虹裏img歴史資料館

1 23/06/22(木)00:35:49 No.1070141580

意味がわからない 人間じゃない

2 23/06/22(木)00:36:32 No.1070141859

弟を救う為に天下を取った男

3 23/06/22(木)00:38:11 No.1070142556

お兄ちゃんってのはそういうもんだ

4 23/06/22(木)00:39:12 No.1070142932

弟ピンチになりすぎだろ

5 23/06/22(木)00:39:27 No.1070143034

太平記は直義ピンチで尊氏復活の流れ多すぎて呆れる 何回やるんだよ！

6 23/06/22(木)00:39:59 No.1070143229

長男力を感じる

7 23/06/22(木)00:40:13 No.1070143310

>弟ピンチになりすぎだろ ボコボコにされてもギリ死なない程度の強さ

8 23/06/22(木)00:42:10 No.1070144011

弟と末永く幸せに暮らしたエンドなんですか？

9 23/06/22(木)00:42:40 No.1070144191

真面目に弟を死なせないように頑張ってただけで天下取った奴って尊氏くらいだと思う そりゃ幕府設立後はやる気ないよ

10 23/06/22(木)00:43:43 No.1070144562

>弟と末永く幸せに暮らしたエンドなんですか？ 知らないガキのせいで全部めちゃくちゃになった 殺してやる…殺してやるぞ足利直冬

11 23/06/22(木)00:44:21 No.1070144784

弟に負けたときも兄貴面して自分が勝ったことにした

12 23/06/22(木)00:45:24 No.1070145154

同じくらい師直も好きだったからころころした弟を絶許することにもなった

13 23/06/22(木)00:45:24 No.1070145156

>弟に負けたときも兄貴面して自分が勝ったことにした お前の敗北は我の敗北 お前の勝利は我の勝利 つまり何も問題は無いんだ

14 23/06/22(木)00:46:22 No.1070145507

>お前の敗北は我の敗北 >お前の勝利は我の勝利 >つまり何も問題は無いんだ 無敵か？

15 23/06/22(木)00:46:29 No.1070145535

>同じくらい師直も好きだったからころころした弟を絶許することにもなった と言いつつ高一族滅亡！直義についた奴らは処罰！ハイハイこれでおわりねでそのまま息子の補佐に落ち着かせたよ まあその後破綻するけど

16 23/06/22(木)00:46:57 No.1070145684

師直のことはむしろ尊氏最終的には見捨てたからな

17 23/06/22(木)00:48:37 No.1070146264

観応の擾乱は尊氏vs直義と言いつつ実質は師直vs直義と尊氏vs直冬だと思う

18 23/06/22(木)00:49:39 No.1070146619

弟はどうなった？

19 23/06/22(木)00:50:21 No.1070146852

>弟はどうなった？ 自宅の隣に幽閉した

20 23/06/22(木)00:51:09 No.1070147139

>>弟はどうなった？ >自宅の隣に幽閉した うn >自宅の隣 えっ

21 23/06/22(木)00:56:35 No.1070148905

実は一番尊氏のヤバい部分が弟関連であることはあまり触れられない

22 23/06/22(木)00:57:29 No.1070149205

建武政権離反したのも弟のためだしな

23 23/06/22(木)00:57:51 No.1070149323

自分の息子達より弟の方が好きなんじゃない？

24 23/06/22(木)00:57:51 No.1070149327

将軍か将軍の正室でもなきゃ与えられない官位を 弟の死後に北朝に泣きついて与えてもらう兄

25 23/06/22(木)00:58:40 No.1070149557

>自分の息子達より弟の方が好きなんじゃない？ 義詮に関しては直義より大事にされてる

26 23/06/22(木)00:58:51 No.1070149617

真面目に弟の為に歴史動かしてるんだよな 後醍醐天皇についてはあくまでもファンボーイの域を出てない

27 23/06/22(木)00:59:57 No.1070149941

>弟ピンチになりすぎだろ 兄貴が出てこねぇから矢面に立たされんだよ

28 23/06/22(木)01:00:02 No.1070149966

天下人(統一したとは言ってないけど我は征夷大将軍なのだ)

