:25 No.1070184521
>昔は幕府がバカで騙されて不平等条約結ばされましたみたいな教え方してたのか… そりゃ後の明治の元勲がやった攘夷行動で不平等がさらに不平等になったなんて大書出来ないからな
293 23/06/22(木)05:17:53 No.1070184754
江戸を下げると明治を上げることになるから反日思想なんかは自己矛盾膨らませて死んだ
294 23/06/22(木)05:23:07 No.1070184946
歴史題材でこのノリはきついな
295 23/06/22(木)05:23:43 No.1070184971
江戸も明治も政治体制の根っこは「下剋上の否定」で一貫してるから戦後史観から見れば同じようなもんよ って前田日明が言ってた
296 23/06/22(木)05:30:46 No.1070185256
スパイ作成の駆け引きでアンジャッシュするな
297 23/06/22(木)05:37:47 No.1070185542
>国の権利面で不平等なのはまだしも >経済面で金が大量に流出した・させられたのはどうかと思う 不平等の一環だねレート向こうの都合で決められたと言う 風雲児たちだと律儀に海外で手順踏んでから交換レート変えてたけど
298 23/06/22(木)05:40:47 No.1070185669
条約ってその時の互いにとっての公平を探るもので 史観の操作のために平等や不平等を持ち出すのは相手のいないただの後出しジャンケンなのでは？
299 23/06/22(木)05:48:05 No.1070185981
>まさか欧米列強と互角に渡り合えるとでも？ ガチ戦争したらぁ！してケツの毛までむしられて跡形もなくなった国が隣に
300 23/06/22(木)05:50:00 No.1070186057
>クソみたいに豊かです…金も銀も取れるし海産資源も米もすごくとれるので… 金銀は開国の時点でほとんど取れなくなってます… 掘り尽くしちゃって碌な鉱山がなかった
301 23/06/22(木)05:50:24 No.1070186069
>日本よりクソバカな条約結んだ国とかあるの？ そんなこともご存じなかったのかー！しちゃうとこ多数
302 23/06/22(木)05:50:48 No.1070186088
この時代アフリカや南米や東南アジアとかぼっこぼこだし オスマン帝国もボコられまくりだし 奇跡よホント 清朝のシェア食い込むのに夢中で日本に利用価値見出してなかった 可能性のが高いけど
303 23/06/22(木)05:53:52 No.1070186234
>近代史の教育は今思うとスゲーオブラートに包んでたんだなって… >ちょっと日本狂犬すぎる… 帝国主義に乗り遅れたけど帝国になったからね 破滅するまで駆け抜けていくのだ
304 23/06/22(木)05:55:15 No.1070186290
日本に資源があったのならわざわざ征韓論をぶち上げて半島を取りに行かねえよって話で そこらの後々の事情と整合性の合わない話をして楽しいのかなって思っちゃう
305 23/06/22(木)05:55:31 No.1070186309
>可能性のが高いけど どうも中国に夢見すぎなんだよな当時から 巨大市場としてみても満州以外安定しないぞ100年
306 23/06/22(木)05:57:35 No.1070186419
中国の前のでけー島だから欧州や欧米からお友達になろうぜ！と言われたのかな？
307 23/06/22(木)05:58:04 No.1070186447
日本の金銀が江戸時代にめっちゃ流出してしまってる
308 23/06/22(木)06:01:32 No.1070186628
なんかフジのカス番組みたいなセンスだ
309 23/06/22(木)06:03:18 No.1070186725
日本凄い！史感というより あくらつな外国って感想が先に来る幕末
310 23/06/22(木)06:05:33 No.1070186857
とりあえず長州はクソって事しか知らない
311 23/06/22(木)06:11:30 No.1070187203
>日本に資源があったのならわざわざ征韓論をぶち上げて半島を取りに行かねえよって話で >そこらの後々の事情と整合性の合わない話をして楽しいのかなって思っちゃう 半島に資源はあるのか？
312 23/06/22(木)06:13:39 No.1070187333
>半島に資源はあるのか？ そこに国と民が居るん襲って見る価値はあるかもだぜ！
313 23/06/22(木)06:13:50 No.1070187341