29 23/06/22(木)01:00:42 No.1070150188

>天下人(統一したとは言ってないけど我は征夷大将軍なのだ) 天下と言いつつ地方はバラバラだからね…

30 23/06/22(木)01:01:09 No.1070150326

何なら近畿すら掌握しきれてない

31 23/06/22(木)01:02:45 No.1070150868

書き込みをした人によって削除されました

32 23/06/22(木)01:02:59 No.1070150936

弟は戦は弱いけど兄より肝が座ってたから討ち死に上等で前線にも立つ 尊氏は大慌てで戦場に出てくるのだった

33 23/06/22(木)01:03:42 No.1070151167

大河の直義毒殺は名シーン 今見ても泣く

34 23/06/22(木)01:03:43 No.1070151177

年子で側室の同母兄弟だから育ったのも一緒だったんだろうな

35 23/06/22(木)01:04:06 No.1070151319

>弟は戦は弱いけど兄より肝が座ってたから討ち死に上等で前線にも立つ >尊氏は大慌てで戦場に出てくるのだった 弱い弱いと言われつつ尊氏とセットだと強い

36 23/06/22(木)01:04:19 No.1070151378

直義は囲まれないように戦うから敗走できるし焦って自害もしない粘り強いタイプなのでは？

37 23/06/22(木)01:05:07 No.1070151659

>>弟は戦は弱いけど兄より肝が座ってたから討ち死に上等で前線にも立つ >>尊氏は大慌てで戦場に出てくるのだった >弱い弱いと言われつつ尊氏とセットだと強い 尊氏とセット（敵味方）でも強い

38 23/06/22(木)01:05:48 No.1070151915

そもそもなんで直義はお家騒動の種ににしかなら直冬をあんなに大事にしたんだ 優秀な政治家だったはずなのにあそこだけおかしいだろ

39 23/06/22(木)01:05:51 No.1070151935

逆に若い頃はガチガチの軍人で政治向きのことやり始めたのが後年なんだよな直義

40 23/06/22(木)01:06:53 No.1070152255

三条殿と馬が合わなかったんですかねえ

41 23/06/22(木)01:07:19 No.1070152386

所詮尊氏と同じ遺伝子の持ち主だから身内を前にすると頭おかしくなる

42 23/06/22(木)01:08:12 No.1070152650

>そもそもなんで直義はお家騒動の種ににしかなら直冬をあんなに大事にしたんだ >優秀な政治家だったはずなのにあそこだけおかしいだろ 婆娑羅な連中が北朝の上皇に平気で矢を放ったりするストレスで…

43 23/06/22(木)01:08:32 No.1070152760

>所詮尊氏と同じ遺伝子の持ち主だから身内を前にすると頭おかしくなる そういう言い方はよさぬか！

44 23/06/22(木)01:09:09 No.1070152942

直冬の取り立てに関してはマジで空気読めてない 小俣氏あたりの養子にするべきだった

45 23/06/22(木)01:10:43 No.1070153444

うわあああこれ勝てないよー自害するしかないは実話なの？

46 23/06/22(木)01:11:01 No.1070153547

師直殺そうとしたのは真面目にストレスじゃないかな… 文句言った奴は誰だろうとぶん殴るスタイルの奴と仕事できねぇよ

47 23/06/22(木)01:11:45 No.1070153789

>うわあああこれ勝てないよー自害するしかないは実話なの？ 脚色されてるが実際の話を下地にしてる

48 23/06/22(木)01:12:17 No.1070153956

>うわあああこれ勝てないよー自害するしかないは実話なの？ 多分合戦の前に毎回言ってる

49 23/06/22(木)01:13:09 No.1070154208

>うわあああ朝敵認定されたよー切腹するしかないは実話なの？

50 23/06/22(木)01:13:10 No.1070154211

尊氏は抗いがたい魅力の光を放つけど それに誘われて近づいたもの身内だろうが腹心だろうが狂わされて…

51 23/06/22(木)01:14:12 No.1070154506

>尊氏は抗いがたい魅力の光を放つけど >それに誘われて近づいたもの身内だろうが腹心だろうが狂わされて… 身内に関してはむしろ大体尊氏じゃなくて直義についてるよ 息子も

52 23/06/22(木)01:15:36 No.1070154902

うーn…ちょっとリアリティ欠けてない？ 原作は頭おかしいの？

53 23/06/22(木)01:16:05 No.1070155037

義詮は直義嫌いだけどやり方は真似してる 基氏は直義の養子だったこともあり直義が好き 直冬も養父として慕ってる みんな尊氏のことはそんなに…

54 23/06/22(木)01:17:11 No.1070155382

義詮は直義の失敗を反省してやり方変えてるんじゃなかった？

55 23/06/22(木)01:17:37 No.1070155509

尊氏は目の前のことしか考えないのと政治とかそんなに好きじゃないから

56 23/06/22(木)01:17:38 No.1070155512

ぎりぎり1980年代発行の真面目な歴史群像シリーズでも 後醍醐→有能だけどなんだこいつ 尊氏→有能だけどなんだこいつ って扱いでほんと語り辛いんだなって

57 23/06/22(木)01:18:10 No.1070155673

>義詮は直義の失敗を反省してやり方変えてるんじゃなかった？ 元直義派を結局幕府の中に戻してたはず

58 23/06/22(木)01:18:59 No.1070155923

>義詮は直義嫌いだけどやり方は真似してる >基氏は直義の養子だったこともあり直義が好き >直冬も養父として慕ってる >みんな尊氏のことはそんなに… 外から見る尊氏と身内から見た尊氏像はかなり差異がありそうだね

59 23/06/22(木)01:19:02 No.1070155934

直冬に弟がNTRされる展開とか聞いてない！

60 23/06/22(木)01:19:12 No.1070155978

なんか勝ってたじゃねぇよ…

61 23/06/22(木)01:19:39 No.1070156091

この時代は圧倒的に資料不足すぎる

62 23/06/22(木)01:20:21 No.1070156286

>義詮は直義の失敗を反省してやり方変えてるんじゃなかった？ 直義は係争をめちゃくちゃ丁寧に処理するんだけど時間がかかりすぎるので義詮は最初の書状だけで決済するようにして義詮の方が手が早くて評判良かった

63 23/06/22(木)01:20:21 No.1070156290

>弟と末永く幸せに暮らしたエンドなんですか？ 大河の名シーン https://youtu.be/RwejZtcagEU?t=380

64 23/06/22(木)01:20:25 No.1070156309

弟がキーマン

65 23/06/22(木)01:20:26 No.1070156315

>後醍醐→有能だけどなんだこいつ やる気やバイタリティは歴代天皇でもトップクラスだけど 有能かな…

66 23/06/22(木)01:21:40 No.1070156653

>身内に関してはむしろ大体尊氏じゃなくて直義についてるよ >息子も 最後まで裏切らなかった味方は赤松円心くらいで大体全員に離反されるもんな尊氏

67 23/06/22(木)01:21:54 No.1070156710

>後醍醐→有能だけどなんだこいつ 無能でしょ

68 23/06/22(木)01:22:12 No.1070156790

尊氏を慕うのは大体婆娑羅な連中だから 佐々木道誉とかと仲良かったって聞くだけで分かるだろう

69 23/06/22(木)01:22:16 No.1070156810

>有能かな… 既存の体制を破壊することにかけては日本最強だと思う

70 <a href="mailto:佐々木判官">23/06/22(木)01:22:21</a> [佐々木判官] No.1070156831

「尊氏殿が帝ご謀反の討伐に出兵した？ワシも付いていくぞ！」 「尊氏殿が北条に反旗を翻した？ワシも付いていくぞ！」 「尊氏殿が帝を裏切って独立した？ワシもついてくぞ！」 「尊氏殿が出家して隠居した？ワシは朝廷に降伏するぞ！」 「尊氏殿が復帰して出兵した？朝廷を裏切って尊氏殿に合流するぞ！」 「尊氏殿が(以下略

71 23/06/22(木)01:22:23 No.1070156839

>やる気やバイタリティは歴代天皇でもトップクラスだけど >有能かな… やる気と権威があるけど能力がね…

72 23/06/22(木)01:22:49 No.1070156977

>既存の体制を破壊することにかけては日本最強だと思う 既存の体制側ですよね？

73 23/06/22(木)01:23:10 No.1070157088

あと直義は尊氏を反面教師にして褒美の官位も土地もケチケチしたため人気がなかった

74 23/06/22(木)01:23:13 No.1070157105

中核になるやつらはすぐ直義につこうとした 学のある奴ほど直義派なんだ

75 23/06/22(木)01:23:21 No.1070157133

>>既存の体制を破壊することにかけては日本最強だと思う >既存の体制側ですよね？ いや鎌倉幕府の影響下ではどうかな

76 23/06/22(木)01:23:27 No.1070157156

>やる気やバイタリティは歴代天皇でもトップクラスだけど >有能かな… 手元にある本だと周囲よりずっと先が見えていた有能ではあるし改革をやる意欲もあったけど 現実との適応には欠けていたし見えてないものもあって破綻したみたいな扱い