>半島に資源はあるのか？ 少なくとも日本にない鉄鉱山はあった
314 23/06/22(木)06:14:25 No.1070187378
勉強になるスレだった 早起きは三文の徳 imgは一生の恥
315 23/06/22(木)06:15:21 No.1070187450
>日本凄い！史感というより >あくらつな外国って感想が先に来る幕末 列強の手口ひどすぎるもん
316 23/06/22(木)06:16:53 No.1070187535
征韓については欧米列強は植民地みんなもってるじゃん 日本も植民地作らなきゃって感じに見える
317 23/06/22(木)06:26:26 No.1070188184
>征韓については欧米列強は植民地みんなもってるじゃん >日本も植民地作らなきゃって感じに見える しょくみんちもってない国は枢軸になるしかないくらい追い詰められる
318 23/06/22(木)06:26:51 No.1070188210
征韓論は対ロシアじゃねーの
319 23/06/22(木)06:28:30 No.1070188323
メンツの問題で一度えらいひとがやると決めたことをやめられないという本邦の気性的問題は 150年前も80年前も今もそう変わってない
320 23/06/22(木)06:29:09 No.1070188374
蝙蝠外交してる国見てるとうわぁ…ってなるしな
321 23/06/22(木)06:31:14 No.1070188526
どういう条約を結べるかは軍事力がものをいうって言うの 教育現場では受け入れがたい現実だったんだろうな
322 23/06/22(木)06:36:20 No.1070188923
決めた事がやめられないなんて問題はどの国も抱えてるんだけどね なぜか日本独特のものと思いたがる人は多い
323 23/06/22(木)06:37:36 No.1070189002
>決めた事がやめられないなんて問題はどの国も抱えてるんだけどね 反日政策やめたい…
324 23/06/22(木)06:56:59 No.1070190702
尚歯会メンバーが生きていて登用されてたら違ってたのかな
325 23/06/22(木)06:56:59 No.1070190704
なんだかんだ中国というクソデカい国と付かず離れず属国にもならず の微妙な距離感でずっと外交してた国だから外交のノウハウはあったのかもしれん
326 23/06/22(木)06:59:17 No.1070190936
取り敢えず武力をチラつかせとけば エエ！
327 23/06/22(木)07:00:44 No.1070191074
当時の欧米列強のトレンドは社会の下の方の人間を締め付けて反乱誘発させて鎮圧の名目で軍隊動かして植民地化ですぞ
328 23/06/22(木)07:02:56 No.1070191273
>当時の欧米列強のトレンドは社会の下の方の人間を締め付けて反乱誘発させて鎮圧の名目で軍隊動かして植民地化ですぞ ほぼイギリスじゃないですか
329 23/06/22(木)07:08:56 No.1070191900
産業革命でイギリスの綿製品生産効率が増加 ↓ インドとイギリスの主要生産物が被る ↓ インド大反乱誘発させてインド植民地化 ↓ インドの綿織物職人廃業させて代わりに阿片作らせる ↓ 阿片を中国に輸出 歴史の繋がりって美しいよね
330 23/06/22(木)07:10:52 No.1070192101
最新の通説をざっくり学ぶとなるとテキストは何がいいんだろうな やっぱり中学・高校の教科書かね
331 23/06/22(木)07:17:48 No.1070192823
なんだかんだでNHK高校講座は大人の学び直しにとてもいい つべの歴史系とは今までの積み重ねも映像に掛けてるお金も桁が違う
332 23/06/22(木)07:21:34 No.1070193265
>阿片を中国に輸出 ↓ ヘロインをメキシコに輸出 ↓ ヘロインをアメリカに輸出
333 23/06/22(木)07:25:04 No.1070193687
>どういう条約を結べるかは軍事力がものをいうって言うの >教育現場では受け入れがたい現実だったんだろうな 戦争しません軍事力を行使しませんってのをとりあえずのオチに持ってくるのに まあこの時は持ってなかったから相手の言う事ギリギリのラインで飲むしかなかったんですねって
334 23/06/22(木)07:28:45 No.1070194157
そもそも引きこもってた訳じゃなくてちゃんと貿易地限定して貿易してたから鎖国って言葉はもう歴史じゃ使わないぐらいだし それ以前は外部侵略にずっと注意を払いつつの貿易国家だし