77 23/06/22(木)01:23:33 No.1070157188

>後醍醐→有能だけどなんだこいつ 帝になるまでは有能…でもないけど逃げ上手なムーブができる人だった

78 23/06/22(木)01:24:08 No.1070157338

>「尊氏殿が帝ご謀反の討伐に出兵した？ワシも付いていくぞ！」 >「尊氏殿が北条に反旗を翻した？ワシも付いていくぞ！」 >「尊氏殿が帝を裏切って独立した？ワシもついてくぞ！」 >「尊氏殿が出家して隠居した？ワシは朝廷に降伏するぞ！」 >「尊氏殿が復帰して出兵した？朝廷を裏切って尊氏殿に合流するぞ！」 >「尊氏殿が(以下略 佐々木判官って尊氏に全ツッパした果てに息子を何人も死なせてるんだよな

79 23/06/22(木)01:24:19 No.1070157384

佐々木道誉さん三浦泰村過ぎる

80 23/06/22(木)01:25:27 No.1070157762

後醍醐天皇は血統から来るカリスマ性以外何一つ褒めるところないと思う

81 23/06/22(木)01:25:53 No.1070157912

佐々木道誉は三浦義村よりはかなり社交的な人物ではある

82 23/06/22(木)01:25:58 No.1070157960

尾張足利家の当主なのでもう一つの足利だった斯波高経好き 待ってろよ？マーク

83 23/06/22(木)01:26:06 No.1070158007

>後醍醐天皇は血統から来るカリスマ性以外何一つ褒めるところないと思う ガッツもあるし何より見てて面白いよ

84 23/06/22(木)01:26:23 No.1070158085

>うわあああこれ勝てないよー自害するしかないは実話なの？ >太平記/巻第十六 >127 多々良浜合戦事付高駿河守引例事 >将軍は香椎宮に取挙て、遥に菊池が勢を見給ふに、四五万騎も有らんと覚敷く、御方は纔に三百騎には過ず。而も半は馬にも乗ず鎧をも著ず、「此兵を以て彼大敵に合ん事、■蜉動大樹、蟷螂遮流車不異。憖なる軍して、云甲斐なき敵に合んよりは腹を切ん。」

85 23/06/22(木)01:26:44 No.1070158192

>後醍醐天皇は血統から来るカリスマ性以外何一つ褒めるところないと思う 後醍醐の血筋にカリスマ性があるなら大覚寺の嫡流や持明院の天皇共はもっとすげえことできるんだろうな

86 23/06/22(木)01:26:45 No.1070158195

尊氏は帝だから敬ってたんじゃなくて後醍醐だから慕ってたんだ 北朝の天皇はつまんなかったらしい

87 23/06/22(木)01:27:48 No.1070158503

>尾張足利家の当主なのでもう一つの足利だった斯波高経好き >待ってろよ？マーク 高氏高国と並んで高時の偏諱を貰った足利の棟梁の一角だったんだよな

88 23/06/22(木)01:28:10 No.1070158619

後醍醐帝は新儀先例のスケープゴートを用意できればもうちょっと保ったと思う

89 23/06/22(木)01:28:30 No.1070158723

該当の歴史群像本だと能力はあったし理想も高かったけど 現実が見えてなかったって扱いだったな後醍醐

90 23/06/22(木)01:29:21 No.1070158949

南朝に降伏して幕府の正当性を脅かす真似をした直義を尊氏が大して処罰しなかったのはガチで正気を疑う

91 23/06/22(木)01:29:29 No.1070158983

>尊氏は帝だから敬ってたんじゃなくて後醍醐だから慕ってたんだ >北朝の天皇はつまんなかったらしい まあ配流先から脱出してくる天皇はおもしれー主上…ではあるな

92 23/06/22(木)01:29:54 No.1070159125

>云甲斐なき敵に合んよりは腹を切ん ここだけなに言ってるのか分かった

93 23/06/22(木)01:31:04 No.1070159410

斯波高経を女体化したら典型的なお嬢様になって抜けると思う

94 23/06/22(木)01:31:16 No.1070159485

>南朝に降伏して幕府の正当性を脅かす真似をした直義を尊氏が大して処罰しなかったのはガチで正気を疑う 打出浜の戦いの後俺が征夷大将軍だからと言い張る尊氏の言い分を直義が認めるのも大概おかしいんでそういう兄弟なんだろう

95 23/06/22(木)01:31:35 No.1070159582

>南朝に降伏して幕府の正当性を脅かす真似をした直義を尊氏が大して処罰しなかったのはガチで正気を疑う 重鎮死んだしいいかなって…義詮の補佐にしたからヨシ！

96 23/06/22(木)01:32:04 No.1070159704

名のある将軍ではなく雑兵に打ち取られるぐらいなら切腹するぞ

97 23/06/22(木)01:32:39 No.1070159871

>>南朝に降伏して幕府の正当性を脅かす真似をした直義を尊氏が大して処罰しなかったのはガチで正気を疑う >打出浜の戦いの後俺が征夷大将軍だからと言い張る尊氏の言い分を直義が認めるのも大概おかしいんでそういう兄弟なんだろう こいつらのなあなあの兄弟仲に振り回されて人がめちゃくちゃ死んだんだよな

98 23/06/22(木)01:33:09 No.1070159985

兄弟ならではの出来レースじゃん！

99 23/06/22(木)01:33:49 No.1070160140

朝廷軍に負けて九州敗走して勢力回復して京都を奪還する尊氏 幕府軍に負けて九州敗走して勢力回復して京都を奪還する直冬

100 23/06/22(木)01:34:29 No.1070160323

後醍醐への主な評価 楠木正成「足利勢を迎え撃つため、軍勢を催しても、一族でさえ難色を示す。ましてや一般の国人はついてきません。天下が天皇に背を向けたことは明確です。」 足利直義「後醍醐が佞臣達を贔屓したので、事は大乱に及んだ」 北畠顕家「租税を下げ贅沢を止める」 「恩恵は天皇個人への忠誠心ではなく職務への忠誠心によって公平に配分すること」「法令改革の頻度を下げる」「佞臣の排除」 「もしこの意見を聞き届けていただけないなら、自分は天皇のもとを辞して山中にこもる」 足利尊氏「いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。後醍醐院は期に応じて運を啓かれ、聖王たる「出震向離」の吉相をお持ちになり、その功は神にも等しく、徳は天にもお達しになられていました。君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとくの王者となられたのです。その聖者のお心をどうして貴ばずにいられましょうか。究めるべき道をすべて究め、修めるべき徳をすべて修めた、それが後醍醐院というお方でいらっしゃいました。」

101 23/06/22(木)01:34:43 No.1070160378

このぬるついた兄弟が日本全国の武家に俺がお前取り立てるから本家筋裏切っちゃいなよと声かけまくったおかげで武家が爆増したというのが笑える

102 23/06/22(木)01:35:33 No.1070160602

逃げ若に千種とか名和出てきたと思ったらすぐ死んだ

103 23/06/22(木)01:35:59 No.1070160724

尊氏も直義もお互いにお互いと戦いたくないせいで拗れに拗れまくった やっぱやる気ない奴が将軍やったらダメだね

104 23/06/22(木)01:36:45 No.1070160911

後醍醐への評価は前任の天皇の「王家の恥」の一言で事足りる

105 23/06/22(木)01:39:57 No.1070161752

>後醍醐への評価は前任の天皇の「王家の恥」の一言で事足りる 北朝の人間による雑な一刀両断的評価を鵜呑みにするのはどうかと思う

106 23/06/22(木)01:40:13 No.1070161806

>後醍醐への主な評価 >足利尊氏 ファンボーイだけあってやたら長文…

107 23/06/22(木)01:40:46 No.1070161949

主人公の未来の上司だぞ

108 23/06/22(木)01:41:05 No.1070162032

ただ後醍醐ファンボーイは所詮ただのファンボーイなんだよな ぶっちゃけ建武の新政については尊氏もアホくさと思ってたのでは

109 23/06/22(木)01:41:33 No.1070162149

近年は建武の新政の再評価が進んでいるがそれはそれとして後醍醐の悪目立ちは才能

110 23/06/22(木)01:41:57 No.1070162265

帝に弓引いてる時点で忠義は貫けてないしな

111 23/06/22(木)01:42:10 No.1070162317

戦後の論功行賞に失敗して多大な功績をあげた武家を冷遇してなんもしてない公家に褒美をいっぱい与えて 増税しまくって宮殿の建設初めて年に一つも出れば珍しい 天皇の大事な意思表明である綸旨を年間数千も発給して上から下まで混乱して 訴訟はすべて滞り金が足りないから貨幣を改鋳改悪してハイパーインフレ引き起こして 日本中に怨嗟の声が満ちたくらいで暗君扱いされる後醍醐天皇かわいそう

112 23/06/22(木)01:42:35 No.1070162431

>ただ後醍醐ファンボーイは所詮ただのファンボーイなんだよな >ぶっちゃけ建武の新政については尊氏もアホくさと思ってたのでは 中先代の乱平定の後恩賞宛行してるのは明確なもう建武政権ではやってられないわって態度 だけど責められると激しくうろたえちゃう

113 23/06/22(木)01:43:35 No.1070162721

>日本中に怨嗟の声が満ちたくらいで暗君扱いされる後醍醐天皇かわいそう 死んでよ～

114 23/06/22(木)01:43:47 No.1070162771

三鈷杵と金剛鈴の二刀流でポーズを決めた自画像！（ギャキィ

115 23/06/22(木)01:43:55 No.1070162799

南朝正統の明治でもクソ扱いのGODAIGO

116 23/06/22(木)01:43:59 No.1070162824

この頃都に流行るもの夜討強盗偽綸旨

117 23/06/22(木)01:44:07 No.1070162875

ただのファンボーイでしかないので敵対はするし天皇の座から降ろす まあ代わりに逃がしちゃうけど

118 23/06/22(木)01:44:14 No.1070162912

>戦後の論功行賞に失敗して多大な功績をあげた武家を冷遇してなんもしてない公家に褒美をいっぱい与えて ここは勘違い 三木一草のうち三家が武家なのからわかるように正確に言うと後醍醐のお気に入りは武家でも多大な恩恵に与ってた もっと悪いとも言えるな

119 23/06/22(木)01:44:53 No.1070163085

王家の恥が辛辣すぎて笑う そんな奴に継がせるなよ

120 23/06/22(木)01:45:08 No.1070163144

逃げ若でも楠木正成について時流のために無益な死に方をって暗に後醍醐がクソなことを認めてた尊氏

121 23/06/22(木)01:46:32 No.1070163487

ちなみに建武政権成立時に最も多大な恩恵に与ったのは他ならぬ尊氏だよ でも裏切る

122 23/06/22(木)01:47:22 No.1070163685

さーて天下とったし中国の皇帝もびっくりするような大宮殿作るぞ！ で作り始めたはいいが金が全然足りないので公家以外の武家と僧侶の荘園を接収して それでも足りないからアホほど増税しまくったけどまだ足りないから貨幣を質の悪いものに改鋳して それでもどうしても足りないから中国みたいに紙の貨幣作れば金なんて刷り放題じゃん！ でやったけどこれが全然受け入れられなくて財政破綻してしまった チクショウ金さえあれば建武の新政もうまく行ったのに

123 23/06/22(木)01:47:43 No.1070163785

裏切りたくは無かったとは思う 弟の為だからしょうがないよね帝も分かってくださるくらいのノリかな

124 23/06/22(木)01:47:47 No.1070163799

後醍醐は本来なら右筆が描くべき書状も部下の名義で書いてる辺り やる気だけはすごい

125 23/06/22(木)01:49:06 No.1070164125

挙げてみると尊氏マジで弟を機軸に動いてるんだな…

126 23/06/22(木)01:49:10 No.1070164144

北畠顕家のヤケクソ遺書で長文ダメ出しされる後醍醐帝

127 23/06/22(木)01:49:24 No.1070164185

自分だけ貰っても他の武家からどうにかして下さいよと頼まれたからね 武家の棟梁は下の連中の面倒を見ないとな

128 23/06/22(木)01:50:11 No.1070164393

>挙げてみると尊氏マジで弟を機軸に動いてるんだな… とっとと出家したいです 弟が幸せならそれでいいです とかいうおたよりを清水寺に送ってるから…

129 23/06/22(木)01:50:14 No.1070164404

お前裏切りそうだから弟見捨ててここにいなって言われたら離反する武家は多そう

130 23/06/22(木)01:50:47 No.1070164533

誰もが目を奪われていく君は完璧で究極の暗君 金輪際現れない死兆星の生まれ変わり

131 23/06/22(木)01:51:36 No.1070164720

司馬遼太郎曰くこの時代を物語として成立させることなんてできねぇよ！と 漫画ならギリ成立したことに感動してる

132 23/06/22(木)01:51:46 No.1070164758

まあトータル無能なんだけど鎌倉の抑圧下で育った御家人たちにはヒーローに見えた時期もあったかも

133 23/06/22(木)01:51:48 No.1070164768

>お前裏切りそうだから弟見捨ててここにいなって言われたら離反する武家は多そう そこで後醍醐を無視するのはまあ分からんでもない 後醍醐自身もギリ許したかも その後がね…

134 23/06/22(木)01:53:05 No.1070165097

>司馬遼太郎曰くこの時代を物語として成立させることなんてできねぇよ！と >漫画ならギリ成立したことに感動してる それは単に司馬遼の力量不足であって吉川英治や鷲尾雨工はヒットさせてるし

135 23/06/22(木)01:53:28 No.1070165189

>挙げてみると尊氏マジで弟を機軸に動いてるんだな… まあ弟殺すんだけどな

136 23/06/22(木)01:53:33 No.1070165208

歴史研究自体が日進月歩で司馬の時代より大分進んでるぞ

137 23/06/22(木)01:53:46 No.1070165257

>やる気だけはすごい 先進性はあったしやる気も凄かったし何より精神的なタフさもあった ただ絶対に見えてないとダメな現実が見えてなくてそれが致命的すぎた…

138 23/06/22(木)01:53:53 No.1070165280

つなぎの天皇と後継者の予備だった男が出会った結果生まれた楽しい時代

139 23/06/22(木)01:54:20 No.1070165382

>先進性はあったしやる気も凄かったし何より精神的なタフさもあった >ただ絶対に見えてないとダメな現実が見えてなくてそれが致命的すぎた… 内実が全く整ってないのに中国の猿真似したがるのが玉に瑕か

140 23/06/22(木)01:54:22 No.1070165392

>>挙げてみると尊氏マジで弟を機軸に動いてるんだな… >まあ弟殺すんだけどな 実は内臓を悪くしてて普通に病死だったんじゃね説が最近は有力 太平記の記述は途中までしか直義のチェック通ってないから不確かなんだ

141 23/06/22(木)01:55:22 No.1070165618

皇国史観直撃世代のインテリの司馬遼にしてみればウンザリする気持ちはわからないではない

142 23/06/22(木)01:55:26 No.1070165630

紙幣刷りまくって大宮殿作るぞ！ は男なら誰もが一度は憧れる暗君ムーブ

143 23/06/22(木)01:55:34 No.1070165656

そもそも結局殺すなら散々和睦の使者送ったり会談設けたりしてる理由わからんからな…

144 23/06/22(木)01:56:27 No.1070165862

良くも悪くも見えてるのは周囲の人間までだけで あとは全部知識だけの関係だったんだろうな感はある後醍醐

145 23/06/22(木)01:56:30 No.1070165872

なんか有能な要素なくない？後醍醐天皇

146 23/06/22(木)01:56:50 No.1070165937

新政するなら8世紀以来の律令制システム捨てろよ

147 23/06/22(木)01:57:26 No.1070166074

義詮も早死だし直義も過労死みたいなもんじゃねぇのかな 無茶するから…

148 23/06/22(木)01:57:28 No.1070166083

>なんか有能な要素なくない？後醍醐天皇 鎌倉打倒までは間違いなく有能 その後も若者への無茶振り人事が謎にハマる神通力はある

149 23/06/22(木)01:57:48 No.1070166147

>なんか有能な要素なくない？後醍醐天皇 バイタリティは歴代天皇でもトップクラスだと思うよ

150 23/06/22(木)01:58:04 No.1070166192

>新政するなら8世紀以来の律令制システム捨てろよ 明文化せずに朕は国家なりしようとした結果がこれ

151 23/06/22(木)01:59:01 No.1070166405

直義は尊氏との決着の前に実の息子が死んでるし多分生きる気力なくしてる

152 23/06/22(木)01:59:08 No.1070166440

後醍醐は自分で革命政府をデザインして運用させてるのすごくない？　失敗しても凄いと思うよ

153 23/06/22(木)01:59:13 No.1070166460

>先代の花園院は、後醍醐天皇を「王家の恥」「一朝の恥辱」と日記に書いている。 >また、同時代の公卿からも否定的な評価を受けている。吉田定房は後醍醐天皇の討幕運動を否定し、 >「天嗣ほとんどここに尽きなんや（天皇の跡継ぎは尽きてしまうのではないか）」と諫めている。 >北畠顕家は、後醍醐天皇の政策を諫める上奏を行っている。 >また、同時代の中級実務貴族からの評判も悪く、後醍醐天皇は彼らの協力を得られず、 >政治的に厳しい立場に追い込まれることになる 評価がすごい

154 23/06/22(木)01:59:53 No.1070166616

>新政するなら8世紀以来の律令制システム捨てろよ 中国みたいな国作りたいのにそれを捨てるなんてとんでもない

155 23/06/22(木)02:00:33 No.1070166757

ちかごろみやこに流行るものー！

156 23/06/22(木)02:00:33 No.1070166758

諡号を生前に自分でつける奴に碌なのはいないんだ

157 23/06/22(木)02:00:46 No.1070166802

死ぬ2ヶ月間に弟に従二位を与えてるのはなんか気の毒にすらなる

158 23/06/22(木)02:00:47 No.1070166805

公家方面からの悪評は世襲化した官職を公家から引き剥がそうとしたせいもある

159 23/06/22(木)02:01:30 No.1070166955

倒幕運動がまさか成功するとは同時代人にも信じられまい

160 23/06/22(木)02:01:32 No.1070166960

恐らく後醍醐への扱いが最も良い最後の頃の歴史本でも 先見の明はあるけど現実見えてなくてなぁ～みたいな扱いだから…

161 23/06/22(木)02:01:56 No.1070167036

成功してあのクソコテ気質な血統が残ってもそれはそれで困るから ある意味失敗してくれて良かった

162 23/06/22(木)02:02:37 No.1070167197

血筋は有能なんで…

163 23/06/22(木)02:03:47 No.1070167406

>死ぬ2ヶ月間に弟に従二位を与えてるのはなんか気の毒にすらなる このへんのヤバさ伝わりづらいよね それこそ本来将軍くらいだぞ従二位って しかも弟が一度見捨てた北朝に

164 23/06/22(木)02:03:56 No.1070167429

日本で重要なのは血縁と暴力と宗教なんだから その三つを抑えて行動力もある後醍醐は最恐の天皇ですよ

165 23/06/22(木)02:05:58 No.1070167828

意味不明行動の多くが弟に起因してるところはある 残りは後醍醐とかその他

166 23/06/22(木)02:11:17 No.1070168934

後醍醐は自分から裏切ってるからともかく 弟は無理矢理戦わされた側面強くて正直イジりづらい 普通に可哀想だもん…

167 23/06/22(木)02:12:42 No.1070169225

後醍醐天皇は超アグレッシブで自分でなんでもやりたがる 尊氏は超優柔不断で自分の意志で動くのは息子殺したいくらいしかない つまり相性最高

168 23/06/22(木)02:14:41 No.1070169611

>>死ぬ2ヶ月間に弟に従二位を与えてるのはなんか気の毒にすらなる >このへんのヤバさ伝わりづらいよね >それこそ本来将軍くらいだぞ従二位って >しかも弟が一度見捨てた北朝に 鎌倉幕府では将軍の正室にも与えられたりしたよ そのくらいかなぁ

169 23/06/22(木)02:14:54 No.1070169656

>後醍醐天皇は超アグレッシブで自分でなんでもやりたがる >尊氏は超優柔不断で自分の意志で動くのは息子殺したいくらいしかない >つまり相性最高 主上の命令で尊氏が直冬ころころしたら絶頂するみたいなシチュやめろ

170 23/06/22(木)02:16:54 No.1070170050

自分の意志で動く事なんてほとんどない尊氏が唯一あいつだけは絶対殺す！ って執拗に狙ったのが息子殺しだけなの好き

171 23/06/22(木)02:19:33 No.1070170517

なんで息子を執拗に殺そうとするの…